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【宇宙】「はやぶさ2」、ロケットを無料で打ち上げてくれる国を探さないと計画中止に

1 : ◆KOSTI/KK5w @片山木φ ★:2007/09/23(日) 17:51:41 ID:???

18日に開催された宇宙開発委員会の計画部会・月探査ワーキンググループ(WG)に
おいて、小惑星探査機「はやぶさ」の後継機が海外のロケットで打上げられる
計画であることが明らかになった。同委員会の松尾弘毅委員長の質問に、
宇宙航空研究開発機構(JAXA)の川口淳一郎教授(月惑星探査推進グループ
推進ディレクタ)が答えたもの。


小惑星探査機「はやぶさ」は、M-Vロケット5号機で2003年5月に打上げられた。
重量は約510kg。2005年9月には小惑星イトカワに到達し、世界初のタッチダウン
などに成功、現在、地球に向けて帰還中だ(到着は2010年6月を予定)。
サンプリングのための弾丸は発射されなかったとされるが、イトカワ表面の物質が
再突入カプセルに収められている可能性はある。

「はやぶさ2」(仮称)はその後継となる探査機で、一部の改修は予定されているものの、
基本的には「はやぶさ」の同型機となるという。川口教授は以前、講演で「プログラム的
(繰り返し)探査」の重要性を訴えており、JAXA・月惑星探査推進グループ(JSPEC)も
これをシリーズ化して、より大型となる「はやぶさMk-II」(同)まで計画していた。

今回明らかになったのは「はやぶさ2」に関してで、同WGにて松尾委員長が現状に
ついて質問したところ、川口教授は「国際協力により外国のロケットで打上げることを
前提として検討するよう指示されている」という旨の返答をしたという。
海外との共同プロジェクトならともかく、自国単独実施を前提にすでにかなり検討が
進んでいる探査機において、改めて他国のロケットを使おうとするのは世界的にも
異例だ。

「はやぶさ2」を打上げる予定の2010年〜2012年といったスパンで考えると、
国内で使用できるロケットは事実上H-IIAしかない。GXロケットは開発がズルズルと
遅れて見通しが立たず、次期固体ロケットでは能力的に足りない。海外に比べて
割高とは言え、他の衛星との「相乗り」という手もあり、この段階からH-IIAの選択肢が
外されているのは少し不可解だ。

過去には、J-Iロケットで打上げる予定だった光衛星間通信実験衛星「きらり(OICETS)」が、
ロケット開発中止に伴い、ロシアの「ドニエプル」ロケットで打上げられた例がある。
しかし「きらり」は商業打上げとして、JAXAがロシア側に打上げ代金を支払った。
一方「はやぶさ2」は国際協力ということなので、探査の成果を共有する代償として、
外国に無料で打上げロケットを提供してもらう道を探っていることになる。
つまり川口発言からは、JAXAが自前の資金で「はやぶさ2」を打上げる気がないことが
読み取れる。

宇宙開発に詳しいジャーナリストの松浦晋也氏は、「『指示されている』という
言い回しが気になる。言葉通りに受け取ると、海外ロケットの使用は強制されたもので、
『はやぶさ2』検討チームは、ロケットを提供してくれるパートナーを見つけなければ、
計画中止になる状況に追い込まれていることになる。ただでさえH-IIAロケットは、
今後しばらくは打上げ機数が足りず、製造と打上げを担当する三菱重工業が、
打上げ事業の継続に苦心しているところ。打上げ機数が1機でも増えれば、
それだけH-IIAは安定して運用できることになる。貴重な打上げペイロードを海外で
打上げようとするJAXAの態度は不可解だ」と指摘している。

ネットでは「はやぶさ2を実現させよう勝手にキャンペーン」という運動が起きているほど、
一般の「はやぶさ2」への期待は大きい。「はやぶさ」はこれまで、通信途絶になるほどの
大きなトラブルを克服してきた。「はやぶさ2」にもピンチを乗り越えて、なんとか実現して
もらいたいところだ。


TITLE:マイコミジャーナル
URL:http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/09/21/hayabusa2/index.html

2 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 17:53:31 ID:Bkoz8jus
技術大国なのに国家としては科学技術を冷遇する不思議な国だよな日本って

3 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 17:54:28 ID:QQjVj+TF
ふーん

4 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 17:57:04 ID:N2ET1vUI
確かに日本で打ち上げろよ

何で外国に打ち上げてもらうの?

5 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 17:57:07 ID:utNOsDxC
お中国様をあまり刺激しないようにと、
先生達から指令が出たわけか。

6 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 17:57:10 ID:wdQLbon2
へーえ

7 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 18:00:57 ID:8kVUUnJR
ゆとりのせいで科学技術が衰退する件

8 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 18:02:11 ID:tcW+4xoA
>>5
なるほど。
それなら福田新総理が得意の土下座外交で中国様に
打ち上げをお願いしてくれるかもね。

9 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 18:05:51 ID:KK88WBBt
いらんODA廃止すりゃすぐひねり出せそうな気もするが・・・・・

国策としての科学の芽をつんじゃいかんよ

10 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 18:06:43 ID:0dh3E7v0
ひどいなJAXAは

11 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 18:15:29 ID:KK88WBBt
宇宙航空研究開発機構(JAXA)は、マジメな実績作りはもちろんだが、もっと
ハメ外して「ガンダム実現化計画」みたいなもんぶち上げちゃっていいと思う
有人宇宙船のプランとか、宇宙での恒久生活に向けてのプランとかスペース
コロニーとか・・・・・
それで将来を担う世代が、技術に興味を持つキッカケになればこんな嬉しいことはない

12 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 18:19:36 ID:DedllSxE
こういう事に金使わなきゃ、国の将来はなくなるぞ。グリーンピアに遣った金がこっちに回せればなぁ・・・。

13 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 18:22:12 ID:DZ09ZbVb
宇宙開発予算がNHK予算の3分の1以下(約2000億)ではしょうがない。
中国の宇宙開発予算3兆6千億とは雲泥の差。
もう宇宙開発は防衛省に移管したほうがいい。



14 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 18:25:24 ID:EIcV9or4
>>5
あり得るストーリーだ。すでに中国側と裏で話がついていて、
「こまってるなら打ち上げてあげるアル。そのかわり中国に技術協力するアル」

15 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 18:48:57 ID:cb65jlus
室伏に頼むといいよ

16 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 18:53:36 ID:m0a+Jvkf
ロケットの主導権を奪われたJAXAの三菱重工に対する嫌がらせだよ

17 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 18:56:14 ID:NIrSUwm+
宇宙事業なんてどうでもいいから
消費税の廃止と
所得税の高額給与者からの増税を早く頼む。

18 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:04:32 ID:HivHzvt7
いくらで打ち上げられる?

19 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:06:48 ID:asytSQCy
だせぇwww
日本らしいなwwwwwwwwwwww

20 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:17:06 ID:y0M/qIPJ
今回明らかになったのは「はやぶさ2」に関してで、同WGにて松尾委員長が現状に
ついて質問したところ、川口教授は「国際協力により外国のロケットで打上げることを
前提として検討するよう指示されている」という旨の返答をしたという


なんだこの流れ

文部科学省から分離せんとだめだな


21 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:24:28 ID:/jm1GHcm
福田総理就任は折込済みだったってことか。


22 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:27:54 ID:u9kXGbg1
スレタイ見てすっ飛んできました。

23 :踊るガニメデ星人:2007/09/23(日) 19:28:54 ID:s5aq7j7D
打ち上げる前からピンチかよ

24 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:29:20 ID:2k1Q3t6K
>>2
まさに某ソニー、日産

25 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:29:26 ID:FDot/aIy
福田のせいだろ w

26 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:31:23 ID:J9uFIS0a
日本の宇宙開発は妨害が多く
その際たるものは宇宙開発は無駄だと決め付けて予算の削減やってくる

27 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:32:56 ID:9xMP0iym
自国のロケット打ち上げを外国には生中継させといて
自分とこではほとんどニュースでも取り上げない国だからな

28 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:38:09 ID:mE4j2Cfp
窓際族みたいな・・w

29 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:41:17 ID:VHu7ickw
>20

いや、文科省、財務省は
はやぶさ2には、割と乗り気らしい。
少なくとも、積極的につぶしにはきていない。

問題は、JAXAの上層部。
JAXAの中での「はやぶさ2」の優先順位が問題。

30 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:44:55 ID:ZpkIyl2u
ピギーバック衛星レベルなら他国に打ち上げてもらえるかもしれないが、
はやぶさみたいなのは独自打ち上げじゃないと無理

31 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:58:17 ID:4bHcBzeS
NHKの予算6000億というが、その4分の1の売上の日本テレビのほうが、3倍ぐらいみるな。
NHKを国営化・民営化して、減らした予算でこういうのに使えばいいのに。
国民の税金は生きた使い方をしないとな。


32 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:58:36 ID:1EIWTHDs
>>29
人気あるから文科省は分かりやすい成果として歓迎してるからねえ。
はやぶさ自体は技術的成果は大きいが科学的成果の期待値が低い(サンプルリターンしないとあまり意味がない)し、
はやぶさ2は技術的にも科学的にも検証しなおしでしかないから、
JAXAの中、特に地球惑星科学者の側から優先順位を下げろという要求が出るのは当然でしょう。


33 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 19:58:58 ID:+8IPQDRH
単に、宇宙研がJAXAに統合されてから冷や飯食わされているんでしょ。

H2Aがどれだけ優れていようが「大型ロケット」に過ぎず、海外にその代わりはある、
しかし宇宙研のやっていることに代わりは無いのだ。お役人にそれは判らない。
また、H2Aは低軌道に大質量を打ち上げることに向いており、最終段が大きいので、
惑星間軌道に乗せることにはまったく向いてない、段数の多い3、4段のロケットが向いている
が、そういう科学向けのロケットは海外を見てもM-Vの他には元々あまり無かった。
わざわざM-Vを廃止して空白を空けてから後継機を作るとか、意味不明なのだよ。
M-Vの高コストは無意味な高コストではない。

「ロケットなんて唯のトラックですよ、偉い人にはそれが判らんのです」

34 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 20:02:03 ID:ZpkIyl2u
宇宙開発は、技術開発も求められるんだから、同じのを打ち上げても技術開発にはならない
実用衛星なら、同じのを打ち上げても問題ないが、
科学衛星っていうのは、科学目的だけではなく技術開発も含まれてるから、
科学目的のためだけに追加打ち上げは難しいでしょう

35 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 20:03:35 ID:1EIWTHDs
>>33
宇宙研の中でもはやぶさの地位は微妙なんだって。
理由は>32の通り。
東大の松井孝典あたりが公言してるのでほぼ確実だと思う。

はやぶさ2の代わりに木星の衛星か金星あたりになるんじゃないか。
技術的な改良であれば、同じ小惑星でも質量が格段に大きいセレスかベスタあたりになるかと。

36 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 20:08:46 ID:DYHPvp4g
アメリカが何も打ち上げられないのに日本が打ち上げてたら怒られる

37 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 20:11:21 ID:+8IPQDRH
俺は最近常々思うのだけど、宇宙開発に限らず、技術立国というのは
政治や予算配分に対しても科学技術的な価値判断ができることを
「含む」のであって、「現場は優れているが政治は判っていない」状態と言うのは
技術立国なんかじゃないし、そういう政治的決断力を醸成することをサボっていたにすぎない。

NHKのプロジェクトX的な文法、「現場は優れているのに上層部が判っていないことを嘆く」
はもうそろそろ卒業して、優れた上層部を育てることを考えないとダメだ。

38 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 20:13:13 ID:2Zi6Qabj
>>27

お前は何を言ってるんだ?

39 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 20:25:58 ID:3eTQX3u5
はっきり言えばいいのに
次期首相から、「中国にお願いしろ」と言われているって・・・。

40 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 20:27:47 ID:4aOIxEOd
>>35
JAXAの中で川口さんのプロジェクトばっか世界のメディアから注目されて、
やっかみうけてるような気もするけど

41 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 20:31:14 ID:MkD/F8RZ
すべての元凶はISS予算。
時代遅れの米ロ宇宙ステーションに毎年何百億出しているんだか。

42 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 20:45:05 ID:wk+Fjw7G


 実験衛星を外国にただで打ち上げてもらう?
 そんなお人よしの国家、日本以外であるのか?

43 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 20:57:05 ID:h2UhP/bc
サヨやチョンが悪巧みしてんだろ
塵は一刻も早く国外追放すべきだど思う

44 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 21:01:55 ID:LYyPCAv/
自衛隊にM5ロケットを渡して、弾道弾化。
その実験の一貫として、載せてもらえばいい。

45 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 21:02:13 ID:e7lxXQcU
>>35
セレスベスタは今月29日に上がるDawnのミッションだ。

それにしても物事継続が大事なのに、はやぶさは1回こっきりかよw
科学的には高評価されても、知的満足だけでは確かに押しは弱いな。
来年は洞爺湖環境サミットもあるし、イニシアチブ執りたい日本としては、
環境系の衛星(GOSAT、GPM、GCOM)に力を入れるんだろうな。

46 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 21:03:54 ID:pzMHrPiz
簡単なこと。
在日米軍への思いやり予算を減額して、このプロジェクトに回せばよい。


47 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 21:06:59 ID:Lxy7ICtQ
おいおい!まだ、こんな事支店のかよ
もうNASDAじゃねーんだよ!
国民の支持があるものを打ち上げろ
はやぶさ2を実現にうつせ

48 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 21:14:38 ID:BPo4P65/
8兆9547億円 男女共同参画推進関係予算の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
6兆9473億円 公共事業関係費(2007年度政府案概算要求)
5兆9462億円 道路特定財源(国と地方の合計、2001年度)
4兆8016億円 防衛関係費(2007年度政府案概算要求)
3兆5780億円 アメリカ合衆国の宇宙関係予算
3兆1280億円 りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円 生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円 男女共同参画推進関係予算の男女共同参画等向け予算(2005年度概算要求)
1兆4400億円 東京アクアライン建設予算
1兆3600億円 全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
  8200億円 瀬戸大橋建設費
  7293億円 ODA(2007年度政府案概算要求)
  6724億円 NHKの予算(2005年度)
  6216億円 欧州の宇宙関係予算
  6074億円 食料安定供給関係費(2007年度概算要求)
  5000億円 明石海峡大橋建設費
  2845億円 日本の宇宙関係予算 ←――――――――ここ!!
  2273億円 中国への日本のODA(2000年度)
  1625億円 中小企業対策費(2007年度概算要求)
  1212億円 中国への日本のODA(2002年度)
   453億円 会計検査院による2005年度の税金の無駄遣い総額
   357億円 映画「スパイダーマン3」の制作費
   240億円 映画「タイタニック」の制作費
   200億円 映画「アルマゲドン」の制作費
   144億円 映画「エヴァンゲリオン」実写版の制作費
   138億円 衆議院赤坂議員宿舎総工費
    127億円 はやぶさ本体の開発費 ←―――――――ここ!!
    0.5億円 「はやぶさ2」予算 ←―――――――ここ!!

49 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 21:24:22 ID:Ly8UuL58
また、派閥争いやってるのか??

50 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 21:34:25 ID:1EIWTHDs
>>45
着陸ミッションで……ということです。
着陸はある程度大型になると難易度上がるからね。通信が限定されているのでペネトレータは難しいでしょう。
まあセレスに行かれるとなると次の目標はヒギエアでしょうね。

>>47
もう一度小惑星に行くという芸のないプランをあげてきたから蹴られてるんだろw
>45も書いてるが、小惑星はDawnが行くと調べることが一気に減る。
ずっと小惑星に行くよりは、もっと面白いこと調べたほうがいいだろ。

51 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 21:40:44 ID:powHFIQ3
>>11
それまでのフラッグシップミッションだったH2の開発が一段落した時点で、
時期フラッグシップミッションとして有人宇宙機開発を提言したんだが、
いつの間にか個人の作ったネタと言う事になり、更には無かった事になった。
航空宇宙3機関の統合でできたJAXAは宇宙開発を屋号に入れてるが
開発をする機関ではなくなった。
省庁レベル以上、政府レベルでドラスティックな変化が起きない限り、日本の
宇宙”開発”には何も期待できない。

52 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 21:43:23 ID:kAN0l3W/
>>48
決まったな、"中国への日本のODA予算"を削れ!

53 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 21:47:41 ID:CJi74ctL
男女共同参画とか中国ODAとかには予算がつくのに
本当に日本のためになる科学技術とかには予算がなか
なかつかない。政治家が票、金目当てでしか動かない
証拠だ。日本の政治を根本から変革しよう。

54 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 21:48:06 ID:4aOIxEOd
そんなアホな
2009年内に一号機が打ち上げられる予定のHTVは
将来の有人宇宙飛行を見据えた仕様(ISSとドッキングした後、与圧して
飛行士が物資を搬入するから当然だが)になっているのに

55 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 22:01:43 ID:kAN0l3W/
ISASよ、寄付でも募れ!
一度や二度なら、千円ぐらいなら何とかするぞ、
"誰か"からの中傷を恐れるな! チャレンジ精神を発揮しろ!

56 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 22:12:54 ID:KKgF9vJv
あきらめればいいじゃん
固執してもしょうがない

57 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 22:16:16 ID:2uwPWQ/C
つまらん馬鹿学者の遊びでロケットを打ち上げるな!
戦争に利用できるロケット技術をやれ!

58 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 22:20:21 ID:E8hC+4zg
これで「我々中国がお情けで打ち上げてやるアル!感謝するアル!!」なんてことになったらどうするよ?

59 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 22:32:29 ID:uBFqkrIC
>>40
そりゃあ、JAXAのプロジェクトでも「宇宙研」のプロジェクトは
世界の宇宙開発の中でも特異中の特異なことをやらかすプロジェクトだからね。

パソコンで例えるなら、世界中の国が「10本指タッチタイプ」をしてるところで、
宇宙研だけが「両手人差し指高速タイプ」をやらかして、しかも
10本指タッチタイプ並みのパフォーマンスをたたき出してるようなもの。

10本指タッチタイプで秒間10文字打てる世界で12文字打つよりも、
両手人差し指タイプで秒間9文字打つ方が注目を浴びるのは当然のこと。

要するに>>33の世界だね。

60 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 22:35:07 ID:uBFqkrIC
>>48
削るべきは

> 8兆9547億円 男女共同参画推進関係予算の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
> 3兆1280億円 りそな銀行に投入された公的資金
> 2兆4045億円 生活保護支出(2003年度)
> 1兆6743億円 男女共同参画推進関係予算の男女共同参画等向け予算(2005年度概算要求)
> 1兆4400億円 東京アクアライン建設予算
> 1兆3600億円 全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
>   7293億円 ODA(2007年度政府案概算要求)

この辺だな。
他のはまだ偏りとか不十分な点がありつつも「役に立つことは役に立っている」予算だが、
上記の予算は・・・・。

61 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 22:38:07 ID:kAN0l3W/
>>58
これで「我々中国がお情けで打ち上げてやるアル!・・・なんてことになったらどうするよ?
断る、一蹴する、そんな事をするくらいなら"ドブに捨てる"と言ってやる。

62 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 22:50:23 ID:1EIWTHDs
>>57
H-IIAと後継機 = 戦争に使える低軌道あたりの衛星向き
M-V後継機 = 大陸間弾道弾もどき

戦争に利用できる方面に集中投資してますな

63 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 23:02:41 ID:2EZNlJHu
人気のあるかぐやが打ち上がった今、
同じように人気のあるはやぶさ2の計画をすすめるのはJAXA的にも良いような気がするのになあ。
やっかみとか政治的な物なのかいね…

64 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 23:29:56 ID:MKk5Asks
>>60
男女共同参画推進関係予算約10兆円ってなんなんだよ・・・

65 :名無しのひみつ:2007/09/23(日) 23:37:57 ID:+f+Qeq1F
>>63
理解を示す政治家がいないから予算をぶん取れない。

66 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 00:04:35 ID:IbGA1wMf
それにしても奇妙なんだよなあ。
探査機そのものは作れるというか、予算が付きそうなのに
なぜロケット部分はダメなのかがわからない。

67 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 00:12:32 ID:MWuiOXhV
男女共同参画推進関係予算って具体的には何に使ってるんだろうな?

まぁ、公共事業のようなものは現場の低能庶民に金が回るが、宇宙開発
では一部のエリートにしか回らない。
ただし、一票の重さは・・・w

68 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 00:21:04 ID:AKr/0KJV
文部科学省は、やぶさかではない。

実は財務省も、反対はしていない。
ただ、JAXAの一部のプロジェクトの無計画さに
あきれ果てているだけだ。
まぁGXのことなんだが。

全てにおいて間違っているGXだが、
JAXAはそっちの方が大切な模様。
はやぶさ2は、絶体絶命だ。

69 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 00:25:32 ID:4/zuLfEJ
男女参画に5兆円使っているうちの1%でいいから宇宙開発に回せよ

70 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 00:47:01 ID:pBpKkUCu
>>38
かぐや打ち上げの事だろう。中国の国営放送が生中継やってたらしい。
日本の放送局じゃ(目につく限りでは)やって無かった
まあ首相辞任の只中にしては結構報道されてたとは思うけどねw

71 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 00:48:39 ID:/n5xCOl9
M−Vロケットに反対してきた勢力が
日本の中型ロケットもやめさせようとしてるのかも?



72 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 00:57:03 ID:SsW49OyT
はやぶさ2って今度はどこ予定してるの?
またイトカワ?
どこでもいいけど実現して欲しい。

73 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 01:02:44 ID:AKr/0KJV
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index_48.html

74 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 01:08:50 ID:rs6HNJso
>>1
いみわかんね
何で日本で打ち上げないのか

75 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 01:18:33 ID:jlwIP8Q6
やっかみというよりは、はやぶさが明らかな失敗であったにも関わらず、
成果を大げさに吹聴する川口チームのやり方が、主に旧宇宙研の他の
サイエンス軍団から反感を持たれていると聞いたが。



76 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 01:19:29 ID:aPxCQzHm
中華ロケットで打ち上げられたら、、まあなんだ、全部持って行かれるだろうな、、

77 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 01:22:09 ID:aPxCQzHm
>>75
要するにそれは「やっかみ」というヤツじゃあないのか?
成果を大げさに吹聴するくらいじゃなきゃ、国民に対するアピールにもならんだろ。

78 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 01:22:56 ID:TRmTUzke
GXいらねーよ
M-Vのがよっぽど役に立つ
改良廉価版M-Vを作るべきだった

79 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 01:36:15 ID:bqkPJrru
つーか、M-V廃止宣言が意味わかんね。国に無駄金はいくらでもあんのに、宇宙開発には出せないってか

80 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 01:49:25 ID:osCiFwmX
>>33
>単に、宇宙研がJAXAに統合されてから冷や飯食わされているんでしょ。

これが対立軸になってるの?この辺の事情に詳しい方解説お願い。

81 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 01:52:49 ID:pBpKkUCu
はやぶさは「工学試験探査機」だからね
技術を実証するのも問題点を洗い出すのも立派な成果。

はやぶさの場合、改善すべき点は姿勢制御系の信頼性だと明らかだね
当然、後継機ではちゃんとそこは回収されるだろう

82 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 01:57:06 ID:KnxMa9IG
>>75
サンプルリターンこそ失敗するかもしれないが、普通の惑星探査機とては大成功と言って良いだけの成果を上げとるぞ。


83 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 02:01:18 ID:xFphW+OI
http://c-docomo8.2ch.net/test/-/4649/1188390256/i

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮・旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史!!

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています!!
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持!!
名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ
経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東10の9から転居後の自宅に所持!!
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます!!
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります!!

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう!!
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様・関係者様・2ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます!
※法務省 公安調査庁 0335925711 東京都千代田区霞が関1丁目1の1
※近畿公安調査室局(代) 0669437771 大阪市中央区谷町2丁目1の17

週刊新潮
0332665311
週刊現代 編集部0353953438
週刊アサヒ芸能 編集0354034379
プレイボーイ 編集部0332306371
フライデー 編集部0339432500
女性自身 編集部0353958240


84 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 03:42:54 ID:A/xf+PmN
そもそも変わりになるロケットが無いのにM-Vを廃止にしたのがそもそもの間違い。

85 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 04:06:31 ID:qKG4fGpC
>>64 >67 >69
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka16-1-1.pdf

総額約10兆6290億円
・高齢者等が安心して暮らせる条件の整備 約8兆9547億円 ← 年金と介護関係の国庫負担
・男女の職業生活と家庭・地域生活の両立の支援 約1兆4334億円 ← 主に幼稚園、保育園等の補助金
・男女共同参画を推進し多様な選択を可能にする教育・学習の充実 約1463億円 ← 主に資格取得補助金
・雇用等の分野における男女の均等な機会と待遇の確保 約468億円 ← 育児休暇支援と施設バリアフリー化補助金
・生涯を通じた女性の健康支援 約412億円 ← 母子手帳他

その他 約50億円(うち38億円は家庭内暴力シェルター)


>>72
もう一度イトカワに行ったら本気でJAXAを見捨てるわ

>>82
惑星科学者側としてはサンプルが帰ってこないとどうにも成果が上がらんし、
なら他に調べるところもあるし、はやぶさ2は繰り返しでしかなく成果が期待できないから、
そのままでは予算はつかんでしょ。練り直さないと。

86 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 04:12:45 ID:hHMDB6eV
もしかして中国のロケットで打ち上げの方向で進んでるんじゃないのか?


87 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 04:15:40 ID:IbGA1wMf
はやぶさ2の目的地は>>73に書いて有る通り
1999 JU3 (C-型 地球接近小惑星)だからね。

さすがにイトカワに2回はない。

88 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 04:21:39 ID:pBpKkUCu
いやまあ、そりゃ色々練り直しているだろうけどw
ターゲットはC型小惑星になるし、機体も改善するし

89 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 04:24:37 ID:pBpKkUCu
>>86
デルタあたりかも

90 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 04:42:36 ID:sJbzqA10
政治的な難しいことは分からんが、腐っても技術立国のようなのだから
がんがって自前で打ち上げれ

シナのODA全額停止して、それをつっこめばええやんか

91 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 07:01:46 ID:FNcpoL63
打ち上げた後の何年がけのミッションも
常時情報の共有と言うか、一緒になって運用しなきゃならなくなるっぽいから
中国は無いんじゃないか。あるならアメリカ


92 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 07:28:52 ID:D04CM0hv
ISSの予算が無くなったらその分、宇宙全体の予算が減るだけ。
はやぶさ2は、科学の予算で、他の科学(宇宙とは限らない)との競争に勝つ必要がある。
ただそれだけ。

GXとM-Vはどっちもある企業のロケット。民営化とはそういうこと。

93 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 08:08:12 ID:GtbeeRGc
>>91
中国ははやぶさにバックドアしかけて、いざとなったらあぼーんしそうだ。

94 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 08:17:04 ID:PlcTVEqO
募金やったらどうなるんだろ

そのときの気分だが万ぐらいは出してもいいけど
総額は焼け石に水なのかな

95 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 08:26:55 ID:LhYl3s/h
国会を空転させる金はあるのに。


96 :ばか俺:2007/09/24(月) 09:16:35 ID:6dbcJf12
安価な打ち上げロケットが出来れば問題なし・・諸君、考えてあげよう。

97 :ばか俺:2007/09/24(月) 09:22:33 ID:6dbcJf12
スペースシャトルみたいな飛行機型ロケットなら安価と思う。
高度50キロmぐらい上がれるジェット機。・・空気は液体を使う。

98 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 09:47:46 ID:s8un6bz4
>>97
シャトルの打ち上げコストはむちゃくちゃ高いんですが
シャトル一回打ち上げる費用でH2Aが4〜5本打ち上げられる

99 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 09:52:48 ID:O92NaI0M
宇宙往還機なんて無駄の極みだろ
マスドライバー造れば良いんだよ
ロケットより格段に安く物を宇宙に打ち上げられるから。
「ムカデ砲」や「マスドライバー」でググってみ

100 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 10:59:38 ID:ft8K4v4Q
日本の衛星はデザインなんとかしろ

101 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 11:09:26 ID:ohA516k/
円天市場 L&G -1/2
http://www.youtube.com/watch?v=848BZ1DvSdk
円天市場 L&G -2/2
http://www.youtube.com/watch?v=VW94mp55BTY

18 :名刺は切らしておりまして:2007/09/23(日) 22:13:35 ID:5ahXPaUk
http://landg-akari.jp/enten_world/top.html
何度見ても、途中でおかしくなって笑ってしまうよ、このマンガ。
高卒の俺が見ても、円と円天の価値が逆転する部分で、明らかにおかしいじゃねえかって思うだろこれ。



102 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 14:32:08 ID:sH3e6TC9
ヒッチハイカーだなぁ

103 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 15:06:33 ID:PFTZ9Qf/
だからよ。予算を国営放送並みに8000億(3倍強)に増やせって。
そうすれば、はやぶさ2も有人宇宙飛行(カプセル型にしとけよ。)も
実現できる。予算は計画の大枠決める最大の要因だろ。
研究所から出て議員連中に説明しろよ。国会で審議させて予算獲得しろよ。
シャトルは1兆円くらい予算ないと無理。カプセル型なら宇宙ステーションへ人運んだり、月、火星有人探査を計画できる。

104 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 15:25:26 ID:kXX4FdK6
>>94
少しは集まると思うけど募金で探査機打ち上げる国なんて笑いものだ

105 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 15:30:17 ID:o5fYJkn0
>>92
その予算を増やせって言ってるんじゃないか
自己完結した脳内理論を語りたいならブログにしとけ

106 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 15:38:29 ID:t3BfytcR
>>100
衛星ほど機能第1主義の形態はないよ。
粉飾を期待しては気の毒。


107 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 15:46:37 ID:XO2nbhAr
これも理科外しだろ。

中国研修旅行で羽目を外した文部官僚が、
恥ずかしい写真撮られて脅されてるのさ。

108 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 15:52:53 ID:ZFEpJGzd
これこそ何か「目的税」化すれば良い
か、totoを「宇宙開発資金」に回すとか
スポーツ振興は・・・まあこれも必要だけど、大成功した
プロスポーツ選手にお願いしろ

109 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 15:57:58 ID:pb1vDXUi
誘導〜http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1190614076/

ここで思いっきり宇宙について語れ!!


110 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 16:07:31 ID:NuMwFv8P
 税金はシナ&チョンの為に使う時代がやってくるのに
 宇宙開発どころではないぞ!

111 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 16:16:54 ID:RT6W9VpH
>>104
戦後初の南極探査は募金だったぞ?

はやぶさを打ち上げるためっていうなら、
俺は五万ぐらいは募金するぞ?

112 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 16:27:32 ID:s8un6bz4
>>111
5万円出すやつが20万人ぐらいいれば打ち上げられるだろうけどねw

113 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 16:35:52 ID:b3Tw+2zH
>>48
>>8兆9547億円 男女共同参画推進関係予算の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)

こういうデタラメを書くから信用されなくなる。

114 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 17:00:21 ID:s8un6bz4
世界のロケット打ち上げの大半を担っているアリアンロケトを見ればわかるとおり
技術さえあれば既に打ち上げ事業による収入だけで開発予算をまかなえる

予算の大小が問題なのではない。日本に技術がないのが問題なのだ

115 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 17:21:42 ID:V5ju4q5n
JAXA=馬鹿

116 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 17:22:20 ID:Kfuje+v8
>>114
世界中どこ探しても惑星探査機を税金以外で開発しているところはない。

117 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 17:26:32 ID:XO2nbhAr
やはり反対派の方がデタラメ率は高そうだ。

118 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 17:29:59 ID:ZxYNACya
道楽者がポン! と100億ぐらい出して打ち上げてやるとかの宇宙ロマンは無いものかな。

119 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 17:35:38 ID:Kfuje+v8
>>114
アリアン5の開発費用1兆500億円を収入で賄えたとでも?

120 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 17:50:38 ID:odXIh75q
NASAのDawnがあるから小惑星探査の意義が減るとか、調べることが減るとか、
同じ小惑星探査を二回やるのは芸が無い、とか。
したり顔で言ってる奴らは単に反対したいだけの判ってない人。玄人ぶりたいだけと言っていい。

はやぶさ2がもう一度イトカワに行くとでも?違う小惑星に行くに決まっているし、
その小惑星はイトカワとはまるで違う組成や形状かもしれない。
Dawnもそうだ。3機が3機ともまるで違う科学データを送ってきたらどうするのだ。
むしろその可能性が高いし、逆にそうでなければようやくそこで科学的定量性が整うのだよ。

もし、イトカワが例外的な小惑星だったら、太陽系に対する科学認識は歪んでしまう。
太陽系の起源を探る行為は長年に渡って継続されるべきもので、これで終わりとか
調べ尽くすなどと片腹痛い。はやぶさは始まりにすぎない。

121 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 17:55:59 ID:AlUsUBK3
代わりのロケットを見つけろもなにも「はやぶさ2」の衛星そのもの開発がまだ着手されていない。
これは事実上の計画打ち切り宣言。


122 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 18:57:38 ID:wl2fni+C
日本は冷遇される産業ほど悪い虫がつかずよく伸びる

123 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 19:02:00 ID:jlwIP8Q6
はやぶさマニアは、松浦某らを煽ってプロ市民活動しているのが鬱陶しい。役所にメール誓願攻撃とか。
あの人も共産党議員とイベントしたりと、このごろ怪しい動きをしてるからなあ。


124 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 19:18:57 ID:ILuGnouU
>>123
宇宙基本法のイベントのことかい?
松浦氏は宇宙基本法には基本賛成、今更、軍事利用の何が悪いって考え。
共産党の考えとは違うと思うが。
ちなみに、あのイベントのゲストは当初、保守系の某議員の名前が挙がっていた。
あと貴殿の言葉を借りれば、松浦某を煽ったんじゃなくて、彼らに煽られたのがはやぶさマニアだがね。


125 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 20:30:32 ID:xHc6qMlG
国で税の配分を決める範囲と自分で税の配分先を決める範囲を選択できたらいいのに

126 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 20:33:14 ID:/NVfI4Fg
仮に中国が「タダで打ち上げてやるよ」と言った場合、
乗っかっちゃうんだろうか?

127 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 20:44:21 ID:ljvIOM5g
>>124
>>松浦氏は宇宙基本法には基本賛成、今更、軍事利用の何が悪いって考え

そりゃ違うだろ。彼は明らかに軍事利用に反対している。
特に情報収集衛星は反対。

128 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 21:04:56 ID:2SXHm6ua
日本の惑星科学って、理論だけ先行の頭でっかちになっちまうよ

129 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 21:19:41 ID:nbJXlXAt
>>127
松浦氏のIGS批判は、

・防衛と科学はそれぞれ独立させるべき
・大量の予算をつぎ込む割にまともに運用できているのか怪しい

これに尽きると思う。宇宙の防衛利用自体やめろなどとは言っていない。
要は科学ミッションが割を食うのが気に食わないのであって、特に
世に言う反戦的なコメントは見たことはないよ。
ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/09/2_f46c.html

130 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 21:34:27 ID:ILuGnouU
>>127
違うって、別に反対はしていない。
ttp://homepage2.nifty.com/space_for_peace/references/061209.ronten.mainich.htm 一番下

限られた予算の中で、宇宙科学とか他の分野が、もし防衛分野の
煽りを食ってしまうなら問題だってこと。
情報収集衛星へのツッコミどころは、技術の蓄積もないのに、あんなもん作るから、
当初の性能が出てないじゃないか(と、思われる...機密の壁)。
だったら、日本の得意分野の宇宙科学に金を回して、まず技術の蓄積をしろ、
そこで得られた技術を使えば、実用なり軍事なりに役に立つじゃないか、ということ。


131 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 21:35:12 ID:ljvIOM5g
>>129
反戦を第一に考えているわけじゃないかもしれんが、
しかし、「防衛なんかあとまわしにしろ」という意見だろ。
情報収集衛星の軌道なんかを嬉々として公表してたしな。
基本的にプロ市民に近い意見だ。

132 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 21:50:17 ID:jlwIP8Q6
確かに最近反政府的な言動が目立つから心配なんだよ。

本人はピュアな気持ちでやっているつもりでも、アカや三国人は巧みに利用しようとするから。

133 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 21:51:17 ID:ILuGnouU
衛星の軌道要素なんて、マニアの手にかかればイチコロだって。
ネットで普通に流れているよ。

134 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 21:52:38 ID:ejA9Uv/Z
IGSに反対したらプロ市民呼ばわりかよ。
相手を馬鹿にするだけの、中身の無い批判はみてて気持ちが悪い。
あと戦を避けることがいけないことなのか。

俺は防衛目的の偵察衛星や警戒衛星は必要だと思っているが、
衛星の機能や規模、予算などの最低限の情報公開は必要だと思う。
大企業との癒着を生み出し、文民統制を危うくする。

135 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 21:53:03 ID:IbGA1wMf
別に日本の情報収集衛星に限ったことではないしな。

136 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 22:21:50 ID:nbJXlXAt
>>131
>しかし、「防衛なんかあとまわしにしろ」という意見だろ。
いや、だからどっちを後回しにとかじゃなくて科学と防衛は別立てにすべきと書いてあるじゃん

137 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 22:24:54 ID:pwmrlAS2
>>136
何度書いてもまともなレスはかえって来ないと思うよ。
たぶんそいつは「松浦はIGSに反対してる」って宣伝したいだけだから。

138 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 22:41:39 ID:s8un6bz4
日本は民主主義国家なんだからロケット開発推進派の議員を当選させて反対派の議員を落とせばいいだけの話


139 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 22:44:39 ID:jlwIP8Q6
いずれにしても、注意深く監視しなければ。

136の言うとおりの人間か、それとも反日分子になりうる人間か。

最近の言動はなかなか興味深いし。

140 :名無しのひみつ:2007/09/24(月) 22:50:57 ID:IbGA1wMf
まあ、頑張ってくれ国士様(笑)

141 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 00:02:58 ID:sdndej7s
>>131
> 情報収集衛星の軌道なんかを嬉々として公表してたしな。
この一行を書いたお前の意図を、ちょっと説明してみてくれないか?

どういう意図なのかいまいち読めん。
その中身次第で、お前への対応ががらりと変わるんだが。

(さておき、そもそも嬉々として公表してた覚えは無いんだがなあ…


142 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 00:03:59 ID:sdndej7s
>>138
超絶に極論しちゃえば確かにそうだけど、
実際はそうも単純でもないと思うんだが・・・

143 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 00:46:33 ID:Lxr1UJvy
実際にはNASAのアトラス5か、ESAのソユーズあたりだろうかね。
中国は惑星間軌道への打上げ実績がないから、選択肢としては問題外。

144 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 00:52:09 ID:GYfEPBYU
アトラスは高い。それにNASAが上げてくれるとは思えないし。

145 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 01:45:29 ID:8c2lRMyx
>48
>8兆9547億円 男女共同参画推進関係予算の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)

まだこんなデタラメをコピペしてんのか

こりゃ国民年金の国庫拠出金だ

146 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 01:50:44 ID:8c2lRMyx
>131
>情報収集衛星の軌道なんかを嬉々として公表してたしな。
>基本的にプロ市民に近い意見だ。

あなたは公表しなきゃバレないと思ってるバカの一種ですか?

松浦が批判してたのはそういうバカが性能の劣るものを運用してる現実であって、軍事利用そのものじゃない。



147 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 02:31:01 ID:EWoDsn8m
これは財務省とかでなくJAXAにメールでもしたほうが良いのか?


148 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 02:58:35 ID:MUYUnewM
そんな国そんざいしねえええ



149 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 05:38:34 ID:nw1kmHN3
予算無いならやめとけ。

150 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 07:07:41 ID:nyS/MJ+h
>>37
理系のやつが経済法律国際関係を身につけてメーカーの経営者、官僚トップ、
政治家になればいいのだろう。ということで、おまいがやっていいんだぞ。

151 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 07:46:49 ID:CKexiffz
>>146
公表しなくても分かるというのと、嬉々として書くというのは別物だと思うぞ。

政府のやり方になんでも反対というのは、社民共産に染まった人間だと疑われても
仕方がない。

言論をたてにプロ市民的活動を進める人物は監視が必要だ。

152 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 08:34:22 ID:ld7Fy7XO
>>151
んだから”なんでも反対”してる訳じゃないって何度書かれれば理解するんだ?ウスノロ。
そもそも>>130 のリンク先を読んでないだろ。
ここしか読んでないにしても読解力が無いのか?理由なんぞ知ったこっちゃ無いが、ただ
ネガティブキャンペーンがやりたいのか?
まあ、どっちにしたってお前はカス野郎のゴミクズ人間に違いないが。

153 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 08:43:42 ID:X9xqVvl7
男女共同参画事業の予算を全部こっちに廻せばええやん。
男女共同参画事業なんて実益のない物に大金塚ってんじゃねー世!

154 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 09:27:21 ID:seBEPdvX
NALって必要なんかな?

155 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 09:29:07 ID:GYfEPBYU
エンジン関係で結構がんばってるんだぞ 目立たないけど

156 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 09:52:48 ID:8c2lRMyx
>151
同じだアホ
衛星の軌道要素を黙ってればわかんねえと思ってるお前みたいなバカが
一番IGSを腐らせてんだよ

プロ市民?
レーダー衛星が故障したりジャイロに不良品使ってたり
品質管理もろくにできてねえってのは誰が批判すればいいんだ?

>153
4億円しか増えねえよ

157 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 09:58:05 ID:GYfEPBYU
>>156
> 嬉々と
ここに問題がある

158 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 10:07:23 ID:8c2lRMyx
>157
それはお前の主観だろうがw


軌道要素を黙ってればわかんないと思ってるお前のようなバカがIGSのまわりにゃうろうろ居るんだ

他人にプロ市民のレッテル貼ればフリーハンドで叩ける免罪符になると思ったら大間違いだ
お前みたいな国士サマが何かものを言えば言うほどIGSは駄衛星に成り下がる


159 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 10:20:51 ID:GYfEPBYU
> 軌道要素を黙ってればわかんないと思ってる
人の心が読めるのですか?

同じ事を繰り返し言うことしかできないみたいね。
だいたいはやぶさスレでIGSの話持ってくる時点で間違ってる。

160 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 10:52:52 ID:zO3Ixz5e
映画みたいに「はやぶさ2打ち上げ推進委員会」なるもの組織して
募金つのれば結構お金は集まるような希ガス


161 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 11:24:36 ID:5vAtVnVc
生活保護者とか見捨てていいからロケット打ち上げろよ。

162 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 11:25:44 ID:5btpJyfa
成果は出ているのに予算が取れないとはこれ如何に。
もうちょっと金かけても良いと思うんだがなぁ。

163 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 11:39:14 ID:979jzmcn

この国には“おねだり農民”がたくさんいるのです。

この国には“おねだり農民”がたくさんいるのです。

この国には“おねだり農民”がたくさんいるのです。

この国には“おねだり農民”がたくさんいるのです。

この国には“おねだり農民”がたくさんいるのです。



【コラム】農家切り捨て論のウソ - 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く[09/22]

マスコミは「零細農家イコール弱者」のような形で描きたがりますが、現実には彼らほど恵まれ
た人たちはいない。農地の固定資産税が軽減されているうえに、相続税もほとんどかかりません。
たとえ“耕作放棄”をしていてもですよ。そのうえ、農地を売却すれば大金を手にできる。「田
んぼ1枚売って何千万円も儲けた」なんていう話はザラにある。しかも、そうした農地の多くは敗
戦後の米国主導の“農地解放”を通じて国からもらったようなものです。濡れ手で粟なんですよ。
最近、「仕事がなくて生活に行き詰まり、一家心中した」という悲惨なニュースを耳にしますが、
あれは都市部の話です。「農業に行き詰まり、生活苦のために零細農家が一家心中した」などと
いう話は聞いたことがありません。零細農家には切迫感がないのです。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190411025/


164 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 11:54:23 ID:sgXc3tVq
たしかにIGSの時の松浦の発言にはちょっとひっかかる物があった。
プロ市民じゃないとは思うが・・・。

165 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 12:09:35 ID:zcidUPMg
とりあえず、「嬉々と〜」とか言ってるやつは
いいからまずはソースもってこい。
松浦が「嬉々と」公表してるブログなりのアドレスを。
ここにはそれなりの人数がいるんだから、
全員で見ればホントに「嬉々と」なのか、お前の単なる電波妄想なのかがわかるだろうに。


>>160
そゆのを嫌う雰囲気もあるみたいね。周り的に。


166 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 12:10:15 ID:cmTYDyzx
>>14
それだ!!

167 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 12:11:52 ID:cmTYDyzx
>>161
生活保護者×
在日○

在日にかかっている税金は年間1兆円

168 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 12:16:51 ID:VYOuHJ+U
どこまで国民を愚弄すれば気が済むんだ。この国は。
どれだけ努力して、しっかり結果を出しても、何も報われない。
日本人であることが恥ずかしい。

169 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 12:23:17 ID:r99o3Jqx
はやぶさの妹が中国人に手篭めにされると聞いて飛んできました

170 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 13:38:31 ID:iKpHt1Hh
NASAも金ないっていってるな
宇宙開発技術は金がかかるだけというイメージしかないんだろな
事実そうなんだけどさw
でも、すてきな物質がみつかるかもしれないじゃないか

171 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 13:40:15 ID:jxQLZ2i9
はやく大航宙時代が来ないかな

172 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 13:48:10 ID:IQLl4Rug
ロケットでも何でも、政治的な取り引き手段にすることが第一なんだろう


173 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 13:49:20 ID:z7maQijL
>>171
>>はやく大航宙時代が来ないかな

その大航宙時代に日本人は宇宙にいないと思う。



174 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 14:03:00 ID:Sh2ZmWpT
尻尾の生えた奴らばかりが国を仕切ってるからもうダメだな

175 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 14:05:12 ID:zcidUPMg
時々、はやぶさフェチの人たちの「はやぶさ2を実現しろ!」って声の中には
はやぶさだけしか見てないのがあるのにはゲンナリする。
他のミッション全て無視してはやぶさ2を実現しろ!、的なやつね。
そんな事いっておいて、努力が報われないとか、金しか考えないのかとか、宇宙開発を馬鹿にしてるかとか、
デカいことだけ偉そうに言う。
それ、他のミッションからも同じ台詞が言えるって判ってるのかって。
あと、国ばっかり敵視とか、JAXAばっかり敵視とか。
「はやぶさ知ってる?」っていうと「うん」って返すし、
「宇宙愛してる?」っていうと「うん」って白々しく返すけど、
「(他の衛星や探査ミッションの名前)知ってる?」っていうと「なにそれ」と返すという。
もっと視点を広げるなら、「宇宙以外の理学研究の窮状しってる?」的な。


はやぶさ2応援の中核である「はやぶさまとめ」とかってページでは
早々にここが議論されてたようで安心したけど、
世間の人が、はやぶさのみ、はやぶさそれだけに目が行き過ぎるのも
ちょとなあ、という気はしたりする。

まあ俺だってはやぶさ2は是非とも実現して欲しいんだが・・・

176 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 15:08:50 ID:qwsZmm30
JAXAの理事長は元ドコモ社長だが、彼は「JAXAの予算はドコモだったらいち事業部長の扱う額だ」という名言を残している
FOMAとかで数兆円のプロジェクトをやった経験者に、たった2000億で何をさせようというのかね文科省は
2000億で社会に影響を与える仕事ができてたまるか

177 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 15:11:16 ID:LtvC7Uf1
>>68
GXはLNG推進の隠れ蓑でしかないからな。
ロケット自体には誰も期待してないだろ。

178 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 15:29:29 ID:4mFGJBrP
だからさ、「判定」しようとするなよ。
松浦氏もIGSも宇宙研もJAXA上層部も、突っ込もうと思えば突っ込めるに決まってるだろ。

本来は防衛予算として別枠にすべきIGSを宇宙開発予算にめり込ませてる、
というのは事実であって誰の意見でもないぞ。

そしてそれは、「現状」であって、善でも悪でもない、改善すべき状況ではあるだろうけど。

理想形としては、IGSは防衛庁が所有すべきで、それを発注し、JAXAが受注すればいい。
防衛組織が衛星を所有するなんざ今時分珍しくもなんともない。そういう理想形に
向けて組織を改革していけばいい。
IGSも技術的な問題も多いのだろうけど、それも改善していけばいい。

対象を定めて、○○は善か悪か、の思考パターンはやめろ。
科学ニュース板でさえ「俺は2ちゃん裁判官」をやらかしたいのか?
この世の全てを裁きたいなら勝手にやってろ。

179 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 15:33:45 ID:/AOy0Zd2
ダムを作る金があったら、はやぶさに廻せ

180 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 15:48:12 ID:74npWEh4
>>179
はやぶさは裏の利権団体が(ry
建設関係が旧893系が多いのを(ry


181 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 16:06:56 ID:7G73UEoE
>>175
そんな他のミッション無視しろなんていう論調の人見たことないなあ・・・
そんなにいるもんなの?(いや煽りじゃなくて単に知りたいだけなんだが)

182 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 16:07:36 ID:jxQLZ2i9
ここはですね、うまく利権構造を構築して・・・


ってアメリカか

183 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 16:13:42 ID:yDiP81Yf
恐らく中国に打ち上げさせる可能性も大きいな
。そして中国のものにされる
その中国に垂れ流してる額だけでどんだけお釣りがくるんだか
技術が有っても政治が出来ない民族は必然的に衰退する、自業自得だわな技術は活かすも殺すも政治家次第だ
政治家やマスコミだけが悪いのではない、無知を超してアホな国民の存在が有って初めて糞政治が通用する

何事も政治を切離して進めることは不可能、おまえらも日本の政治家が中華思想に染められてる現実から目を反らすな、逃げるな

184 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 17:55:24 ID:TTYKh7iZ
すぐ『中華思想』とか騒ぐのもアフォだと思う

185 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 19:17:22 ID:7G73UEoE
実現の瀬戸際に立つ「はやぶさ2」 - ビジネススタイル - nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070925_hayabusa2/

186 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 19:58:11 ID:hu9V21RB
必死で松浦氏を擁護している人間ってどんなやつなんだろう?

ウスノロだとか、理性を失ってまで口汚く叩くところがいかにもプロ市民的だなあ


187 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 20:06:15 ID:Op4IIwBo
>>186
2ちゃんのたった数行のカキコすら読みこなせないバカでアホの役立たずを
ウスノロ呼ばわりしても何ら問題ないだろ。w

188 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 21:02:13 ID:uiJRtbRf
はやぶさ2を優先して飛ばしたいなら、むしろ海外のロケットを優先した方が良い。
一つ落ちただけでグダグダになってしまうH2Aより計画が立てやすく、
期間も融通が利く。

189 :愛煙家りょうじ:2007/09/25(火) 21:16:57 ID:NH/T2ts2

中国・韓国様に土下座しろって言う事なのかな〜〜♪

ルンルン♪

190 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 21:32:48 ID:Op4IIwBo
>>189
中国は地球周回軌道意外に乗せた事が無いし、韓国はそもそも衛星を打ち上げても居ない。

191 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 21:36:39 ID:uiJRtbRf
組むならロシアと組むのが良いかもしれない。
ペネトレーターの件もあるし。

192 :愛煙家りょうじ:2007/09/25(火) 21:41:46 ID:NH/T2ts2
>>190
記事を読む限り、なぜか、中韓に土下座すると衛星打ち上げ予算が日本政府から出るらしい♪

ルンルン♪

193 :愛煙家りょうじ:2007/09/25(火) 21:47:20 ID:NH/T2ts2
>>190
少なくとも中国は、今後1年以内に月衛星を打ち上げる計画だったと記憶している♪

韓国も衛星打ち上げには、特に意欲的♪

ルンルン♪

194 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 22:14:58 ID:Op4IIwBo
>>192
どこにそんなコトが書いてあるんだよ。電波勝手に受信してんじゃねーよヴォケ。
>>193
月は地球の周りを廻ってないんですかそうですか。
てめえ小学校から引篭ってるだろ。

195 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 22:17:14 ID:iBXa5DBb
さっさとミサイルに転用してコストを落とせ。

196 :愛煙家りょうじ:2007/09/25(火) 22:21:35 ID:NH/T2ts2
>>194
月の周回軌道に乗せる事が出来る技術、つまり、打ち上げエネルギーと制御技術があれば、
後は「はやぶさ2」のイオン推力と航法制御技術に任せればいい♪

ルンルルン♪

197 :愛煙家りょうじ:2007/09/25(火) 22:25:34 ID:NH/T2ts2
>>194
ロシアが有償と言う事なら、消去法でODA予算込みの東アジアとの技術供与型国際協力になるだろ♪

ルンルルン♪

198 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 22:34:49 ID:lSQFq3Qy
まあ、やるとしたらNASAかESAかロシアとの共同だろうな
特にはやぶさmk-2はESAとの共同ミッションで話が進んでいるからそっちの線が固い。

199 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 22:39:47 ID:Pdu0Q59Q
はやぶさが絡むとプロ市民たちが大挙して活動を始めるから、関係者は憂欝だろう。
奴らがもてはやす、はやぶさを始め宇宙科学は、実は日本の宇宙開発を根底から
破壊するための小道具に過ぎないのかもしれぬ。

200 :愛煙家りょうじ:2007/09/25(火) 22:54:48 ID:NH/T2ts2
>>194
しかも、問題とすべき点を、記事中から抜粋すると

>> 川口教授は「国際協力により外国のロケットで打上げることを
>> 前提として検討するよう指示されている」という旨の返答をしたという。

と言う点だ♪

川口教授は、「指示されている」らしい♪

しかも、記事によると「JAXAは予算を出さない」と言う前提にもかかわらず♪

また「それだけH-IIAは安定して運用できることになる。貴重な打上げペイロードを海外で
打上げようとするJAXAの態度は不可解だ」との記者による指摘があるにもかかわらず♪

これでも電波だと言うのか♪

ルンルン♪

201 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 22:55:51 ID:fBPmjOq4
前回M-Vロケットで打ち上げていたロケットをH-IIAで打ち上げるなんて
いくらなんでも効率が悪すぎるだろ、常識的に考えて

202 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 23:17:13 ID:Op4IIwBo
>>200
ただ「外国」としか書いてねーじゃねーかよ。どこにも中韓なんて出てこねえだろ。ばーか。
デパスだかハルシオンだか飲んで寝ちまえメンヘル。

203 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 23:25:37 ID:3CVD+VaD
愛煙家りょうじ

なんだコイツは・・・

204 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 23:35:10 ID:grWIEcyY
>>203
バカだろ
相手にするな

ルンルン♪

205 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 23:41:47 ID:GRmmY2Dv
天文板のはやぶさスレにも、先月変なやつが湧いて出たんだよな。
なんだか、関連スレは呪われているんだな、ルンルン♪

206 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 23:49:39 ID:iBXa5DBb
>>200
川口のおっちゃんはちょっと子供っぽ過ぎるんだよ。

207 :名無しのひみつ:2007/09/25(火) 23:51:22 ID:qwsZmm30
宇宙ネタはキチガイが集まりやすいが、アポロ捏造とか言い出さない内はまだマシだと考えるようにしている

208 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 00:03:07 ID:+TG/cl+D
しかし、川口もアホだな。
いかにも「文科省やJAXA幹部は俺たちの邪魔をする黒幕です」みたいな
幼児レベルの主張しても、何の得にもならないはずなのに。
かえって足を引っ張るよ。


209 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 00:06:45 ID:gZRH+U6a
今ですらこの状態なのに、
ISSにさらに金取られるようになったら
どうなっちゃうのかね…。

210 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 00:09:26 ID:gDVQyyNb
NASAはすでに小惑星探査計画あるから協力はしてくれないでしょう。

ESAならスマート1でイオンエンジンやってるから、技術協力もありかな。

211 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 00:10:49 ID:FwQLZngg
寄付金を控除してくれるだけで、寄付金だけで余裕で打ち上げられるよ。
アメリカが寄付で大学の予算がまかなえる程余裕な理由は、寄付金控除。

212 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 00:16:40 ID:/aSTTFG1
なんや、じゃーくさい話やのぉ


213 :愛煙家りょうじ:2007/09/26(水) 01:34:25 ID:NWKabuAL
>>202-204

「無料」でロケット上げるための馬鹿馬鹿しい「からくり」を実現するには、中韓絡めて
ODA利権を政府から引き出す以外ないって言う事♪

これもある意味政治的な「先端技術」なんじゃない?

ルンルルン♪

214 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 01:41:52 ID:IS3jvXP2
お前はそれでいいや

215 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 01:49:19 ID:4OOsEauv
>>208
省はむしろ推してる。しかも宇宙開発委員会の中で
プロジェクトの現状を聞かれてやっと出てきた話。

216 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 03:03:03 ID:gVm/lVaG
大陸間弾道ミサイルや、巡航ミサイルの開発はマダですか?

217 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 03:26:31 ID:TOemMqFn
種子島から打ち上げてくれよ

218 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 12:24:51 ID:eZYrfGE9
日本の衛星を打ち上げるだけの技術協力なんかしてくれる国はないだろ
アッシー君かよって感じ
まだ、衛星本体を共同開発するんなら話はわかるが

219 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 12:41:04 ID:ocAbzWsq
シャトルにピギーバックしてもらおうぜw

220 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 13:41:13 ID:8qaG15cf
役人が使っていいよ、って金をJAXAが断ったんでしょ。
何を考えてるんだか、、、

221 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 14:00:18 ID:ieWxFjDN
(・∀・)ノ 福田総理、初仕事です。
ロケット用追加予算をお願いします。

222 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 14:06:56 ID:uXy3PoCh
中国は惑星探査の経験はないし、日本に先んじて4月に打ち上げるはずだった
嬢蛾も遅れに遅れて、かぐやに打ち上げで追い抜かれた。責任者も年内の、
打ち上げをにおわすのが精一杯。韓国にいたっては独力で衛星を打ち上げた
経験も未だ無い。
まともに考えれば提携先はロシアかEUぐらい。

というか、要は予算さえあれば科学探査機はどこの国のロケットで打ち上げたって
かまわない。
問題は、金がないばかりに「国際協力」という美名のもと、日本人研究者の
血と汗と涙の結晶であるプロジェクトに、みすみす外国の研究者をただ乗りさせること。
研究者にとって研究のオリジナリティとかプライオリティは命のつぎに大切なはずで、
それをH2Aの商業化と同レベルでしか考えられない官僚しかいないこの国はもう
ダメだ。


223 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 14:11:36 ID:Qt7fKHwf
結局なところ、一番の障害は政治家でもなく官僚でもなく
内部でさらには直接宇宙開発に携わってない部門か…

企業でもそんな部門はえてして生産部門の足を引っ張ることが多いからな〜

224 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 15:46:59 ID:CgwzPnnT
>>215
>>省はむしろ推してる。しかも宇宙開発委員会の中で

推しているわけせもない。
許可してもいいかな、という程度。
もし、はやぶさ2がJAXAで重要なプロジェクトならば許可しますよ、ただし、べつの何処のプロジェクトを犠牲にするのであれば、と省は言っている。
それに対してJAXAのほうは、はやぶさ2のほうを犠牲にすることにした。

225 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 18:15:54 ID:C/GH+cDM
NGIDホイホイスレ

226 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 20:23:03 ID:eZYrfGE9
例の高速インターネット実験衛星の方を潰して、こっちの方を優先すべきだろ、常識的に考えて


227 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 20:45:58 ID:Qt7fKHwf
あれは何処かで止めるべきだったんだよなー

まだ、移動体通信が出来るきく8号のほうが目があるんだよな(それもこれからはどうなるか判らないが)

228 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 21:13:52 ID:RhQWamJ2
韓国紙みたいなタイトルはやめようよw

229 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 22:00:20 ID:eZYrfGE9
多分、高速インターネット実験衛星とかきく8号の方は、NTTとか大手企業が付いてるからやる気なんだな。
天下り先が確保できるし

230 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 22:04:12 ID:g3eysrZM
いまどきそんなことで天下れるほど甘くはないよ。

231 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 23:48:02 ID:Qt7fKHwf
違うんだなあ。

きく8号は、携帯基地局が整備されてないころ『静止軌道に大型アンテナの基地局を作れば日本中何処でも携帯サイズで通話が出来る』という発想と
当時HOPEの為に考えられていたH2用の液体補助ブースターの試験ペイロードとして大型の衛星が必要になった為

WINSは森内閣が情報ネットワークのインフラ整備をうたった頃に(インパクとかの頃)、『とにかく情報と名の付く衛星を企画しろ』って事で作られた

232 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 23:54:53 ID:eZYrfGE9
とにかく情報と名の付く衛星を企画しろ
とにかく情報と名の付く衛星を企画しろ
とにかく情報と名の付く衛星を企画しろ
とにかく情報と名の付く衛星を企画しろ


233 :名無しのひみつ:2007/09/26(水) 23:58:30 ID:cMyCxT7m
>>231
>WINDSは森内閣が情報ネットワークのインフラ整備をうたった頃に(インパクとかの頃)、『とにかく情報と名の付く衛星を企画しろ』って事で作られた

たしか、e-Japan計画とかいう政策だったなぁ。
当時は新聞紙面を賑わせていたのに、ここ数年、トンと耳にしなくなったw

元々WINDSは2005年に打ち上げられる予定だったが、2001年の計画当初から、
「2005年で100Mbps台って、あまり先進性は無いんじゃね?」という意見があった。
(宇宙開発委員会の議事録などを参照)

ちなみに、きく8号、WINDS、QZSSの3基は、JAXAの「i-Space構想」の申し子。
携帯通信、固定通信、日本版GPSで、将来の宇宙インフラを構築するための足がかりとなる予定だった。
今では、揃いも揃ってあんまり評判がよろしくないなぁ。(苦笑)

234 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 00:00:15 ID:a0wURTQ3
情報収集衛星が上がった時点で目的を失っていたわけだ。

235 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 00:04:33 ID:hWN/Yqpi
室伏の兄貴に頼めば、第二宇宙速度までは出せるんじゃないか?

236 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 00:44:11 ID:dJXjEak3
WINDSって格差是正にもってこいな衛星じゃん

237 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 01:18:17 ID:eM0k3k9J
>たしか、e-Japan計画とかいう政策だったなぁ。
数年間でとんでもない金額、数兆か数十兆円という規模だったはず
もちろん、昔からあった各省庁の計画にeなんとかって名前を入れるとそっちに計上されるってだけの話だけど

238 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 01:46:19 ID:/SSQ8udX
はやぶさタンはもういいよ
それよりGPSに依存しない準天頂測位衛星を打ち上げるべき

239 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 01:49:10 ID:dJXjEak3
残念だが準天頂はGPS補完でしかない。

240 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 01:58:09 ID:/SSQ8udX
だからGPSに依存しない準天頂だっつのに

241 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 02:07:16 ID:dJXjEak3
なぜ既に計画済みのはやぶさ2を押しのけて新規準天頂を?

242 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 02:10:00 ID:qthRs4Bi
靴底についたガムよりも役に立たない準天頂衛星をか?

243 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 07:51:12 ID:pXqK/1/l
はやぶさよりはマシだろうて

244 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 11:34:06 ID:wKx2XC+2
はやぶさも小惑星情報収集衛星って名前に変えれば予算認められるかもしれないね
目的も小惑星を中心としたテロリストの活動に関わる情報を収集し、小惑星を利用したテロ活動を防止する、とかさ

245 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 11:58:04 ID:eM0k3k9J
>小惑星を利用したテロ活動
ネオジオン総帥自重しろ

246 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 12:04:50 ID:/gRncqtg
つか、予算だせないなら中止したほうがいい。
無料に近い打ち上げが、今後の立ち上げの前例にされる。

金がでないのではなく、努力が足りないだけ。
そんな予算問題ならカミオカンデの某教授が無から巨額の資金を
生み出した話でも参考にしたらいい。

247 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 15:34:18 ID:wKx2XC+2
国際宇宙ステーションは2015年で閉鎖(笑)

248 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 19:46:24 ID:wyQBF+Wt
>>247
それまで毎年500億円負担するのが日本





249 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 19:56:33 ID:myOLxQgE
そしていつしかISSは日本の物。国連と同じだねっ!

250 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 20:08:15 ID:wKx2XC+2
2010年の完成時の米国の年間負担金だけで2600億円だってさ。
日米欧をあわせるとISSの年間維持費は3500億円位?


251 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 20:10:46 ID:wKx2XC+2
ちなみにISSの導入予定のロシア製トイレで約20億円

これ豆知識な

252 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 21:44:16 ID:MNNqHTwB
トイレなら、日本製が世界一だろうw

253 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 21:54:14 ID:nCCwkAkc
>>246
また精神論か
次の戦争も負けるぞ
んなこと言ってたら

254 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 21:54:20 ID:ZSB7Jq61
日本のロケットで上げろよ。

255 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 22:40:10 ID:Dbuc0dhF
HUAの順番待ちじゃ駄目なの?

256 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 22:41:04 ID:xsvwWPT0
要するに、日本の政府は日本のためにあるのではなく、アメリカの意向に沿う存在に留まることが望まれています。
ロケット開発も、けっして政府が音頭をとったのではありません。
民間の、糸川博士が孤軍奮闘して、民間で開発を進めて実績を積み上げ、やっと国のコントロール下に置くことで認められたものです。
日本発のOSであるTRONも一助教授が生み育てましたが、アメリカ様の危機感に沿って、日本政府によって息の根を止めかけられました。

ということで、「はやぶさ2」は民間企業からお金を集めるしかありません。
「日本政府は反日でできている。」これは覚悟しておかねばなりません。


257 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 23:19:41 ID:lx4f3reb
予算つけようよ。

258 :名無しのひみつ:2007/09/27(木) 23:59:16 ID:ik2RgEVH
>>256
派遣社員ばっかり雇って正社員を死ぬ寸前までこき使ってまで金儲けに無我夢中の「グローバルに競争中」の日本企業が、
太陽系の謎の究明とそれによる人類の進歩とかが最終目標で直近の収益率が限りなくゼロに近いミッションであるはやぶさ2にびた一文出すとは思えません

259 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 00:24:46 ID:Aud8YBUp
>>258
井深さんや盛田さん、松下幸之助や本田宗一郎ならポンと1億ぐらい捻出させただろうなぁ。
奥田といい、御手洗といい、最近の日本企業って「四半期」より先の未来は
存在しないものだと思ってるらしいから。

260 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 00:25:47 ID:RkKJgYOp
>>255
H2Aの打ち上げ重量は静止軌道で4〜6トン、はやぶさの重量はせいぜい500キロ。
H2Aで打ち上げるには軽すぎる。
H2Aのような大型ロケットで打ち上げることははやぶさ1号の予算が再び認められたとしても不可能。
かといってM-Vロケットは既になく、はやぶさ2号が実質的に廃案にされたのはある意味当然。
はやぶさ1号の予算の範囲で外国に打ち上げを依頼すれということだろ。

261 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 00:30:18 ID:D6dzzDtv
じゃあ一体何故M-Vを潰したんだ?ってとこまで話が戻って以後無限ループになるな。

とりあえず言えるのは「現在進行形でお先真っ暗への道を邁進中」ってことか

262 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 00:30:46 ID:CQqulfC4
>>260
静止軌道に6tも上がらない。

263 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 00:58:59 ID:NwHrJaLJ
>>262
5.8tonまでは実績あるんだから、細かい事気にすんなよ。
SRB-Aの能力が回復すれば6ton行けるようになるから。

264 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 00:59:48 ID:NwHrJaLJ
あー、静止軌道≠静止トランスファ軌道という意味か。
失礼した。

265 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 01:20:22 ID:yuhjAOha
金星探査機PLANET-CはH-IIAで上げるつもりなわけだから
はやぶさ2だって効率悪くても上がることは上がるんじゃね。
それまでM-Vを維持するのとどっちが安いかって話だろうけど
GXはどんどん性能低下していってるしなあ

266 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 01:34:00 ID:9tQ3CqPD
すでに計画が進んでいたPLANET-Cと比べるのは……

267 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 01:38:59 ID:CQqulfC4
この勢いでASTRO-Gも海外探せといわれそう。
そして、ISASは全部海外探せと。

268 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 01:59:12 ID:2XnXDp+A
「軌道天体資源探査回収技術試験実験衛星」(長!)
とでも名付ければ、産業界も巻き込んで一般的な納税者にも
それなりの衛星射出意義をアピール出来るのではなかろうか(既出?)

269 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 02:09:46 ID:2XnXDp+A
H-IIAの打ち上げ能力からしてはやぶさ2が軽すぎるのなら
衛星1機500kgとして、8機同時打ち上げで一気に探査目標数と探査範囲を広げて
多面的な探査運用をするってのは? 予算がどうのこうのとではなくて、小惑星探査
宇宙開発との観点から。
探査目的も、太陽系の起源どうのこうのより(その科学的意義は分かった上で)、
もっと激しく露骨に、将来の国の基幹産業の基盤作りとか、国の資源確保戦略とか、
とにかく「金になりまっせ!」って路線で行くのはどうでしょう?

270 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 03:42:21 ID:yuhjAOha
H-IIAだとキックモーター無しで惑星間軌道に1トンくらいだと聞くね

271 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 04:01:47 ID:EnuclyGL
いっそ火星からサンプルリターンを。

272 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 05:08:53 ID:KB08BQbd
>>269
ただでさえ人居なくて運用出来ないのでは・・

273 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 06:39:42 ID:QzBcQ78F
ピギーバックじゃダメなのか?

274 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 07:39:06 ID:6yOYvWzH
H-IIAで情報収集衛星と同時に打ち上げればいいじゃないか。
何やってんだ政府は。

275 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 08:03:30 ID:XG8voabX
デュアルロンチはリスクがあるし、
惑星探査機ではタイミングがあわないだろ。
そもそもIGSだって2機同時に打ち上げられるのに
わざわざ分けてるんだから矛盾してるぞ。

276 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 09:35:12 ID:RYhO28Xn
はやぶさは、やりすぎた。
これから宇宙に出てゆく中国のメンツを潰した。
アジア初の自力での有人飛行を霞ませるという大罪を犯した。
だから次は潰す。


…こんな話を飲み屋で中国人?が話してるのを聞いたような気がする


277 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 09:37:38 ID:qPh4nac0
ロシアのICBM再生ロケットっていくらだっけ?

278 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 10:30:08 ID:E2QSTnrb
>>276
M-Vで天誅だな

>>269
んじゃあれだな、4t級のはやぶさを作る。
全部の系統を冗長しまくる。
しかもすべて完全独立。
これでぶっ壊れない。
あと、イオンエンジンも増やす。

279 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 13:48:15 ID:RkKJgYOp
>>269
はやぶさ1号って多分、総予算は100億前後のプロジェクトだったんじゃないかと思う。
この内、打ち上げ費用が大体、70億。H2Aで打ち上げた場合、打ち上げ費用だけで
予算のほとんどを使ってしまい、衛星の開発費用や運用費用を捻出できなくなる。

多分、はやぶさ1号に関してもMーVロケットではなくてゼニットかドニエプルを使った
打ち上げを想定して開発を進めていれば、予算的にも将来につなげることができたの
ではないかと思う。ESAの場合でも予算が比較的少なく、軽量の科学調査衛星とかは
ロシアのロケット打ち上げることが多い。

全て自前でやろうとしたはやぶさ1号の段階で既にプロジェクト管理的に問題があった
のではないかと思う。


280 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 14:17:31 ID:jMNYZmnu
理科離れじゃなく理科離しとはよく言ったものだな。


281 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 14:20:44 ID:XG8voabX
>>279
計画立案当初ドニエプルロケットは運用してないし、
いまだ惑星間空間への打ち上げ経験なし。
ゼニットは結構するぞ。

小規模の探査なら多少高くても
自前のロケットで行ったほうが融通が利くと思う。
せっかく、小型の深宇宙探査向けに
最適な固体ロケットを日本は備えているのだし。

282 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 16:00:34 ID:RkKJgYOp
M−Vの打ち上げ費用はH2Aと比べると当然、安いが
重量あたりの打ち上げ単価だと高くて効率が悪い。
帯に長し襷に短しって感じだな


283 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 16:20:33 ID:Q9e+gA5V
>>282
重量あたりコストは絶対ではない
ISSに消耗品補給するとか、有人月探査みたいな桁違いにでかいロケットが必要な時は、重量あたりが安くないと破綻するけど

開発費とか射点の建造費とかまで含めると、M-Vほど安いロケットは世界にない
H2Aも開発費は格安だが、M-Vは異常

284 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 16:53:15 ID:CQqulfC4
ドニエプルで500kg脱出はかなり厳しい。
実績0のSpaceTagを使わないといけないし。

285 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 20:50:22 ID:RkKJgYOp
といってもM−Vだと打ち上げ重量が軽すぎるので日本政府用途の大型衛星の打ち上げはできない。
小型衛星の打ち上げ需要は大きいが日本だけを見るとほとんどない。
現状では維持はやはり困難。
M−Vを外したというのは妥当な判断だと思う。

286 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 20:59:41 ID:XG8voabX
ASTRO-G,PLANET-C,はやぶさ2,MUSES-D,SCOPE,NeXT

287 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 21:05:28 ID:PLAcUf6w
日本の宇宙開発は中国を刺激するけど、中国の宇宙開発はどうして日本を刺激しないの?

288 :ばか俺:2007/09/28(金) 21:06:40 ID:5GtVm9GR
今日のNHKニュース
宇宙研究所は2兆円の税金無駄使い!!!!
独立法人で最高額!!!!

289 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 22:27:37 ID:RkKJgYOp
まあ、あり得るのはH2Aの補助ロケットブースターを束ねて小型ロケットを作るとか?

290 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 23:55:27 ID:iWlmSV+w
何の為に独立法人にしたんだかね。三機構束ねて無駄を削るはずが、
逆に追加で予算投入とは呆れる。もうね、IGSなんかは防衛庁予算に分離すべきだ。

291 :名無しのひみつ:2007/09/28(金) 23:58:56 ID:Hhtf/biQ
>>290
IGSは最初からJAXAの予算じゃありません。内閣官房費です。

292 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 00:11:11 ID:GBuE0tt5
>>279
はやぶさの開発費は約120億円、M-Vが約70億円で合計約200億円。
はやぶさ2は初代の基本設計を踏襲して改善を行うので、若干安くなるらしい。

293 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 00:17:36 ID:TPY+oYff
技術を作る人間は優秀でも、それを使う人間が馬鹿なんじゃあもうどうしようもないな・・・

294 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 00:40:58 ID:kcL/O/WB
もっと金やれよ、金

295 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 01:12:26 ID:WpkWFBrv
金融じゃぁ食ってけねーのに、馬鹿じゃないの


296 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 04:08:31 ID:Pvnq3uEO
http://www.isas.ac.jp/j/topics/topics/2007/0925.shtml
海外じゃ賞獲り捲くりだな・・・



297 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 08:36:44 ID:htduMtT/
次の月探査プロジェクトのピギーバックで

298 :REI KAI TSUSHIN:2007/09/29(土) 09:10:22 ID:HniikHkh
よ!花火職人!

299 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 09:42:21 ID:AzVz7hcp
もうM-Vチーム全員、金出してくれる海外へ(ry
そしたら少しは政府も危機感持つだろ

300 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 11:56:37 ID:aEglLrJ2
本日のアサヒる

読売新聞
「知人撃ち殺した」自首の拳銃男逮捕、マンションに死体
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070928i517.htm
>韓国籍で、指定暴力団住吉会系の組員を名乗っている李弘吉容疑者(59)。

毎日新聞
殺人:男性撃たれ死亡 暴力団関係者逮捕 警視庁
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070929k0000m040086000c.html
>韓国籍の暴力団関係者、李弘吉容疑者(59)。

産経新聞
「人を殺した」 自首の男逮捕、東京・中野で遺体発見
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070928/jkn070928042.htm
>韓国籍で自称、暴力団関係者の有本弘吉こと李弘吉容疑者(59)。


************************************


朝日新聞
マンションに男性遺体 居住の男を拳銃所持容疑で逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY200709280329.html
>東京都中野区中央4丁目、無職有本弘吉容疑者(59)

301 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 13:35:08 ID:zoJvMLRJ
>>299
危機感どころか、厄介払いできたって喜ぶんじゃないの?

302 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 14:56:37 ID:rDg4jDbs
どうしてこういう事業に金を回さないんだぜ?
国を滅ぼしたいのかだぜ?

303 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 15:06:14 ID:JSfPsKdO
まあ、Google Moon Challengeとかだと月面探査機器を含めた総予算が30億円位を
目指しているわけだけどな

304 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 15:12:26 ID:eE0v2bMO
>>303

そりゃただの報奨金の額だろ

305 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 15:26:25 ID:IYIFLOBG
まあ国際協力のいい機会だ。前向きに考えよう。

306 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 15:45:20 ID:0BsltDSQ
だけどなあ。中身が日本の衛星で、日本が運用してても
アメリカのデルタロケットで打ち上げられたと言うだけで
「Geotail」。
こりゃ、国際協力・海外打ち上げなんてことになった暁には
「はやぶさ2」と言うネーミングじゃなくなるのは確実だな。

307 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 15:49:44 ID:5jzFzz2b
ESAとかが協力要請されたときに、「自国で上げろよ」と「政府」に言って欲しい

308 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 17:29:15 ID:iJMZTTge
>>299
>もうM-Vチーム全員、金出してくれる海外へ(ry

北朝鮮かな…

309 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 17:35:37 ID:c33fetZg
>>308
北鮮がテポドン3を開発→アメリカ様の逆鱗に触れる→攻め滅ぼされる
→南北鮮が統一→韓国が大型固体ロケット技術を手に入れる→日本を一気に抜き去る
→日本涙目

310 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 18:28:06 ID:Acbbqdgp
ヤマト運輸にたのめばいいじゃない

311 :名無しのひみつ:2007/09/29(土) 23:07:48 ID:JSfPsKdO
>>304
あの賞金の金額は達成可能な予算総額から逆算して算出してるんだよ。
一番乗りしたグループはこれまでに投資した金額を回収できる上に、完成した技術も手に入れられる。


312 :名無しのひみつ:2007/09/30(日) 02:54:41 ID:rOQkLnPf
普通に考えて、既にプロジェクトとしては破綻してると思うのだが・・・・
アニメ的な超展開があるのかね。

313 :名無しのひみつ:2007/09/30(日) 03:04:58 ID:Myah61hg
>>312
有人ロケットにすれば、女子高生が乗ってくれるかも。

314 :名無しのひみつ:2007/09/30(日) 03:05:40 ID:sCvgxuXX
ていうかJAXAは解散で三菱重工中心の半民間チームに吸収でいいだろ・・・
前々から2つで協力せずに進めるとかあまりにも非効率って批判が一体いくら出てたことか
こういう役人の利権とか派閥とかマジ勘弁してくれよ

315 :名無しのひみつ:2007/09/30(日) 03:14:40 ID:9TihVk55
宇宙科学が民間にできるとでも?
絶対利益出ないから。

316 :名無しのひみつ:2007/09/30(日) 11:38:31 ID:S8kqTATR
日本の宇宙開発で利権ねぇ・・
族議員が予算を湯水のごとく注ぎ込んでるような話の1つも無いのかね

317 :名無しのひみつ:2007/09/30(日) 11:41:15 ID:1RY0ONXm
中国に技術協力とか言う話だったら、一枚噛んでる議員がうじゃうじゃ付いてくるよ。
現総理を筆頭としてw多分民主党もじゃぶじゃぶ金をつぎ込んでも文句は出ないw

318 :名無しのひみつ:2007/09/30(日) 12:18:56 ID:qGPmaUWJ
まあ中国の官僚と結婚した娘がいる、日本大使もいたからな〜普通に利権あるだろ

319 :名無しのひみつ:2007/09/30(日) 13:35:58 ID:UwvTGdIQ
>>299
「中部太平洋地域に衛星を使用した通信その他のインフラを普及させる」
って名目でODAでロケット打上げを…。

320 :名無しのひみつ:2007/09/30(日) 14:42:32 ID:yKrk9amg
宇宙関連企業

・三菱重工業(ロケット)
・IHIエアロスペース(ロケット)
・川崎重工業(ロケット)
・日産→撤退済み

・三菱電機(衛星)
・NEC東芝スペースシステム(衛星/アビオ類)
・日本航空電子(アビオ?)
・日本アビオニクス(アビオ?)

ぱっと思いついたのがこれくらい。他に大きいところってあったっけ?
族議員がつくような産業じゃないよなぁ・・・・。


ユーザー企業

・NTT→国外衛星
・NHK→国外衛星
・JSAT(スカパー)→国外衛星
・気象庁(気象衛星)→入札(国内外)
・地球観測衛星・科学衛星はいずれも国内

主要ユーザーがいずれも国外衛星使ってるから、甘い汁は吸えないなぁ。

321 :名無しのひみつ:2007/09/30(日) 19:27:08 ID:LQRJw5sy
>>320
>>主要ユーザーがいずれも国外衛星使ってるから、甘い汁は吸えないなぁ。

スーパー301条で国内衛星メーカーは駆逐されたからな。
ひまわりも内部は米国製。



322 :名無しのひみつ:2007/09/30(日) 21:56:28 ID:unMduPVe
>>320
あんまり大きくないけど
・神鋼電機(アビオ)
一応リンク
ttp://www.shinko-elec.co.jp/aerospace/Default.htm

323 :名無しのひみつ:2007/09/30(日) 23:59:25 ID:tEdH+nOr
ぶっちゃけ、ISASの連中はNASDAに従うわけがない。
それだけだね。

324 :名無しのひみつ:2007/10/01(月) 00:00:00 ID:b8PCdqVA
ぶっちゃけ、ISASの連中はNASDAに従うわけがない。
それだけだね。

325 :名無しのひみつ:2007/10/01(月) 08:51:55 ID:TfCGTYl5
なんでそんな角質があるのかね

326 :名無しのひみつ:2007/10/01(月) 10:58:34 ID:OxlU9gPN
漏れが思うにISASが反発してるのはJAXA全体ではなく
それを予算がないなどの理由で押さえ込もうとしている、経営企画部などの文系官僚の行動ではないかと

ISASにかぎらずJAXA全体でもなにも考えずに前例に従って企画をこなしている感じがするのは
そういった部門からの悪影響か?

327 :名無しのひみつ:2007/10/01(月) 14:32:15 ID:BQG0tAY8
ふざけんな


328 :名無しのひみつ:2007/10/01(月) 14:53:13 ID:OoLVjxqa
2000億で足らないというその内訳を公開しろよ
職員の報酬額も含めてな

まあ、ふざけんな!ってな銭の配分だろうがなw


329 :名無しのひみつ:2007/10/01(月) 15:08:39 ID:CyAYwTXz
宇宙開発費と医療費にもっと予算を割いてほしいね
土木関係はもういいよw

330 :名無しのひみつ:2007/10/01(月) 15:26:16 ID:CFzqWFBs
軍事転用も出来ない宇宙開発に巨額を投じろという方がおかしい

憲法9条撤廃して軍隊持って独自の宇宙戦略立てられないと
この先も宇宙開発から遅れを取り続けるだろうね

宇宙の平和利用なんて言ってるの日本だけだよ

331 :名無しのひみつ:2007/10/01(月) 16:33:22 ID:U4EiRSxV
>330
俺は宇宙の軍事利用については大賛成だが
おまえの主張する『軍事転用できないものに金をかけるな』
という意見には絶対反対だ。

ロバート・ウィルソンは多額の予算のかかる粒子加速器を
国防に関係ないからという理由で減額されそうになったとき、
こう言った。
『確かに国家防衛には直接関係はしません。しかし、わが国を
守るだけの価値あるものにする、という点ではおおいに関係があります』

予算ってのはそういうもんじゃないのかね。



332 :名無しのひみつ:2007/10/01(月) 17:01:47 ID:CFzqWFBs
『軍事転用できないものに金をかけるな』とは言っていない

宇宙開発が事実上の軍事技術開発である世界の現状では
日本のように宇宙の軍事利用が出来ない国では
宇宙開発競争からどんどん取り残されるは仕方がないという事だよ

333 :名無しのひみつ:2007/10/01(月) 17:36:23 ID:VhQHGtmf
とりあえずISS関連の予算を削減したらなんとかなるよwww

334 :名無しのひみつ:2007/10/01(月) 21:06:50 ID:LXCgsT0S
>>328
予算の割り振りは公開すべきだが、2000億なんてNTTドコモでは事業部長クラスの予算でしかない

>>332
宇宙開発が事実上の軍事技術開発であった世界は1960年代までの話
日本人ならそれくらい知っとけよ

335 :名無しのひみつ:2007/10/01(月) 21:29:15 ID:xmsmhgIZ
>>320
日産は元々、プリンス自動車の時からかかわってたんだよな。
ああいう技術者魂のカタマリみたいな企業が無くなってきたな。

336 :名無しのひみつ:2007/10/01(月) 22:47:16 ID:HJVLQYrp
>>330
そういうことは、旧社会党と朝日新聞にいえよ。
宇宙科学研究所の研究にいちいちケチつけて、ワクをはめたのは、国会だぞ。

337 :名無しのひみつ:2007/10/02(火) 04:55:43 ID:GmalMp6d
JAXAは、数年でNASAに吸収されます。
その件と、関係あるんじゃないの。
NASAに吸収された時の、待遇保全のために画策している売国奴がいる。

338 :名無しのひみつ:2007/10/02(火) 04:57:53 ID:GmalMp6d
これを見て欲しい。
http://www.jaxa.jp/projects/iss_human/shuttle/index_j.html
※2005年8月現在
2年間、更新してない。(爆)

339 :名無しのひみつ:2007/10/02(火) 05:37:34 ID:GmalMp6d
中国が、国際宇宙ステーション撤収した経緯や理由知ってる?
さっきのニュースで、イタリアモジュール打ち上げと聞いたけど。
カナダが降りて、イタリアか。

340 :名無しのひみつ:2007/10/02(火) 10:28:37 ID:kFn9PwqA
>>338
ヒント:日本関連のフライト情報

341 :名無しのひみつ:2007/10/02(火) 10:43:07 ID:JkdtcI85
>>339
撤収も何も最初から参加してないがな

342 :名無しのひみつ:2007/10/02(火) 11:15:42 ID:QRSW4qmL
>>341
98年までは、日本モジュールの対向部は中国だった。
最初は六カ国で始めた。
米国・露国・中国・カナダ・日本・欧州

343 :名無しのひみつ:2007/10/02(火) 11:16:55 ID:QRSW4qmL
>>340
日本関連は2年間無かったのか。

344 :名無しのひみつ:2007/10/02(火) 12:16:05 ID:T4hEdCVM
>>335
日産は学閥争いで炎上中

345 :名無しのひみつ:2007/10/02(火) 14:00:30 ID:wkjNrXzU
独法就職スレでJAXAの仕事が何か聞いて来るんだ
ちなみに任期制についても聞いて来るんだ

346 :名無しのひみつ:2007/10/02(火) 22:53:43 ID:kFn9PwqA
>>343
日本人宇宙飛行士の最後の飛行は2005年7月の野口聡一


347 :名無しのひみつ:2007/10/02(火) 23:06:26 ID:EHLma24q
M-Vを枯れまくった技術になるくらい使い続けりゃいいものを

348 :名無しのひみつ:2007/10/02(火) 23:45:03 ID:kFn9PwqA
M-Vは打ち上げ重量に合わせて固体ロケットの可変しなければならないので生産性が非常に悪い。
枯れる以前に衛星の汎用打ち上げロケットしては不向き


349 :名無しのひみつ:2007/10/03(水) 01:53:23 ID:1Vf8vvWX
ロケット打ち上げも今年は二発で終わりか。。。
来年度以降、打ち上げ予定がどっと減るんだよな。。。
駄目こりゃーW

350 :名無しのひみつ:2007/10/03(水) 05:27:05 ID:sDKeK2sR
中止でいいんじゃね。

長期戦略もなく五月雨に打ち上げたって無意味。

351 :名無しのひみつ:2007/10/03(水) 07:19:45 ID:NchJ8h6a
予算がもらえないがゆえに、はやぶさなる試験探査機が
試験だけで終わることになるのか。
この国は、変な似非日本人に牛耳られているに違いない。

352 :名無しのひみつ:2007/10/03(水) 07:47:40 ID:dCKupEY3
>>348
なんでそんなもん作ったんだよ

353 :名無しのひみつ:2007/10/03(水) 08:50:02 ID:kx5oNdzE
>>352
打ち上げ需要がそんなに多くはないので、
量産化するより開発費を最小限にして、
一基一基最適化したロケットを作ったほうが良いから。
莫大な初期投資によって低価格化された、H-IIAのような方式が正しいとは限らない。

354 :名無しのひみつ:2007/10/03(水) 09:45:37 ID:PoitQKdU
>>351
“変な似非日本人”
宇宙環境利用の生命科学  石○憲○、東○ ○
宇宙航空研究開発機構宇宙科学研究本部宇宙環境利用科学研究系
ISS科学プロジェクト室兼務
http://www.jaros.or.jp/space%20utilization%20view/h16_chapter5.pdf#search=
'%E7%9F%B3%E5%B2%A1%E6%86%B2%E6%98%AD%20%E5%AE%87%E5%AE%99%E7%92%B0%E5%A2%
83%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%AE%E7%94%9F%E5%91%BD%E7%A7%91%E5%AD%A6'

6.3.骨量の減少
カルシウム不足で骨粗鬆症が発症するが、もう一つ重要な因子が筋肉同様に骨に対する
刺激である。骨の場合は神経刺激ではなく、骨の長軸方向への物理的圧力刺激が無いと強
度が不要となり弱くなっていく。圧力が加わると骨芽細胞が活発に活動し、カルシウム分
泌を促進し強い骨を形成する。

腕の骨には、長軸方向への物理的圧力刺激はないよ。
彼は、足の骨しか考慮していない。
“ラット臀部懸架による擬似微小重力(カルシウム流失の怪)”

355 :名無しのひみつ:2007/10/03(水) 10:01:24 ID:PoitQKdU
>>296
http://www.isas.ac.jp/j/topics/topics/2007/0925.shtml
“海外じゃ賞獲り捲くりだな・・・”
  ↑
  買っているんじゃないか。海外に金が流れている。

>>247
“国際宇宙ステーションは2015年で閉鎖(笑)”
  ↑
  大統領のお言葉「2010年シャトル終了。2010年ISS開放(壊放?)」

>>249
“そしていつしかISSは日本の物。国連と同じだねっ!”
   ↑
  2009 日本モジュール暴露部設置--->バランス不備により姿勢不安定化・振動制御できず--->各国撤収
  2010 ISS大気圏突入


356 :名無しのひみつ:2007/10/03(水) 10:27:12 ID:k7LPKTHp
>>348

っ「M-VA」

357 :名無しのひみつ:2007/10/03(水) 11:25:08 ID:NchJ8h6a
>>354
はて

358 :名無しのひみつ:2007/10/03(水) 11:42:44 ID:A3Th7kol
イオンエンジン搭載なんだぜ、
キングビアルを思い出すな
はやぶさはスゲーと思うんだがね


359 :名無しのひみつ:2007/10/03(水) 12:00:32 ID:k7LPKTHp
なんか変な電波受信してるのが多いな

360 :名無しのひみつ:2007/10/03(水) 21:57:10 ID:eOZ+hX7S
>ロケットを無料で打ち上げてくれる国を探さないと計画中止に

無料は無理だろうが、物々交換はどうだろうか。

361 :名無しのひみつ:2007/10/03(水) 22:15:27 ID:B95sLQ2S
>>360
何と何を交換する?
日本側としては、在日朝鮮人に、もう一つ在日中国人をおまけで付けてってのはどう?

362 :名無しのひみつ:2007/10/03(水) 23:04:34 ID:ydo5wqj6
無料で打ち上げてくれる国なんかありゃしないだろ、常識的に考えて…

363 :名無しのひみつ:2007/10/04(木) 03:45:55 ID:gmUL9Fe/
根本的な疑問として何でこんなことになってんの?
予算不足?

364 :名無しのひみつ:2007/10/04(木) 03:53:24 ID:9HpSRlU2
>363
むしろJAXAの中の人が「高価な衛星を上げたくて上げたくてしょうがない病」なのが原因

安い衛星を上げても(天下り先の)衛星メーカーが儲からないから

365 :名無しのひみつ:2007/10/04(木) 04:51:07 ID:gmUL9Fe/
それだったらはやぶさ2自体を高価にするんじゃない?
全開いくつか発生したミステイクを理由にすれば幾らでも膨らませられるはず。

366 :名無しのひみつ:2007/10/04(木) 09:52:27 ID:9HpSRlU2
所詮小型衛星だから限度がある

367 :名無しのひみつ:2007/10/04(木) 10:36:58 ID:fuywTQUC
http://www.isas.ac.jp/j/topics/topics/2007/0925.shtml
“海外じゃ賞獲り捲くりだな・・・”
  ↑
  買っているんじゃないか。海外に金が流れている。

368 :名無しのひみつ:2007/10/04(木) 11:29:02 ID:aqpULzJq
>>364
勘違いしているようだが、探査機って易いものじゃないんだよ?
土星探査機カッシーニのプロジェクトなんて数千億レベルだろうに。
ものを知らないねえ

369 :名無しのひみつ:2007/10/04(木) 11:33:43 ID:9U2bLqRL
まーはやぶさ2は、はやぶさの改良機で
サイズとか変わらないから
どんどんデカイ衛星作りたいJAXA上層部や企業からしたら…

個人的にはデカけりゃいいってものでは無いと思うのだが。

370 :名無しのひみつ:2007/10/04(木) 12:32:32 ID:oYpqjZvu
>368
いや、はやぶさは全然安いでしょ
500億くらいじゃなかったっけ

371 :名無しのひみつ:2007/10/04(木) 14:10:10 ID:4zcv7ShA
>>363
>根本的な疑問として何でこんなことになってんの?
>予算不足?
前例を作れば次ぎから値引き。考えることなど金金金

372 :名無しのひみつ:2007/10/04(木) 20:16:38 ID:MQhGdlN1
>>370
JAXAの場合、「かぐや」のような大規模なもので予算規模は550億円。
「はやぶさ」は旧文部省宇宙科学研究所の所轄だったため、予算は小額。それでも200億円位。

JAXAはこれらの計画の他に年間あたり500億円の予算をISSに投じている。
他の予算は通しでの総額であるのに対して、ISSは単年度で500億。総額では既1兆円弱は投じている。
相対的に見るとISSが、他の予算を圧迫している最大の要因。

これはNASAも同じで、NASAが1年間に支払っているISS維持費は約2000億円くらいになる。
実際にはこれとは別にシャトルの打ち上げ費用も生じているため、NASAのISS維持費用は年間3000〜4000億円くらいで
NASAとしては大型プロジェクトとなるカッシーニ計画に投じた費用と同額を1年間だけでISSに投じていることになる。

多分、日米ともにISSから手を引けばもっと宇宙計画の自由度は上がる。
ただし、これだけ投じて、はいもうやめましょうとも言えない。


373 :名無しのひみつ:2007/10/04(木) 23:03:55 ID:MNAncSC1
>>364
みどり2の失敗以後の計画はでは大型衛星は人材育成で不利だから可能なら避けるとされたが。

374 :名無しのひみつ:2007/10/04(木) 23:43:57 ID:vnKKMUJq
安い衛星じゃ国内メーカーの維持が不可能なので無理です。

375 :名無しのひみつ:2007/10/05(金) 21:12:22 ID:6amDU9bm
>>374
でかい衛星を何年かに1回上げるより、小さい衛星を年に複数回
上げる方が国内メーカの仕事の維持ができるって、勤め人なら
直ぐに判りそうなもんだが。
ヒキコ乙。

376 :名無しのひみつ:2007/10/05(金) 23:04:16 ID:nbbV8bCf
はやぶさを巡る不可解の数々を総合すると、
小惑星のサンプルを取らせたくない筋からの”外圧”を感じてしまうが(妄想です)



377 :名無しのひみつ:2007/10/06(土) 00:28:50 ID:2GPQdhXU
>>375
小さい衛星を年に複数回上げる需要はない。その態勢も整っていない。
2年に一度の定期打ち上げを可能にしたとしても、それなりに大型の
衛星作らなきゃ国内衛星関連メーカーの維持や育成はかなり難しい。
彼らはどう転んでも企業として商売でやってるんだからね。
需要と供給を考慮出来ない、引き蘢りではないと妄想しているヒキコ君乙

378 :名無しのひみつ:2007/10/06(土) 00:45:14 ID:U1YdvYe/
メーカーの維持って言うのはね、金の問題なんだよ。
でかい衛星を数年に1回の打ち上げでもメーカーに数年に1回しか
金が入らないわけじゃない。
あるかどうかわからない仕事より何年も先まであることが決まってる
仕事の方がメーカーも安心して設備なり従業員なりに金を使える。

なにより、大型開発の方がメーカーとしては旨みが大きいしね。

379 :名無しのひみつ:2007/10/06(土) 01:31:23 ID:WEhfMAvu
>>378
ヒント:ボーイングの下請け

380 :名無しのひみつ:2007/10/06(土) 05:12:44 ID:N4/RNPeW
H2Aが年に1、2発しかないんだから、三菱とかNECは衛星をペイロードギリギリまで巨大化させないと死ぬ
それでも部門を維持するどころじゃないから、三菱は偵察衛星を売り込んだりした

381 :名無しのひみつ:2007/10/06(土) 10:35:48 ID:IJmtHMzE
一昨年くらいから、年3回はH2Aを打ち上げてるぞ
去年まではM5があったからなぁ。


382 :名無しのひみつ:2007/10/06(土) 12:06:58 ID:nuVz2a7P
注:今後の予定

383 :名無しのひみつ:2007/10/06(土) 16:26:18 ID:WEhfMAvu
情報偵察衛星は最初、2機同時打ち上げをしたけど、打ち上げに失敗して2機同時に喪失しちゃったから
1度に1機ということになっちゃたんだよね。
1度に2機打ち上げられるのなら、年3回だったら6機も製作できるから大忙しだったんだけどね。

384 :名無しのひみつ:2007/10/06(土) 16:45:18 ID:QrxTDzRn
お金出そうか?
波だけど

385 :名無しのひみつ:2007/10/07(日) 04:35:35 ID:i9X1T26z
 情報偵察衛星を軍事予算で打ち上げればOK
 軍事と合わせれば年3機は打ち上げられないか?

386 :sage:2007/10/07(日) 21:47:03 ID:ugZ7qw/7
なんか資金集めのいい方法ないかな。
焼け石に水だけど、一口1万ぐらいからで払った人に何か特典とかね。
一万ぐらいじゃネジ一個分程度にもならんかなぁ…

387 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 00:13:53 ID:zdfggSUd
そうだ!
中国に打ち上げてもr

388 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 00:19:36 ID:zdfggSUd
一万円はリポビタン代になります

389 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 00:58:29 ID:eeSvlKVc
多分大正製薬からまた差し入れが来るだろう

390 :さざなみ:2007/10/08(月) 01:04:51 ID:iVFJ+ft4
いい方法がある!
北大の教授が研究している、CAMUIロケットで打ち上げるのだ!

391 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 01:10:22 ID:9x+fY6Bk
>390
アレは宇宙までいかないよ。
高空の気象観測用

392 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 03:32:44 ID:Zh9Ts9Nv
>>342
ダウト。中国は一度も参加してません。
というか、最初は米欧加日の4国です。そこへロシアのミール2をドッキングして今の形です。
イタリアは欧州モジュールとは別に、単独でスペースシャトルの多目的補給モジュールを製造してます。
ついでにカナダは降りていません。

393 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 03:34:26 ID:Zh9Ts9Nv
>>321
スーパー301条の以前から部品の自給率は低かった。

394 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 03:39:10 ID:Zh9Ts9Nv
>>385
今までもIGSの打ち上げは内閣官房の予算ですよー。

395 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 04:11:53 ID:9x+fY6Bk
>394
運用費はJAXAの予算

あんなお荷物は官房で運用しろよ
JAXAに押しつけんじゃねえ

396 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 09:41:17 ID:FhJc6B9c
国防にも使えないし産業振興にならないからね。
日本ではいらない研究。

397 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 09:51:08 ID:9x+fY6Bk
>396
>>331

398 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 09:55:56 ID:FhJc6B9c
>>397
日本を攻撃対象にする口実を与える研究にしかならない。
しかも口実を与えるだけでなんら実効性が伴わないんだよ。

399 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 11:33:48 ID:XPJ5g/ws
外国製のゴミが何か言ってる

400 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 11:54:17 ID:Lf5pHr7h
ロケットが無いなら軌道エレベーター造ればいいじゃない

401 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 11:59:21 ID:4QT8Oo9d
作れるものなら作ってくれ、材料はどうするんだ

402 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 12:06:20 ID:dO+FHXaR
全部韓国製という事にして
研究成果も全部韓国人のモノにしてもいいなら

打ち上げ費用の10%を負担してやるニダ!

403 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 13:07:41 ID:jbaw/2HH
>>395
そもそも官房に運用する能力があるのかどうか。
これも理系を蔑ろにしてきたおかげで、人材不足に陥っているんだろうなあ…

404 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 14:15:21 ID:9x+fY6Bk
>396>398
つまり、日本は宇宙探査には一銭もカネを使うな、とおっしゃりたいわけですね?

405 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 16:19:24 ID:rNlgVE8r
>>401
実際には建築物でなく、軌道上から地上までベルトを吊り下げる方式になるらしい。
それには軽くて強力な繊維が必要だそうな。

しかし繊維業界はこのチャンスに気づいていない。
強靭な繊維を開発してもせいぜい飛行機に使われるぐらいとしか思っていない。
ロケットに代わる宇宙産業になりえると自覚すれば、開発も進むだろうにね。

406 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 17:53:32 ID:4QT8Oo9d
> 軌道上から地上までベルトを吊り下げる方式

どうやって、足場でも組むのかw

407 :名無しのひみつ:2007/10/08(月) 18:54:33 ID:ji08/35e
はやぶさ2実現のために、PTAのISAS運営を応援しよう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835557&tid=spacedevreservera1a1a1a1a7ch3abhafa4nna2bepjs&sid=1835557&mid=504


408 :名無しのひみつ:2007/10/09(火) 02:02:39 ID:Omz26Kg8
>>406
静止軌道に衛星打ち上げて、そこから地上に垂らしていく。
同時にカウンターウェイトを反対側に伸ばしていく。
…と言う方法が想定されている。

ベルトは今のところCNTが最有力候補だが、
軌道EVのリボンとして実用になるような物は出来ていない。


409 :名無しのひみつ:2007/10/09(火) 08:53:07 ID:DykN6KMv
>>405
>しかし繊維業界はこのチャンスに気づいていない。
繊維業界w

新しい凶刃な物性を持つ素材が開発される度に軌道エレベータがどうとか必ず言われるよ。
ただそれは「将来的な話し」なんだな。素材そのものや生産方法が改善された先として。

というか、なんで業界がお前よりバカだと思ってるんだw

410 :名無しのひみつ:2007/10/09(火) 09:00:12 ID:0gDE+XDB
>>408
で、元々は>>400へのレスだった訳だw
あなたは理解しているようでなによりです

411 :名無しのひみつ:2007/10/09(火) 09:52:47 ID:G9SduUFD
>>410
ロケットがないというのはロケットが少ないともとれるから、
マジレスしてもべつにいいんじゃね?

412 :名無しのひみつ:2007/10/09(火) 12:04:01 ID:uLWgwUZS
軌道エレベータの建造に使うエネルギーとメンテ料よりロケットの打ち上げの方がはるかにエコロジーかつエコノミーだと思う

413 :名無しのひみつ:2007/10/09(火) 12:56:04 ID:K0U5ZjTo
すぐにオーバーヒート・ガソリン滅多に売ってない・
ちょっと大きめの石にぶつかったら壊れる・
修理できる人がいない・うるさくて煙たい…

車より馬車の方がはるかにエコロジーかつエコノミーだと思う


414 :名無しのひみつ:2007/10/09(火) 13:20:22 ID:owfrjvUO
無料でロケットあげてくれるって・・・
素人で無料でチンコつっこんで中だしさせてくれる人探すよりも
難しいだろこれ・・・

415 :名無しのひみつ:2007/10/12(金) 11:57:26 ID:Oy9jSQM0
天文板のはやぶさスレに、松浦氏が降倫してる。

416 :名無しのひみつ:2007/10/14(日) 04:48:03 ID:k6GfUMVa
政治家のせいだとかあいかわらず他人の責任にするヤツらだなぁ。
じゃあJAXAってなんのために組織だって存在してるんだろうね
結局なにも考えずに宇宙好きってだけであつまってるだけなんだな
戦略もなしに予算が取れるとでも思ってるのかね。
政治家のせいじゃなくて、担当者の責任だろ
最後は結局根性論だし、国民煽ってるし。日本軍かよ

テレビで放送しないマスコミも叩いてたけど、それも広報の責任だろ?
JAXAって何様なんだ?
どしっと構えて、スゲー業績だから放送して当たり前なのに、愚民どもは理解が足りない
とでも思ってるんだろうな。

したたかさが足りないんだよ。

417 :名無しのひみつ:2007/10/14(日) 05:05:24 ID:k6GfUMVa
JAXAみてると理系の悪いところが浮き出てて、見苦しいと思う事が多い
この問題って宇宙開発に限らず言えるよね
とにかく広報不足、説明不足で、技術技術で周りが見えてない
根暗なオタクしかいないのが問題なのかもなぁ

ソニーと任天堂の対決をみているようだ
ソニーは技術に振り回されてPS3失敗
かつての任天堂も64時代はそうだったな

418 :名無しのひみつ:2007/10/14(日) 10:38:36 ID:zs4ddN/B
広報は最近ネットで頑張っていると思うのだが

419 :名無しのひみつ:2007/10/14(日) 10:57:42 ID:E6d0+sks
広報に数十億単位の金掛けてる場合でも無いと思うが。

420 :名無しのひみつ:2007/10/14(日) 11:19:44 ID:bpitAfan
>>417
まあ理系はくらいってのも日本だけじゃね?とおもってる

421 :名無しのひみつ:2007/10/14(日) 14:19:24 ID:2uYGpkfR
理系はがんばっても尊敬されないので、暗くならざるを得ない。

そもそも文系・理系と分けて考えるのは日本だけじゃね?とおもってる

422 :名無しのひみつ:2007/10/14(日) 16:21:59 ID:FehaCsTM
個人的には日本の文系って世界的に見て特殊なカテゴリーなのではと思ってる。

423 :名無しのひみつ:2007/10/14(日) 17:57:48 ID:d/yUGIdu
>>416
>テレビで放送しないマスコミも叩いてたけど、それも広報の責任だろ?

いや、これは完全にテレビの責任だ。
特に民放に科学技術を理解してるヤツの少ないこと・・・
「これをつけているとGPSが位置を知らせてくれます。」なんて言いまくってるからな。

424 :名無しのひみつ:2007/10/14(日) 19:07:52 ID:S6V3xAJt
国内で技術蓄積しないと枯れていくってのに・・・なにやってんだ? 男女共同参画つぶせ。予算いらんわあんなもん。

425 :名無しのひみつ:2007/10/14(日) 20:12:01 ID:zs4ddN/B
>>422
「文系だから」って言うと数学が出来なくても言い訳が立つからな。
はっきりってホワイトカラーで数学出来なかったら馬鹿と認識されてもしょうがないんだがな。

426 :名無しのひみつ:2007/10/14(日) 22:13:15 ID:0FiqPrL0
 M-Vを廃止せずに改良していれば予算は十分あったと思うが・・・

 M-Vの廃止の結果は分かっていたが一番おいしい思いをしている企業は!

427 :名無しのひみつ:2007/10/14(日) 22:17:09 ID:mpkmzAQW
「はやぶさ2」に向けて、チェーン作成のお願い 

http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1666147



428 :名無しのひみつ:2007/10/14(日) 22:48:27 ID:sU7Suf5q
「チェーン」とあるのを見てすわチェーンメールか、それは勘弁……
と思ったら「ブログのネタにして」って意味か。
紛らわしいなw

429 :名無しのひみつ:2007/10/15(月) 12:02:45 ID:Fq5eFLGb
>424
アホか。
お前いまだに男女共同参画9兆円のデマ信じてんのか。
ありゃ年金の国庫支出金だ。

ジェンフリにそんな大金かけてるわけねえだろーが

430 :名無しのひみつ:2007/10/15(月) 18:38:49 ID:UGBeRNcB
>>429
実際はいくらなの?>男女共同参画

431 :名無しのひみつ:2007/10/15(月) 18:49:35 ID:rYYXg1NA
>>430
http://d.hatena.ne.jp/Backlash/20060705/p1

432 :(´・ω・`) ◆2tPdxjo/wc :2007/10/17(水) 11:23:20 ID:4+QosfZL
>>1
>これをシリーズ化して、より大型となる「はやぶさMk-II」(同)まで計画していた。

Ζはやぶさや、はやぶさΖΖはいつごろ出来ますかねぇ…?


433 :名無しのひみつ:2007/10/17(水) 12:27:23 ID:7PuUfirb
これから毎日炭酸飲料飲んで協力するわ

434 :名無しのひみつ:2007/10/17(水) 14:00:29 ID:VNANRvjG
>>433見て思ったんだが、
一段目をペットボトルロケットのような、
水噴射式にしようと考えられたことはあるんだろうか?
また、それが出来る可能性はあるんだろうか?
現在の1段目と全く同じ性能ではなくても、
1/2/3段目の性能を総合して考えて、最適な性能の1段目として。

…ペットボトルロケット式の推力と比推力って、
どれぐらいなんだろう?
そもそもどんな条件を設定してやればいいんだろう?


435 :名無しのひみつ:2007/10/17(水) 17:01:23 ID:KES6CNPd
>>434
圧搾空気が蓄えるエネルギーを、搭載される水の運動エネルギーに全部うつしたときの水噴射速度から
比推力を考えればいいかな?


436 :名無しのひみつ:2007/10/17(水) 17:09:07 ID:VWH0E92q
>>432
∀はやぶさにはおヒゲがあるんですか?

437 :名無しのひみつ:2007/10/17(水) 17:13:22 ID:KES6CNPd
>>432
mkIISRとかの方向にいってしまうおじさんはいませんか。そうですか。

438 :名無しのひみつ:2007/10/17(水) 18:17:17 ID:VNANRvjG
>>435
それ見てさらに思ったんだけど、
圧縮空気だけじゃ無くてもいいんじゃないか?
発泡剤やドライアイスなど気体を発生する物や、
燃焼で発生した気体の圧力を利用したりとか、
そういった方向もあり?

上記を利用して上手く作れば、
圧縮空気のタンクが不要になって、
サイズダウンできないか?

439 :名無しのひみつ:2007/10/17(水) 18:21:08 ID:8oq8fnvo
それって宇宙開発初期に使われた過酸化水素スラスターじゃん・・・

440 :名無しのひみつ:2007/10/17(水) 18:40:24 ID:VNANRvjG
>>439
そういうのもあったのか。
ソユーズにも使われていたらしいね。

441 :名無しのひみつ:2007/10/17(水) 22:00:49 ID:uZghRxoI
ペットボトルではやぶさ2号問題も解決しそうですね。

442 :名無しのひみつ:2007/10/17(水) 22:34:20 ID:s1DkZJs7
>>435
一般的なペットボトルロケットで、水400ml、容積1.5Lで、圧搾空気部分は1.1L、最大圧力5気圧とするらしいので、
1.1L→1.5Lになるまでは水を噴射するので、この間の放出可能エネルギーは
空気の断熱膨脹と考えて、
γ=Cp/Cv=1.4
C=p・V^γ=36.05
断熱膨脹仕事=C/(γ-1)*(1/Va^(γ-1)-1/Vb^(γ-1))=36.05/0.4*(1/1.1e-3^0.4-1/1.5e-3^0.4)=-160.42(J)
これが0.4kgの水に注がれるから 0.5*0.4*V^2=160.42 V=√(160.42/0.5/0.4)=28.3m/s
ということは・・・・比推力は2.9secくらい?(´・ω・`)ショボーン

運動量は11.32Ns、これが飛行中平均400gのロケットにかかれば28.3m/sec。到達高度40.9m。
実際の記録100mちょいに届かないですね。噴射は一定だとか水が無くなった後の
空気噴出を無視しているとかがあるので結果がおかしいのかな?



443 :名無しのひみつ:2007/10/17(水) 22:36:47 ID:s1DkZJs7
>>438
メントスコーラペットボトルロケットなんてのもあるらしい(w
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B9#.E3.83.A1.E3.83.B3.E3.83.88.E3.82.B9.E3.82.AC.E3.82.A4.E3.82.B6.E3.83.BC


444 :名無しのひみつ:2007/10/17(水) 22:58:09 ID:i/QLGrdH
>>442
あの100mというのは斜めうちしたときの水平移動距離

445 :名無しのひみつ:2007/10/17(水) 23:20:08 ID:s1DkZJs7
>>444
え、そなの・・・なんだ。


446 :名無しのひみつ:2007/10/17(水) 23:24:28 ID:ZwYbtiFD
>>2
>技術大国なのに国家としては科学技術を冷遇する不思議な国だよな日本って

なにしろ、科学技術予算の大半は、原子力開発に使われる不思議な国だからな。
科学技術予算の配分を調べてみるとガチョーンとショック受けるだよ。

447 :名無しのひみつ:2007/10/18(木) 00:13:11 ID:EGbkEYmE
そりゃPRに原発に併設してオムニマックスシアターとか、実物大模型までそなたえた入場無料の資料館なんかをバカスカ建ててるのを見れば
投下されてる資金量は判る罠

首都圏だと近場に原発無いから判りづらいかもしれんが、
一度行ってみるといいよ。
あまりの無駄さに呆れるから

448 :名無しのひみつ:2007/10/18(木) 00:21:14 ID:C0ftgu8s
コールドガスロケットを知らんのか…

449 :名無しのひみつ:2007/10/18(木) 07:27:22 ID:EgbbTUjI
>>448
圧搾空気利用するロケットのことかな?前に打ち上げテスト記事を見た記憶がある。
比推力は固体の1/3というから80sec程度。


450 :名無しのひみつ:2007/10/18(木) 22:41:57 ID:RVun5G5E
それは圧搾空気じゃなくて液体窒素とお湯混ぜて飛ばすやつだな。

451 :名無しのひみつ:2007/10/21(日) 00:52:32 ID:3xEaT7Y7
関連記事
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/071019_uchiage/index.html

452 :名無しのひみつ:2007/10/22(月) 09:20:45 ID:z9ATfFui
>>29
財務省や文部科学省の側からJAXAに対して、「数億円なりつけるべきではないか」という発言があったが、JAXAはそれを退け、結果は5000万円となった。予算を出す側が、「予算をつけようか」と言ったのに対して、JAXAは「いらない」と答えたのである。
…だって
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070925_hayabusa2/index2.html

453 :名無しのひみつ:2007/10/22(月) 09:29:53 ID:LHkq48AM
打ち上げに幾らかかるの
何かを削って回せないの

454 :名無しのひみつ:2007/10/23(火) 01:09:14 ID:QP9DvVa1
>>453
・男女共同参画事業予算
・中国へのODA
・「旧日本軍が遺棄したと中国が主張している」化学兵器処理費用

全部宇宙予算に回して良いよ。

455 :名無しのひみつ:2007/10/23(火) 01:36:21 ID:RoFZ1/3x
何よりまずパチンコ30兆円
撲滅するべき

456 :名無しのひみつ:2007/10/23(火) 01:52:21 ID:/fjUQqOR
>>455
そんだけあれば火星まで人送れそう。

457 :名無しのひみつ:2007/10/25(木) 03:15:27 ID:yfWzUMEG
【行政】働く女性の育児支援に1.5兆円必要・厚労省が試算
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193242622/

1 名前:出世ウホφ ★[] 投稿日:2007/10/25(木) 01:17:02 ID:???0
子供を産んだあとも働き続ける女性を増やすには、
出産・子育てのための追加費用として1.5兆円が必要――。

政府の「子どもと家族を応援する日本」重点戦略検討会議の
分科会に厚生労働省がこんな試算を提出した。それによると育児休業給付や
保育サービス費として新たに9900億円、地域の子育て支援拠点づくりや
児童の預かりなどで5300億円必要になるとした。(00:54)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071024AT3S2401B24102007.html

458 :名無しのひみつ:2007/10/25(木) 17:39:53 ID:yEyt9i63
子どもがそれで多くできても、その子達が暮らす国が荒れ果てていたら意味無いだろうに…

459 :名無しのひみつ:2007/10/25(木) 20:44:57 ID:hybzW2PJ
産まないことでさらに荒れ果てるわけだからその意見はスパイラル

460 :名無しのひみつ:2007/10/26(金) 00:21:12 ID:7cakDIrg
日本に既に人間は多すぎるんだから増える必要なし。
この国土じゃ適正人口は3000〜5000万人くらいだ。

461 :名無しのひみつ:2007/10/26(金) 20:48:02 ID:6mvyvQi7
増える必要が無いといっても、既に多すぎるんだから、
核戦争が無い限り1億人を切らないだろうな

462 :名無しのひみつ:2007/10/26(金) 23:08:03 ID:poS76Qkd
何を根拠にした適正人口なんだか。アホクサー

463 :名無しのひみつ:2007/10/28(日) 05:15:13 ID:YjwOmJEB
今後日本は国際資本に飲みこまれて日本人の人口減っても
土地の所有権比率は外国人のものになりさらに狭いところに住まねばならなくなるでしょうっと

464 :名無しのひみつ:2007/10/28(日) 11:16:28 ID:2kmeZegt
>>462
江戸時代を学んでいたら、少しは何が根拠なのか
頭が回るようになるかもしれませんね

465 :名無しのひみつ:2007/10/28(日) 11:39:15 ID:i6psD+uO
適正人口が5000万と言う話に特に依存はないが、300年くらい時間かけて移行する必要はあるね。
と言うか、お前ら何の話をしてるんだ?

466 :名無しのひみつ:2007/10/28(日) 13:03:37 ID:rfilCJKD
一番の国民の関心事、年金のことですよ。

467 :名無しのひみつ:2007/10/29(月) 02:00:52 ID:B1EAM/XQ
>>464
丸1日半、36時間もあって何一つただの一つも明確な根拠を示せなかった事ね。
そのあげくに江戸時代ですか。今は21世紀・平成の世ですが。
負け犬の遠吠えを地で行ってますね。
縄文時代を勉強してれば日本の適正人口は300万〜00万人ですか。
逃げないで根拠を示せよ。卑怯者。

468 :名無しのひみつ:2007/10/29(月) 02:02:45 ID:B1EAM/XQ
>>464
丸1日半、36時間もあって何一つただの一つも明確な根拠を示せなかったって事ね。
そのあげくに江戸時代ですか。今は21世紀・平成の世ですが。
負け犬の遠吠えを地で行ってますね。
縄文時代を勉強してれば日本の適正人口は300万〜500万人ですか。
逃げないで根拠を示せよ。卑怯者。

469 :名無しのひみつ:2007/10/29(月) 11:49:47 ID:HbB/Ruzj
スレ違い、よそでやれ

470 :名無しのひみつ:2007/10/29(月) 17:18:00 ID:+0bereqR
戦後根付いたアホな思想な御蔭でどんだけ国民の金が中国へ流れてるか、
その総額で日本人ひとり一人がどんだけ潤うか知ってる?
当たり前に国を運用すれば打ち上げなんか屁でもないんだぞ

中国や韓国へ流す膨大な金はおまえらアホ日本人にとっては「仕方ない」という妥協が前提だから話すんのが難しい
事が対アメリカになると懸命にファビョってみせるおまえらだがアジア向けになると温和しくなる、
生活の慣性ってやつだな客観的にそれは「洗脳されてる」ってやつだがおまえらには理解出来ないどころか、
自分を否定されて気分に陥り懸命に反論する始末…おまえらもチョンも変わらんよ
技術なんか扱う「政治家」によってどうとでもなる事を学べ、
んん?おまえら

471 :名無しのひみつ:2007/10/29(月) 17:28:57 ID:CNMBZDRx
具体的に何兆円?

472 :名無しのひみつ:2007/10/29(月) 17:36:30 ID:HBNtBVhn
中国ODAなら3兆円だな。

473 :名無しのひみつ:2007/10/29(月) 18:01:29 ID:kFDpEQ6a
俺たちが興味あるのはロケットとはやぶさ2だ、歴史認識とかODAとか、どうでもいいんだよ

474 :名無しのひみつ:2007/10/29(月) 18:13:10 ID:CNMBZDRx
三兆円って、円借款じゃん。
有利子で貸し付けてるだけだよ?


これだから酷使様はwww

475 :名無しのひみつ:2007/10/29(月) 18:31:29 ID:Jj8uuC4i
ISAS | 「はやぶさ」復路第1期軌道変換を完了! / トピックス
http://www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2007/1029.shtml

476 :名無しのひみつ:2007/10/29(月) 18:34:17 ID:Ore4tyf3 ?2BP(0)
u

477 :名無しのひみつ:2007/10/29(月) 20:10:16 ID:QcTWCsGi
>474
中国の円借款、踏み倒されまくり中だよ

478 :名無しのひみつ:2007/10/29(月) 20:31:41 ID:CNMBZDRx
>477
なんでそんなすぐバレるような嘘つくかなあ…

中国はちゃんと返してるよ。
そうだったらいいな、という妄想を書かないように。

479 :名無しのひみつ:2007/10/30(火) 17:46:29 ID:xHHBkIRf
ソースがないじゃん。
それに今後もちゃんと返すか分からないしね。

480 :名無しのひみつ:2007/10/30(火) 17:54:37 ID:7gZSAWt5
ちょっと調べればソースは見つかるだろ
外務省のODAページに詳しく書いてあるよ。

>3.自分に有利な将来像を予想する


で、嘘ついてごめんなさいは?

481 :名無しのひみつ:2007/10/30(火) 20:50:18 ID:UFPqlymP
スレタイ良く読め

482 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 00:39:06 ID:7blwBspd
お前らは外務省つか日本国政府が本当のことを国民に知らせると思ってるのか?

483 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 00:46:13 ID:Xrscv3Cc
志村w上w

484 :名無しのひみつ:2007/10/31(水) 18:25:51 ID:la1NBamz
やれやれ、これだから特アの奴らは…

485 :名無しのひみつ:2007/11/23(金) 17:09:10 ID:48G3lidB
477 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 13:08:18 ID:Q/5ckTIu
>>465
日本の技術の真髄は「制約が大きい程、萌える」ことにある。しかも達成してしまう。

世界初の小惑星着陸の偉業を達成した「はやぶさ」。
予算を聞いて、世界中の同業者が絶句したそうな。
「その予算では、探査機の開発は不可能だ。」
「あのぁ。打ち上げロケットを含めた予算なんですけど。」
「。。。」

478 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 13:15:30 ID:tv7PwOtj
>>477
どう考えても変態ですなぁw

479 :日出づる処の名無し:2007/11/18(日) 13:29:51 ID:IxJSZrva
逆に潤沢な予算があると案外ダメだったりするんだけど

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194883834/
経済を話し合うスレらしきのですらこんな認識では日本の宇宙開発ってのは・・・

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