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【sage進行】香川坂出 祖母幼姉妹殺人事件@議論板19【age無用】

1 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 02:47:50 ID:vL5gFJLE
香川県坂出市における祖母孫娘殺人事件についての議論スレです。
◆sage進行に異議がある方の書き込みは、ご遠慮願います。◆

過去スレを全部読めとはいいませんが、
テンプレ1 くらいは通読してから、カキコしてください。

■禁止行為
一言コメント、今北質問、妄想・オカルトストーリー、AA、コピペ連打、中傷

■お約束
ν系難民、妄想厨排除のため、sage進行でお願いします。(くどくて御免)
「事実」なのか「推測」なのかはっきりわかるように書き込みして下さい。
事実の場合は、極力ソースを提示して下さい。
関係者発言の引用は、要約ではなく、なるべく原文のままでお願いします。
ガセネタに惑わされないよう注意しましょう。マターリ進行の検証スレです。

■前スレ
【sage進行】香川坂出市祖母と姉妹不明事件@議論板18【age無用】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196394746/l50

■関連記事一覧
グーグルニュース
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&oe=UTF-8&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E5%9D%82%E5%87%BA
ヤフーニュース
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%BA%E4%BD%D0&ei=&fl=2&x=drt

2 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 02:53:41 ID:qKmbalk+
>>1
乙! 今立てようとして失敗したところだった。

3 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 02:59:09 ID:vL5gFJLE
>2
なんか、誰か立てるんかなと牽制しつつも、なかなかたたんけぇ立ててしまった。
引き続きマターリいきましょう。

4 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:09:17 ID:OtzU5G2+

川崎の弁護士が「驚くべき話だった」と言っている。それってまだ報道されて
いないことに驚くべきことがあるって解釈していいよね。ソースはテレ朝。↓

私にとって、今分かってる以上に驚くことって言ったら孫2人が本当のターゲットだったって
ことなんだけど。怖い。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news17.html?now=20071202023634_300k

5 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:12:21 ID:OtzU5G2+
>>1 >>3 乙です。

前すれの>>995さんへ
川崎と三浦さんが肉体関係にあったかもというのは仮定の話です。
なぜこの仮定が出たかというと、川崎は数年前から三浦さんのことを嫌って
いて、妻にも「オレと姉さんのどっちを信用するんだ」とか「姉さんと付き合うのは
やめろ」と言っていたのに、妻が死亡してから、その憎らしい三浦さんに
お金の工面をしまます。なぜだろう。三浦さんが川崎に借金するため色仕掛けで
迫ったという可能性もあるんじゃないかなあ。

6 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:15:46 ID:vL5gFJLE
>>4
なんだろうね。「驚くべき話」
孫ふたりがターゲットとは考えたくないからその考えはパス・・・。
複数犯か?って騒がれてるなかで、計算しつくされた犯行状況語られたら「驚く」かも。
あと・・・婆ちゃんと容疑者が付合ってた、とか。。。
誰かに操作されてるとか訴えたなら明らかにしそうなもんだし。。。
謎が多いなぁ・・・

7 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:19:29 ID:Ga8WqjxH
>>4
う〜ん、でも驚くべき事件だからっていう
一般論とも取れるし、続報待ちかな。

8 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:25:39 ID:OtzU5G2+
画伯の言ってることって嘘を言ってるというより、言葉の選び方が悪いって
感じがするんだけど、幾つかあれ?と思うことがあるんだよね。

   なぜまたまた子供たちが泊まりに行った夜に犯行が行われ巻き込まれたん
   だろうという無念さが伝わってこない。「泊まらせなければよかった」は
   数回聞いたけど「無理やりにでも連れて帰ってくれば良かった」とも
   言ってるよね。

この言葉にひっかかる。これって家族みんなで三浦さんの家に行ってて、
就寝時間になったから、画伯夫妻と長男、三女は帰ったってイメージが
あるんだけど。

それで、画伯はその晩、三浦さんの家にいた人物を知っている。例えば
大人は川崎ともう一人画伯の知り合いと画伯夫妻で、画伯はこの人物を
かばってるんじゃないかって考えすぎ?


9 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:28:30 ID:go6+CI3i
「驚くべき話だった」
「(川崎容疑者から)発言はあったが、誤解を生んだらいけないので言えない」
「話はつじつまが合っている。事件に至るまでのストーリーも聴いているので、(全体像を把握するには)時間がかかる」
などの発言があるね。

誤解を生む様な内容から、複雑に絡み合った人間関係、お金の流れじゃないのかなぁ。

10 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:31:00 ID:fmacFyzg
今北。

パン工場の社長が18日(?)までは通常出勤してて
その後は無断欠勤だったっていうインタブーをどこかで見たけど
夜勤の容疑者が16日の夜に犯行ができるものだろうか・・・

事前に休暇願い出してたのかな?

11 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:31:31 ID:Ga8WqjxH
>>8
ただ、画伯言葉知らないでしょw
あと、生活費援助されてたとしたら
負い目があったと思うんだよね。

12 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:32:02 ID:vL5gFJLE
>>8
画伯の発言こそ謎が多いね。
普通そんな言いかたせんだろう、って事が多かったからやはり当初は疑われてしまったわけだし。
ボキャ貧なだけでは?それか方言的なものとかある?
迎えに行って「連れて帰る」という解釈でいいんでは?>「無理やりにでも連れて帰ってくれば良かった」とも言ってるよね。



13 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:33:04 ID:2EyrcMma
いちおつー

14 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:35:36 ID:vL5gFJLE
>>13
wwwありがとー
なんかなごんだwww

15 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:36:16 ID:RBUxj5hm
香川3人遺棄、自転車や靴持ち去り「祖母が連れ出し」装う

 香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん(58)と、孫の姉妹2人の遺体が
見つかった事件で、死体遺棄容疑で逮捕された川崎政則容疑者(61)が県警
坂出署の捜査本部の調べに対し、三浦さんの自転車や靴を持ち出したことに
ついて、三浦さんが姉妹を連れ出したように見せかけるための偽装工作だった
ことを認める供述を始めたことが1日、わかった。

 調べに対し、川崎容疑者は、11月16日午前3時から4時ごろの間に、無施錠
だった三浦さん方玄関から侵入し、ベッドで寝ていた三浦さんと孫の山下茜
(あかね)ちゃん(5)、彩菜(あやな)ちゃん(3)を鋭利な刃物で刺殺。3人の遺
体と一緒に、三浦さんの自転車や靴、携帯電話をワゴン車に乗せ、坂出港周
辺に捨てたとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000301-yom-soci

16 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:36:33 ID:eV5/Qlk1
弁護士があえてそういうことを言うってことは
1.情状酌量の余地ありありお楽しみに
2.情状酌量の余地まるで無し、死刑になっても俺の能力不足ではないんでヨロ

のどっちかで

17 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:39:02 ID:OtzU5G2+

>>12
そうだね。なんかこの事件、犯人が捕まったと思ったら後から後からおかしな
ことが出てるくるから、最初は疑ってなかったことも疑ってしまう。

川崎の長男からも三浦さんが借金してたっていうのも凄いし。川崎が長男に
無断でやってたとしても。川崎は事件の翌日くらいに三浦さんの両親を訪れ
事件のことで心配しないようにとわざわざ言いに行ってる。優しさというより
遺産のことが心配だったみたい。

三浦さんは地元の女性5〜6人ともお金の貸し借りがあったらしいし。
事件の数日前には知人に「もう会えないかもしれない」と言って泣いたらしい。

推理小説以上に奇妙な人たち。


18 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:42:26 ID:vL5gFJLE
>>17
事実は小説より奇なりとはよくいったもんだ。。。

19 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:49:08 ID:Ga8WqjxH
>>18
だけど香川県警、事件の全体像に自信持ってるから
あわてず捜査進めてるとも思えるんだよね。

背景の人間関係は小説より奇かもしれないけど。

20 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 04:05:13 ID:vL5gFJLE
>>19
冤罪あっちゃいかんからね。>あわてず捜査進めてるとも思えるんだよね。

人間関係ありきの殺人事件だから・・・・。明日はわが身かもよ〜wwwこわっ
ただ、小出しにされると見守ってきたここいらの人々は消化不良だね


21 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 04:14:07 ID:go6+CI3i
>>8
「無理やりにでも連れて帰ってくれば良かった」は、午後6時以降に姉妹が泊まりに行った後に、画伯が訪ねたととれるよね。
ただ、今までに出た発言や情報を全て鵜呑みにすると、疑問だらけの時系列が出来上がっちゃうんだよね。

動機は十分ありえそうなのが出てきたから、あとは時系列さえハッキリすれば解決かな?

22 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 04:33:17 ID:pTsN24np
>>1 スレ立て ありがとう。乙です

23 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 04:34:12 ID:Ga8WqjxH
>>21
残るのは犯行時系列解明と、自転車・被害者衣服の発見か。
弁護士コメントの続報は月曜以降かな?

オヤスミナサイ。

24 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 04:44:07 ID:pTsN24np
なんだかやっと、少し落ち着いた議論板になった気がする。今迄余りにも衝動的な妄想推理(差別発言)が酷かった。やっと冷静に事件勃発からの流れを消化して行ける

25 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 04:45:04 ID:pTsN24np
>>23
乙 おやすみ

26 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 04:52:54 ID:4a1hTE0G
904 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:38:45 ID:OtzU5G2+

1週間くらい前、日テレの「スッキリ」で近所の女性がインタビューに答えて、
夜10時ごろ三浦さんの前を通った時に、子供たちが楽しくはしゃぐ声が
聞こえて、三浦さんの家に白っぽいワゴン車が横付けされていたと言っていたよ。

まだ川崎の存在も彼のワゴン車の存在も誰も知らない時。このことは他の局では
言われていなかった。この女性の証言の後、阿部レポーターが「つまり午後10時
以前にこの車が止まっていた可能性もありますね」と言っていた。

それと午前3時には自転車が無かったと証言した新聞配達の人が、白い車が
三浦さん宅の横に止まっていたと証言した時、「レポーターが土手ではなく
家の横ですか?」と確認して、新聞配達員は「はい」と答えていた。今思えば
これらの証言がテレビであまり流れなかったのは、犯人に捜査が及んでいるのを
知らせず油断させるためかなぁ、と一人で思っていたけど。

午後10時には犯人が家の中にいたとすると、この事件は大きく変わってくると
思う。犯人も画伯も何かを隠してる気がする。

※前スレ 18よりコピー

27 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 04:55:44 ID:4a1hTE0G
 殺害後、普段通り出勤/ 当日 早朝か夜に埋める?
                         2007/12/01 18:11

 香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん(58)と孫の姉妹の
遺体が遺棄された事件で、死体遺棄容疑で逮捕された川崎政則容疑者が、
事件が発覚した当日、同市の工場で普段通り夜勤をしていたことが
1日、関係者の話で分かった。

 坂出署捜査本部は、川崎容疑者が犯行直後の 未明から早朝か出勤前の夜に、
3人の遺体を遺棄した可能性が高いとみて、詳しい日時と状況を追及している。

 調べや関係者によると、川崎容疑者は6、7年前から、坂出港付近の
パン製造工場で臨時の契約社員として勤務。週5日前後のほとんどが
夜勤で、午後8時から10時ごろから10時間近く、主にパンを
箱詰めする作業をしていたという。

 川崎容疑者は「11月16日の午前3時か4時に襲った」と供述。
日中に埋めたり、翌日まで遺体を車に乗せていたりしたとは考えにくく、
犯行直後の明るくなるまでか、同じ日の出勤時間の午後8−10時前の
どちらかに遺棄した可能性が高い。
(※ 四国新聞 )
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20071201000278

28 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 04:57:51 ID:pTsN24np
>>1散々、ここのスレで(顔も見えない、しかも2cで)言葉(文字)を凶器化しないで欲しい。と個人の尊厳を守った上で言葉を選んで議論して欲しい。と訴えたが理解してくれていた人は少数だった。有難うな。

29 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 05:04:58 ID:+zEHRf8K
>>24
議論という言葉を、妄想推理書き捨ての場と履き違えてる人が多すぎるんだよ。
と思えば、人のあげ足ばかりで粘着して、何の意見もいえない構ってチャンもいる。
>>23
被害者衣服は遺体のすぐあととっくに出てる。足りなかったのか?
>>8
普段預けっぱなしだったということかもしれない。
着てる服も曖昧だもの。
常識で考えちゃいけない家族なんだと思う。
サイバッチによると、あの家族の回りの全員が変わっていて
いわゆる「弱者」らしい。

30 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 05:05:03 ID:OtzU5G2+

>>26
「スッキリ」の取材力すごいと思う。芸能中心のワイドショーと思っていたけど、「ザ・ワイド」が
無くなって、「スッキリ」で力発揮かな。上の904以外に他局では見たことがないと思われるもの。

(1)三浦さんが事件の数日前には知人に「もう会えないかもしれない」と言って泣いたという
   インタビュー。

(2)川崎が捕まって知人が画伯に「捕まりましたね」と電話したら「分かってた。今は話す
   ことはない」という話。今はVTRから「分かっていた」ははずされている。この意味は?

(3)土手にあったわずかな血痕は報道の人がころんで指から血がでたとのこと。
   (スッキリのスタッフ?)



31 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 05:07:14 ID:+zEHRf8K
>>26
後半、金髪新聞少年のインタビュー当時
阿部レポーターの持った図解が
家のすぐ横に白いセダンの絵だった。
それが証言そのままだったのか、間違いだったのかは不明。

32 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 05:17:12 ID:OtzU5G2+

>>31
私が見た時は、あの住宅周辺の小さな箱庭模型で、ワゴン車の模型もワゴン車と
分かるような形でやってたよ。日にちは忘れた21日から24日の間くらい。
スタジオでは、他の住民が午前5時過ぎに聞いたエンジン音がそのワゴン車の
可能性が高いですねって言って終わった。

金髪新聞少年と別にもう1人いるよね。顔は一度も出てないし、VTRが流れた
回数もすごく少ないと思う。途中から部屋の明かりと自転車の証言だけで
車が三浦さんの家の横にあったという証言はカットされていた。

だから、私は報道規制かなっと思った。


33 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 05:17:37 ID:+zEHRf8K
凶器は刃渡り20センチのナイフ

包丁の種類いろいろ
ttp://www.doguyasuji.or.jp/nabekama/knives/knives4.htm
製菓包丁
ttp://www.doguyasuji.or.jp/nabekama/knives/seika.htm
洋食のナイフだと市販品は短目が多いけど
サンドイッチナイフでぐぐると刃渡りの長くて鋭利なものも多いようです。

34 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 05:30:48 ID:pTsN24np
>>33
製菓包丁とは初めて見るレスだ。 もし製菓包丁(仮定)での犯行だと考えると…物凄い執念を感じる。製菓包丁(仮定)を持ち込んだとなると全て単独でもやりかねないな。と思ったが。

35 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 05:33:30 ID:4a1hTE0G
※「四国新聞」での、過去の記事より「一部分を抜粋」↓

 携帯電話、最後の電波は市中心部−坂出3人不明
                       2007/11/24 09:48

 調べでは、電波を受ける基地局の位置などから 三浦さんの携帯電話の
電波を確認したとされるのは、いずれも坂出市北部の範囲内。
3人が行方不明になったことが判明した16日は 現場から市・西部付近まで
移動していたが、17日 夕に最後に確認されたのは 市中心部付近だった。

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20071124000121

36 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 05:45:59 ID:j4He0UWc
もう19スレ目か

>>1


>>5
前スレ995は頭のかたいオッサンだから仮定の話は嫌いらしいよ(笑)
特に偽装工作って言葉が嫌いらしい(笑)、>>15で川崎本人が供述してるのにもかかわらず
ちなみにお金の工面だけど具体的にどういったものだったんだろう

37 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 05:49:00 ID:+zEHRf8K
前スレ995って ID:+J6O3dT+だね。
ただのスレ埋め荒らし。構っちゃだめ。

38 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 05:51:27 ID:4a1hTE0G
>>27 の記事からすると、「3人を埋めた時間」は、まだ特定を
されていない。 16日の朝か? 夕方か? を決めかねている。

そこで、>>35 の記事を見ると、携帯は17日の夕方に、海に投げ入れられた
事になる。 すると?遺棄現場には、2回来た事になるのだろうか?
@遺体を埋めた時。 A携帯を捨てた時。・・に。

※更に、電波の位置は、16日・現場から市・西部付近まで 移動していたが・・とある。
 すると自転車の投棄は、西部方面の海の可能性もある。

39 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 05:52:09 ID:vL5gFJLE
>>35
携帯電話の電波を基地局が感知してるってのは
誰かから掛かって来たか掛けたか、ということだよね?
容疑者は携帯に精通しているわけではないということではあったけど、
どうして持ち出し、持ち歩いていたんだろう?
まぁ、携帯に詳しくないから基地局の移動などの知識がなかったわけだけど。
急に鳴り出した時に音を消すなどの操作さえ出来なければ恐怖に感じなかったのかな???

40 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 05:54:23 ID:OtzU5G2+

>>36
2〜3日前、日テレで言ってたけど、その時は具体的な内容はなかった。
でも昨日、川崎の長男もどこかから借金して三浦さんにお金渡してた
らしいし。川崎が長男に無断でやったのか、長男本人がやったのかは不明。
これはニュースになってたから、後でソースみつけてみる。


41 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 05:57:01 ID:KwK4lyZt
金銭トラブルがほんとなら、金を取り立てる側の人間がいることになる。
夜の話し合いの場にこの人間がいたと考えると・・・。

42 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:00:00 ID:OtzU5G2+

>>41
つまり共犯が、この取り立ての人間ってこと?


43 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:01:18 ID:4a1hTE0G
※余談的な推理として。
 警察の情報隠しが行われていたのだろうか?(※別に悪いとは思っていない)

あの・セメント工場の岸壁での「多量の血痕」=人間のものでは無いとの結果だった
けれども、その後に、その横の空き地で「携帯電話の捜索」を相当時間、捜索をしていた。
※だから、この様に推理をしてみた↓

 あの多量の血痕は、3人のものだった。犯行後に、そのセメント工場横に
 車は停止をしていた。その時に、地面に多量の血痕が流れ落ちた。
 その様に考えると、そこに犯人の車が停止をしていた。そしてその付近で
 携帯の電波を発信していた。だから、セメント工場横の「空き地」を丹念に
 捜索をしていたと考えられないだろうか? 血痕が人間のものだったから、
 空き地を丹念に捜索し続けたと言えるのでは、ないだろうか?

44 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:02:30 ID:vL5gFJLE
ところで三浦さんの妹、つまり被害者の嫁はガンで死んだにしても保険金はなかったんだろうか?
それで相殺出来なかったのかな?

45 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:07:09 ID:+zEHRf8K
>>44
多様。
受取人名義 相続放棄 保険金 限定承認 借金
等でぐぐって見てください。

46 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:07:20 ID:j4He0UWc
>>40
そっか
俺も婆さんが長男から金を借りてたってニュースは引っかかってる
あと長男て29歳らしいけど仕事やってんのかね?
娘は県外で主婦やってるらしいけど

47 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:12:47 ID:4a1hTE0G
※「四国新聞の過去記事」を見ると↓

   坂出港で血痕−坂出3人不明
                     2007/11/21 16:36

 香川県坂出市で祖母と孫の姉妹2人が行方不明になっている事件で、
香川県警は21日、現場から2−3キロ離れた坂出港の岸壁で
血痕を発見した。事件との関連を調べている。

※この記事の場所が「セメント工場横の岸壁になる」 その発見が21日。
 その後、22日、23日と 工場横の「空き地」を捜索している。

※すると「警察は隠していた」・・けれども、多量の血痕跡は、3人のものでは
 なかったのだろうか? もしも、3人の血痕としたら、犯行後に、
 しばらくこの場所に留まった事になる。 すると、犯行後に「直ぐに埋めた」
 とする事は出来ない。 →だから、16日の夕刻=夜勤の出勤前に埋めた事に
 なるのでは、ないだろうか? ※あくまでも推測だけれども。

48 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:14:10 ID:vL5gFJLE
>>46
長男ニートとか言われてるけど職に就いてなかったら借金出来ないんじゃないのかな?
とはいってもいろんなルートで無職でも借りられたりは出来るけど。。。
インタビューに答えてたのが平日昼間だったからニート色は強いけど
関係なかったとは言っても周りの親族の混乱と父親が急に出ていったら仕事も休むんじゃないのかなぁとも・・・。

49 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:17:45 ID:pTsN24np
啓子さんは妹と(亡くなった両親)の遺産相続で「妹に土地、家を託す」となり、啓子さんは「ならば私には200万円欲しい。あなた(妹)には土地と家がある」となった。 と川崎容疑者の家族、川崎容疑者と啓子さんと親しい友人が証言した。 古かったらすまない

50 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:20:00 ID:vL5gFJLE
>>49
>啓子さんは妹と(亡くなった両親)の遺産相続で

両親、まだ生きてる・・・・よね?

51 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:23:38 ID:j4He0UWc
>>48
仮に仕事してるって言ってもフリーターの可能性もあるね
それならバイトによって平日昼間にインタに出ててもおかしくないし
それにしても情報が少なすぎる

一昨日くらいに警察は川崎の知人・親族の事情聴取をこれからやるって言ってたけど今やってるんだろうか

52 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:24:58 ID:j4He0UWc
>>49
啓子さんの両親は健在だよ
通夜で車椅子に乗ってた映像を見た

53 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:27:18 ID:OtzU5G2+
【疑問】もし川崎の単独犯(死体運搬は誰かに手伝わせたかも)だとすると
 どうやって悲鳴も上げさせずに3人を殺害することができたのだろう。

 *深夜だったらから、多少の悲鳴で目を覚ます人がいなかった?
 *3人とも怯えて悲鳴すら上げれなかった?
 *ぐっすり眠ってたから、悲鳴を上げる間もなく殺された?
 *他にあります?

 報道によると大きな血だまりはベッド横に1つだけで、そこに3人の血が
 混じってたと聞いた。その時テレビでは「3人が折り重なるように倒れて
 いたんでしょうか」と言ってたけど。今ひとつすっきりしない。


54 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:27:57 ID:vL5gFJLE
>>51
>一昨日くらいに警察は川崎の知人・親族の事情聴取をこれからやるって言ってたけど今やってるんだろうか

そうなん?それにしても知人・親族て言い方が気になる・・・。
「親族」をぼかすための「知人」に聞こえてしょうが無い

55 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:30:11 ID:OtzU5G2+

>>54
長男が顔はモザイクで警察の車に乗り込むところをテレビでやってた。
もし長男が関わっていたら、来週初めには何か出てきそう。

56 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:34:39 ID:j4He0UWc
>>54
どの局か忘れたけどニュースで言ってた

>>55
テレビでやったんだね

57 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:35:45 ID:H/+pDRG8
>>52
川崎は啓子さんの両親を事件後訪問している。
見舞いにいったのか?娘を殺しておいて



58 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:38:24 ID:OtzU5G2+

>>57
それ聞いた時、ホント驚いた。ここまでやる?って感じ。
多分自分じゃないっていう工作と遺産のことも考えてるのかな。
川崎って想像を絶するくらいお金に執着あるんだろうね。


59 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:38:46 ID:j4He0UWc
>>57
見舞いかどうかは分からない
どこかの新聞社サイトの記事で見たけど両親に対して「今回は大変でしたねえ」とか
気を使う感じで声をかけてたらしい

60 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:39:28 ID:4a1hTE0G
>>55
なるほど。

>>35 の「記事からすると」→16日には、市の西部の方まで電波は移動
していたと書いてある。 すると、遺体を載せたまま走るだろうか??
とする疑問もある。
※つまり、遺体を埋めた時間は、いつだ??という事が知りたい。

今は物証の多くが発見をされている。 その事からも「単独犯」の可能性も
あるが、色々な目撃証言や、犯行時間や、遺体の遺棄時間などの「時間的な
流れのつながり」が見えない。→つまり、時間的な流れが見えないから、
「複数犯??」という可能性も捨てられない。

※するとやはり、「時間の解明」が必要だ。

61 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:43:04 ID:OtzU5G2+

>>47
そのころには血液は固まっているんじゃないかな。テレビでは後で人間の
血ではないと言ってたよ。


62 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:45:35 ID:H/+pDRG8
>>58
啓子さんのご両親に財産があると仮定した場合
今回の事件でその遺産誰が受け継ぐのですか?


63 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:46:52 ID:4a1hTE0G
>>61
確かに、「人間の血」では無いと記事にあった。
しかし、その後に、その血痕があった直ぐ横の「空き地」を、
2日間も捜索をしていた。 ※その捜索が不自然と思っ訳。

「3人の血痕」という事を隠して、捜査をしていたのではないだろうか?
と考えた訳。 あくまでも推測だけれども。

64 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:47:01 ID:vL5gFJLE
容疑者捕まっていながらも親族等等がいまだ事情を聞かれるっていうのは
警察は複数犯だと決め込んでるからなのかなぁ?
それともこれは形式的なものなの?
でも形式的なものだとしたら長男に事情聞くために連れてく所をテレビ局がモザイクかけるのも変な感じ。。。


65 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:47:36 ID:OtzU5G2+

>>62
川崎は啓子さんの両親から見ると、妻死亡でも法律上はまだ義理の息子で
あれば受け取る権利はあるのかも知れませんね。詳しくは分かりません。

66 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:50:36 ID:OtzU5G2+

>>63
私もあの空き地の捜査は何なんだろう?と思っていました。なんか不自然でしたよね。
坂出港にもぐらないという批判を警察がかわすためかなってアホなことを
考えておりました。


67 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:55:33 ID:j4He0UWc
>>64
今回のは共犯者がいるかどうかの点で事情聴取らしい(TVで言うには)

68 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:57:08 ID:H/+pDRG8
>>65
啓子さんのご両親が亡くなった場合、遺産があれば
啓子さんの兄弟(居れば)と娘さんだと思うけど?
間違ってたらおしえてだれか。


69 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 07:02:11 ID:vL5gFJLE
669 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 05:29:57 ID:yty28VPL0
相続には第1順位・第2順位・第3順位があり、第1順位の相続人がいるときは、第2順位以下の者は、相続権がありません。(第2順位の場合も同じ)
〇第1順位・・・被相続人の直系卑属+配偶者
非相続人の子供は第1順位の相続人です。配偶者は順位に関係なく、常に相続権を有します。
子供とは、実子、養子の区別はない。/嫡出子、非嫡出子の区別はない/実子は父母双方の第1順位の相続人/養子は実父母・養父母双方の相続人/者を言いますが、
この中で、非嫡出子については、母に対しては、第1順位の相続人ですが、父に関しては、認知がなければ、相続人になれません。
○第2順位・・・被相続人の直系尊属+配偶者
非相続人に子がいなかった場合、その両親が相続人になります。その両親が死亡していて、親の親(祖父母)が生きていたなら、相続人です。配偶者は、常に相続者です。
○第3順位・・・第1,第2順位の相続人全てが生存して居らず、その代襲者(代襲者の項で説明)もいない場合、被相続人の兄弟姉妹+配偶者
○第3順位の相続人もその代襲者も全ていない場合・・・相続財産は法人となり、「特別縁故者」請求も無いと、国庫へ帰属
特別縁故者とは、被相続人と生計を同じくしていた者/被相続人の治療看護に勤めた者/その他被相続人と特別縁故があった者
のことで、特別縁故者財産分与請求を家庭裁判所に請求し、認められた者を言います。

相続人の組合せ 昭和56年1月1日から
配偶者:及び子 1/2 : 1/2
配偶者:及び直系尊属 2/3 : 1/3
配偶者:及び兄弟姉妹 3/4 : 1/4

○相続人が数人いる場合は相続分/人数で相続分は相等しい
○「非嫡出子」は「嫡出子」の1/2
○兄弟姉妹が相続人で、父母の一方のみを同じくする兄弟姉妹は、父母の双方を同じくする兄弟姉妹の1/2







70 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 07:02:17 ID:OtzU5G2+

>>68
つまり遺産も今回の犯罪の動機のひとつと? 妻が死ぬ前に川崎は友人に
妻が死んだら両親の遺産がどうなるか心配で相談してたらしいから、
お金の貸し借りトラブルだけではなく、遺産も関係してそうですね。


71 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 07:03:55 ID:vL5gFJLE
670 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 05:34:54 ID:yty28VPL0
相続人の資格を持つ者が死亡し、又は相続欠陥、廃除により相続権を喪失したときに、その直系卑属がその者の相続分を代わって相続する者を言うが、相続人の種類により範囲が決まっている。
○被相続人の子が相続人である場合・・・相続人の直系卑属で、且つ、被相続人死亡時に生存していた者で、相続人に最も近い者
※理論的には、被相続人の曾孫・玄孫以下まで代襲権を持ちますが、被相続人死亡時に、この世に生存していることは普通ありませんから、非現実的です。
○被相続人の親が相続人の場合・・・第2順位の相続人に代襲者はいない。
※親の直系卑属がすなわち被相続人なのですから、当たり前ですね(ループしてしまいます)
○非相続人の兄弟姉妹が相続人である場合・・・兄弟姉妹の子供までが代襲者となる
子の場合と違い、代襲者となれるのはその者の子供だけです。子供の子供は代襲権を持ちません。
※言い換えれば、被相続人の血縁の中で甥・姪が一人でも残っていれば、その甥・姪が全ての遺産を受け取ることになります。

但し、昭和55年12月31日以前に開始した(被相続人が死亡した日)相続の場合は、甥姪の子以下の直系卑属も代襲相続権を有します。<民法改正による>


72 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 07:09:21 ID:vL5gFJLE
>>69>>71だが、拾ってきといてワケが解らん。誰か解りやすく解る人おせーて。
というか、こんなんもあった。

654 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 04:22:22 ID:35znbBp+0
>>644
容疑者に相談された知人が、「あんたの子供達にも相続の権利あるんだよ」って教えたら、
その時は納得した様子だったらしい。




73 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 07:14:57 ID:KIMJGAVt
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000008-mai-soci

婆さんの家からパン屋の指紋でてきたってよ・・・
指紋対策してなかったのかね・・・

74 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 07:21:17 ID:OtzU5G2+

>>73
1ヶ月前に退職届出したりして計画立ててたのに、指紋対策してなかったのは
不思議ですね。警察は20日ごろから指紋採取をやり直したから、捏造なんて
ないでしょうね。



75 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 07:29:55 ID:vL5gFJLE
ってゆうか、カーペット持ち去ってても血痕は残ってたわけだし・・・。
切り取っても染みてたのに・・・。
でもカーペットが二枚敷かれてたっていうのも謎・・・・

76 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 07:30:19 ID:Uo9xYaji
一応身内だし、最近訪ねたって言えば
言い逃れできると思ったのでは?

77 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 07:34:30 ID:vL5gFJLE
パン屋で使ってるだろうポリ手袋でも持ってくればよかったのにね。

78 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 07:38:41 ID:OtzU5G2+

上の毎日の記事によるとカーペットが2枚あって1枚は死体を運び出すのに
使ったとみられると警察発表あるけど、もし担架みたいにして使ったとしたら
共犯者がいる可能性大ですね。


79 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 07:41:03 ID:fmacFyzg
>>72
はしょると、
(1)まずは、配偶者と子供
(2)次に子供がいなければ配偶者と親
(3)配偶者も子供も死亡などしている場合、直系尊属の代襲者(孫)

だったと思う
うろ覚えなので詳しい人訂正してください。


80 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 07:44:25 ID:OtzU5G2+

>>79
>>72さんが言うように容疑者に相談された知人が、「あんたの子供達にも相続の権利あるんだよ」って
教えたらその時は納得した様子だったらしい。 を川崎が信じて、動機のひとつになってたら悲惨ですね。

81 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:07:48 ID:+J6O3dT+
>>1もつ

>>4
殺すまでに高まった怨恨感情の理由が、
金だけではなくもっといろいろあったってことじゃないかと想像するのだが、
なんなんだろうなあ。

82 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:09:45 ID:+J6O3dT+
>>5
妻の死後にもお金の工面をした理由がわからないよねえ。
61歳だと58歳を見てヤりたいと思うものなのかどうなのかわからない。

83 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:14:01 ID:+J6O3dT+
>>8
山下氏はモノの言い方で損するタイプだよね。

泊まりに行ったので巻き込まれて殺害された

泊まらせなければよかった

(子どもが泊まりたいと言っても泊まらせないように)無理やりにでも
連れて帰ってくれば良かった

で、特に不審でもないと思う。


84 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:15:57 ID:+J6O3dT+
>>10
犯行は16日未明だけど、15日は休みだったとどこかで見たが・・・

85 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:22:53 ID:+J6O3dT+
>>36
お? キミは頭の悪い大学生クソ?

86 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:26:13 ID:+J6O3dT+
>>41
>>42
取り立ての人間が共犯ならとっととゲロっちゃうと思うのだが。
かばう必要もないし。
ゲロったら息子の命を奪うなんてことなら息子を逃がしてるだろうし。

87 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:30:56 ID:+J6O3dT+
>>53
>  *ぐっすり眠ってたから、悲鳴を上げる間もなく殺された?
たぶん、これではないかと。

>  報道によると大きな血だまりはベッド横に1つだけで、
大量の血痕はベッドの布団にもあったと(東京新聞)。
であれば、ベッドで寝ているところをいきなり刺されたで辻褄は合うかと。

88 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:32:27 ID:yykX2+t0
>>81
フジテレビが清さんの証言として、川崎容疑者が啓子さんに好意を持っていたと報道したね。
それが本当だとすると、容疑者の妻が死亡したあとも啓子さんに金の工面をしていたことや、
弁護士の驚くべき云々も納得できるよね。

89 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:33:23 ID:974U/AB5
まだまだ元気だったのに
それを無理やり殺すなんて・・
最後はどんなに残念な事だったでしょうか
寒い中でひど過ぎます
あまりにかわいそう過ぎる

携帯電話と自転車に謝れ!!!!


90 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:34:54 ID:px+LfG4N
>>83
>泊まりに行かせなかったら良かった
三浦さんは自業自得でしょうがない、みたいな感じだなぁ。あまり好きじゃなかったのかな?
そもそもこんな事件を察知できなかった、防げなかった事への後悔や無念の思いは無いのかな。
画伯のコメントにはいつも首を傾げざるを得ないよ。
まぁ大事なところは胸の内に秘めるタイプなのかも知れない。
犯人が憎い、殺してやりたいなんてのは、あまり表には出さないで実行するタイプなのかも。

91 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:36:22 ID:KIMJGAVt
注目は発見されたカーペットだよ。
大量の血痕がついていたというように遺体運搬に用いられた可能性が高いんじゃないだろうか。
単純に証拠隠滅であれば、下のカーペットは切り取らずに2枚持っていけばいいはずだ。

そうなるとはやり家の外に血痕を残してないというのが引っかかる。
引き続いて共犯の線も充分ありえるな。



92 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:38:23 ID:fCHVnyCC
大きな作業をしたわりに、連行される容疑者の手は白く細く綺麗だったなあ
ID:+J6O3dT+ は前スレ潰したんだから他スレ行け

93 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:38:23 ID:KIMJGAVt
>>90
パン屋の親族には子供返せっていってるみたいだけどね。
泊まらせにいかなければよかったというのは、婆がトラブルメーカーなのを知ってたんだろう。
現に事件発覚当初は、トラブルはあるといえばあるという事を言っていたからね。

94 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:45:19 ID:6pQkIkKF
白っぽいワゴンの横付け情報ソースは先週位からあったんだよね
嫌われ家族だったようだから
ご近所さんに変な意味で監視されてたんじゃないの?
10〜5時頃まで堂々と留めてる訳だからな 皆さん見てたんだね
ただこれがほんとなら画伯、川崎の証言もウソばかりということになる

95 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:50:16 ID:+J6O3dT+
>>62
>>65
>>68
啓子さんの父親が亡くなれば、1/2を母親、残りの1/2を孫5人で等分。
容疑者は相続権はない。

96 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:52:00 ID:KIMJGAVt
どう考えても画伯のオデッセイだろ・・・
スッキリが画伯のオデをそんな風に報道しちゃっただけな気がするが。
最近の放送ではそんな事には全然触れてないからなあ。

97 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 08:55:52 ID:pTsN24np
>>50
遅レスすまない。
ご両親健在なら間違いな報道だったか、聞き間違いだ。本当に悪い

98 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:00:32 ID:px+LfG4N
先ず、ご両親の財産がどれくらいあるかが問題だなぁ。
ウチの実家程度だったら山や田畑がたくさんあっても地価が低いから大した額じゃないし、売ったら先祖に申し訳無いし。
むしろ兄弟も親戚も「どうぞどうぞ」と押し付け合っている。
それに不謹慎だがご両親のどちらかが亡くなった場合、後で介護費用とがが必要になるから遺産なんて相殺されね?
莫大な金額にでもなるなら別だけど…まぁそれなら容疑者は真っ先にご両親のところに…

99 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:00:48 ID:OtzU5G2+

>>96
もし画伯のオデッセイなら2時にトレイに起きて、5時過ぎに車動かしたと
いうことになるね。もしそうなら、5時に起きた時には自転車は無かったという
画伯の証言があってもいいような。



100 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:01:02 ID:9ySuHfri
>>96
オデッセイへの乗り換えは最近のことだったらしいから、
近隣からすればまだ見慣れていないクルマだったとみることはできるね。


101 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:01:36 ID:j4He0UWc
いつのまにかレス乞食のID:+J6O3dT+が沸いててワロタ
1日中粘着してるとこみると無職のオッサンで暇なんだろうけどみんなにウザがられてるんだから空気読んで自重しとけ
あと>>15にもあるとおり川崎本人が偽装工作って認めてるんだからオッサンの推測が間違ってたわけ(笑)

>>92
かまってちゃんだから言うこと聞かないかもよ(笑)

102 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:07:02 ID:OtzU5G2+

>>101
川崎が言ってることは本当か嘘か分からないよね。共犯者がいて、その人が
自転車で逃げたとする。そして、その人から脅されてる場合などは、世間が
自転車と靴は偽装だと思い込んでるから偽装と言ってる可能性もある。

川崎は最初はセダンで行ったと言ってたし。自転車がまだ見つからないのも
ちょっと不自然。

犯人は自分の都合の良いようにしゃべってる可能性がある。


103 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:08:31 ID:974U/AB5
                          \ __|_ヽ
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      く       /  ̄ ̄7         \   |    |
       \     /          (        |    |
         \  /  \__     \__    し


104 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:10:31 ID:j4He0UWc
>>102
ま、川崎の証言が嘘か本当かはこちらには分からないからなんともいえないよね

>川崎は最初はセダンで行ったと言ってたし

そんな事言ってたの?

105 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:16:09 ID:gLete7TV
被告人は本当は金を返してもらいたかったのに三浦さん
殺しちゃったってことは、もうお金は返さんでいいよ!と
取り立て権利を放棄しちゃったことになるのでしょうか?
それともまだ債務は債務でまだ残っていることになるのでしょうか?

それともこれが本当の相殺って言うんでしょうか???
そこらへんが分かりません。
民法って難しいですね(><)

106 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:16:31 ID:KIMJGAVt
>>99
>もし画伯のオデッセイなら2時にトレイに起きて、5時過ぎに車動かしたと
>いうことになるね。

なんでそうなるの?
画伯の車は婆さん家の前にとめっぱだろ。

107 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:18:02 ID:KIMJGAVt
>>105
債務は婆の子供3人に相続されるでしょ。
相続放棄されて終わりだと思うが。

108 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:20:33 ID:OtzU5G2+

>>104
セダンで行ったと言ってましたよ。捕まった最初のころ。
ソースは川崎が捕まったばっかりの日のニュース番組だったと思うけど。

亡くなってしまった被害者が悪いように言うのは、こいつ死人に口無しで
自分に都合の良いように言ってるなって気付くけど、隠れた理由で嘘を
付くこともあるということを踏まえて犯人の供述を聞いた方がいいですよね。
あと警察の捏造もあるし。富山のわいせつ冤罪とか。

まあ、あまり勘ぐり過ぎるのは疲れますが、三浦さんの家に横付けしてたのは
川崎のワゴンの可能性高いですよね。そうなると午後10時には川崎は三浦さんの
家の中にいることになし、ここでも嘘言ってる可能性ありますよね。


109 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:23:16 ID:gLete7TV
>>107
なんという悲劇的なオチ。あわわ。
ありがとさんです。

それからまだ疑問があるのですが
人に借りた金を返さんで殺された一家が乗ってたホンダのオディッセイですが
イメージ悪過ぎで売上落ちますよね。(ガハクのにしろ)
このことについてはホンダは泣き寝入りするしかないのでしょうか?
一体どこまで世間に迷惑を掛ける一家なのでしょうか?
今回、これら不義理による処罰はないのですか?
川崎さん、正直少し可哀想です。

110 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:24:09 ID:OtzU5G2+

>>106
オデッセイをいつも止めてるのは、三浦さんの家と画伯の家の間ですか?
つまり、三浦さんの玄関に平行した感じ?それとも三浦さんの家に横付けですか?



111 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:25:50 ID:j4He0UWc
>>108
その時は情報が錯綜しててセダンって伝えられた可能性はないのかね
川崎本人が言ったとしたら嘘の供述って事になるけど
ちなみに川崎の車はマツダのボンゴバンだと思うんだけどこの車エンジン音が相当うるさいから
横付けしてたのだとしたらかなり大胆な行動とってることになるね

112 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:26:08 ID:OtzU5G2+

>>107
啓子さんの子供3人と亡くなった妹の子供2人(=川崎の子供)の
計5人じゃないですか?


113 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:26:49 ID:KIMJGAVt
>>110
玄関に平行でしょ。
今警察車両が止まっている所。
そうじゃないと他の車が通れない。

114 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:28:55 ID:gLete7TV
マツダのボンゴバンだったのですか・・・。
マツダさんも可哀想です、使用目的に応じた使い方されなくて・・・。
その上、売上もまた落ちますね。
あんまり業績良くないところにきていてズンズンズン♪で
少し復活したのに・・。

世の中はあまりに不条理です(泣)

115 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:29:00 ID:2it9sar2
>>109
親父の車はオデッセイですって報道あったの?

116 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:29:02 ID:j4He0UWc
>>109
オデッセイはホンダの人気車種だからこの程度では売り上げに影響はしないよ
かつて宮崎が乗ってたラングレーは相当影響うけたらしいけど

117 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:29:23 ID:KIMJGAVt
>>112
亡くなった妹の子供に相続権はないよ。
婆の場合は配偶者がいないから婆の子供に相続権がある。

118 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:31:31 ID:OtzU5G2+

>>113
テレビで15日午後10時ごろワゴン車を見たという女性は、玄関に平行の
所ではなく、三浦さんの家に横付けって言って、スタジオでも模型を使って
そのように説明していた。寝室の壁に近いところです。それで午前5時過ぎの
エンジン音はこのワゴン車の可能性高いですねと言ってた。


119 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:33:31 ID:KIMJGAVt
>>118
そんなところに車とめてたら他の車が通れないよ。
婆さんの家に車横付けするのは通行止めするのと一緒。

120 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:33:38 ID:9ySuHfri
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20071128/17865
ここの1番下の画像、右手が現場-左手が山下家でいいのかな?
かなり狭いな。
クルマが横付けしたら、すぐに気が付きそうだ。



121 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:33:49 ID:gLete7TV
川崎さんの債権を引き継ぐのはご長男さんですが・・。
現実問題として集金に行けるでしょうか?
行きづらいですが、でもそれはそれ!だからやはり行くべきですよね。
そうじゃないと川崎さんちの被害が余りにも多すぎるしお父さんもあまりにも無念。

今後どうやってこの問題を処理していくのが川崎家は正しい方法になるのでしょうか。
後学のためにどなたか教えてください。


122 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:40:40 ID:H/+pDRG8
>>98
真っ先にご両親の所へ行っちゃうと、恨み骨髄の
啓子さんが相続してしまう。それを嫌った誰かと
川崎氏が絵を描いてと、妄想してました。


123 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:48:06 ID:vSSDKgyZ
山下清さんが 弔問に訪れた川崎容疑者の親族に「子供を返してくれ」と言ったそうですが
今回の事件で、川崎容疑者の親族に賠償責任などは発生するのでしょうか。

124 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:52:46 ID:OtzU5G2+

>>120
一番下の写真がどのアングルから撮られたものか良く分かりませんが、
上から3番目の報道陣が写ってる写真で言うと、写真中央の道にに
三浦さんの寝室壁に並行するように寄せていたという証言でした。
そういえば、その後、テリー伊藤が三浦さん宅前の駐車場のような
ところにも停められますねとは言ってましたね。


125 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:57:15 ID:OtzU5G2+

>>124
自己レス120の補足です。この女性だけではなく、別の新聞配達員も白っぽい
車が午前3時ごろ三浦さん宅に横付けされていたとインタビューで答えて
いました。


126 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:57:44 ID:fCHVnyCC
山下家の車二台はいつもはよく写真で見えてる車庫だよ
超既出

127 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:59:31 ID:px+LfG4N
>>123
画伯もなんで親族に言うかなぁ…別に親族が殺した訳でもないのに。
なんで真犯人に憎しみが向かないのか不思議でしょうがない。
だってトラブルは知ってたようだし、いくらでも呼び出したり会ったりできたじゃん。

128 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 10:10:09 ID:RpX+hXV3
>>127
怒りをぶつける処が無かったのでは
親族にしたら「はあ?」だろうけど

129 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 10:14:45 ID:KIMJGAVt
>>128
でも自分の兄弟姉妹がこんな犯罪を犯したとしたら、
ただただ被害者に申し訳ないとは思うわな・・・

被害者の立場にたったらついつい恨み言を言ってしまうのも
仕方ない気はする。

130 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 10:20:42 ID:KIMJGAVt
パン屋が捕まって遺体が見つかった後に、
パン屋の兄らしき人物のインタビューが流れた。

「子供を殺してしまうような邪悪な人間は裁かれないとアカン」
みたいな事をいってた後に言葉を詰まらせて泣いてたのが印象的。

被害者がつらいのは勿論、加害者の親族も辛いんだけどね・・・

131 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 10:20:54 ID:yykX2+t0
>>108
セダンて言ってた?
俺は、「普通乗用車」と聞いたけど。
普通乗用車ならセダンもそうだが、ワゴンも普通乗用車になる。
だから、その普通乗用車が本当ならば、川崎容疑者の車は貨物ではないってことになる。

132 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 10:23:33 ID:+WsasxZc
>>120
被害者の家と平行して建てられてる家は、関係ないお隣さんだったはず。
テレビの話し聞いてで、そのリンク先見てないけど。

・・・・・ご近所周辺全て、気がついてもいいんじゃないかと思うけど。
もしかしたら、気付かないように梃子の原理でも利用して、横付けたのでないかと思う。それしかない。

>>127
加害者の親族に言ったら『真犯人に憎しみが向かない』になるんだ?釣?マスコミ関係者?
言う相手が加害者の息子達くらいしかいなかったんでは?
今、直接会えるのって弁護士くらいしかいないわけだし。

133 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 10:26:00 ID:OtzU5G2+

>>108
私が聞いたニュースではセダンって言葉使ってましたよ。逮捕すぐだったので
情報が錯綜していたのかも知れませんね。
川崎容疑者の車は貨物ではないってどうゆうことですか? 彼の車はワゴン
なんでしょう?


134 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 10:29:41 ID:hhZZ3yto
オレもセダンなんて聞いてないな
普通乗用なら聞いたけど

135 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 10:31:28 ID:yykX2+t0
>>133
>逮捕すぐだったので 情報が錯綜していたのかも知れませんね。

うん、それはあるかもね。

>川崎容疑者の車は貨物ではないってどうゆうことですか?

たしか・・・
ワンボックスタイプでも、主に人を載せることを前提に作られているのは「ワゴン」で、
それは「普通乗用車」に属する。
一方、主に物(荷物)を載せることを前提に作られているは「バン」で、
それは「普通貨物」に属する。
・・と思う。
大雑把に言うと、3列シートの場合はたいてい「ワゴン」で、
2列シートで2列目シートが簡素なものは「バン」ってことが多い。

136 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 10:31:48 ID:px+LfG4N
隣に住んでる義母が親族とトラブルかかえてるの知ってて、自分ちに泊まらせるんじゃなくて子供達を行かせて
事件後は普通にインタビューに答えて、心当たりの真犯人には無接触で、親族に「返せ」と言うのは何か不自然。

137 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 10:37:35 ID:6pQkIkKF
シルバーだと夜はグレーぽく見えないか?
部屋の明かりもあったし、どの位置から見たのかで変わると思うが・・・
ただ目撃情報は全て白っぽいワゴン(バン)
15日・10時に川崎が来てたとするとかなり大胆な奴だね

138 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 10:41:03 ID:2FEoo1Ny
ヤフーニュース===============================================

 一方、三浦さん方の寝室には元々カーペットが2枚敷かれており、
L字型に切り取られた上に別のカーペットが1枚あった。
血痕は畳にまで染みていた。捜査本部は、上のカーペットが
3人の運び出しに使われ、血痕を隠そうとして川崎容疑者が
下の一部を切り取って持ち去った可能性があるとみている。
============================================================
また後出しジャンケンかよ>県警
Lカーペットは遺棄現場から発見されたと発表があったけど、
もう一枚のカーペットはどうなのよ?出てるの?

139 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 10:47:00 ID:YO6fUsLs
>>138
>また後出しジャンケンかよ>県警

警察は事件解決前に、そんなに情報は出さないものだ。

140 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 10:58:09 ID:L/t6Dl9D
>>137
10時にすでに犯人が入っていて
10時ごろに奥さんがおやすみの電話をして
2時に自転車があって(明かりは消えていた?)
3時に自転車がなくて(明かりが点いていた)
5時に車のエンジン音がして
7時20分に戸の開閉音があって
7時50分に3人がいなくなっているのを確認

ってことですか?
これはもう、複雑すぎてわけがわからない・・。

141 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:03:02 ID:yykX2+t0
=====================================================

16日早朝には近くの住民が三浦さん宅付近で「はよせんか」
と言う男の声を聞いたとされ、複数犯との見方を示唆していたが、
声の方向は三浦さん宅とは別方向の可能性があるという。

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20071202000040
=======================================================

おいおい・・・・

142 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:04:00 ID:OtzU5G2+

>>140
10時の奥さんの電話は川崎が入る少し前という可能性もありますよね。
数日前、うどん2玉さんという人が、彼の知り合いが土手あたりで血の付いた
毛布が落ちているのを午前7時ごろ見て、別の人が8時にはなかったと言って
いました。もしかすると、犯人がカーペットを車に積み忘れたか落としたかで
三浦さん宅に戻ったのが7時20分の玄関の開閉音かもしれません。



143 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:06:13 ID:KIMJGAVt
元々はよせんかの証言なんぞ当てにならん。

こりゃ単独犯で決まりっぽいな。
あとは自転車でてくるのと、婆の家から遺体をどうやって車に積んだか。
これだけはっきりとさせてくれれば・・・。


144 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:06:31 ID:spb1LhIl
ロバート馬場似の金髪少年が白のセダンタイプの車を見たとはっきり言っていたからな
こんな巧妙な犯罪が出来るんだから、4,5人くらいの複数犯と見てる
婆さん、多くの人から金借りてたようだし


145 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:07:50 ID:spb1LhIl
単独犯なら、川崎はどうやって誰にも気づかれず婆さんの家にこっそり
侵入できたのだろう?

146 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:08:09 ID:px+LfG4N
上のカーペットは一畳の足元用みたいなものかな?
三浦さんが刺されてベッドから転がり落ちて、その間に子供達は容疑者に刺された。
そして容疑者が呆然としていた間に三浦さんの体から多量の出血があり二枚のカーペットや畳に染み込んだ。
慌ててカーペットに三浦さんをくるみ車に入れ、血の付いた部分の下のカーペットを切取り子供達を
それぞれくるんで車に入れた。
後は大急ぎでベッドを整え手を洗って…え?それじゃ玄関の戸に開け閉めする時に血が付くね。
開けっぱだったのかな?
それにワゴンとかだったらドアの開け閉めにガーッ!バフン!とか音がすごいよね。
一番後ろのドアでもバッ!ガチャとかでうるさい。途中まで開けたまま走ったのかな?

147 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:10:24 ID:KIMJGAVt
>>144>>145
もういい加減に妄想やめてくれw

あの金髪の新聞配達員が車を見たのは当日か前日かも定かじゃない。
鍵は開いてたんだろ。いい加減にしろ。

148 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:10:44 ID:zAeoIeLn
パズルの様に組み立てられて完成されて初めて起こるべき事件だったみたいね

働かない被害者夫妻
その働かない被害者夫妻の代わりに
周囲の親族をさんざん利用しながら生活をやりくりしていた被害者の秀樹婆さん

末期癌の妻に暴力を振るい、借金で自分の人生を壊された哀れな加害者

末期癌にも関わらず夫に黙って借用書を作るまで借金してた加害者嫁

誰が悪で、誰が善なのか一概に言えず十分検討尽くした上で
それぞれの人が考えて決めてほしい事件

大人のエゴで一番被害を受けたのが何の罪も無い子供達だったことも忘れないで欲しい

149 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:13:56 ID:OtzU5G2+

>>140
三浦さんが事件の数日前に友達に「もう会えないかも知れない」と言って
泣いたらしい。川崎容疑者があの日、どうゆうつもりで三浦さん宅に行ったかが
はっきりしたことは、まだよく分かりませんね。

借金を返してもらう話し合いで、もし芳しい返事でなければ殺すつもりで行った。
または、三浦さんと恋仲になっていて、二人とも借金を返すあてがないから
二人で県外に逃げようという話し合いで、もし三浦さんが承諾しなければ
殺すつもりで行った。

「もう会えないかも知れない」というのは、川崎容疑者が三浦さんに一緒に
失踪しようと持ちかけていたのかも知れない。それで川崎容疑者は1ヶ月前に
退職届けを会社に提出していたのかも知れない。

10時ごろ三浦さんの家に上がり、話し合いの結果如何では殺そうと思った場合は
泊まらせてもらい3人が熟睡した3時ごろ3人を次々と殺したとか。。。推測です。


150 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:14:33 ID:spb1LhIl
>>147
ここ議論板だぞ。様々な見解があっていい。
なんでそんなに必死なんだ?
まさか事件の関係者か?


151 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:18:53 ID:KIMJGAVt
>>150
いろいろな見解があっていいよ。
けどある程度確かな情報から推測しないと
それは単なる事件からかけ離れた妄想だよ。

しかも鍵の件でも何回もおんなじ事かいてるし。
鍵がどうのこうの言ったって意味ないんだよ馬鹿かw

152 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:20:38 ID:spb1LhIl
>>151
意味ないって、、、
それを言うならおまえの書き込みも意味無いだろ馬鹿がww

153 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:22:30 ID:KIMJGAVt
943 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 01:15:50 ID:spb1LhIl
そもそも単独犯だとパン屋が婆さんの家の鍵を持っていないと不可能だからな

947 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 01:17:52 ID:spb1LhIl
鍵が開いてたら真夜中の犯行ではないよな
隠し場所をなぜ知っているんだ?

145 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/

950 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 01:19:58 ID:spb1LhIl
パン屋が単独であんなに上手く犯行できるわけない 12/02(日) 11:07:50 ID:spb1LhIl
単独犯なら、川崎はどうやって誰にも気づかれず婆さんの家にこっそり
侵入できたのだろう?

154 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:25:57 ID:spb1LhIl
ID:KIMJGAVt
おまえ何がしたいの?


155 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:27:28 ID:L/t6Dl9D
>>149
うーん。その日、幼い姉妹がいても、ってわけですね。

156 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:27:49 ID:bVCba46/
鍵の件は事件の核心ではないよね

157 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:28:33 ID:KIMJGAVt
>943 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 01:15:50 ID:spb1LhIl
>そもそも単独犯だとパン屋が婆さんの家の鍵を持っていないと不可能だからな

は??いくらでも可能な方法あるだろw

>947 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 01:17:52 ID:spb1LhIl
>鍵が開いてたら真夜中の犯行ではないよな
>隠し場所をなぜ知っているんだ?

は??普段鍵をかけてないと画伯がいってたがw

>950 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 01:19:58 ID:spb1LhIl
>パン屋が単独であんなに上手く犯行できるわけない

は??なんでお前にそんな事が分かるのw


>966 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/12/02(日) 01:31:36 ID:spb1LhIl
>>963
>合鍵もっていたら、わざわざ隠す必要ないと思うんだが
>偶然開いていたから、殺したって
>どう考えても変だね。

は??供述が一貫してないから合鍵の事を隠していても不思議ない
いつも鍵をかけてないんだから、子供が泊まりにきてても鍵をかけ忘れてもおかしくない

158 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:28:32 ID:px+LfG4N
写真の三浦さんは子供達の大きさからして最近のもののようだが、つい最近会ったという知り合いがインタビューで
「あんな写真みたいに綺麗じゃなかった。白髪だらけで顔はやつれて暗かった」
みたいなこと言ってたが、それなら画伯たちも気付かないかな?
それにそんなんだったら容疑者のストーカーが相当ひどくてまいってたんじゃね?逃げたかったんだろうに。

159 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:29:12 ID:KIMJGAVt
>ID:spb1LhIl  
お前は頭が悪すぎるみたいだから+いってなさいw

160 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:35:29 ID:OtzU5G2+

>>158
画伯は最近はトラブルは無かったと言ってるけど、最初は「(トラブルは)
無いとも言えないが、あるとも言えない」と言ってました。でもまさか
殺人にまで発展するとは想像しなかったのでは。


161 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:43:55 ID:OtzU5G2+

>>155
幼い2人を殺したのは許せないし、大方の人は躊躇すると思うけど、
川崎容疑者は自分の子供が口答えしたくらいでアザができるほど殴ったり
癌で闘病生活の奥さんにさえ暴力を振るって、奥さんは親戚宅に避難して
いたから、普通の神経の人ではないのかも。

個人的には子供2人は見逃して欲しかった。何の関係もないのに。


162 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:48:42 ID:9ySuHfri
>>156 同意

合い鍵説を持ち出す前に、以下の証言を思い出しましょう。

犯人の証言は「玄関の錠は開いていた」
山下氏は
「普段は錠はかけない。鍵はポストの中にいつも入っていた」
との説明している。
また
「子供が泊まるときはかける」
とも言っているが、
のちに「かけなかったかもしれない」と変わっている。

163 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:49:55 ID:spb1LhIl
>>ID:KIMJGAVt
おまえ相当な粘着だなw
また夜に書き込む予定だから、相手にしてやるよ
じゃあな、ストーカー野郎

164 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 11:51:43 ID:KIMJGAVt
>>163
低脳はもうこなくていいよ

165 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 12:02:43 ID:pctOrehC
>>160
画伯は、最初は「(トラブルは)無いとも言えないが、あるとも言えない」と何かを知ってる素振りを見せていたが、
逮捕後の会見では、借用書について「事実無根です。事実だったら言ってくれるはず。」と言っているんだよね。

川崎容疑者の供述が二転三転するし、画伯の話も二転三転するから事件の全体像がよく分からないんだよねぇ。

166 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 12:03:52 ID:2FEoo1Ny
現場周辺地図で見ると、夜中に自分の車を通行車に目撃されない場所は、
誰かが画像を貼っていた、中継車が止まってた神社の駐車場?だと思う。
ここは秀樹・画伯の家から50m弱離れた場所です。
こちら側からアプローチしたのが、>>120の一番下の画像ですよね?
可能性ありと思うのですがどうでしょうかねぇ・・↓参照地図
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E133.53.13.4N34.19.20.6&ZM=12

167 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 12:52:32 ID:pTsN24np
>>163
>>164 お蔭で議論スレが白けたよ。もう個々で別にスレ立てしてくれ。
他の皆が、折角議論に来ても2人のやり取りが目障りでスレから離れてく。


168 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 13:04:53 ID:hhZZ3yto
携帯は見つかったのに自転車はなぜ見つからない?
流されてしまったのかな?

169 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 13:05:00 ID:KIMJGAVt
単なるネタ切れでしょ。
目新しい情報もない。

170 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 13:05:00 ID:6pQkIkKF
しかし川崎が10時には秀樹の家にいたとすれば
当然画伯夫婦はこのことを知ってる訳だ
ストーカーかどうかは定かではないが、表裏の激しい人だったようだな
何故姉妹をわざわざ泊めさせるのかね

171 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 13:09:40 ID:9ySuHfri
>>166
すまぬ。 早合点だった。
>>120の右手家屋は現場ではないようだ。
現場なら、見通した先(画面奥)は塀になっているはず。

172 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 13:16:00 ID:EIQDJ5HD
>>165
トラブってることは知っていた(しかしマスコミには言えない)
でも借用書については知らなかった(単純に婆さんを信じている)

何も二転三転していないと思うが?

173 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 13:28:00 ID:19Iww1PW
県警は山下夫妻からカーペットの無くなっている事をいつきいたのかな?
L型に切られた部分については公表し、もう一枚のカーペットの
無くなっている事を隠す利点がわからない。

174 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 13:32:18 ID:hhZZ3yto
それは犯人しか知り得ない事実
情報提供よびかけ
天秤にかけたんでしょう

175 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 13:33:00 ID:2FEoo1Ny
>>171
166を書いてから気付いて画像を見直して、ようつべの画像もチェックしてみて、
左の住宅が秀樹宅?とか色々考えてました。
右手の住宅にはエアコンの室外機があるので、秀樹宅ではありません。
空撮映像とか必死で見ても、結局断定できませんでしたw
ようつべ映像(途中に空撮あり)ttp://www.youtube.com/watch?v=b2Du6QPc58o

176 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 13:49:32 ID:19Iww1PW
>>174
誰に情報提供を呼びかけたと、考えますか?
なんとなにを天秤に掛けたと、考えますか?





177 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 13:50:42 ID:pctOrehC
>>172
なるほど。
普通は、トラブってることは知っていた。→借金の事についても知っていた。と思ってしまうけど、
画伯は、単純に「借用書」について事実無根と言ったのか。
借金については知っていた。でも、借用書は知らない。と言ったのかな。

二転三転というか、あれ?と思う邪推しやすい発言が出てきて、辻褄が合わせにくいんだと思う。
画伯がしっかりと受け答えができていれば、余計な混乱はなかったんだろうね。

178 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 13:55:03 ID:OtzU5G2+

自転車だけが出てこないのは、ちょっと不思議ですね。もし出てこなければ
共犯者がいる可能性大ということでしょうか? 県警は単独犯でも実行可能と
発表したみたいですが。

自転車は共犯者が乗って帰ったのかな。


179 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 14:00:43 ID:2FEoo1Ny
俺はL字の上にもう一枚カーペットがあったと知って。
(L字は大きく部屋一杯、もう一枚は2畳ぐらいと想像)
2玉氏の話が、更に信憑性を増したかな?とは思った。

180 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 14:06:26 ID:pTsN24np
>>179
2玉氏はどこ行ったんだ?

181 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 14:07:42 ID:19Iww1PW
「はよせんかい」も2玉氏の彼女の発言も複数犯説に進みます。
県警が単独犯説で進めれば,無視されるでしょう。




182 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 14:12:29 ID:OtzU5G2+

県警は「はよせんかい」は違う方向に向かって言われたようだとの発表も
出しましたね。なんだか、このまま単独犯にもっていきたい理由があるので
しょうか?

183 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 14:12:40 ID:2FEoo1Ny
>>180
俺には全く分からないですが、2玉氏の知り合いが係わりたくない気持ちは、
非常によく分かります。
他の事件でも、こんな風に貴重な情報が、埋もれていくんだろうなと思いました。

184 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 14:17:07 ID:UWNY+oBc
・鍵は開いていたのか?  借金あったりトラブル抱えてる人間は戸締りするよな
・車はどこに止めたのか?  車はわかってるんだし土手の上か下かぐらいわかるよな
・3人とチャリキを短時間に運び出せるのか  家の前なら可能、土手の上なら無理だな
・埋めるのに複数穴を掘る  正直しんどいでしょ
・なんで港なの?  正直山奥とかのほうが見つからないでしょ、見つけて欲しいの?

185 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 14:20:11 ID:pTsN24np
>>181確かにそうだね。
深い意味あって呼びかけた訳じゃないよ。 議論ズレ悪いな

186 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 14:25:41 ID:pTsN24np
>>183
関わりたくないって言ってたのか。 まぁ今迄も沢山の事件の真相は闇の中に葬られたまま、裁判迄結局行ってしまっていたらしいからね。(飛松氏の発言より)

187 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 14:32:13 ID:uC9jvxNr
じゅうたん切り取るめんどくさい作業をしているところがなんだかな〜
犯人ドサクサ紛れに遺留物残したんじゃないの?
ちゃんとDNA検査しなきゃダメだよ県警は

188 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 14:37:05 ID:19Iww1PW
2玉氏は実在の人と証明されていないんでしょ?


189 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 14:40:12 ID:KIMJGAVt
>>179>>180
死体がくるんであったかもね・・・

190 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 14:44:43 ID:s/kqGDgv
俺はうどん2玉くん信じてます。他の地元民が書き込み内容の潮干狩りについて裏とってくれてたし。
今までの全ての証言が事件に結びついてる訳はない。だからややこしくなるし議論の対象になる。当然の事なんだけどね。

191 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 15:15:55 ID:Hbmw4cU6
容疑者の弁護士は国選かな?
私選付けられるような金は無いだろうから国選だと思うが
弁護士さんはこんな心の葛藤があったようだ

この事件は世間の注目度が高いな
犯人が逮捕された時は、誰が弁護をするのか?
これほど世間の注目を集めた事件の弁護人は疲弊するだろう
マスコミ対策等にも神経をすり減らすだろう
被疑者が公訴事実否認なんてことになったらさらに大変
うちの事務所では受任は絶対に無理

犯人が逮捕された 一安心だ

はて?もしや当番弁護士でまわってくる可能性が?

坂出署なら自分に回ってくる可能性大だ・・・
あわわわ
スケジュールが詰まってるなら断れるが
スケジュールが空いてる時ならどうしよう

192 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 15:25:52 ID:KnIHl6C4
格差社会の底辺を象徴する事件です。
こういう状況が全国各地津々浦々で繰り広げられているのが現実。
どこもかしこも一触即発状態です。


193 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 15:32:40 ID:tp9iRamI
超田舎の、超底辺のDQNがやらかした騒動に

どうしてそんなに、興味があるのかね?

在宅ニート探偵諸君!



要するに、暇なのかw

194 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 15:34:34 ID:BxkiV8so
>21
>「無理やりにでも連れて帰ってくれば良かった」

これって今回の事件が起こるのは予想できた、
けど、祖母ちゃんだけだと思ってた(言われてた)
まさか、ってこと?

195 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 15:37:30 ID:385mYuAM
土手にあった血はTBSの記者でOK?
後、N速で土手に7〜8時に血の付いた布が落ちてたのを見た人の知り合いが
書き込んでいたが、あれは釣り?

196 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 15:37:43 ID:385mYuAM
ごめんageた

197 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 15:58:43 ID:jEB+8V0z
>>194
多分、画伯の中では、

泊めなければ良かった
    ↓
迎えに行けば良かった
    ↓
連れて帰ってくれば良かった
    ↓
無理やりにでも・・・

と、言葉が変化していってるんだと思う・・・

198 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 16:02:30 ID:pxmvNS6T
【画伯】坂出事件の裏事情【秀樹】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1196578854/

199 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 16:07:20 ID:UWNY+oBc
犯人は捕まりました、ありがとうございましたって雰囲気がなんともなぁ

現場保存もせずにズカズカ入ってるし

200 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 16:13:53 ID:g8FTUUBb
200万円の借金が遺産でチャラになるという話しがあったなら
啓子さんの兄弟が三人として実家の土地財産600万円ぐらいで
それを1/3ってことじゃないの>>79
実家が金持ちというソースはどっから来てるの?

土地と家だけなら川埼氏も持ってるから人の土地建物を狙う
意味もないし
実家が金持ちなら啓子さんも昼夜働くことないし、実家に無心
もできたはずだし
確か金銭目的ではない犯行というのに落ち着いたんじゃなかった?
まだ、啓子さんのご両親がぴんぴんしてるのに、2ちゃんで
亡くなったことを前提に取らぬたぬきの皮算用してもね
啓子さんや孫に保険金掛けてたというソースもないし

>>70実家はどんだけ金持ちなの?財産いくらぐらい?

201 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 16:18:00 ID:f4MAVjGq
それより生活保護受給しとるんやろ?廃止にできんのか?まだ43なのに?
腹が立つね。ぶくぶく太ったやつが働きもせずに、なんじゃかんじゃ大声立てるのってね。
働かざるもの食うべからずだよ。

202 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 16:25:58 ID:NpSG/78J
少子化いうけど誰でも産めばいいってもんじゃないよな
自分で働いて生活もろくに出来ひん者が子供つくってどうするんや


203 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 16:28:28 ID:x32Jvtlc
単独犯ねえ〜。
やっぱり コインロッカーから発見された拳銃 みたいな気がするな。
息子が共犯!って線で川崎いじめたら警察に合わせた供述し始めたんじゃないの?

遺体が埋まってた場所も最初から知ってたんじゃないの?
犯人しか知り得ない事実として取っておいたとか?

だいたい事後処理冷静過ぎだし、カーペット何使ったの?複数なら担架代わりだよね。

204 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 16:35:12 ID:2wmcs9tn
会見で「残念な結果だが手元に戻ってきた」と発言していた。
人に対して「手元」って使う?

205 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 16:46:34 ID:Hbmw4cU6
>>200
啓子さんの実家が金持ちという話はどこに書いてあった?
実家は賃貸じゃなく、自己所有だってだけだろ
自己所有だとしてもたいした金額にはならんと思う

埼ってのと 氏をつけてるのと 土地と家を持ってる ってので
誰のことを言ってるんだかよくわからんのだが
逮捕された川崎容疑者のこと?
川崎容疑者のことなら、あそこは賃貸なんだが

206 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 16:52:39 ID:JIVHyyU+
啓子さんの実家が金持ちという話は、仮定の話だったはず。


207 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 17:01:45 ID:g8FTUUBb
>>203カーペットははさみで切ることが出来ないし
カッターで切るにしても少しずつしか切れない。10cm
切るだけでも手が痛くなる。
カーペット自体が重いし、トタン板様な丸まり方なので
持ちにくいし、安定も悪い。一人では、カーペットから
遺体がずり落ちるのが関の山。遺体を乗せて運搬するには不向き

>>202>>201
病気の人(高血圧の父、貧血の母)も
ニートも生活保護も
デブでも、年寄りでも若くても
何もしてないのに
人殺しーーどろぼーー呼ばわりされたら
「おらが人を殺したというのですか?み脳さんは」と
怒って、いいとも!!!

208 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 17:12:08 ID:jkfMJfuJ
≧200
生保受けてないって!何回も何回も!2chだけでなく、まともにニュースみてんのか
ろ!!!仮に受給しててもあんたの金か?税金の無駄使いの意味だと云うのだったら
ったら、権力、巨悪に文句云え!目クソ鼻くそが、弱い者いじめしか
出来んのか!

209 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 17:13:51 ID:g8FTUUBb
「金めあて」で殺したなんて「どろぼー」と「人殺しー」
をいっぺんに言ってるようなもの
よく根拠もなく言えるねと思ってさ
>>205>>206金が手に入るということで殺害したなら実家は一億
ぐらいの財産あるのかなと思って。
それでも1/3で3千万円。贈与税か相続税も引かれてなんて考え
たり、死刑と引き換えにしたら、安過ぎ。というか実家が金持ち
という前提で財産ねらった犯行としてるとこが…どんだけ金持ち
なんだろうと思ってさ。誰も答えられないんだね、遺産の額


210 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 17:16:21 ID:jEB+8V0z
カーペットを担架代わりにして1人で運ぶの無謀でしょ。
カーペット自体、分厚くて硬いし、両端を持って運ぶのには不向きでしょうに。
しっかりと運ぶなら下から掌で支えて運ぶ方が楽だし、簡単でしょ。

2畳程?の小さなカーペットを下に敷いて、その上に遺体を載せて引き摺って運んだって考え方もありかな?
これなら力はあまりいらないし、部屋に段差さえなければ楽に玄関まで運べそうだけど。

211 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 17:23:14 ID:Hbmw4cU6
>>209
>実家が金持ち
>という前提で財産ねらった犯行としてるとこが…

誰もそんなこと言ってないぞ
酔っ払ってんのか?

212 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 17:28:22 ID:SzvMrnnH
なんでL字?子供さえ包めないとテレビで検証してた

213 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 17:41:34 ID:5KBsJ0Yq
>>204
使う。
子供を「手元に置いておく」とも言うし。

214 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 17:45:59 ID:d3jx3G8n
結局土手の血痕は何処の記者のだったんだ?

215 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 17:46:20 ID:dIcUNc2u
>>204
子供相手なら普通に使う

216 :夜まで名無しさん:2007/12/02(日) 17:57:35 ID:s24RizOu

結局、単独犯だったのだろうか?

217 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 18:12:58 ID:gX1eQ2im
>>212
殺人を犯した直後の興奮状態で
とにかく証拠隠滅したい、という思いがカーペットをL字に切り取る行為につながっただけ


218 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 18:20:17 ID:g8FTUUBb
>>210カーペットを運搬に使うのは無理がある
下敷きの上にみかん載せて運ぶようなものと言えば
わかってもらえるかな?いっそのことみかんはみかんだけ
下敷きは下敷きだけで運んだほうが楽ってこと。
どうしても一緒に運びたいならカーペットの下にビニール
シートを敷く、そしたらビニールシートは滑るから。
ビニールシートの上にカーペット、カーペットの上に遺体。
でも重量オーバー。持ち上げたり、積んだりは1人では無理。
もたもたしてたら誰かに見られるし
裏まで血が染みてるカーペットを引きずったら畳にまで染みた
血痕がカーペットの裏からすべてのものに着く
部屋から玄関から家の前、車の中までも血だらけ
この流れで行くと、次は弁護士が犯人は皮先氏と断定する

弁護をしない弁護士が登場する「弁護士会見」か?(秋田)


219 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 18:39:38 ID:umQf1URa
まだマスコミいる。
洗濯物もそのままだった。

220 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 18:40:54 ID:dIcUNc2u
あの洗濯物は洗いなおさないといけないな

221 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 18:43:43 ID:2FEoo1Ny
おつ>現地
あの洗濯物まだ干してあるの?逆に気になる。
知恵者の指示を感じる。(意味は不明)

222 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 18:55:25 ID:+lDMkYIM
画伯が関わっていることは、明白。あんな61歳のおっさんに死んでぐったりしているフニャフニャの死体を一人で30度以上の坂を20M も担げるか?画伯のあの冷静さは尋常ではない。ぜったい、親父だ。高血圧ぐらいで仕事がやれんだって?ふざけんな。

223 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 18:59:33 ID:qfTVxaup
>>222
坂道だと10度前後だから。

224 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 19:01:30 ID:qr2zOwvW
洗濯物入れたくても、報道陣の方に向かなくちゃならなくてそれがイヤなのかな、と思う。
あと、あれは多分、亡くなった娘さんたちのものだろうから何というかこう、
手をつけたくないというか。
うまく言えないが、そういう気持ちが働くことはあるのではないかと。



225 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 19:09:38 ID:4a1hTE0G
>>143 >>145  同じ意見。

単独犯として、3人をもどの様にして車まで運んだのか?が気になる。
※報道で、詳しく記事が出るかは疑問として、国民の多くはさの事を
 凄く知りたいと思っているのは確かだと思う。

更に、近所の人が10時頃には、ワゴンタイプの車が家の側に停車をしていた
という証言でも、犯人が祖母宅に来た時間への疑問が残る。
3時〜4時に犯行をしたとするなら、寝込みを襲い、3人共に声を出させる
事なく、3人を殺害出来るとは思う。しかし玄関が、本当にカギが掛かって
いなかった?とする疑問も残る。

物証品の多くが発見されて、証言もある。しかし、それでも納得が出来ない
疑問が多くある。疑問だらけと言っていい。 自転車の投棄は、時間的には
犯人が投棄をしたとして、時間的には多くの時間が有り、単独での投棄は可能。
しかし未だに自転車が発見されないのも不思議だ。

226 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 19:20:44 ID:axZmZkD5
まあ、報道の最終的な「形」としては、単独犯で犯行をした・・として
記事が出て、詳しい犯行での「時間の流れの検証記事」は、出ないかも
知れない。 ※裁判に関係するのかは知らないけれど、簡単な記事に
なりそうな予感もする。

※しかし、国民が納得をするには、@本当の犯行時間のカキコ。
Aどの様にして、3人を単独で積んだのか?・・などの、時間的な納得、
 車への遺体積み込みの方法、その後の時間の流れのカキコ。・・
 を、報道機関には してもらい所だ。

 それらが無くしては、単独犯だったとしても、「ペッパー事件」の
 様に、スッキリしない犯人逮捕となる。
 ※この香川の事件。本当に不可解だし、疑問の多くが国民の中に
  くすぶり続けている事件だ。

227 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 19:35:04 ID:JIVHyyU+
切られたカーペットは、子供を乗せて運べる様な形と言っていたね。
そのときは、無くなったもう一枚のカーペットに関し、発言なし。
質問されなかったか、マスコミに編集されたか?


228 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 19:43:10 ID:axZmZkD5
※( 産経ニュースの記事↓ 2ページある。本文が長いので部分的に削除をしてカキコ)

   ■ 動機、足取りに依然謎 香川の3人殺害事件 (1/2ページ)
                             2007.12.2 19:03
 香川県坂出市のパート従業員、三浦啓子さん(58)と孫の山下茜ちゃん(5)、
彩菜ちゃん(3)姉妹が遺体で見つかった事件は、三浦さんの義弟で無職、
川崎政則容疑者(61)が死体遺棄容疑で逮捕されて4日で1週間がたつ。
3人の殺害も認め、犯行状況が明らかになる一方、動機や犯行後の足取りには
★謎も残っており、坂出署捜査本部は事件の全容解明を進めている。

 ■単独犯か ?・・・・(※この部分も削除)
 三浦さんの自転車と靴、携帯電話を持ち去ったことは、三浦さんが
姉妹を連れ出したように思わせる偽装工作だったとほのめかしているという。
 目撃情報などから11月16日 午前2時から 5時までの3時間が
犯行時間帯とみられ、この時間帯に近所の住民が「はよせんか」という言葉を
聞いたとの証言もあるが、捜査本部は、供述や現場の状況などから単独犯との
見方を強めている。

 ■金銭トラブル ....(※この部分は削除をした)
 ■二転三転
 殺害後の足取りにも疑問がある。川崎容疑者は16日夜から17日朝にかけ、
遺棄現場近くの工場で勤務。3人の遺体を車に乗せたまま→1日以上放置したとは
考えにくく、遺体を捨てたのは、殺害直後の16日未明から早朝か仕事前の
16日夜の可能性が高い。

 しかし、遺体の遺棄現場近くの海中で見つかった三浦さんの携帯電話は、
17日夕まで電源が入っていた。凶器は別の場所に捨てており、なぜわざわざ
別の日に遺体近くに捨てたのかは不明だ。
 逮捕直後の「遺体は山で捨てた」との供述を翻し、携帯電話などを捨てた場所の
説明も二転三転。★自転車は今も見つかっていない。接見した弁護士には反省の言葉を
口にしたというが、捜査幹部は「言動や態度から全然反省なんかしてない」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071202/crm0712021903015-n1.htm

229 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 19:50:38 ID:hhZZ3yto
どうしても単独犯にしたくない妄想厨がいるようだなw
ペッパーランチ事件でこりてないのか?
国民が知りたいとかアフォじゃね?

230 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 19:51:17 ID:yykX2+t0
>>228が省略した部分

==================================

■金銭トラブル

 動機には依然として不透明な部分が残る。川崎容疑者の親族によると、
今年4月に病死した妻から、妻の姉である三浦さんが約200万円を借り、
遺品整理で出てきた妻名義の借用書に川崎容疑者が憤激したとの話も。
「金銭トラブルで三浦さんを恨んでいた」との供述を裏付ける。

 だが、姉妹の父親、清さん(43)は「ばあちゃんは借りてない」と断言。
捜査幹部は「本当に金が動機なのか。ほかの理由が出てくるかもしれない」
と慎重な姿勢だ。

==================================

ひっかかるのは最後の3行。
フジTVが清さんの証言として流した、
「川崎容疑者は啓子さんに好意を持っていた」
という点を警察も疑っているのだろうか?

231 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 19:52:50 ID:axZmZkD5
>>228 の2ページ目には、事件の流れの記事だった↓

動機、足取りに依然謎 香川の3人殺害事件 (2/2ページ)
 ◇ 事件の経過

 【11月15日】
@18・00分ごろ 山下茜ちゃんと彩菜ちゃんが隣の祖母、三浦啓子さん宅へ
 「泊まりに行く」と言い残して外出
A22・00すぎ 姉妹の母佐智子さんが「もう寝る」と電話で三浦さんと話す
 【16日】
B2・00ごろ 父親、清さんが三浦さん宅に自転車があることを確認
C5・00ごろ 近所の住民が三浦さんの自転車がないことに気付く
D7・50ごろ 佐智子さんが迎えに行くと、三浦さん宅は無人。室内で血痕を発見
E9・00すぎ 両親が坂出署に届け出
 【17日】
F19・00ごろ 携帯電話の電波がとだえる
 【18日】
G午前 香川県警が捜査本部設置
 【19日】
H午後 DNA鑑定で血痕は3人のものと判明
 【27日】
I21・30 県警が死体遺棄容疑で三浦さんの義弟の川崎政則容疑者を逮捕。3人殺害を認める供述
 【28日】
J11・52 坂出港の資材置き場で3遺体発見。近くで三浦さんの
 靴と血の付いたカーペットなども見つかる
 ※午後 県警が遺体を三浦さんと姉妹と確認。坂出市内の山中の墓地で
  凶器とみられるナイフ発見
 【30日】
K午前 遺体発見現場近くの海中で三浦さんの携帯電話を発見
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071202/crm0712021903015-n2.htm

232 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 20:02:59 ID:axZmZkD5
>>228 の様に→
        ■ 動機、足取りに ★依然謎 香川の3人殺害事件.....

とある。遺体、物証品は、自転車を除き発見された。
しかし、それらを投棄や遺棄をした時間は、まだハッキリしていない。

※捜査上での推測の時間で、調べる側の「推測による時間」だ。
 実際に犯人が取った行動(足取り)の時間では無い。

 やはり、捜査陣の推測時間ではなくて、犯人が取った犯行の時間、犯行後の
 時間的な足取りの解明は必要だ。

233 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 20:06:53 ID:+J6O3dT+
>>226
それらは、裁判の時の報道で明らかにされるのではないだろうか。

234 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 20:08:46 ID:mYsWwfXj
おいおい、あんたらは未だに共犯説=清さんが共犯ということにしたいのか?

もしも清さんが共犯なら川崎容疑者が命を賭して庇う必要はないだろう。
共犯がいるとしたら別の人物、川崎容疑者が命を張って庇うであろう人物で
ある事は間違いない。具体的には名誉毀損なので言えないけど。

235 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 20:15:32 ID:OGFlHAXV
>>234画伯の事をチンコロしてしまうと、川崎がかばってる共犯の事を今度は画伯がゲロしてしまう。

だから、川崎も画伯とか他の共犯者もかばうしかないって可能性も高いんだよ

236 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 20:19:35 ID:JIVHyyU+
裁判てのは、事実を解明するためにやるんじゃない。
検事と弁護士、どちらの主張が信じられるか裁判官が決める場だ。

237 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 20:41:49 ID:Q5uP+lJi

■ どんな事件、事故でも、「大切な事」があると思う。

 それは、被害者の「無念」 親族の「無念」だ。
 相手や 原因に、どんな「理由があっても」、身近な者が「無くなったという
 「無念」。
 その無念を晴らすためにも、「事実だけは、ハッキリ知る必要はある」と
 思う。....事実を知っても「無念は晴れない」。
 しかし、それが「被害者に対する一番の供養」と思う。

 ある日、突然に「この世とお別れをさせられた無念」。
 怨念や 幽霊 亡霊....などの言葉があるから、「無念という霊」は
 存在しているのかも知れない。その「霊の供養」は、事実を知る事で
 あると思う。

※その為にも、単独犯か? 複数犯か? を知る事は、大切と思う。
 被害者の「供養の為に」。


238 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 20:52:44 ID:Q5uP+lJi

■ 今、生きている我々も、他の人に「存在を認められたい意識は、
  意識をしている。 無意識だとしても、持っている」。
  言葉を発したり、行動で、自分という存在を他の人に認めてもらいたいと思っている。

  だから、ある日、突然に「この世の人と、離されて、まだまだ
  自分の存在を この世で、表したいとしていた魂の行き場を、
  突然に絶たされた無念」。
  ※本当は、被害者達は、この様にして殺された。そしてこの様にして
   遺体を捨てられたと、あの世から言いたいはずだ。

※その「他の人に言いたい=存在を示したい」とする機会を奪われた被害者たち。
 その「無念を晴らす為」にも、絶対に「事実は解明されるべきだ」と思う。


239 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 20:56:20 ID:JIVHyyU+
事実を知っているのは、加害者か加害者達だよ。
それ以外の人には、事実は絶対にわからない。

240 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 20:59:55 ID:+J6O3dT+
>>239
確かにそのとおり。

241 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 21:08:36 ID:mt79gwPm
「隣なのになんで物音に気づかなかったんだ!後始末までして車で運ぶのには時間かかってる筈なのに、全く気づかなかったなんて!なんてマヌケなんだ、オレは!」


と言わないよな、この人。不思議だ。
死んで欲しかったのかな?それとも手伝(ry

242 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 21:15:11 ID:+lDMkYIM
親父だよ。絶対。

243 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 21:16:08 ID:JIVHyyU+
朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 17:17:57 ID:KkvrFi5J
死体遺棄現場検証の時、容疑者が右方向へふらふらと進むのを
係官が容疑者の左手を引き、左へ導いたヘリコプターからの映像
覚えてるひといる?


244 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 21:17:01 ID:JIVHyyU+
朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:11:04 ID:73tQxqD5
>>49
TBS News i 11月28日
「生きててほしかった」姉妹の父親会見
http://news.tbs.co.jp/20071128/newseye/tbs_newseye3718975.html
の映像ファイルの中でみることできますよ。


245 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 21:28:33 ID:JIVHyyU+
>>240
大学生には、ふられたのかな?


246 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 21:38:03 ID:UboEIyZU
※記事の中から、一部分を切り抜き↓

  ■川崎容疑者の供述通り、寝室のカーペット発見…香川
                   (2007年11月30日3時5分 読売新聞)

 香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん(58)と、孫の姉妹2人の
遺体が見つかった事件で、三浦さん方の寝室からL字形に切り取られて持ち去られた
カーペットと三浦さんの靴が、@遺体の遺棄現場近くで見つかった。

 調べでは、Aカーぺット片と 靴は川崎容疑者の供述通り、坂出港岸壁沿いの
遺体発見現場から 約5メートル離れた場所に掘られた穴に埋められていた。
血が付いたタオルもあり、遺体の血をふき取る際に使ったとみられる。
A別の場所からは3人の衣服も見つかった。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe8500/news/20071130i301.htm

※この記事から、遺体を遺棄した海岸では、3箇所の穴が掘られた事になる。
 @遺体を埋める穴
 Aカーペット、靴、血を拭いたタオルを埋めた穴
 B 3人の衣服を埋めた穴

 ※3箇所の穴を掘っている。 発見されない様にする為に穴を離したと
  する一方で、穴数が増えれば、掘る時間も相当掛かるし、
  反対に発見をされる可能性か高くなる。
  だから、その「穴数が多い」のも、何かの不思議さを感じてしまう。

247 :夜まで名無しさん:2007/12/02(日) 21:51:45 ID:s24RizOu
川崎容疑者は偽装工作が多く捕まりたくなかったと見られる。
しかし犯行後、なぜ簡単に捕まり、すぐ『自分が殺りました』と自供しているんだ?どう考えても普通じゃないよねぇ?普通じゃない人間だから仕方ないのか?

248 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 21:53:29 ID:O4kcXo3u
画伯が犯人に対してまったくっていうくらい怒りをみせないのが不思議
人間ができてるのか?
普通だったら山口県の母子殺人事件の被害者ぐらい怒ってもいいくらいだ。
やっぱ祖母は殺されても当然ぐらいの事情を知ってたんだろうか。

249 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:02:28 ID:wCB5komd
たまには?として→ 元気の出る「音楽」を聴くのも、風邪予防、
凹む気分を払う為に 良いかも知れない。

昨夜 マイケルめジャクソンの話が出た。 だから数曲 聴いた。
元気の出る曲を。 元気が出た。

250 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:03:18 ID:vL5gFJLE
>>248
容疑者への怒りというよりも親として守れなかった自分への悔しさがあるんじゃないでしょうか・・・。
まぁ、分かりませんが。。。
画伯自体一般的な父親像とは違うので、怪しいという目でみればとことん怪しい発言なり行動が目だってしまいますね。
画伯の人となりはよくわからないところが多いですが穏やかな人ではありそうですね。そして、事件に関して何か知っているのに言っていないことがありそうに見えて仕方ありません。。。

251 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:03:54 ID:wCB5komd
あれ? >>249 は、誤爆♪ 投稿する場所を間違った♪ スマソ♪

252 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:10:35 ID:yykX2+t0
>>249
マイケルとかジャクソンとか、何かの隠語かと思ったぞw

253 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:27:55 ID:5KBsJ0Yq
>>241
こういうバカっていなくならないね

254 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:28:35 ID:s7Kx1e2+
スマソデスムナラオデコハイラネ、ソンガイトバイショウヲヨウキュシル


255 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:30:40 ID:oLQhdMX7
>>248
裁判の時には
激怒した画伯が見れると思うよ

256 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:32:23 ID:vL5gFJLE
>>253
ID:mt79gwPmの思うところの被害者親族はああいわなくちゃいけないみたいだねwww


257 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:36:24 ID:gwk10tQA
不思議と言えばさ、遺体が見つかった時、二つに分けて穴が掘ってあって、
それが不思議だった。
だって3人いたんだよね。あらかじめ穴が掘ってあったとしても、「これじゃ狭いな、もう一つ」
ってよりも、普通ならその穴を広げるんじゃ、と思った。
もう一つ掘った方が良かったのかな。

衣服が別の穴から、というのはわかる気もするんだけど。

それとも、草が茂ってたというから草の根っことかで広げにくかったのかなあ?

258 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:36:37 ID:oLQhdMX7
>>256
下手なドラマでも
そんなアホっぽい台詞ないよねw

259 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:44:48 ID:/oreoMzc
age

260 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:50:44 ID:9Qy2YJiv
今日ニュース見れなかったけど・・
ん?共犯いたの!?

261 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:52:22 ID:NpSG/78J
>>259

sage進行でageたくなる気持ちわかるよ

262 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:52:41 ID:pTsN24np
>>246 と同じく。今日何か進展を知っている人は教えて欲しい。

263 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:53:06 ID:gwk10tQA
>>260
いや。いたんじゃないか、っていう話。
今朝のニュースで少し前の香川県警の
「共犯も視野に入れて云々」
の会見の模様が流れたけど。

今頃皆さん、日韓の野球見てんじゃないか?
自分も実は横目で見ているw

264 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:56:39 ID:9Qy2YJiv
もしいるのなら・・・誰なんだ・・・共犯((o(`-皿-´)o)) !!


265 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:58:15 ID:9Qy2YJiv
川崎さん、川崎さん、車はどこに止めたんだ?

266 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:59:07 ID:vL5gFJLE
>>263
コチラはバレー派だった。野球長いことやってんね。

267 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:01:33 ID:g8FTUUBb
>>225白いセダンというのは聞いたけど
ワゴンが止まってたというのは初耳。
どうせ、受けるネタを新たに作ってるだけでしょうけど
ソースも示せないだろうしね?

>>227へたすりゃ、カーペットを切るだけで一時間以上かかる
運ぶためだけなら他にいくらでも短時間で運ぶやり方がある
はず
気持ちの悪い、偽装みたいな、隠蔽みたいな、かく乱みたい
な後付け工作は
「誰かを犯人と思わせるため」
「犯人が誰かを突き止めさせないため」
要するにだましのテクニック。深い意味を持つものではない。

遺体を運搬するためにカーペットを切ったわけじゃないと思牛

268 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:06:59 ID:pTsN24np
自転車はみつかった?
まだ家についてないからテレビ見れない

269 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:08:16 ID:PWGGmrNp
>>264
sage進行ね。メール欄にsageっていれればいいから。

何か進展あっかなーってN即+覗いたけど、いまだに清さんへの中傷が多いね。
しかも中傷ダメだよーみたいに書き込んだヤツがすごい叩かれてた。
このスレではそういう事は無いようにしたいわ。

270 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:09:23 ID:vL5gFJLE
カーペットの二枚敷きって一般的?
カーペットの上にラグマット的なものくらいなら解るけど・・・。
ベッドや何か家具などあったらそういうのものかせて1枚死体搬送に使うってのもおかしな話だね。

271 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:11:32 ID:9Qy2YJiv
>>269
そういう事ってなに?
中傷禁止てこと?それとも中傷を叩くのが禁止?

272 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:11:58 ID:wCB5komd
しかし、カーペットが2重になっていたとしても、畳に付くくらいだから
カーペットには多量の血痕が染み込んでいる。

遺体を乗せて引きずるにしても、床に血痕が付く。
タンカの様にして3人を運んだとしても、単独犯では無理だし、
血は床に、滴り落ちる。

だから、カーペットを切り取った理由は別にあると思う。やはり血痕を
隠す為だったのだろうか?

273 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:13:25 ID:9Qy2YJiv
何のためにL字じゅうたんに切ったかは証言したの?

274 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:16:56 ID:9RcbhhOy
>>257
一人は恨み、二人は哀れみ、一緒に埋葬したくなかったのかな?
さもなければ、掘って置いた穴は一つで、姉妹の分は、当日掘った?
真実はわかりません。



275 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:18:23 ID:wCB5komd
>>273
それはまだ。 その切取り形・・こそ、犯人が知りえる「証言」になる。
単独犯としたら「川崎容疑者」が知っているだろうし、
共犯が居たとしたら、「川崎容疑者」は、そのL形に切った「真意は知らない」。

だから、L形に切った「真意の報道」は、しない様に思うが・・・。

276 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:23:22 ID:gwk10tQA
>>274
だからさ。
分からないんだけど、共犯がいたんだったら手分けして掘った、って事になるよなーと。
二つ掘るよりも一つを広げた方が楽じゃないかな、と思ったんだ。
自分でもさっき書いたけど、草の根っこが邪魔で…とかいう理由があるならともかく。

>>266
バレー負けた?
野球は勝ったw

277 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:24:38 ID:2FEoo1Ny
前もって大きい穴が1つと、小さ目の穴が2つ掘られていたとしたら・・

278 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:25:08 ID:g8FTUUBb
自転車とかカーペットとか懲り過ぎて
マニアみたいで気持ち悪いだけなんだな

279 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:25:08 ID:9ySuHfri
必要と思われる(切り取りたいと思った)切り方をしたら、
それがたまたまL字型に見えただけだろ。
上置きのカーペットがあったことが判った今、
切り取られた形には
あんまし深い、意味はないと思うぞ。

280 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:27:47 ID:vL5gFJLE
プレミアAで始まった

281 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:28:54 ID:AAUxZwbl
切り取られたカーペットの「L字」になにか意図的なものがあるとか言ってる奴

コナンの見すぎだw

282 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:29:31 ID:wCB5komd
たしかに。 草の根があると、本当に穴は掘りにくい。
なのに 3つも掘っていた。 不思議だ。

※最初の「遺体発見・現場」での映像で、こんな草の生い茂っている場所に
 遺棄をした?? と、疑ったくらいだ。 つまり、草の根で掘りにくい所に
 3つも穴を掘った。....不思議だ。 仲間が居たとしたら、ハッパを
 掛け合いながら、掘る事も出来るような気はするが・・・。

283 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:29:33 ID:Gg6KvddC
あいつが犯人だと思ってた@画伯

284 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:31:46 ID:px+LfG4N
清さん、恐い顔…

285 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:33:05 ID:2FEoo1Ny
一発でも殴れてるかもしれんて・・・

286 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:33:31 ID:jkfMJfuJ
≧257
同じ感想をもった。穴は合計4つだよな?遺体2個、カーペット、タオル、靴
1個、衣服1個。
 
≧270
一般的だと思う、多分200〜190位のラグマット、それか古いカーペット
の上から新しいのを敷く、特に1階の部屋などは床下からの寒さ対策。

287 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:34:05 ID:px+LfG4N
清さん、殴るだけでえぇん?殺したいだろねぇ…可愛い子供達だもんね…

288 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:34:06 ID:abMWouor
清もうしゃべらんほうがええぞ

289 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:34:12 ID:EHHN80pw
きよし頭おかしいんやないか?逮捕しろ

290 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:35:14 ID:pTsN24np
今家についてテレビつけたらフジテレビで山下さんが出ていた。

291 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:37:10 ID:9ySuHfri
>>286
ん? それは具体的な報道ありました?
私の認識だと、穴3つ
幼児2体1穴 成人1穴 その他1穴なんだけど。
ソースあったら、ご案内ください。

292 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:37:43 ID:vL5gFJLE
画伯の話し方って・・・。
あの風貌で考えたくはないけどナルシスト?
特に娘たちを失った無念さを眉間に皺よせて話してるの見てても「ポーズ」に見えてしまった。あやしいとはまた違って、カッコつけて話してる感があるんだよなぁ。テレビで語ってる自分に酔ってる?


293 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:37:45 ID:PWGGmrNp
共犯はいるんだろうかね。
まぁ、仮に共犯がいると自白しても、警察は単独犯の可能性も考えるだろうな。


>>271
中傷禁止ね。
あのさ、余計なことかもしんないけど、どんなスレでも>>1ぐらいは読んだほうがいい。


294 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:37:53 ID:px+LfG4N
清さん
「な?」「な?」「な?」「な?」「な?」「な?」「な?」

295 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:38:28 ID:NpSG/78J
天国でお父ちゃんを待ってるんじゃないの?
かわいい我が子に会いに行かないのかな

296 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:40:05 ID:gwk10tQA
>>282
うん、すごく不思議な気がする…
一人だったらひとつの穴を広げた方が楽だと思うんだが。

衣服や靴を分けたっていうのは分かる気がするんだ。
だって同じとこに埋めたら仮に腐敗しててもすぐに誰だか分かるだろ?
今回も腐敗を早めるためかわざわざ全裸にしてたくらいなのに。

…けどさ。
それだったら衣服ももっと離れたところに埋めないかな。
どうせ穴掘るんだったらあんな近くにいくつも、ってすごい無駄な気がする。

なんかこの人、中途半端な気がして。
計画的、っていうにはあまりにお粗末というのか

297 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:41:40 ID:pTsN24np
ん?啓子さんは借金していなかったと?(フジテレビ山下清発言) まぁ確かに普段喋らない川崎容疑者が身辺の人達に「お金貸して返ってこない」なんて言い触らしていた事自体可笑しな事だとは思っているが。(もし自分だったら容易く周りの人に言わないが。)

298 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:42:10 ID:gwk10tQA
>>296
自己レス。

すまん、日本語が変wwww


299 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:44:23 ID:vL5gFJLE
>>276
バレーは1-3でブラジルに逆転負け・・・。


300 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:44:56 ID:pTsN24np
もう山下清さんはテレビなんかに出ない方が、いいな…

301 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:48:48 ID:wCB5komd
>>291

>>246 の「記事」では、@〜Bという番号を付けたけれども、間違っていた。
他のレスで指摘のように 遺体を埋めた穴@は、2箇所だった。
※祖母の埋めた穴で1個。 子供達を埋めた穴で2個目。

 だから、穴の合計は、4個になる。

302 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:49:07 ID:KIMJGAVt
婆さんはやはり闇金にも手をだしていたみたいだな。
トイチ、シュウイチとかぁ・・・・パン屋一家から吸い取った金で返済してたんだろな。
殺されて当然だな。

303 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:50:23 ID:NCL2NtjZ
>>296
最初は啓子さんだけを殺害する予定だったから殺害前に一人埋める位の穴は掘ってたかも。
複数犯ならバラバラに埋めるだろうし。子供がいなければこんな事にならなかったって自供してる。

304 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:51:25 ID:9ySuHfri
>>291 自己レス。

>>246で納得。



305 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:53:58 ID:gwk10tQA
おばあちゃんが言わなかっただけじゃないかな、借金。
清さんだって対面傷つけられるじゃん。
自分が働いてなくって、働きづめのばあちゃんに
何もしてやれないって思うだろう、とばあちゃんは思ったのでは?

>>299
やっぱ負けましたか…そうじゃないかと思ったんだ…orz

306 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:54:20 ID:jEB+8V0z
画伯は誤解を招く発言が多くて、どこまでがホントでどこまでがウソなんだろ・・・

307 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:56:26 ID:L/t6Dl9D

>>291
>>246 参照。
カーぺット片と靴は川崎容疑者の供述通り、坂出港岸壁沿いの遺体発見現場から約5メートル
離れた場所に掘られた穴に埋められていた。血が付いたタオルもあり、遺体の血をふき取る際
に使ったとみられる。別の場所からは3人の衣服も見つかった。

4つみたい。やたら穴をほる。

308 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 23:57:36 ID:gwk10tQA
>>306
嘘じゃなくて、混乱してるだけだと思うんだが。
画伯は白じゃないのかなあ。

309 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:00:36 ID:+w3jJCZu
ばあちゃんがいなくなった頃と同時期に
川崎がいなくなったって友人から聞いて
「ふーん」
で済まされるもんか?

310 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:02:34 ID:KIMJGAVt
>>247
警察の取調べを舐めたらいかん・・・

311 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:05:13 ID:L4yir736
>>305
そうなのかな…やはり啓子さんは山下さんには言わないでいたのかな。
所で本当に生活保護だったわけ? 本当に生活保護だったら1人につき(今は値段下がっただろうが?)大体12万前後。本当に生活出来るだろか?

312 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:09:12 ID:vYQH/5x7
>>311

前スレよりコピー

Q5 山下家は生活保護なんだよね?
A5 週刊ポストが近所の人の談話として掲載し、それを鵜呑みにした一部ワイドショーが
  生活保護と放送していたようだが、ポストが改めて本人への電話取材したところ
  生活保護を否定。友人らの援助で細々とやっており車も30万円の中古車。
  外食も月に月1,2回程度。被害者の祖母と山下家は別会計。

だそうだ。

313 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:11:30 ID:tayg0ayf
>>310
その言い方だと「警察が自供を強要した」てきに聞こえるが?!
そういうことはさっ引いて>>247は言っているんじゃないか?


314 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:11:33 ID:Weiw9q0E
清さんによると、「ばあちゃんは借金なんてしてない。それは嘘だと」言っていたぞ。
勝手に三浦さんに借金があったなどと妄想で、書き込んでる人達は名誉毀損にあたるよ。
嘘を書き込んで被害者を貶めるなんて、まさに三浦さんに対してセカンドレイプしてるようなもんだ。

315 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:11:52 ID:E6TVtXRR
>>312

友人からの援助って川崎容疑者の妻?

316 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:11:54 ID:+DOeiU1O
山下家は層化?


317 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:12:01 ID:vYQH/5x7
今さらだが一応貼っておく。
事件の特集

ttp://mainichi.jp/select/jiken/sakaidefumei/?inb=yt

318 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:13:41 ID:vYQH/5x7
>>315
>友人からの援助って川崎容疑者の妻?

さあ?
ただ、スレにあったQ&Aから引っ張ってきた。
友人というからには普通に友人では?

319 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:15:32 ID:Wtkp5bLY
>>243
オレもそれが気になっていた。
何だか、誘導されてたような気がして、、。
しかも、山に捨てたって言ってたのに、港へ変更したのも
早く犯人逮捕したいから、誘導したようにしか思えなかった。

犯人が一般人で単独でないと、色々めんどうくさいから、
さっさと決着させようとしている感がぬぐえない。
ある事件を彷彿させる、、、。
(さっき、テレビでやみ金に借りていた話が出ていたが、
やみ金のとり立ては、、、、。)

320 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:19:14 ID:KbaTj8uR
>>280
プレミアAに画伯が出てたね
こんな時にまで取材受けなくてもいいのに
少しでもお金になるのなら仕方ないと思うけど

・川崎の逮捕前「怪しい人間がいる」と 画伯は友人から聞いていた
 ばあちゃんがいなくなった時と同じ頃に行方不明になっている人間が
 いるという話を友人から聞き、
 画伯は「ふーん」と聞いていた
・川崎夫妻の親しい人談 川崎夫妻は雪だるま式の借金を抱えていた
 這い上がることは絶対無理 気付いてやれなくてごめんねごめんね
・サラ金業者談 啓子さんは妹を連れてきて 金を借りさせていた
・サラ金業者談 啓子さんはトイチ、シュウイチからも借りていた
・画伯談 ばあちゃんは金を借りていないと断言
・画伯談 ばあちゃんは妹の借金を払ってやっていた

321 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:20:29 ID:L4yir736
>>312
わざわざ山九!!

322 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:21:09 ID:KbaTj8uR
>>292
それはあるな
画伯に感じる違和感のひとつはそれかも

323 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:22:52 ID:80QVOJLU
>>319
死体の発見場所(勤め先の傍の空き地)とか
凶器の発見場所(親族の墓石の下?)とか、

わたしがやりましたってとこに隠すのは、
ま、そんなもんかもしれない・・?

324 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:23:24 ID:pef25mCM
掘った穴に祖母と子供二人を埋めるのはいいけど
なぜ着衣してなかったんだろうか。なにか裸でうめると
いいことあるのか?

325 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:23:47 ID:Weiw9q0E
借金については2ちゃんでの妄想だろ。
三浦さんは借金なんてしていないで確定だよな
一番近くにいた被害者の清さんが、断言しているしな。



326 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:25:14 ID:fSadvsiX
殺された子供は画伯の実子なんですか?

327 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:26:02 ID:E6TVtXRR
>>326
実の子なんだな

328 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:26:32 ID:tayg0ayf
>>312
生活保護ナシで、父親は無職、母も病弱、義母からの援助ナシ、友人からの援助?
で、月2回も外食できて。。。。。。。
どこからお金沸いてくるの?ふしぎだねー・・・・。
マスコミの先走り「生活保護」報道は失礼なんだろうけど
普通に考えるとそう思われて仕方ない生活状態だからこれに関して
あまりマスコミ責められない気がする。

>>314
マスコミ報道が「金銭トラブル」だの、「名義借りて借金」だの流してそれに関して論じてるだけでしょ。
善人ぶるならマスコミ相手に裁判でもおこしてあげて。


329 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:27:24 ID:cnu460k/
>>319
誘導も何も警察官の方が先に進んでいる様に見える。


330 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:31:19 ID:V7nEcF2c
>>324
発見が遅れて白骨化した時に
身元を分かりにくくするためらしい。

331 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:35:18 ID:pef25mCM
>>330
なるほどね。川崎はその事を知っていてあえて
裸にしたんだろうかね。

332 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:37:34 ID:lkgBfWq0
やはり、画伯が主犯だったのか?

333 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:38:16 ID:tayg0ayf
ところで思うんだが、容疑者が借金のことに悩んで、三浦さんを憎んで、
殺人を行ったわけだけど、容疑者が捕まらずに普通の生活を送れたとしても
容疑者の借金の悩みはとりあえずはなんも解決しないね。

334 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:39:35 ID:lkgBfWq0
>>327
ソースの提示宜しく!

335 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:40:16 ID:ZuysD5fU
>>324
画面左側に鉄板?の様な大きな物があったので、その上を歩かない様に誘導したともとれるかなぁ。

祖母の借金が無かったって事は動機は何になるの?
金銭関係のトラブル以外、目ぼしい話も出ていないみたいだし、振り出しに戻っちゃうんだけど。

336 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:41:30 ID:ZuysD5fU
>>319へのレスね。
ごめん。

337 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:42:08 ID:Weiw9q0E
以前ここのスレだったか、警察に事情聴衆されてた人いたね、犯人が捕まる前に
あんまり詳しくは書かないけど、それ本当だったんだな。
警察が最初にマークしてた人が誰かはわかったよ。

338 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:42:55 ID:80QVOJLU
>>331
白骨も何も、近所で3人が不明になっていて
服だってそばに埋めておいて・・
いったい誰って? 考古学じゃあるまいし

と思う。

339 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:45:47 ID:pef25mCM
>>338
そうなんだよな。服は近くに埋めてってアホかと。
川崎といい画伯といいまったくもっておかしな言動を
する。

340 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:50:39 ID:ZxdMeELN
残された多額の借金は今後どうなるんですかね。
婆もいないし保証人の人は留置所だし
もう支払いしなくてよくなるんですかね

341 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:51:29 ID:lkgBfWq0
川崎は是が非でも画伯の為に罪を犯さなくちゃならなかったなにかがあった。
それは謎なんだが・・・金と婆さんとの色事が原因だろうね。
俺は地元の住民だが、二人と婆さんの「エロ事」は何度も目撃したことがある。
どちらもでき仲じゃな!近所では周知の事実よw



342 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:52:16 ID:tayg0ayf
>>338-339
不謹慎だが・・・・ワロタwww

343 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:54:37 ID:Qf82nSia
※鹿児島の「夫婦の失踪事件」....犯人が逮捕をされた。
 家族だった。二男が犯行を認めたらしい。 遺体は「裏山」との事だった。

344 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:55:22 ID:tayg0ayf
>>341
それどこまで本当のこと?
つーかそんなに有名なおばあさんなの?一年前似越してきて働きづめの人が近所で話題になるもんなの?土地柄?

345 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:59:32 ID:vYQH/5x7
>>344
事実関係は知らんが香川では男女のことはすぐに話題になる。
一緒に喫茶店でお茶飲んでただけで「汚らわしい」と言われたこともある(当方既婚、相手は独身)

そういう土地柄であるというところは差し引いた方がいいかも。

さすがに若い人は言わないがな。年よりはうるさい。

346 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 00:59:54 ID:lkgBfWq0
>>344
地元民の話として聞いてくれ。
君達!二人の被害児が画伯の実子なんて本当に信じてるのかい。
どこの刊誌が報じた捏造記事かは知らないが・・・
余りにも無責任!

347 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:03:07 ID:61u4dI17
>>346
まさか・・・・
啓子さんの実子・・・(´・ω・`)?

348 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:03:51 ID:Qf82nSia
携帯電話の発見からは、進展が無い。
週明けになった今日は、「自転車の発見」などのニュースになるのだろうか?

物証としては、自転車の発見も重要と思う。 自転車の捨てた場所を、
2日間も黙っているのは、おかしいとすると、今日ごろに自転車の
発見があっても良い頃だ。

349 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:07:25 ID:vYQH/5x7
普通は遺体発見からその他のものの発見までさくさく進むもんだが今回、とろいね

350 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:09:12 ID:9FnNLo4l
明日のワイドショーは朝青龍の
次に来ればいいな。
警察も単独犯行に傾いてきてるし
終息間近か。

351 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:09:51 ID:tayg0ayf
自転車は、捨てた場所を黙ってるんじゃなくて言ってる場所から出てこない、のでは?
違ってたらゴメ。

352 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:10:55 ID:lkgBfWq0
婆さんDQN、婆さん妹DQN,川崎DQN、画伯DQN、画伯嫁DQN。

DQNのなれの果ては、生々しいエロ事、生々しい嫉妬、生々しい金欲、生々しい殺意。

じゃね。

353 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:13:47 ID:cU3Hc1ud
>>320
>・画伯談 ばあちゃんは妹の借金を払ってやっていた

これって婆が口がうまいのか?
それとも本当に妹が自分のために借金してたのか?

妹名義の借金は本当は何に使われていたんだろうか
婆に横流し?治療費?む〜ん・・・

354 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:14:13 ID:LSgIngRJ
しかし画伯…本当に発言控えたほうがいいよ…

355 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:15:06 ID:lkgBfWq0
画伯の様な人物は、正直日本にいらんわな。

356 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:15:29 ID:61u4dI17
>>352
色気が絡んでいることは俺は前から主張していたが。
もしかして、川崎と啓子さんと清さんの間で三角関係があって、
そのもつれで殺意が生じたと?


357 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:16:12 ID:NmxoSktr
人道支援が行われる国になってもまだ経済制裁とか言ってる国がある

358 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:17:42 ID:lkgBfWq0
ナイーブな川崎は、画伯に対して日々ビビっていたのは、間違いないなw



359 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:20:47 ID:8kh+5yGj
>>358
小出しにせずいっぱい書けよ。香川県民。

360 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:21:15 ID:Weiw9q0E
>>353
被害者の家族が断言してるから、それが真実じゃないか?
三浦さんは妹のために日夜働いて、借金を返済してあげていたのだろ

361 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:22:39 ID:tayg0ayf
川崎容疑者はウツなんじゃない?

362 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:24:09 ID:Qf82nSia
★※ ニュース速報+@ より↓
【香川・祖母姉妹殺害】「男が家に来て困る」 祖母、知人に身の危険訴えていた
   http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196567399/l50

香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん(58)と孫の姉妹計3人が遺体で見つかった事件で、
三浦さんが事件直前、知人に「男が家に来て困っている」などと身の危険を訴えていたことがわかった。
死体遺棄容疑で逮捕された三浦さんの義弟の川崎政則容疑者(61)は、
金銭の貸し借りをめぐって三浦さんと不仲になっていたことが分かっており、
県警の坂出署捜査本部は川崎容疑者が事件直前にも三浦さんと
接触を図ってトラブルになっていた可能性があるとみて調べる。

三浦さんの同級生の女性によると、三浦さんは勤務先のスーパーで11月14日夕、
買い物に訪れた女性に「携帯電話の番号を教えて」と話しかけた。女性が「また今度」と返事をすると、
「今度だったら、もう会えないかもしれない」と暗い表情で話したという。
さらに「ある男が家に来て困る。あの人、本当に嫌い」と思い詰めた様子だったという。

この2日後の16日未明、三浦さんは孫の山下茜(あかね)ちゃん(5)、彩菜(あやな)ちゃん(3)姉妹と
ともに自宅から行方不明になり、その後坂出港で遺体で発見された。川崎容疑者は調べに対し、
「金銭トラブルから強い恨みを抱いて3人を殺害した」と供述している。

親族によると、川崎容疑者は今年4月に妻が病死した際、タンスから妻名義の借用書を見つけた。
三浦さんのために借りたものとみられ、憤っていたという。10月になって川崎容疑者は
勤務先のパン工場に「一身上の都合」で退職を申し出、翌11月には辞表を提出した。

妻の死で借金の実態を把握した川崎容疑者は、三浦さんへの恨みを徐々に募らせていたとみられるが、
捜査本部はさらに事件直前に2人にトラブルがあったとの見方を強めている。
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1201/OSK200712010225.html

363 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:24:17 ID:lkgBfWq0
>>356
もつれと言うよりも、その事自体三人の周知の事実として互いに一定期間サバイバルしてたw
何かのきっかけで川崎が急遽不利になってしまった。

364 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:31:37 ID:tayg0ayf
地元民?のID:lkgBfWq0さん、おせーて。
>>362さんの言ってるように川崎容疑者が三浦さんに接触していたり、
家に来ていたりしてたら話題にならないのですか?
そしてそれは早い段階で捜査に関わってこなかったんですか?

365 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:31:44 ID:L4yir736
なくなりませんです。消費者金融ならある方法で利息分全て帳消し、借りた金額のみを月賦で支払い返す。という方法もあり。 闇にしろ、消費者金融にしろ永久に借金は消えません。

366 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:32:50 ID:61u4dI17
>>363
なるほど。
じゃ、清さんは親子どんぶりしてたってことか。
疑うようで悪いが、君の言うことに説得力を持たせるため、
君が地元民である証として、香川弁で書いてもらえないだろうか?

367 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:35:01 ID:T4D5CUoq
だんだん芝居がかってきたなwww画伯。
自分に酔ってるのか。
テレビに出過ぎなんだよ。
おまけに嫁、なんで葬式の間ニヤニヤ笑ってんだ?

368 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:42:21 ID:PNQ1LJhm
>>313
自供を強要した?
当たり前じゃないか、警察をなんだと思ってるんだw

369 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:42:45 ID:cU3Hc1ud
>>362
>親族によると、川崎容疑者は今年4月に妻が病死した際、タンスから妻名義の借用書を見つけた。
>三浦さんのために借りたものとみられ、憤っていたという。
                     ^^^^^
川崎の思い込み・・・なんてことは、ないよな

370 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:45:33 ID:RpfWpTgI
画伯も県警もマスコミも川崎も信用できない

371 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:45:36 ID:KbaTj8uR
>>353
・川崎側関係者の証言
 サラ金で妹が名義を貸したり
 相続放棄の代わりに金を貸した
 その他にも金を貸している

・報道および警察発表では
 啓子さんのポシェットから川崎長男からの借用書
 啓子さんの前住所、前々住所での家賃滞納
 トイチ、シュウイチと言われる闇金の借金
 啓子さんの元夫のうどん店失敗時の借金

・画伯談
 ばあちゃんは人から金を借りるような人ではない
 妹の借金をばあちゃんが肩代わり

・雑誌ソース
 啓子さんと娘さんはもともとパチンコ好き
 最初はやらなかったが画伯も一緒に行くようになった

色んな方向から見てみたがどうだろう
個人的には、やはり啓子さん自身の借金ではないかと思う
妹自身の金の使い道(ギャンブルや買物など)について言及する関係者が一人もいないしね
考えられるのは妹自身の医療費
それを啓子さんが一部でも払っていたって可能性はあると思う

372 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:47:02 ID:Qf82nSia
>>362 の中にある「部分」→
「今度だったら、もう会えないかもしれない」と暗い表情で話したという。
さらに「ある男が家に来て困る。あの人、本当に嫌い」と思い詰めた様子だったという。

※その部分で、「ある男?」とは?....金融関係の男?とも思ってしまったが、
 「あの人、本当に嫌い」・・という言葉は、以前から「知り合い」に対して
 使う言葉。....すると、やはり川崎容疑者になる。

すると、事件発覚後の最初の方の記事では→「被害者宅に行ったのは、初めて」と
言っていたのはウソになる。

※今回の事件、「お金」 「人間関係のドロドロした部分」が、複雑に
 絡み合っている感じだ。 その「ドロドロ部分の解明も、事件全体の
 解明には必要」なのでは?? ドロドロ部分の解明には、時間が掛かる??


373 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:47:49 ID:izoRTFnc
結局、画伯は自分の娘たちを本当に愛していたんでしょうか?
私には最後までそれが疑問として残りました。

374 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:52:12 ID:vYQH/5x7
>>373
普通に可愛がってたと思うよ?
もし養女だったにしても長く一緒にいれば情も移るし

375 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:52:51 ID:RpfWpTgI
幼い娘を殺された親ならもっと悲しみ怒ってもいいだろう

376 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:55:05 ID:tayg0ayf
>>371
>・報道および警察発表では
 啓子さんのポシェットから川崎長男からの借用書


川崎長男からの借用書っつーのは、つまり?長男が啓子さんに借金してたということになりませんか?
 


377 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:57:24 ID:KbaTj8uR
うん 
どこか淡々としてるよね
川崎があやしいぞって知人に教えてもらっても
ふーん だけだったらしいし

あの調子はテレビの前だけで
人目がないところでは悲しみにくれているだろう
と思うが・・・

378 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 01:59:38 ID:1Gh3B9Q3
姉妹の事はよく自分から話してるし、可愛がっていたと思うよ。
逆に、血の繋がっていない祖母については自分からあんまりしゃべってないと思う。

>>371
画伯の証言と周辺の人の話が180度違いすぎるよね。
本当に借金がないのなら、今まで出てきた動機自体が嘘になるよね。

379 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 02:00:23 ID:KbaTj8uR
>>376
すまん
日本語がおかしかった

詳しくはソースを見てください
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00122831.html
>川崎容疑者の息子からも借金をしていたことを示す証書が、
>啓子さんのポシェットから見つかっていた。

380 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 02:00:35 ID:vYQH/5x7
>>376
一瞬自分もそう思った。

>>377
まさか犯人とは思わなかったんじゃ?
単に同じ時期に姿消した、ってだけですぐに「奴がやったんか!」と思うかな。
周りは思っても、当事者は案外ピンと来ない、ってことはよくある

381 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 02:06:47 ID:tayg0ayf
>>380
そうだよね。画伯は借金でのゴタゴタなんてないと断言してるから、川崎容疑者のことを聞かされても「あやしい」と思うことがおかしいことになるもんね。

382 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 02:14:45 ID:KbaTj8uR
>>378
うん そうだね
人によって言ってることが違う、ってのが多すぎる

383 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 02:19:44 ID:Qf82nSia
   坂出3人遺体遺産相続も動機?

 坂出市のパート従業員三浦啓子さん(58)ら3人の遺体が見つかった事件で、
三浦さんの妹の夫の川崎政則容疑者(61)が今年3月ごろ、「妻が死んだら
義姉が両親の遺産を継いでしまう」などと知人に打ち明けていたことがわかった。

県警捜査本部(坂出署)は、金銭トラブル以外にも、遺産相続を巡る問題が
動機の一つになった可能性があるとみて追及する。

 調べなどによると、三浦さんの両親の自宅などの遺産は川崎容疑者の妻が
相続する約束になっていたといい、川崎容疑者も、親族らに「いずれは妻が
家をもらえる」などと話していたという。
 しかし、妻は昨年12月、体調を崩して入退院を繰り返し、今年4月中旬に
病死した。約1か月前、川崎容疑者は「妻が死んだら、遺産を受け継ぐのは
姉(三浦さん)になってしまう。どうしたらいいのか」と知人に相談していた。

 川崎容疑者は、調べに対し「金銭トラブルによる恨みがあった」などと
動機を供述しているが、県警は、さらに、両親の遺産が三浦さんに渡ることを
危惧(きぐ)していたとみている。

(2007年12月2日 読売新聞)

384 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 02:20:55 ID:RpfWpTgI
おしゃべりは信用するな

385 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 02:30:01 ID:tuYPCB8F
警察発表やマスコミの独自取材や無責任なネットの噂話やらが入り混じってわけ分からん。

386 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 02:38:33 ID:SHPOcav5
被害者が生きていれば、被害者親の財産は全部被害者へ。
被害者が亡くなれば、被害者親の財産は、
川崎の子供2人(川崎自身へは無し)1/4+1/4=1/2と、
画伯の妻1/4とその弟(?)1/4。
まさか川崎って子供の取り分を期待していたのでは。


387 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 02:48:34 ID:nOuQDAy0
>>386いろんな板に同じ事を書き込んでますね

388 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 02:49:59 ID:mEIx7Lk2
今の時代親の面倒見る見ないは関係無しに法定相続で争うでしょうに
もしもらえなかったら家裁に訴えればいいことなのに、まさかこんなことで信じられないわ
やっぱDOQは困るね

389 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 02:54:38 ID:cnu460k/
62 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:45:35 ID:H/+pDRG8
>>58
啓子さんのご両親に財産があると仮定した場合
今回の事件でその遺産誰が受け継ぐのですか?

68 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 06:57:08 ID:H/+pDRG8
>>65
啓子さんのご両親が亡くなった場合、遺産があれば
啓子さんの兄弟(居れば)と娘さんだと思うけど?
間違ってたらおしえてだれか。

122 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 09:40:40 ID:H/+pDRG8
>>98
真っ先にご両親の所へ行っちゃうと、恨み骨髄の
啓子さんが相続してしまう。それを嫌った誰かと
川崎氏が絵を描いてと、妄想してました

390 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 02:55:22 ID:vYQH/5x7
>>337
さらっと流してしまったが誰?
あの44歳の男ってヤツ?

391 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 03:01:26 ID:WEsuD/I+
結局
・自転車、婆の靴、携帯の持ち出しは失踪の偽装 
(ソースhttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071202i301.htm
・単独犯
ってことでOK?

で、いつから上記のような構想を練っていたか。
子どもらが来ていることは犯人にとって想定外だったが、
三浦さん殺害自体は計画されたものであったんだよね?
では自転車とかも元々持ち去る予定があったと考えていいのかな?

孫がいたため、急遽「三浦さんの単独失踪」から「孫誘拐失踪」に
シナリオを書き換えたと。
(まぁ実際的には自転車で誘拐はムリだし、予定外のハプニングで
元々怪しかったシナリオの整合性がますますむちゃくちゃになった)
だけど自転車持ち去りは元々三浦さん宅を訪れたときから計画にあったのかな?
だとすれば自転車を遺棄する場所についても予めアテがあったと思う。

まだわからない謎は以下ぐらい?
・詳しい動機(ソースによって違う)
・自転車の遺棄場所
・L字カーペットはなぜ切り取られたか
・自動車はどこに停め、そこまでどうやって遺体を運んだか

>>387
ここでもちょっと前に遺産の取り分のことで
議論になっていたから書いてくれたんじゃない?





392 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 03:10:33 ID:+3liHoet
まぁ何にしても人殺しはいかんし、関係ない幼い姉妹まで殺した事は許せんが
動機は分かるな・・祖母の借金は報道ではかれこれ十数年前からって言うし、
病気の妹から更に借金繰り返すんでは流石にな・・いくら妻が姉の方を慕ってた
にしても妹の借金返済は結局旦那だし、妻は死んで自分に関係ない借金は一向に
減らず生活は苦しく実質借りた姉からは全然返済してくれないんでは自暴自棄に
もなるわ・・
まぁ借金繰り返す人は金がらみでなければ良い人多いし情にも厚かったりするけど
借りられる人見つけるとあれこれと理由付けて寄生してくるからね。
返す気はあってもいざ返済になると人を見て段々散々になってくし・・
ま、借金は病気だから情に流されず心を鬼にしてその後の関係が悪化しようとも絶対
に貸さない事が一番本人の為だろうね。
しかし画伯は知らなかったのは分かるが、娘は母の借金癖を本当に知らなかったのかな??

393 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 03:11:29 ID:WEsuD/I+
うーん。
さらっとロムったけど、手口より動機の部分を詳しく知りたい人が結構多いんだね。
細かい動機については後日になっても結局わからないと思う。
宮崎勤にしても酒鬼薔薇にしても結局未だにわかってない部分が多いし。
一応裁判の中では触れられているけど、それが真実かはわからないしね。
わからないのが普通なんじゃないかなぁ。多分本人にもよくわかんないんじゃないの?
人の「気持ち」のことだからねぇ。

394 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 03:18:33 ID:WEsuD/I+
愛犬家殺人事件なんて動機は「なんか邪魔だから」ってだけだし。
それで4人(だっけ?)も殺したんだからね。

事件解明後にも動機は結局わからないんだから、
犯人がわかる前に動機の部分から犯人を推測するっていうのは無理だと思うね。

特に最近はその傾向が強い。
だから警察も従来の動機だけに頼った捜査をしていると
初動を誤り未解決になってしまうケースがこれからはますます増えると思うよ。

395 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 03:22:22 ID:GzWQG12/
>394
なぜに(笑)。金目当てだいうことでしょ、川崎の場合は。

画伯には動機がない。外見が怪しいだけだ。風貌が怪しいだけだ。

396 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 03:29:55 ID:ZxdMeELN
で、今後借金は誰が支払うことになるんですか?

397 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 03:30:58 ID:cnu460k/
>>394
手口をいくら調べても、犯人にたどり着けません。
動機を持った人が何人いるかです。
あやしい容疑者を任意同行して、自白させるしか、ありません。
だから、冤罪もなくならない。

398 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 03:32:48 ID:guSaibtD
>>395
金目当てってだけじゃ納得できなくて
どの金をどう目当てしてたかとか
更に三浦さんとパン屋の関係を色々考えてるような書きこみが多いからでそ

画伯のことなんか394には一言も書いてないよね?
よく嫁

399 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 03:39:10 ID:GzWQG12/
>398
動機の有無で、犯人かどうかわかる。犯人がわかる前に、動機から
推測出来るよ。画伯は動機なしでシロだと思ったらやっぱりそう
だし。



400 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 03:39:35 ID:Qf82nSia
>>391 の「自転車の投棄場所」では、なるほどと。

今までの物証の発見場所は、あらかじめ計画をされていた場所の感じ。
@凶器は「お墓」 A遺体は、よく知っている勤め先の近く。
すると、自転車の投棄場所も、あらかじめ計画されていた場所へ
投棄をされている可能性があるな。 しかし、未だに言わないのがおかしい。

401 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 03:41:07 ID:GzWQG12/
「初動を誤り未解決」になるのは、「外見」に騙された場合だ。
それが冤罪を生むのだ。

402 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 04:15:53 ID:49QQz8JW
>>346
53歳、55歳の時に産んだ子なのか?


403 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 04:18:13 ID:1Gh3B9Q3
>>400
落ち葉を隠すには森の中のように、駅などの駐輪場に隠したけど誰かが窃盗して乗って行ったので見つからないとか・・・

投棄場所を言っても、そこで見つからなければ供述してないことになったりする場合ってあるのかな?
携帯のように海中捜索とか大掛かりな捜索ならともかく、目に見えない所で捜索してる可能性もあるのでは。

404 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 04:25:47 ID:3gAvJoO4
>>328
「30万円の中古車」って、さも安いものって意味で書いてるんだろうけど、
(いつの間にか消えてるけど)月20万円くらいを支援者から施されて生活している中で
その30万円を絞り出すのも奇跡に近いと思うがね。
ま、動機を探る以外には事件にはあまり関係無い事象だが。
>>367
まあDQNなのとクロなのとは違うから。
>>393
怨恨だから、動機が気になるかな。


405 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 04:48:16 ID:cnu460k/
ID:lkgBfWq0さんへ、上げたり、下げたり大変ですね。


406 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 05:00:57 ID:tayg0ayf
前にも書き込んだんだが、
「自転車と携帯電話は海に捨てた」って報道なかったっけ?
あれ?私の勘違い?
で、自転車は見つかってないだけなのかと・・・。

>>396
啓子さんが啓子さん名義で借りていたものがあるならそれは
本人死んじゃってるわけだし、金融会社がお金貸す時には金融会社の保険的なものがあってそれで支払が済むんじゃないのかな。
妹さんの名義の借金も同様じゃない?
消費者金融の借金苦での自殺が問題になった時にそういう金融会社の保険金の話は取り沙汰されてたよ。
但し闇金だとかそういったところからの借金はわからないけど。

407 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 05:14:53 ID:PNQ1LJhm
婆さんはトイチの闇金にも手を出してたらしいからな。
事件が落ち着いたら画伯の所にでもいくんじゃないか・・・

408 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 05:47:00 ID:49QQz8JW
夫婦に子供4人なら生保は30万超すだろ。

409 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 05:49:44 ID:+3liHoet
>>406
妹さんの方は残ってるんじゃないかな??放棄しているなら借金で容疑者が悩む
必要もなかった訳だから・・詳しくないけど相続放棄したか連帯保証とかじゃない??
でも容疑者の子供も相続放棄してなかったら今度は子供が借金背負うのかな?


410 :409:2007/12/03(月) 05:53:33 ID:+3liHoet
すみません。↑間違えました・・
>相続放棄したか連帯〜×
正しくは“相続したか連帯保証〜”でした・・

411 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 06:20:57 ID:L4yir736
何だろうか。この喉元つっかえた様な感じは… 報道通りに死体破棄した川崎容疑者が犯人だと頷いてしまえば楽なのにどうしても何かが引っかかってしまうな 我々は山下さんが報道陣の前に出てこなければ大してこんなに騒がなかっただろうな

412 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 06:39:13 ID:98yeWb0a
>>105
亀でスマンが
>それともこれが本当の相殺って言うんでしょうか???

金借りてのうのうと返さないヤツには
最終的には殺す=相殺になること多いよ。
豊田商事の永野会長殺した犯人も
「金はもういいからブッ殺してくれと年寄りから頼まれたんや!」
と言って突入してて、妙に納得できた。


413 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 06:41:37 ID:PNQ1LJhm
まあ殺されて当然だよな。
婆さんが子供まで殺したようなもんだろ。

414 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 07:26:35 ID:26h6/lOH
たぶん、襲撃される前の携帯で啓子さんに開き直りされたんでは?
金返す気全然なかったかも。
俺も200万貸してて返す気なかったらどつきまわしたろかと思うよ
話し合いに行ってカッとなって台所にあった包丁でやったならわかるが、凶器持参はいいわけできない

415 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 07:34:11 ID:thDjK/+J
>>413
婆は川崎が殺しに来るかもしれないと知っていた
だから孫娘をわざと自分の借家に泊めた

たぶん、この婆に関わると多かれ少なかれ皆不愉快な思いや不幸になったんじゃないかな
現実よく居るからなあ、こういう類のキチガイ


416 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 07:55:06 ID:Kl01FFVJ
一行レスで否定され続ける
>>204 の常識の無さがおかしい

417 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:15:37 ID:sscuYPB9
だから遺産いくら?推定何千万円位?

だから誰からいくら借りてたの?推定200万円?
啓子さんを殺したら200万円チャラにできたの?



418 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:17:51 ID:sscuYPB9
>>320>383>386>397だから遺産いくら?推定何千万円位?

>>333>356>360>363>371>379>386>392>397>406
だから誰からいくら借りてたの?推定200万円?
啓子さんを殺したら200万円チャラにできたの?



419 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:21:47 ID:61u4dI17
今、朝ズバで遺体発見現場でスコップを使う実験をやっていたけど、
剣スコがなかなか刺さらないほど硬い土質だな。
あれは穴を掘ったのではなく、溝状のところに遺体を捨てて、
上から土を被せたんじゃないかな?
警察はスコップを使わず手で掘って遺体を発見したらしいので、
薄く覆土しただけじゃないかな?

420 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:28:31 ID:aBbwoFzr
>>418
今の時点でその質問に答えられるのはパン屋本人か警察しかいないって…

421 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:28:46 ID:sscuYPB9
警察はスコップを使わず手で掘って?掘って?
上から土をかぶせた、だけなら
その土を払うだけでいいだろ

こんなにころころ変わるんじゃあきたと同じだな

422 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:32:08 ID:coBmsaSp
>>328
> あまりマスコミ責められない気がする。
裏も取らずに報道するのはダメだろ。

423 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:33:45 ID:coBmsaSp
>>333
殺人をしたことと借金の悩みの解決とは別問題でそ。

424 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:38:55 ID:61u4dI17
>>421
警察が手で掘ったというのは、遺体発見直後から言っていたよ。
遺体を傷つけないよう、機械やスコップは使わず手で掘ったと。

425 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:41:20 ID:YyFZfqek
昨日プレミアAみたんだが、なんか子どもさえいなかったら…同情してたかもしれん。人殺すのはよくないが…なんか…。

あと、被害女子の親父はテレビにでない方がいいよ。たしかに、悔しいのかもしれないけど…。
なんか…逆効果な気がするわ。怒り方が不自然というか…なんか違和感を感じた。


426 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:42:02 ID:coBmsaSp
>>385
確かにw

427 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:44:37 ID:coBmsaSp
>>386
> 被害者が生きていれば、被害者親の財産は全部被害者へ。
なんで妹さんの分は代襲相続にならないの?

428 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:44:46 ID:sscuYPB9
>>420,>>418に正式な金額も答えられないのに遺産ねらい
借金をチャラにするため殺害したなんて
よくレスできるね
>>314がふつうでしょ>>328

血の発表だって、最初は寝室とベッドの当たり浴室だけ
という発表が、台所にも、次は居間にも、そして家中
血を拭いた跡がある。それから家中逃げ回ったのかあちこち
血だらけ…
こうなると二転三転は当たり前って、まじ秋田じゃない

>>343小出しにしてるよね
畳が全部ない。次男が?とにおわせて翌朝裏に埋めてた
これ、最初からわかってたのを小出しにしてるだけ?
自転車、カーペットもなんも意味もないってこと?

429 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:49:08 ID:itYrN1Wn
>328

>これは週刊誌(たしかポスト?)でも報道済みだったはず
>トラック仲間からの「カンパ」と書いてあったけど(笑)
>ヒント:無認可共済(互助会)規制、(保険業法で 禁止されてるらしい)

過去の書き込みで、こういうのあったよ。
無認可共済が、どういうものかは、よくわからないけど。

430 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:51:19 ID:coBmsaSp
>>395
金目当てじゃなくて借金にまつわる怨恨でそ。

431 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:52:51 ID:coBmsaSp
>>397
逮捕できる人でないと任意同行はしないよ。

432 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:54:21 ID:coBmsaSp
>>400
> しかし、未だに言わないのがおかしい。
場所は言ったけど発見されてないだけじゃなかった?

433 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 08:57:59 ID:coBmsaSp
>>428
> 家中逃げ回ったのかあちこち血だらけ…
家中逃げ回ったんじゃなくて、返り血を浴びた容疑者からの滴下血痕じゃないかとオモ。
何にしろ、情報は全部は出さない罠。


434 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 09:15:31 ID:sscuYPB9
かく言う、もれも毎日考えが変わる
最初、み脳さん「不謹慎」
次には一時間も経ってから通報したのはおやしいと「根拠」を
示してるから「セーフ」
今日は、あの警察も「心中、失踪」の線を疑ってた。
山下氏が血を見てもなおかつ「心中、失踪」と思い近所を
探して一時間があっという間に過ぎたのは、何も変じゃない。
と変わった。
山下氏と警察が「血」をどう判断したか?
山下氏は「ケガをして」と一瞬思った(少量の血だったんだろ)
警察は「心中、失踪」と思い二日間事件として取り扱つかわな
かった(少量の血だったんだろう)

ところがみ脳氏「(多量の出血なのに)通報まで一時間もかかった
のはおやしい」、多量の出血なら事件、一刻も早く通報してた筈


435 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 09:18:10 ID:sscuYPB9
>>428のように血が少量なのか、一見して事件とわかる程の
多量の出血があったのか
ただの失踪心中、ただのケガの、血の量か
すわ事件、との認識する多量の血だったのか
で行動に違いが出たはず…山下氏と警察のほうが正しい
とすると
報道の「多量の出血というのが間違ってる」ことになるけど


436 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 09:23:20 ID:sscuYPB9
>>430おんねんがどこにおんねん

>>400あらかじめ計画されてた場所?
何の計画?
川埼氏を犯人にすると、計画してて
川埼氏の勤務地だった場所の裏に遺体。
川埼氏のゆかりの墓の下に凶器?
どうぞ川埼氏を犯人にしたって下さいというおんねん
しか感じられませんけどね>>319

437 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 09:29:57 ID:L4yir736
改めて報道機関は報道の仕方によって人間の思考を左右しやすい。とわかったな。 この事件に対しては見る(議論する)側の「軸(自分は誰を1番信じているのか)」をしっかりさせておかなきゃいけない。さもないと只の妄想論。加えて人権侵害

438 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 09:32:50 ID:L4yir736
>>436
怨恨→えんこん
もしかして小学生だったのか?

439 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 09:36:45 ID:L4yir736
>>436
怨恨→えんこん
怨念→おんねん

川埼→川崎

悪しからず

440 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 09:38:12 ID:+itZG3BX
436 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2007/12/03(月) 09:23:20 ID:sscuYPB9
>>430おんねんがどこにおんねん

sageてないやつには突っ込みたくないが・・・どうしてもけれだけは・・・・・・・

441 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 09:40:59 ID:M1+4nG7t
有志の援助って要するに、前に口走ったそれ相応の仲間かと。
第一ヒントは「警察の中にもおる」
第二ヒントはサイバッチがスルーした理由、大人なら察するべし。

ところで手で掘ったなんて、連行されるときに映った手見た?
綺麗だったよね、両手の指まではっきり映ってた。

442 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 09:46:29 ID:M1+4nG7t
>>243
あれは目指す所の手前に障害物の鉄骨があって
容疑者がもたついてそちらに向かうのを引っ張られただけに見えた。
既に地図上で示していたか降りる時に指差していただろう。

443 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 09:47:21 ID:L4yir736
>>441
悪い。主語抜けすぎて意味不明。?を入れた所に主語を頼む。君は前レスでも主語ぬけ杉。
> 有志の援助って要するに、前に?口走ったそれ相応の仲間かと。
> 第一ヒントは「警察の中にも?おる」
> 第二ヒントはサイバッチ?がスルーした理由、大人なら察するべし。> ところで手で?掘ったなんて、?連行されるときに映った手見た?
> 綺麗だったよね、両手の指まではっきり映ってた。



444 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 09:53:40 ID:M1+4nG7t
>>443
察することのできない人に説明無用

445 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 09:59:32 ID:coBmsaSp
>>444
議論板で察しろってのもどうかと思うがね。
説明無用じゃなくて説明できないんじゃなくて?

446 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:01:38 ID:6Mlrrsvr
>>444
山下さんが  言えない  サイバッチが主語  土を  容疑者が
これでいい?
     

447 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:04:17 ID:nf5b1oFR
>>443
主語はM1+4nG7tだよ。
察する事が出来る人間にこそ説明は無用だよな。

全体的にアレな文章だけど。
> ところで手で?掘ったなんて、?連行されるときに映った手見た?
> 綺麗だったよね、両手の指まではっきり映ってた。
M1+4nG7tは、何で掘ったかという情報がないだけなのに手で掘ったと言いきれる人なんだよ。
これは凄いよ!

448 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:10:34 ID:nf5b1oFR
>>434
人を刺した時の状況から、身長とか利き手とか割り出されるよね。
そういうのからも、画伯は外れだったのではないかと思う。

449 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:22:34 ID:nPD1ylzj
>>448
寝ている姿勢、またはベッドにいる状態では身長はわからないと思う。
子供達は騒いだし逃げたらしいし。
まぁそれでも気付かない近所の人達だから大した騒ぎでは無かったかもだが…

450 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:23:12 ID:PNQ1LJhm
どう見ても文章能力はないわな。
何が言いたいかはっきりしないし、読解力どうこうのレベルじゃないな。


451 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:24:44 ID:PNQ1LJhm
>>449
騒いで逃げた?そんな情報あったっけ?
遺体の状況からは目覚めたからヤバイと思って刺したっぽいが。

452 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:25:51 ID:6Mlrrsvr
>>444
あなた様が、便乗犯と言われてるかたなのですか?


453 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:32:06 ID:M1+4nG7t
>>447
じゃそれで正解ってことでいいよ。
わかる住人に伝わればいいだけだから。
サイバッチのログぐらい教えてちゃんしなくても漁ればすぐ出るだろ。
読んだところで理解不能だろうけどね。
まあ興味なければレスすんなってこった。

454 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:35:44 ID:nPD1ylzj
三浦さんの借金は…
子供である画伯夫妻のとこにいくのかな…

455 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:41:27 ID:wf0X6tfY
>>454
他に兄弟いるだろうから山下さんの嫁だけが相続する訳じゃない
それに相続放棄したら終了

456 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:42:23 ID:nPD1ylzj
>>451
子供が夜の3時くらいに目を醒ます事は先ず有り得ない。少なくとも我が家では一度も無かった。
声をかけても揺すってもダメ。震度4でもダメ。
それが「騒いだ」として殺害されるくらいだから、相当なもんだろうと思うのだが。

457 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:47:44 ID:oURRTGw/
数メートルしか離れていない家にいて、画伯・画伯嫁・10歳男児の3人とも
物音一つ聞いていないのだろうか・・

458 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:49:51 ID:PNQ1LJhm
>>456
同じベッドで寝てる婆さんが刺されたら起きるだろw
婆さんにも子供にも抵抗したような傷跡はなかったんだよ。
パン屋は騒いだから殺したと言っているが、婆さん刺した時に
目を覚まして見られたから殺したくらいに考えた方が自然じゃないかな。

そもそも騒いで逃げたなんて情報どこにもないでしょ。

459 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:51:10 ID:nPD1ylzj
>>455
相続放棄したら祖父母の財産ももらえなくなるの?
じゃないよね、そういえば別物だよね。
むしろ三浦さんの借金チャラ、祖父母の財産ゲット(予定)で数年でいい暮らしになるだろうね。
まぁその他の親族の取り分は
川崎方→今回の事件でチャラにさせる
三浦方→画伯の凄みでチャラにさせる
その他→同上

460 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 10:56:44 ID:PNQ1LJhm
婆さんは闇金でも金借りてたらしいから、
ホトボリがさめたら画伯一家に集金にくるかもねw

461 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 11:04:53 ID:nPD1ylzj
>>460
黙ってうつむいて唇を噛み締める画伯からは効果音としてゴゴゴゴゴ……………
取立て無理だと思う。

462 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 11:16:32 ID:Svh8YSgy
犯罪被害者遺族給付金は一人当たり320万〜1570万。
そー考えると、あまりに安すぎるな。

463 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 11:17:09 ID:coBmsaSp
>>453
議論する気がなければ議論板に書き込むなよ、だと思うが。

464 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 11:18:01 ID:ovqxJaJG
>>424
これソースある?

465 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 11:18:24 ID:coBmsaSp
>>458
激しく同意。

466 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 11:24:14 ID:coBmsaSp
>>459
> じゃないよね、そういえば別物だよね。
そのとおり、別物。

> むしろ三浦さんの借金チャラ、祖父母の財産ゲット(予定)で数年でいい暮らしになるだろうね。
どれくらいの財産があるのか知らないけど、祖父が亡くなったのなら祖母が1/2、
残り1/2を5人の孫で等分だから、いい暮らしになるのかどうか。
財産が家と土地だけなら、それを処分してってわけにもいかないだろうし。

467 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 11:30:26 ID:vYQH/5x7
ばあちゃんが妹に
「家をやるから」と言ってるところ見ると
遺産って家と土地くらいじゃないの?

あと借金は保証人になってなければ相続はされないものと聞いたが

468 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 11:36:13 ID:coBmsaSp
>>467
> あと借金は保証人になってなければ相続はされないものと聞いたが
誰に聞いたのか知らないが、財産にはプラスの財産とマイナスの財産があるわけで、
保証人になっているいないに関係なく、借金などのマイナスの財産も相続することになる。

469 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 11:46:37 ID:61u4dI17
>>464
ソースは提示できないが、遺体発見直後、TVの報道で現場のレポーターがそのような説明をしていた。

470 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 11:49:19 ID:5dL27SXt
>>468
半年以内に相続放棄すれば、借金・保証人も付いて来ませんし
今のサラ金って死亡保険を付けているって噂だし(あくまでも噂)
しかし、保険金に関しては掛け主が本人以外は、相続に関係なく
その受取人が受取る事が出来る。
こん回の保険金の額や受取人が誰かは分からないけど、TVで被害者の
祖母が友人に・・「私が残せるものは保険金しか・・」とか
漏らしていたらしいが・・

471 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 11:52:28 ID:aAnIpyWQ
>>464
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/e20071128005.html?fr=rk

472 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 11:52:50 ID:SORRFGiF
>>469
そのニュース見た。
確かに遺体に傷が付かない様に、手で掘って探してるってレポーターが言ってた。
日テレかTBSだったかなぁ‥‥自信無いや、スマソ。

473 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 11:53:53 ID:sscuYPB9
>>464警察が遺体を見つけた時、
警察犬がここほれワンワンと鳴いたとしよう
遺体に乗っかってる土は柔らかいから上からかぶさってる土は
手で払らいのければ遺体までは行き着く。そう言いたいんだろ。
ところが、犯人が遺体を埋める穴を手で掘ったなら(それはない)
手はスコップ以上の強さってこと。どんだけ〜
ところで、>>459三浦啓子さんを殺したら借金が
チャラになるの?啓子さんがかしてたらチャラだけど
啓子さんがかりまくってたなら、回収出来なくなる。
つまり、回収不可能な分200万円の損(マイナス)だしょ。
実家の遺産はどんくらいあるの?突撃して聞いて来てよ。
田舎の土地は二足三文、せいぜい妹と啓子さん
で半分こして200+200=400計算でわ?、400円の遺産の話し
をしてるわけじゃないよね
>>455遺産って、どんだけ〜¥

474 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 11:53:52 ID:nPD1ylzj
>>466
まさかの百歳越えがあれば別だけど、一年の内に二人も子供を亡くしたらお年寄りが長く生きていくのは難しいと思う…
また金がらみの事件が起きないとも限らないし。
でも画伯にはいい友人がたくさんいて、もう少し友人に頑張ってもらったらもっといい暮らしできるからなぁ。
人柄だけで月々20万円かぁ、いいな。

475 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 12:01:15 ID:ovqxJaJG
>>469>>472
ありがとう
傷跡も重要な証拠だからそれもそうだな

476 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 12:05:00 ID:itYrN1Wn
>でも画伯にはいい友人がたくさんいて、もう少し友人に頑張ってもらったらもっといい暮らしできるからなぁ。
>人柄だけで月々20万円かぁ、いいな。

(棒読み・・)が抜けてますww

477 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 12:17:35 ID:lBSq9CQp
画伯を責めたり批判するのはやめたほうが良い
この犯行とは全く関係無い話だ

478 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 12:21:30 ID:sscuYPB9
かりまくってる啓子さんのような人を
かしてる人(金融)が殺すのは、啓子さんのような
人に保険をかけ、多額の受け取り金を受け取るという
保険金奪取目的で殺すわけで、殺しただけじゃ回収不能
になるだけ

今回も、啓子さん殺害でそういう
保険を受け取って大笑いの人が川埼氏じゃなきゃ、
啓子さんを殺して得られる利益がない。

うらみといったって、犯人の候補にもあがらないほど
疎遠にしてたら、どこにうらみがあるのかも不明。
だいたい、妻が死んだら、妻の実家とかもっと疎遠になるし、
亡くなった妻の実家の遺産とかあてに出来ないし、
川埼氏自身の実家の遺産はどれくらいあるんだろう??

479 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 12:22:47 ID:s5BGqYMA
このオサーン泣かないねwww
君たちも仕事もしないで唯一のお友達のパソコンとばかり遊んでないで仕事をしなさいwww君たちも犯罪者と紙一重だよwww


480 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 12:29:51 ID:sscuYPB9
もまりもな
>>475
だったら野良犬も前足で掘れるし
カラスもくちばしでつつける
肉のにおいに反応しないわけない

481 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 12:58:53 ID:L4yir736
>>444
察すると理解するとは別物WW 議論出来ないのに議論板に来て何がしたいのかい?W

482 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 13:01:54 ID:26h6/lOH
画伯って四人も子供いたのに無職でよく生活できたな。
画伯の両親は健在?

483 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 13:05:28 ID:L4yir736
>>482
そう言えば山下氏の両親は取材とか、何かしらの形で表に出ていたのか? 全く聞いていないな

484 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 13:05:35 ID:mVpNJd2W
こいつらアホやなぁ┓(´д`)┏こいつらマジアホやなぁ

485 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 13:08:32 ID:L4yir736
>>484
ああ思い出した。WWほんまアホやな。うち。W山下氏の父親出ていたな

486 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 13:11:13 ID:L4yir736
>>484
もう一度、悪いが山下氏の両親兄弟関係(兄弟が何人とか)詳しい所教えてくれないか? 啓子さんの図しか今ハッキリ覚えてない

487 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 13:12:40 ID:ovqxJaJG
連投してるのがバカしかいない件

488 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 13:25:27 ID:sscuYPB9
>>483川咲氏の両親だって一度も出てない。だけど
いつの間にか金に縁のなさげの親族一同の中で
三浦啓子さんの実家だけは遺産ねらって相続人を殺すぐらい
三浦啓子さんの実家は「裕福」という。

推定遺産の額も知らない癖に、誰も実家が裕福ということに
疑問を持たず
ソースも示さず。で、三浦啓子さんの実家の遺産は?
どんだけ〜400万?

489 :名無しさん@八周年:2007/12/03(月) 13:29:02 ID:YyFZfqek
親父を犯人扱いしたいわけじゃないけど、自分のダメな部分もマスコミに言っていたら、こんなに反感買うことなかったんじゃね?
親父働かなかったってのも、ばあちゃんが借金する理由にもなったかもしれないし。
子供大事に思う親父ならば、まず働きに出てるよ。

490 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 13:38:59 ID:sscuYPB9
ワイドショーが犯人作るのはいくない
勝つちゃん達報道枠のお茶飲み話し(たかじん)で
「強い者には弱く、弱い者には強いのが俺達、ガハハ、ハハ、ハッ」
と笑った時は、ちょっと殺射さえ感じた

491 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 13:51:34 ID:FpXyJcUB
でも、昨日の「たかじん委員会」は面白かった

492 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 13:53:23 ID:vYQH/5x7
>>480
夏ならともかく、今の季節はどうだろう。
土に埋まってるにおい以上に港だったら魚のにおいとかそっちの方が強いし。
釣り人が放置した魚とかざらにあるからな〜

493 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 13:57:19 ID:PjmOqAzm
いなかの町営住宅とか町営アパートとか
言ってみな、似たような境遇の人らが
一杯いるから。
全国にも一杯いるぞ。

494 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 13:59:11 ID:EPzE7PJ1
自転車は出たのかい?それとも、今更「チャリキ」はどーでも良いんだろか


495 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 14:00:36 ID:vYQH/5x7
さっきのニュースではまだ自転車も出てないって

496 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 14:14:49 ID:sscuYPB9
>>492犬は魚好きなのかな。血のしたたるような動物の肉が大好き
見たいなイメージあるけど。血が出てたら、裸なら、犬の嗅覚は
大好きなステーキがあると思って犬ごちそうにまっしぐらだろね

ということで、穴は深く掘ったほうが無難。浅く掘ると、野犬と
かカラスにほじくられて、早期に発見されるおそれがあるからね


497 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 14:21:30 ID:A5RoSQ3D
・・・

498 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 14:31:50 ID:Mbksgqa8
今日ピンホンで後ろ姿写ってたのは嫁さん?

499 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 14:32:00 ID:sjY0GjzK
弁護士に会って安心したんだろうな、完全自白は遠のいたかもな。

500 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 14:32:15 ID:9mLyQRsD
しかし出来過ぎなんだよな
遺体は(自分の勤めてた)会社の近く
凶器は(自分の親族の)墓石の下…って

いかにも「私が犯人です」って白状してるようなもんじゃん
偽装工作や虚偽供述を繰り返すような人間が
こんなミス(?)犯すと思う?

まぁ誰かに嵌められたとしても
そいつは相当の馬鹿なのかも知れないけどねw

この事件はこんな矛盾ばっかwww

501 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 14:39:36 ID:coBmsaSp
>>488
誰もそんなふうに思ってないと思うのだが。

502 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 14:42:48 ID:coBmsaSp
>>496
食い荒らしてくれたほうがいい場合もある罠

503 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 14:48:15 ID:EPzE7PJ1
うちの親、ペットの犬死んだ時、「誰とも何も話したくない、会いたくも無い」
って、ロス症候群になるかもって心配した。悲しみ方、供養の仕方は
人それぞれだけど…姉妹の親って変わってるとしか言いようがないなあぁ。

504 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 14:57:20 ID:vYQH/5x7
>>496
犬でも猫でも環境による。港近くの野良犬&野良猫は釣り人が小さいはぜとかやるもんだから
魚は普通に食べる。
猫でも普通、食べ慣れなかったら生魚は食べようとしないよ。

でもって、あの遺体が埋まってた穴はニュースによると「重機を使ったのではと思われるほど」
深かったそうだ。

505 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 14:58:14 ID:PNQ1LJhm
なんで自転車がでないんだ??
もう幕が閉じたかのような感じになってるけど、
遺体をどうやって車に積んだかまだ明らかになってないぞ!!

506 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 14:58:15 ID:L4yir736
>>488
遺産相続人絡みの犯行なのか? そう言えば川崎容疑者の父親は顔だけ隠して取材受けていたな

507 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:00:12 ID:L4yir736
>>501(連打悪いね)同意

508 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:02:34 ID:vYQH/5x7
>>501
同意。

遺産というなら家だって遺産だろ。
つかなんで400万?

509 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:09:12 ID:NngmhJ7g
今日のNGワードはsscuYPB9(昨日のg8FTUUBb)だな
ろくにニュースもレスも読まずに
昨日も激しくズレた意見を書きまくってたが
ただの電波だろ
こっちのスレにも電波レスを連投しまくってるし

“香川・幼い姉妹&祖母不明”坂出港に「不審な血痕」…誰の?
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195688789/565-572

510 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:11:29 ID:sscuYPB9
>>501殺してまで相続したいような遺産があるなら裕福な実家だろ

>>504浅い穴なら、とっくに発見されてたとも考えられる

ただ、遺体が見つかったより
自供により遺体が見つかった。
自供により凶器が見つかったことにすれば、
検察も公判の時、楽だから
一芝居うった。それが手で土を払えるくらいの浅い穴
の理由かなぁ、と

511 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:18:29 ID:sscuYPB9
>>508つか、いくらなの胃酸?
遺産額知ってて言ってるの?胃酸目当ての犯行ってさ
遺産がなくて、実家も借金だらけだったらどうすんのさ?

512 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:19:25 ID:vYQH/5x7
>>510
200万の借金のカタになってた家が相続できないから、ってことで殺人に及んだんでは?
どこにも実家は裕福なんて報道もないし。
三浦さんだって「家をやるから」って「家」のことしか言ってないし。
それに400万の数字ってどこから?
400万くらいで裕福といえるんかな。

>それが手で土を払えるくらいの浅い穴
の理由かなぁ、と

一度掘った穴なら柔らかいし、捜査員総出でやれば手で掘れるだろ



513 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:20:14 ID:zw9wP8nT
犯人の弁護士が言っていた、犯人の驚くべき内容の話って何なのでしょうね?

514 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:20:44 ID:vYQH/5x7
>>511
遺産についての報道は額等の面では今のところ聞いてない。
家、としか。


515 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:22:47 ID:vYQH/5x7
続けてすまん
>>511

>遺産がなくて、実家も借金だらけだったらどうすんのさ?

それは当事者に聞いてくれないか。


>>513
その弁護士の話っての、一向にやらないな

516 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:23:45 ID:oURRTGw/
チャリキを持ち去ったのは偽装と自白してるなら、
何でチャリキの場所が分からないの?

517 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:25:47 ID:NngmhJ7g
金銭への強い執着 香川・坂出事件の川崎容疑者
2007年12月03日03時01分
ttp://www.asahi.com/national/update/1203/OSK200712020064.html
香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん(58)と孫の姉妹計3人が遺体で見つかった事件で、
三浦さんの義弟の川崎政則容疑者(61)=死体遺棄容疑で逮捕=が、
闘病中の妻(今年4月に死亡)への見舞金を病室から無断で持ち帰ったり、
「治療費がかかる」と妻に嫌みを言ったりしていたことが、関係者の話でわかった。
県警の坂出署捜査本部は同容疑者が金銭に異常に執着する性格だったとみて、
動機解明のため、近親者から事情聴取を進めている。
「あいつ(川崎容疑者)にお金を取られる」。同容疑者の妻(当時54)は、がんで亡くなる直前の3月、
病院に見舞いに来た知人にこう漏らしたとされる。同容疑者は訪れるたびに、
病室内に置いてあった見舞金を妻に断りなく持ち帰った。ポットや本を持ち去ることもあったという。
妻は数年間、闘病生活を続けたが、川崎容疑者に度々、「お前がいたら治療費がかかる」と嫌みを言われていた。
このため、妻は病院に行く回数を減らし、投薬も控えようとしたが、親族に止められたとされる。
妻は、退院したら実姉の三浦さん宅で暮らしたい、との意向を川崎容疑者に伝えた。
同容疑者は激しく怒り、「今度お前に会う時は、死んだ時だな」と告げたという。
妻が亡くなった際、親族らは川崎容疑者に葬儀費用を支払うよう求めた。
ところが、同容疑者は「お前ら、香典使い込んだんじゃねえのか。何で金が足りないんだ」と怒ったという。
葬儀費用の70万円は結局、同容疑者が頭金として20万円を払い、以後は分割で支払った。
川崎容疑者の複数の知人は、犯行の動機について「金銭面以外には考えられない」と話す。
捜査本部は、同容疑者が事件直後まで住んでいた住宅から押収した借用書などをもとに、当時の状況を詳しく調べている。

518 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:33:23 ID:sscuYPB9
>>514新築なの?
評価額はいくらぐらい?
実家のご両親健在だけど、家はどんどん古くなって
評価下がる。結果、土地の値段だけが財産になるわけ
で、ご立派な家に住んでおられるのなら
遺産はどのくらいなんだろ?200万円のカタにしたなら
最低200万円は欲しいよね
亡くなった妻の実家の家が欲しくて
妻の姉を殺す、その実家の家の評価額はいくらぐらい?

519 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:34:44 ID:NngmhJ7g
容疑者の車の血痕、被害3人のDNA型と一致 坂出事件
2007年12月03日
ttp://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200712020063.html
香川県坂出市で祖母と孫2人の遺体が捨てられた事件で、
県警の坂出署捜査本部が死体遺棄容疑で逮捕した川崎政則容疑者(61)の
ワンボックス車から採取された血痕をDNA鑑定した結果、
遺体で見つかった三浦啓子さん(58)ら3人の血液のDNA型と一致したことがわかった。
捜査本部は、車で3人の遺体を運んだことを裏づける証拠とみている。
調べでは、車内の3列ある座席の後ろの2列を中心に、血液反応が広範囲に検出されたが、
血痕はわずかしか残っていなかった。川崎容疑者が付着した血痕をふき取った可能性があるという。


520 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:41:35 ID:6Mlrrsvr
>>442
わかりました。243はロムリます。

521 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:42:03 ID:sscuYPB9
家の中の血を
み脳氏と国民の大半は多量と思った。(事件○)
山下氏はケガした程度の少量の血と思った。(事故○)
警察は失踪、心中程度の少量の血と思った。(事故○)

ほんとはどっち?

522 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:42:52 ID:vYQH/5x7
>>518
だからなんでここでそんなことを聞くんだ?
当事者じゃあるまいし、知るわけがない。

亡くなった妻の実家が欲しくて、というよりも単に妻が死んで家の相続権がなくなって、
しかも妻名義の借金だけは残る、それが嫌だったんだろ。
姉さんがいなくなって、自分が妻の両親を励ましたりしてればあるいは遺言で家くらいは
もらえるかもしれないと思ったんじゃないのか?

つかどこのチュプだお前。

>>517
普通、結婚式は赤字になるが葬式は儲かる、というよな…
通常なら香典をもらった側が葬式費用から香典返しから全部やるんじゃないのか?

523 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:43:01 ID:L4yir736
自分には遺産目当ての犯行とは思えないんだがな。遺産を手にした所で又お金掛かるしね。
自転車が見つからない。捜査に時間を費やしている。警察側が本当に知りたい決定打は、あるのなら一体何だ?

524 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:43:35 ID:tugybQ3b
週間現代に啓子さんには前々から借金があり、自分名義ではどこからも借りられなくて、
妹の名義で借りに二人で来たと金融業者の証言が載ってた。
妹自身も十数年前から数百万単位の借金があり闇金にも手を出していたようだ。
テレビで報道されているような200万どころの話ではないようだ。
啓子さんと娘がパチンコ好きで、初めはやらなかった清氏も一緒に行くようになったとも。
使途は不明だが旦那に内緒で金借りていて、それが姉に融通する為だったら、
妻が死んだことで遺産のあてもなくなり、自分は困窮、姉は金を返さない。
怒りが殺意に変ったとしても全然不思議ではないね。

テレビは清氏疑惑報道をやりすぎた反動でそういう部分の報道を避けているフシがある。




525 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:47:11 ID:sjY0GjzK
>>552 香典のことだけど上の記事読んで事情が飲み込めないようじゃ社会経験が不足
してるのバレバレだぞ。

526 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:49:35 ID:sjY0GjzK
>>522 香典のことだけど上の記事読んで事情が飲み込めないようじゃ社会経験が不足
してるのバレバレだぞ。



527 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:51:32 ID:26h6/lOH
画伯はまったく回らない台で何万円と使ってそうだな w
リーチがくるたびに台叩いてな

528 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:51:39 ID:L4yir736
>>522(議論から脱線するが)冠婚葬祭屋は儲かるが、葬式を出す側はお金掛かる。 結局マイナスになるよな。ただ国から年間約10万位の額が家族に支払われる(お線香代) 通常の死亡ならね。

529 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:51:46 ID:vYQH/5x7
うん?
だからおかしいと思ったんだが?>香典


530 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:51:56 ID:TP7e6Uya
>>518
被害者の資産の評価額をなんで514が知ってるんだよ。
オシエテチャンも度が過ぎる。まじならキモイ。何かの障害か ID:sscuYPB9

531 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:53:20 ID:vYQH/5x7
>>528
そうなのか、ありがとう。
やー…親が亡くなった時は兄弟にまかせっきりだった。
今思うと悪いことしたなあ

532 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:54:51 ID:tugybQ3b
容疑者が「俺と姉さんとどっちを選ぶんだ」と言ったという件も現代によれば、
闇金で借りてまで姉に融通していることに対しての言葉だったという。
同僚の話でが妻の葬儀後はまるで幽霊のようだったとも、
事件直前には衰弱した様子で水しか飲んでないと言っていたともある。

犯罪を犯すとことさら悪く言われるのは清氏の例を見ても明らかだし、
困窮していたのに葬儀費用なんかも分割でちゃんと払いを済ませているし、
金に細かかったっていうのも、事情があってのことではないかと自分は思うのだけどね。
金に汚い=悪人みたいに断定するのはどうだろうか。

533 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:55:28 ID:TP7e6Uya
あぼーん厨房とあぼーんチュプ ID:L4yir736 ID:sscuYPB9 ID:vYQH/5x7 ID:coBmsaSp

534 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 15:55:35 ID:oURRTGw/
うちの親族では、親族間では香典をもらうけど、
友人、近所からの香典はお断りしている。

535 :05004017023505_gb:2007/12/03(月) 15:58:50 ID:L4yir736
>>533
あぼーん

536 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:01:18 ID:NngmhJ7g
姉妹の父「何したって帰ってこん」 坂出事件
ttp://www.asahi.com/national/update/1203/OSK200712030032.html
香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん(58)と孫の山下茜(あかね)ちゃん(5)、彩菜(あやな)ちゃん(3)姉妹が
遺体で見つかった事件で、姉妹の父、山下清さん(43)が2日夜、朝日新聞の取材に応じ、我が子を失った心情を吐露した。
死体遺棄容疑で逮捕された三浦さんの義弟、川崎政則容疑者(61)への怒りをあらわにし、
大人のトラブルに巻き込まれた幼子の短すぎる生涯に思いをはせた。
「何をしたっておれの子は帰ってこん。帰ってこんのや」
坂出市内で取材に応じた山下さんは宙を見つめ、声を振り絞った。
無言で戻ってきた姉の茜ちゃんの顔は、歯を食いしばったような、悔しさのにじんだ表情に見えた。
「なんで、こいつがこんな顔せなあかんのか。(川崎容疑者が)憎くて仕方がない」とうつむき、こみ上げる涙を袖でぬぐった。
3人がいなくなった11月16日以降、夜になると車をあてもなく走らせ、消息を追い求めた。
遺棄現場となった坂出港の資材置き場のすぐそばを通ったこともある。
17日朝、情報提供を呼びかけようと、自宅前で報道陣に心境を打ち明けたのを機に、マスコミが連日押しかけた。
自宅を出ると尾行され、いらだって大声を出したところだけがテレビで放送された。
出演者が自分を犯人視するかのような発言をするのも聞いた。
「本当のことがわかったら、謝罪してくれるんですかね」。あらぬ誤解を受け続けて、人間不信になりかけた。
不安と疲労が重なり、ふと眠りに落ちた時、姉妹の夢を見た。「茜が彩菜の手を引いて、暗闇を必死に歩いとるんです」。
もがいて助けを求める2人の姿も目にした。
大人のもめ事の犠牲になった二つの小さな命がふびんでならない。
「泣いて、笑って、走って、けがして……。
困らせることもあるし、笑わせることもある。そんなすべてが思い出です」と目を閉じ、唇をかみしめた。
葬儀を終え、2日に3人の衣服を買った。裸で埋められていたことを知ったからだ。遺体が見つかった場所に家族で供えたいと思う。
「これ以上、おれらみたいな家族を、不幸な人間を作ってほしくない。子どもに手をかける前に、
それを宝と思っている人のことを考えて、踏みとどまってほしい」

537 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:01:38 ID:L4yir736
>>531
おう。所で自転車は発見されたのか?今日何か新しい報道はあったか? 日本経済新聞には何もないぞ

538 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:02:47 ID:cPJsF9FO
というか香典を管理していたのは夫で喪主である川崎容疑者だったのでは?
支払いの際に、香典の額だけでは足りず、親族がちょろまかしたと疑った、
そんな風に読みとったけど、違うかな。



539 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:05:58 ID:vYQH/5x7
>>538
自分も最初はそう思ったが

>親族らは川崎容疑者に葬儀費用を支払うよう求めた。

とあるから親族(夫でなく)が葬式出したのかと。

540 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:07:22 ID:TP7e6Uya
>>535
何の自己紹介やねん
天然バカ過ぎるID:L4yir736=
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news2/20071123/ZFNDU0RXUTQ.html

541 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:11:30 ID:L4yir736
>>540
確かに受け取ったW山九

542 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:13:51 ID:vYQH/5x7
ただ、さっきのニュースで容疑者の異常性はやってたな。
火鉢で尻を焼くとか信じられんかった

543 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:14:12 ID:oURRTGw/
23日前に事前に穴掘っていたって・・そこまで計画を練っていた割りに、考えが浅いというか、慎重さが足らないというか・・。

544 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:23:47 ID:tugybQ3b
刃物使った覚悟の犯行。
なのに失踪に見せかけようと工作。

犯罪者なんて皆普通の精神状態じゃないんだろうが支離滅裂だね。

545 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:36:03 ID:sscuYPB9
国民の大半とみ脳氏は多量の出血、事件と思った。
山下氏はケガをして病院に行った、少量の出血と思った。

警察は心中・失踪で、少量の出血と思った(たかじんから抜粋)
ー公人ではない家族(家)まで報道陣が取り囲むメディアのVTRー
進行「あなたは今回の報道をどうすべきだったと思いますか」
たかじん「みんなは秋田の事件が脳裏に浮かんだと思いますが」
進行「VTRのライターさんは事実誤認があると思うんですが、秋田と
違うのは、我々もあのお父さんが犯人だとは思ってないし、今回
の最大の警察の問題点は
@事件だとすら思ってなかった節がある
A捜査本部を立ち上げるまで二日かかってるんですよ。
Bおばあちゃんが子供を連れて、自転車で出たんじゃないか
と思ってた節がある。/今のVTRを見ると、始めっから皆で
あのお父ちゃんがという話しですけどそうではない」

546 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:43:29 ID:sscuYPB9
国民の大半とみ脳氏は、もう死んでるというふうに思った。
(多量の出血)

現場を見てる、山下氏と警察は生きてて自転車に乗ってどっ
かに行ったと思った(少量の出血)。

どっちだったの?



547 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:50:05 ID:TP7e6Uya
<香川3人殺害>川崎容疑者、遺棄目的の穴を数日前から掘る(毎日新聞) - 3日(月)15時1分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000053-mai-soci

548 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:52:18 ID:sjY0GjzK
警察や肉親が遺体を見る前から死んだと推測して動くわけないでしょ。

549 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:53:29 ID:lBSq9CQp
書くのは二回目だが画伯と犯行とは全く関係無い
いい加減にしろよ


550 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 16:59:38 ID:OTj7yoaW
しかし、画伯と嫁は何で、出歩いてんだろ。
計り知れない家族だなー。


551 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 17:00:21 ID:hBWclXn2
自転車の捜索はどうなってんの?容疑者の簡易精神鑑定するらしいね。

552 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 17:01:47 ID:sscuYPB9
そんなことはひとこともどこにもかいてませんけど
>>548では、み脳氏が多量の出血なのに
すぐ警察に行かないのはおやしいと思ったのは早とちりでOK

553 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 17:05:00 ID:sscuYPB9
じゃあ、やっぱ、み脳氏は勘違いでごめんとあやまらなきゃ
>>549ねっ

554 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 17:40:21 ID:nPD1ylzj
>>528
母の葬儀を出したが国からそんなもん貰ってない。

555 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 17:48:32 ID:+itZG3BX
>>528
葬式は普通赤字にはなんないでしょう。当然個人差はあるけど・・
けっこう、安い葬儀屋は最近増えてるんじゃないか?
国から年間10万って何?
市からは3万ぐらいもらったな、確か・・

556 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 17:51:21 ID:5mjP8KbI
>>554
申請しなきゃ貰えないよ。
確か5万位だけど。

557 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 17:58:02 ID:sscuYPB9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000053-mai-soci
12/3,15:01,毎日新聞配信
<香川3人殺害>川崎容疑者、遺棄目的穴を数日前から掘る

>>496,14:49:49後の、受けるネタを新たに作る手法↑

みんなで作る事件。まるで秋田だね

558 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 18:01:54 ID:7e/uDR9Q
>>547
やっぱり… 穴掘るのって結構大変!
親のガーデニングの手伝いでチューリップの球根植える穴掘ったけど
たかが30cm掘るのも意外と重労働であった。
まして雑草生い茂るフツーの地面なら予め準備しとかなきゃね

559 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 18:07:39 ID:sscuYPB9
子供掘る穴だって同じだよ。
子供二人入るなら、大人1人分と同じ労力だろ
穴堀りのことは四転五転するだろ。事実じゃないから
作り話しだから、つじつまが合わなくなるのがヲチ(預言)

560 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 18:11:47 ID:OLQ1lRyS
絶対、親父だ。

561 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 18:19:56 ID:7e/uDR9Q
>>559 ええっ、事実じゃないの?
確かに、子供用の穴を別に掘ったのは不自然かも…
最初の穴を拡げる方が楽だよなー
それに樹木の陰とはいえ、資材置き場って昼間は目につくだろうし
そんな場所に埋めるかね?

562 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 18:27:46 ID:hBWclXn2
自転車も見つかってないのに急に警察が単独犯って言い出したのが気になる。啓子さん60キロ強もあるらしいけど。。。


563 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 18:32:09 ID:vYQH/5x7
>>562
慎重165だったら60キロくらいは普通だと思う。だからこそ、単独犯っておかしいと思うんだが。
しかしこの事件ももう終わりかもね。
公判中にあれこれ出てくるかな。

564 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 18:33:02 ID:vYQH/5x7
>>563
字、間違えた

慎重×
身長○

565 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 18:33:27 ID:L4yir736
>>554>>555 本当に悪い 自分の祖母とその兄、姉が亡くなっているんだが兄の場合は戦死だった為に10年間約10万貰えていたんだった。本当にごめん

566 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 18:34:35 ID:5mjP8KbI
この前香川に仕事で行ったんだよ。
あるスーパーの駐車場で見た母子の光景なんだけど、
運転席で母親が缶チューハイを飲んでて、子供が車の脇にゲロ吐いてた。
あれ、何だったんだろう…?

567 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 18:47:51 ID:oURRTGw/
>>566
母親が飲酒運転を偽装するために子供にも飲ませた

568 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 18:49:56 ID:hBWclXn2
>>563
60キロ強だと死後はどのくらいの重さになるんだろ。あの容疑者身長も小さそうだし体格決して良くはないよね?
裁判の傍聴行きたいけど凄い倍率になりそう。

569 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 18:52:02 ID:sscuYPB9
>>561-563までの疑問は普通に出るわけだから
それに添ったシナリオに変遷するわけだ。
それは嘘の宿命みたいなもんだな。
真実なら一言で済んで、説明はいらないんだな

秋田も橋の欄干に立った、欄干に座った、欄干の下から
抱っこしてて、五転六転した自供が、今日の公判は
橋の上からとの自供は信頼できる、と判断したらしい。
さいばりかんから
なんかくさいのがにおってくるような公判を繰り広げて
もう公判も後半戦で、来春が判決だもの

570 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 18:58:46 ID:oURRTGw/
>>568
60kgの人が死んだら、魂の分が減るだけですw
血液は4.5gぐらいでしょうが・・。

571 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 19:09:51 ID:coBmsaSp
>>510
> >>501殺してまで相続したいような遺産があるなら裕福な実家だろ
だから、相続目的で殺したんじゃないんだが。

> 自供により遺体が見つかった。
> 検察も公判の時、楽だから
> 一芝居うった。
その遺体を検察はどうやって被害者3人だと事前に確認したわけ?

572 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 19:10:33 ID:coBmsaSp
>>511
> 胃酸目当ての犯行ってさ
遺産目当ての犯行じゃないから。

573 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 19:26:54 ID:coBmsaSp
>>516
どこに捨てたかハッキリ覚えてないって言ってなかったっけ?
でもって、捨てたと思われる辺りを捜しているが見つからないと。

574 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 19:51:09 ID:Weiw9q0E
秋田の事件も根強く冤罪説あるからな。疑わしきは罰せずだな

575 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 19:51:13 ID:S3iNVFEe
>>565
戦死ってどの戦争?
失礼ですがおいくつですか?(もういないかな)

576 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 19:53:23 ID:sscuYPB9
>>572このスレが遺産相続のレスばっかりだから
クギ刺しただけなんだけど、誰の胸にも刺ささらなかった?
おかしいなぁ

人に遺産目当ての殺害と言うなら、その遺産の額を書いて
みろ、それから遺産目当ての殺人と言えよ、そう言ってる
のに、誰も心当たりないんだ?
また、遺産目当てとレスしたら、
遺産っていくらか言ってみろと突っ込んでやるからな

>>571いなくなったと警察に届けてから、
見つかったとの、できすぎな遺体発見実況やったまでの間
に決まってる。それ以前も、それ以降でもない

577 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 19:58:14 ID:Weiw9q0E
確実な事は
婆さんは借金などしていないということ。
これは画伯がテレビで断言しているから裏づけがある。

578 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 19:58:22 ID:zz9yxw1T
608 :マンセー名無しさん:2007/11/28(水) 07:35:50 ID:50fpvsEy
日本は海上自衛隊による給油支援を辞めたけど、その理由は実のところ、
高騰する原油価格に耐え切れなくたって辞めざる得ないというのが世界の見方。

代わりに韓国が活動を行う案が浮上しており、そうなれば韓国の日本に対する優位性は
更に強化されます。

もはや日本の国際プレゼンスは地に堕ちたと考えるのが妥当ですにょ。

579 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 20:12:44 ID:coBmsaSp
>>576
> >>571いなくなったと警察に届けてから、
> 見つかったとの、できすぎな遺体発見実況やったまでの間
> に決まってる。
何を言ってんのかイマイチわからんが、
議論板なので、決まってると断言するならその根拠を示せよ。

580 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 20:15:53 ID:aAnIpyWQ
粘着君連投のあとだと、誤爆も爽やかに感じてしまうな。

自転車は、捜索中なのだろうか?
ダイバー投入して捜索しているなら、続報があってしかるべきなのだが、
地元ニュースではどうなのだろう?

581 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 20:18:40 ID:FC63aEFA
>>576
遺産相続の件は>>512が答えてくれてるジャン
秀樹が相続放棄を条件に雅子から金借りたのに、約束守らないからキレたんだろ

>>575 「祖母の兄」だろー

582 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 20:21:10 ID:Weiw9q0E
既に、婆さんは金など借りてないで確定しているんだが
借金の件はデマだよ
これは画伯がはっきり言ってる

583 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 20:22:38 ID:nf5b1oFR
>>574
指紋が残ってるから、どうだろうね。

三浦さん方室内から川崎容疑者の指紋
>その結果、室内に川崎容疑者の指紋があることが判明した。
>川崎容疑者は調べに対し、「(三浦さんの)家には初めて行った」と供述しており、捜査本部は事件の際に残された川崎容疑者の指紋と判断している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000008-mai-soci

584 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 20:29:00 ID:L4yir736
>>581
>>575 「祖母の兄」だろー ←代弁山九!
>>576 年齢?三十路の手前ですがね

585 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 20:32:27 ID:coBmsaSp
>>583
まあ、情報は全部出さないとはいえ、今さら指紋があったって・・・。
身元不明指紋の存在なんか最初からわかってただろうに。

586 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 20:36:29 ID:L4yir736
>>582自分も山下氏の発言を軸にして事件背景を見てる。だから啓子さんはお金を借りていないと思う。確かに事件勃発報道の当初は山下氏の人相や言動に疑いがあったが今は正直川崎容疑者にまつわる数々の証言(お金を貸したが返ってこない。等)に首傾げてる

587 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 20:38:12 ID:Weiw9q0E
婆さんは妹のために月々借金を返済してあげていたんだろ?
これは画伯が断言してるから間違いない。
それで昼夜問わず働いていたんだな。

588 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 20:43:31 ID:Q4b1bZXn
自分の奥さんが相続する予定だった分は、自分の子供が相続するんだけど。
そういった事を知らなきゃ、相続を担保にしたつもりの連帯保証人→相続する予定の妻死亡→なんだよ、ババァ騙しやがったな!

みたいな犯罪にも見える。

589 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 20:46:45 ID:L4yir736
>>587 山下氏が言っているならそうだと思うが。 多岐に渡って疑いのレスもあるが 自分は山下氏を信じて静観中

590 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 21:03:22 ID:vYQH/5x7
>>588
同感だなあ。
すごい短絡思考の人に思える。


591 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 21:19:20 ID:L+dSuHpt
>>561
見つけて欲しかったんだろ
死体が出たほうが都合がいい事もあるんじゃない?

592 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 21:24:31 ID:sscuYPB9
>>588,>>581証文も見ないで、人の噂だけでよくそこまで
想像できるな。
>>579,通報する前ではなく、実況中継の後でもないなら
その間というわけだ。
山下家が通報する以前に警察が啓子さん達の遺体を見つけてた
とか
実は、今でも遺体は見つかってないというなら話しは別だけど
そういう話しがないようなので、
警察に通報があった後、実況中継の前に遺体が見つかった。
そうじゃなきゅ、みなさん容疑者が遺体を梅た場所を自白しま
した、と言って実況して見つからなかったら、実況を主催した
人が恥かくじゃん

593 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 21:29:04 ID:coBmsaSp
>>592
相変わらず何言ってんのかわけわかんないけど、
断言する根拠って、実況する人が恥を書くからってことか?
根拠なんだから端的に提示してくれ。

594 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 21:36:23 ID:HP9SoSku
香川県坂出市のパート従業員、三浦啓子さん(58)と孫の山下茜ちゃん(5)、彩菜ちゃん(3)姉妹の
計3人の遺体が見つかった事件で、死体遺棄容疑で逮捕された三浦さんの義弟の川崎政則容疑者(61)が、
事件の2、3日前に三浦さんの遺体を埋めるための穴を掘っていたと供述していることが、県警坂出署捜査
本部の調べで分かった。捜査本部は川崎容疑者が計画的に殺害と隠ぺいを行ったとみて追及する。事前準備
もしていたことから、単独で殺害、遺棄した可能性が強まった。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

前もって3つも穴を掘ったのか?
子供達はたまたま居合わせたから殺されたんじゃないのか?
よくわからん。
 


595 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 21:39:02 ID:coBmsaSp
>>594
引用の文章を素直に受け取れば、
「三浦さんの遺体を埋めるための穴を掘っていた」ってことだから、
掘った穴は1つってことでは?

596 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 21:43:28 ID:HP9SoSku
>>595
なるほど。そうともとれるな。
では残りの二つは殺害後か。

遺体の運び出しの方法も相変らず不明だな。

597 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 21:43:59 ID:cPJsF9FO
借金の有無は今のところ何とも言えないが・・・
川崎は昔からお金に細かかったり、DV(対妻、子供)が激しかったと報道されていて、
家庭内でもかなりワンマンだった気がするんだよな。
それに対して妹(妻)がだらだらと借金を続けて、川崎の稼ぎを返済に回し続けてたって図が今いちピントこない。
1度や2度は黙って借金したり、連帯保証人になったことはあったかもしれないが、川崎に発覚した時点で無茶苦茶厳しく追及されただろうし、それこそ暴力とかで、相当きつく監視されてた気がするのだが
いずれにしろ川崎が姉妹の犠牲になってじっと我慢を重ねてきたってのは考え難いんだよな



598 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 21:46:58 ID:L+dSuHpt
県警と893つながってんじゃないの?

599 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 21:55:38 ID:oURRTGw/
ダルビッシュが藤川のフォームで投げたらスゴス

600 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 22:12:16 ID:tayg0ayf
>>594
>>596
 調べでは、川崎容疑者は先月16日未明、三浦さん方に侵入し就寝中の三浦さんを刺殺。
偶然、前夜から泊まっていた姉妹も次々と襲い、3人はほぼ即死だった。
川崎容疑者はワンボックスカーで同市・坂出港の資材置き場に3人の遺体を運び、埋めた。
事前に掘っていた穴は大人1人分で、姉妹の遺体などは三浦さんとは別に埋めた。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071203-00000053-mai-soci


掘ってた穴は大人一人分みたいだね。





601 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 22:14:37 ID:sscuYPB9
>>593二回も説明してやってんのにわかんないのかよ
じゃ、妥協策としてこういうことにしとこう
ああいうしらじらしい”やらせ”番組を放送したら
2ちゃんでは必ず、「あれはやらせだ」と書き込む
のを礼儀正しいやつと言うんだぜ。世間はその反対だけどね
満足した?じゃzzzzzzzzzzzzzz

602 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 22:14:44 ID:nPD1ylzj
画伯の顔がダルビッシュだったら同情されたのに…

603 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 22:15:24 ID:SORRFGiF
>>577
夕方だったかな、ニュースで金融会社の人が取材受けてたんだけど、啓子さんが雅子さんを連れてお金借りに来てたとか借りさせたみたいなこと言ってた


個人的には実際はそんなに大金借りてないんじゃないかと思うんだが‥


604 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 22:24:59 ID:coBmsaSp
>>601
根拠を端的に提示できないのは根拠がないからということでいいのか?

605 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 22:26:28 ID:80QVOJLU
>>596
穴はみんなで4つらしいよ。
3つも4つもいっしょみたいだけど・・。

それより、隠したかったとはいえ、親族の墓に人を殺した刃物
を入れるなんて、なんかの儀式みたいで気味悪い。

606 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 22:30:00 ID:tayg0ayf
>>603
それ、昨日のプレミアAも同じようなのだと思うけど流してた。
それなのに、画伯の「婆ちゃんは借金なんかしてない」っていう発言はなんなのだろうね。
画伯はただ知らなかったのか、信じたくないのか・・・。

田舎は噂がすぐに駆け巡るみたいなレスさえあるのに親族が借金知らないっていうのは私には不可解。。。
人間関係が濃いんだか希薄なんだかわかんないよ。

607 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 22:33:57 ID:tayg0ayf
>>604
age好きの粘着連投君は寝るみたいだし勘弁してやってよwww
独り善がりのモチモチ粘着君だからねw



608 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 22:55:23 ID:5mjP8KbI
>>606
見栄張りが多いんじゃないかと思う。
借金の事知らないわけじゃなく、弱みを見せたくないだけだろうな。

香川の人が初対面の人に敬語を使わないのは、「敬語を使ったら負け」だそうだ。(地元の人が言っていた)
頭下げたら負けだそうだよ。
例え、借金でも。

609 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 22:57:15 ID:Weiw9q0E
婆さんは妹の借金を返してあげるために働いていた
これは画伯様が断言しているので確定

610 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:06:48 ID:gQSeH4qp
>>608
その「見栄っ張り」は秀樹に対する言葉?
秀樹が娘や婿に弱みを見せたくないから借金のことは絶対言わなかった。
なら辻褄合うな〜

…でも>>608は画伯のこと言ってんだよね?

611 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:09:56 ID:mEIx7Lk2
実証検分無しに単独犯てあり?
マネキン使ってどうやって血液こぼさず運んだか説明してよ
詰めが甘くないここの県警は
肝心なところあやふやにして単独犯てアホでしょう

612 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:10:25 ID:5mjP8KbI
>>610
登場人物全員。

613 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:14:12 ID:mEIx7Lk2
このおっさんは3人殺して死刑確定

614 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:14:31 ID:gQSeH4qp
>>609
あの記者会見では「事実無根です」と断言した後、
借金あるなら俺らに言う筈→借金あるなら返さなイカン
→その為にばあちゃんは必死で働いとる

…じゃあ結局借金あるの?って思ったけど
「ばあちゃんは借金しない為に必死で働いた」と個人的に解釈しました。

615 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:15:14 ID:Weiw9q0E
秀樹が借金しているなど事実無根
ばあさんは金を貸してる方
妹がかかえた借金を返済してあげていたらしい
これは画伯が言ったから真実だ


616 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:18:25 ID:5mjP8KbI
世の中それで全てが回れば幸せだろうな…。

617 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:26:14 ID:80QVOJLU
>>615
つまり、お婆ちゃんが妹さんの面倒見てていろいろ
お金を使ったりしてるんだから、妹さんの借用書って
そんなのお婆ちゃんの借金じゃないってことで・・

事実無根?

618 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:26:31 ID:tayg0ayf
>>608
>香川の人が初対面の人に敬語を使わないのは、「敬語を使ったら負け」だそうだ。

へぇ〜。しらんかった。。。
でも結構これで画伯の話し方とか、借金認めないとことか、
なんだか少しだけすっきりした。ありがとうw

619 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:30:53 ID:5mjP8KbI
>>618
内緒だよw
結構ああいう話し方や外見の人は香川じゃ普通だよ。
でも負な感情で語ると地元民が反発するだろうから内緒だw

620 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:31:22 ID:mEIx7Lk2
自転車はどうして見つからないの?
これだけでも共犯者が居たと言ってるようなもの
行動範囲の狭い容疑者にしては自転車の件は不可解
自転車だけ共犯者が処分したのでは

621 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:34:22 ID:E6TVtXRR
画伯の生活を支援しているのは誰なんだろうね


622 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:45:19 ID:9FnNLo4l
鹿児島で模倣犯が出たけど、こうなると
凄い事件だったんだなと思う。

623 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:46:20 ID:mEIx7Lk2
定期的に10月から11月にかけて幼女が犠牲になる事件がおきるのは偶然か
奈良で起きた楓ちゃん殺害、昨年の有紀ちゃん殺害、なんか同じ匂いがするわ
目的は案外女の子狙いだったのかもね、グロ撮影とか、裸にしているし、風呂場にも血痕あったし

624 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:53:26 ID:mEIx7Lk2
外に一滴も血痕残さずサクッと運び出すなんてまるでその筋のプロ集団の仕事ですよ
川崎にはとても無理です。断言する

625 :朝まで名無しさん:2007/12/03(月) 23:55:42 ID:NngmhJ7g
川崎の弁護人はかわいそうだな
あの人って大きめの刑事事件の弁護やったことなあるんだろうか
失礼な言い方を許してもらえるなら
この事件に関しては力量不足だろうなあ
(まぁほとんどの弁護士に当てはまるんだろうけど)

誰か売名でもいいから私選として名乗り上げればいいのに

626 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:00:08 ID:L4yir736
>>624じゃその筋のプロがサクッと運び出したとして(仮定)その筋のプロは何の利益があるんだ?
ギブアンドテイクでなければ仕事はしないと思うが

627 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:00:28 ID:LmWp9r8p
>>624

自転車は、どこで見つかったことにすればいいか
誰か考えているかもしれない。

628 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:02:28 ID:Z8VN2tH9
>>539
でも死んだ人って重くなるんだよね?私は死体を運んだ事ないので分からんがwちなみに私は香川人ですが血の繋がる親族には厳しいけど他人への外面はいいと思う。
でも父親の態度が香川県民の全てやと思われたくないなぁ。香川県民自体あの態度に疑問を示す人は一杯いるよ。

629 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:05:00 ID:KfVZO4rf
>>626
カワユイ幼女のビデオはその筋ではお宝なんじゃ

630 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:06:38 ID:9FnNLo4l
標準語圏の人間からすれば非常に
ガラの悪い方言なのは確かだが。
仕方のないことだけど。

631 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:06:41 ID:TN8Lvxxm
>>629今の時代、そんなモノ数多くあって正直幾らにもならないがなぁW


632 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:15:08 ID:Z8VN2tH9
>>630
方言だけで決めつけるなら標準語だってこっちから見たら感情のない気持ち悪い言葉に聞こえる。
まぁ田舎のニュースやら一切関わらんかったらえんちゃん。都会でどうぞご自由に。




633 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:17:19 ID:CZdhH9oV
おいおい、おまいらw
ヒデキの娘さんが降臨しまくってたのに完全にスルーかよw

634 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:19:23 ID:KfVZO4rf
もう一つ不思議なのはワゴン車の後ろ3列目のシートに血痕が出ているね
もし川崎が3人を殺害したなら大量の返り血を浴びているはずなんだけど
ドアの取っ手や運転席やハンドルから血痕が出ていないのがおかしくないかな?
そういう点からしてやったのは本当に川崎なんだろうかと言った疑問が沸いてきた

635 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:21:37 ID:DZLky5Zi
東京弁と大分弁のバイリンガルの俺に言わせれば、
東京弁には東京弁の、大分弁には大分弁のよさがある。
ただ言えることは、東京弁≠標準語ってこと。

636 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:24:03 ID:TN8Lvxxm
>>634 もし君の疑惑が仮に真実だとしたなら、川崎容疑者が死体破棄容疑で逮捕され警察側の捜索に素直に動じている理由はなんだ? 本当の事を話さない理由は一体なんだ?

637 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:24:51 ID:KfVZO4rf
川崎の家から返り血を浴びた衣服とかは発見されたんですかね?

638 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:26:29 ID:DZLky5Zi
>>637
おお!そういえば、川崎の服については話しがないね。
まさか、遺体同様、全裸で犯行を行ったわけでもあるまいし。

639 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:27:53 ID:vVwd1oXa
>>597
だよな
DV夫は妻の行動を監視して管理したがるもんだし
金に細かい奴が妻に金の管理をさせるとは思えんなあ


640 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:29:44 ID:KfVZO4rf
>>636
運転席からルミノール反応が出てないなら
やったのは川崎だけど運転手がもう一人いたことになるよ

641 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:31:35 ID:/+6tbHdU
どうしてこのスレには「死んだら体重が激しく増える厨」が発生するんだ?
>>568


642 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:35:31 ID:A61eNC0K
>>641
死んだら、というよりも、同じ体重でも意識があって動いてる人とそうでない人の場合、
重さがまるで違って感じられる、ということだよ。
気を失った友人(女性)を運んだことがあるが、二人がかりでないと運べなかったくらいだ。


643 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:36:29 ID:FZjcQ8is
香川ではああいう人たちは普通にいたよ。
だから容疑者以外の親族を、香川を知らない人からみれば怪しいだし、
香川県民から見れば何故疑われるんかいの??なんだよ。
察してあげて。
だから、県警が単独犯と見ているならそうなんだろうなと思う。

644 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:41:07 ID:/+6tbHdU
>>642
また沸いたw

645 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:44:52 ID:Z161uTw7
合体合体

646 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:48:19 ID:n8kyGr0q
>>642
この発言は事実です、意識のある人間は無意識に体重移動して
バランスを取ってるため、持ちやすいですが、意識の無い
(気絶、死亡、など)場合体重移動しないため
バランスが悪くとても重く感じます、(40`前後の彼女
抱えて家まで入ったら翌日腰痛の為動けなかった)

647 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:50:24 ID:pspkti0a
前から疑問だったけど、殺されてから12日も経ってるのに
お通夜で「顔出し」できるほど綺麗な状態ってアリかな〜?
画伯は「天気が悪いからあまり腐化してなかった」とか言ってたけど。

>>632
俺は画伯の言葉遣い好きだぜ。だから自信を持ってください。

648 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:50:47 ID:k6dHR58m
>>642
そんな話を聞いたことがある。
意識があれば、相手に「しがみ付く」などの、なんらかの補助的な
「しがみ付き」があるらしいと。 意識が無いと、その「しがみ付き」が
無くなるので、重くなるらしいと。

649 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:52:54 ID:k6dHR58m
>>640
の説明も、なるほどだ。 運転席からルミノール反応が出なかったら
別の者が運転をした事になるな。 やはり。

650 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:55:49 ID:A61eNC0K
もしかして県警が伏せてる、ってことはないかな>ハンドルのルミノール反応。

何となく、だけど。

>>646
今思い出したんだがその友人の身長が三浦さんと同じだ…
少しぽっちゃりだが、ばあちゃんと同じくらい。
……ものすごく重かった。本当に一人で運んだんだとしたらすごいなあ

651 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:58:34 ID:n8kyGr0q
手っ取り早いのは同じ重さの人間と同じ重さの
(同じような形の)塊を抱えてみるのが一番早い
多分満足に持てません

652 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 00:59:29 ID:/+6tbHdU
>>642>>646>>648
だからもう重量厨は超ループで馬鹿が沸くからスレ荒らしなんですよ。
死んでも生きてても、出血量を除けば質量はグラム単位でしか変わらない。
しかし意識がないと体勢強力がないから体感は違う。硬直でも違う。
形状によるバランスがあるから米袋とは比べられない。
以上、超既出。

なのにこのスレには「50Kの人が死ぬと100Kになる」とか
「米袋10Kをいくつまで一度に持てるかとか」そういう馬鹿がいつも粘着してる。

653 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:01:02 ID:Z8VN2tH9
>>643
そんな中途半端な擁護香川県民からしたらうっとおしいだけなんですが。


死体が重くなるのって当たり前やと思ってたけど違うの?

654 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:01:08 ID:/fZQgxQr
だが通常時とは違うからなぁ
自分でもびっくりするような力が出ると思うよ
で、その時は疲労も感じないと思う

655 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:02:53 ID:A61eNC0K
>>652
そんなことは分かってる。重さそのものを問題にしてるわけじゃない。
共犯がいたという疑いが捨てきれない、と思ってるだけだが。
まあこの話もループしてるがな。

656 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:03:22 ID:iud4fBex
>>634
風呂の血痕の事を考慮したら
そのままシャワー浴びて着替えなども持参してたのかも?

遺体を切り刻んでた訳ではないみたいだし。

657 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:03:39 ID:KfVZO4rf
>>649
そうだよ、信号機何個も?止まらなきゃならないのに運転手血だらけならやばいことに
川崎は事件後シャワーを浴びお着替えをしていても、遺体を運んだら血だらけになるから
運転席からルミノール反応無しは共犯者の有無を判断する手がかり

658 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:06:22 ID:FZjcQ8is
>>653
だって香川県民が可哀想。
ああいう人たちは普通にいるし、ああいう地区も普通にあるのに疑われちゃって。
あれくらいで犯人扱いされたら香川県民全員が怪しくなっちゃうよね?

659 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:06:37 ID:5XJ8IlAw
>>624 626
「その筋」とあるけど。
画伯さんがキレたときに、「その筋の人にも協力してもらって捜索してる」みたいな
事言ってて、案に暴力団の事を意味してたと理解したけど、、
香川の人が皆暴力団とつながりが有るわけでもないだろうし、すごく気になるんだけど。


660 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:11:35 ID:MYPaNQWG
人によっては「きれいだ」とかいってる、啓子さんが踊る動画はありませんか?

661 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:12:09 ID:A61eNC0K
「その筋」ってイコール暴力団でもないような?
でも893はどこにでもいる。

>>658
何気に香川県民に失礼なような

662 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:12:30 ID:TN8Lvxxm
>>657川崎容疑者の使用した車の運転席からルミノール反応無しのソースは?

663 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:16:39 ID:qNT/cgPV
>>652
わたしには重量の話題をふったのはあなただと感じたが????
重さのことでこのスレではそんなにくどく話題になってないよ。
あなたをきっかけにいくつかレスあったけどあれだけで粘着だなんてどんだけ?!

664 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:17:25 ID:Z8VN2tH9
>>658
可愛そう?何が?あんな態度が当たり前やと思っとる人間は私の周りでは遥かに少ないし。高松より西にしか行ってないんでは?

665 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:17:43 ID:TN8Lvxxm
>>658はっきり言って皆の本当の心眼では香川県民全体迄を、そんな風にみていません。
伊達に「香川県民が、そんな眼で見られて可哀想」とか言うのはまるで自分が優位な立場だと勘違いしているから発言出来るのでは?
逆に失礼ですよ

666 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:17:48 ID:A61eNC0K
>>662
http://www.asahi.com/national/update/1203/OSK200712020065.html

調べでは、車内の3列ある座席の後ろの2列を中心に、血液反応が広範囲に検出されたが、血痕はわずかしか残っていなかった。
川崎容疑者が付着した血痕をふき取った可能性があるという。

ハンドルについては触れてない、というべきか。
しかしふき取っても分かるはずと思うんだがなあ。
どうなんだろ。


667 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:18:00 ID:FZjcQ8is
>>661
失礼なのはマスコミだよ。
一体被害者家族のどこが怪しくてああいう報道してるのかと。
しかも、単独犯の可能性って県警がみてるんでしょ?
いったい誰が共犯者になりうるんだよ?

668 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:18:55 ID:+bufH5kQ
>>659
画伯がキレた時は「警察の中にでもな、頼んどるしな、もう、やっぱみんなな、
俺の友達やってな、動いてくれとるやん」 …と言ってる
「その筋」とは言ってないゾ

>>662
ソースは無いが、後部座席からは反応出たって発表してるワケだから
運転席から出たなら当然発表するのでは?

669 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:19:51 ID:KfVZO4rf
>>662
この事件というより日ごろテレビ見てないもので
新聞では運転席云々のソースは見ていません。偉そうに書いてしまい申し訳なさス

670 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:20:46 ID:wxC0AyCm
まったく・・画伯が香川県の標準のような書き込みはウザイ(怒
そんなわけないだろ!

どう考えたって、画伯を含めその周辺の人々は香川の標準ではない。
やたら画伯擁護する奴は何を企んでいるんだ?
画伯を信じる????????意味わかんね。
ただし、被害者家族としては大変気の毒に思う。
しかし、その環境が犯罪に近づけたのではないですか?

671 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:21:28 ID:FZjcQ8is
闇金も無人君もパチ屋も香川では当たり前なんだよ。
それに関わった人が全て疑われるなら容疑者絞れないよ?香川じゃ。
県警はそこを縫って容疑者を絞ったんだから優秀だよ。

672 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:23:11 ID:FZjcQ8is
>>670
だから被害者は気の毒だと言ってるんだよ。
共犯者説まで出されてさ。
怪しく無いじゃん、ちっとも。

673 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:27:12 ID:TN8Lvxxm
>>666「朝日日刊」ね。取り敢えず山九!
しかし確実なソースでは無いな…

674 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:27:19 ID:qNT/cgPV
>>667
マスコミは自分たちの先走った報道でのっぴきならなくなってんじゃないの?
あれだけ必死に報道してた「はよせんか」の声の情報だって、
どうやら違う方向からのものだったっていうのは比較にならないほどこっそり発表しただけだし。
視聴者なみの推理、憶測を警察なみの影響力をかもし出して報道してしまってるんだからひどいもんだよ。

675 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:28:20 ID:FZjcQ8is
>>664
確かに西の方はいい噂を聞かないね。
俺は番町に住んでたけど。

676 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:31:52 ID:A61eNC0K
>>667
なんか分からん。
別に画伯が共犯だなんて思ってない。共犯者がいるかも、と思ってるが。
画伯には動機がないだろう。

それと、闇金や無人君が盛んなのは香川に限ったことじゃない。
そういうこというから失礼だというんだ。

>>673
検索して引っ張ってきただけ。ただ、ニュースでもちらっと言ってた気はする。
どのニュースかは覚えてない

677 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:32:18 ID:FZjcQ8is
>>674
そうだよね。
当てつけのように事情聴取された三浦さんの元彼が「俺の情報は時給2万円だ」と言ったことまで報道して…。
マスコミが悪いよね。

678 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:35:37 ID:FZjcQ8is
>>676
ごめん、無人君と闇金のことは仕事柄香川が盛んだって知ってるだけで。
確かに香川に限ったことではないよね。
この一族も弁護士や信託を介入してれば良かったのに。

679 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:41:31 ID:KfVZO4rf
>>666
その記事を見て疑問に思ったことは、まず血だらけの遺体をシートの座席には置かない
荷物置く場所に入れないかな普通?
シート後列2列目3列目に血痕とありますが、血の付着した人が二人座った見るべきではないでしょうか?
ということは血の付着した2名と運転手、計3名の共同作業という風に今はっきりと画像が浮かびました。

680 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:43:39 ID:/fZQgxQr
>>659その筋
>>668友達としか言ってないよ

このスレ最近こういうの多いな
チュプにありそうな尾ひれ状態
前スレでもすごい人がいたね
これの典型みたいな事象
(尾ひれがついて もともとのレスの意味から
ひん曲がって伝わってしまってる)
を生で見てしまった・・・と思った
噂話って怖いな

681 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:45:40 ID:A61eNC0K
>>679
座席を倒したんだと理解したが…座らせたのか?
この車のことは良く知らないんでなんとも言いがたい。

座席を倒してフラットにした、という意味じゃないかな。それなら自転車も運べる。

682 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:49:53 ID:A61eNC0K
>>680
既婚女性板からもたくさん来てそうだなあw

それよりも666を踏んでしまったというのが…orz
明日の仕事大丈夫か俺
何もないといいなあ

683 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:53:46 ID:KfVZO4rf
>>681
ワゴン車ならフラットにしなくても自転車入らない?
シート2列目3列目となっているから、フラットにしていないのかとおもたよ
しかしもし遺体なら後ろの開口部からじゃなく、わざわざ側面から入れたことになるね

684 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:55:43 ID:TN8Lvxxm
>>658>>667>>678>>671>>675>>677
> ごめん、無人君と闇金のことは仕事柄香川が盛んだって知ってるだけで。
番町に住んでたんだろ?自演なのか?

685 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:57:10 ID:wxC0AyCm
その筋の人?
画伯は「それなりの人」って言ってなかった?
ま、それなりの人でも意味不明だけど。
画伯の発言は、意味わかんね〜だらけ。

686 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 01:58:20 ID:A61eNC0K
>>683
そうなのか?
ただ、とくだね(だったかな? うろ覚え)でやった実験では座席を倒して
後から自転車なんかを入れてた。
かなりの広さがあったな

687 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 02:01:08 ID:qNT/cgPV
>>682
>それよりも666を踏んでしまったというのが…orz

なにもないことを祈りますwww
寒くなってきたから風邪くらい引くかもねw

688 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 02:01:59 ID:TN8Lvxxm
>>680そりゃかなり怖いでしょW生身の人間の噂話に加えて、顔の見えない文字だけだからね。
そんな人間ばかりじゃないんだけどな。乙

689 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 02:02:58 ID:FZjcQ8is
>>684
何だかわかんないけど必死になんないでくれる?
そういうところが怖いんだよね、香川の人って。
何でも故郷を馬鹿にされたって思っちゃうの?

690 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 02:04:55 ID:KfVZO4rf
ワゴン車の側面からは遺体入れにくいと思うな
側面は高さがあるから入れにくいつーか、遺体をひょいと入れるなら後ろのハッチからだと思うわ
2列3列のシートの血痕はやはり容疑者が座った時についたのではないかしら、もう謎だらけ

691 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 02:07:15 ID:A61eNC0K
>>689
その言い方自体、香川に限らず失礼だと言うのが分からないかなあ?

>>687
風邪はシャレになんないw そういうものに縁ある職場なんだ orz

風邪引かないためにももう寝る

692 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 02:08:28 ID:TN8Lvxxm
>>689
W悪いが、自分は産まれも育ちも東京都なんだが。それが何か? 東京都民は怖いのかい?

693 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 02:13:58 ID:FZjcQ8is
俺も都民なんだよ。
必死にならないでくれ。
もう消えるから。

694 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 02:14:05 ID:qNT/cgPV
>>691
さてはお医者さんかな?
おやすみ

695 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 02:26:04 ID:/+6tbHdU
>>659
そっちの筋じゃなくて違うアレです。

696 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 02:52:06 ID:/+6tbHdU
上腕二頭筋。

697 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 03:07:57 ID:TmW4jLzF
川ア じゃない?

698 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 04:55:24 ID:oZvd7kcO
(;´・`)おはようございます。

699 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 05:55:43 ID:ssy8+UK5
昨日は特に進展なしか。
下記2点がクリアーになればこの事件は単独犯でクローズ。

・自転車発見
・遺体の運搬方法(検証)

未だにパン屋冤罪を主張してる馬鹿と、
画伯の婆借金無し発言を真に受けてる馬鹿は自重しろ。

知人証言・金融業者証言・親族証言・婆ポシェットから発見された証書、
全てをひっくるめて婆一族がパン屋を食い物にした可能性が極めて高い。

700 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 06:50:40 ID:TtCjC05F
なーにをえらそーにw

701 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 07:51:11 ID:GXpEU/OI
>>699
1番の馬鹿は、画伯を悪者にしたいお前だろ。
自分が画伯を犯人だと思い込んでた、罪の重さに耐えられないからって、
なんとか画伯が悪いと思い込みたいんだよな。

悪いのはお前なのに。




702 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 07:57:42 ID:14/IDvuL
>>604そんなにムキになるのは変だぞ。それじゃ議論じゃなくて
押し付けになるだろ。冤罪説もありーの、山下氏を鈴鹿と同じ
目に会わせるなのレスもあり、あれはどうみてもやらせだろ、
という発言も有り。根拠示してるんだから、それはないという
方も質問ばっかしてないで、やらせじゃない根拠示せよって

703 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 08:11:35 ID:TN8Lvxxm
>>693お早う。又今日も見掛けたら宜しくなぁ!


704 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 08:26:27 ID:baTfAgrQ
>>702
言っていることがおかしい。
断定した根拠を知りたいと言ってるだけなのに。
根拠もなく断定したならそう言えばいいだけ。
そうしないから突っ込まれるわけで。

705 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 08:33:51 ID:14/IDvuL
冤罪を主張してる馬鹿と、
画伯の婆借金無し発言を真に受けてる馬鹿は

穴の形と血の量を五転十転して
何とかつじつまの合う犯人と犯行を作ろうとする
あきたや香川の人と同じレベルだろ>699

裏情報と表情報があるなら
冤罪だとかねつ造とかの書き込みにそんなに恐れる
ことないだろ。デマならそのうち消えるし
誘導しすぎじゃないの>>699ここ取調室じゃないし
賛否両論おりまぜたほうが誘導じゃないみたいでいいよ
ていうか、早くアク禁解いて。不便だからさ


706 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 08:35:37 ID:vqCDlnvA
>>701
なんか清氏がシロだった反動でそういうこと言い出すのが大量にいるのもちょっとウザイ。
そんな感情論じゃ清氏を犯人視していたのと変んないじゃん。
清氏はどうあれ一族のDQNな暮らしぶりが事件の原因となったことは否めない。
啓子さん姉妹が前々から闇金を含む金融業者から借金を重ねていたのも数々の証言から明らか。
それと清氏のテレビでの発言は割り引いて考えないとダメ、週刊誌には違うこと喋ってたりする。
「トラブルありえない」「事実無根」等々、身内を悪く言いたくないのか、自分に酔っているのか。
何か隠してんじゃないのと誤解を受けるような発言を繰り返したのは良くなかった。
テレビでももう少し真実を話してしたら、あらぬ疑惑を持たれることもなかったと思う。




707 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 08:42:48 ID:14/IDvuL
>>704そういう可能性を持って事件を多角的に見るのは
幅が広がるし、第一間違いが減る。
そう思って2ちゃんを覗きに来る報道の人も居るだろ。
全員が報道におもねていたら、偏向しがちだよ
そういう可能性があるかないか
ないと思うならそれでいいさ。あると思って恐れるなら
それは違うよ。あると思うなら、検討に値する。ないなら
たたのガセとして消滅する、結果は君や僕が決めることじゃ
ないし。報道は結構ヒントにしてるよ。
金銭目当てだけではなく、愛情関係があったと週刊朝日も
書いてる。とにかくアク禁解いて。もうだめだ

708 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 08:55:30 ID:baTfAgrQ
>>707
何言ってるかよくわからんし、的外れなレスだと思うのだが?
レスの付け方やわけのわからん文章などからして
ID:sscuYPB9=ID:14/IDvuLなんだろうが。
断言するなら根拠を示すべきだよ議論板なんだから。
根拠がないのなら断言すべきじゃない。
推測を書くのはかまわないが推測とわかる書き方(=断言しない)でないと。
妄想を書きたいのなら+に言ったほうが受け入れてもらえると思う。

709 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 09:35:06 ID:lhW7GfqT
http://mixi.jp/show_intro.pl?id=5525458

710 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 09:42:51 ID:TN8Lvxxm
今迄も事件が起きると即どこからともなく(自称?)知人が湧き出て来て取材に応じて来たが正直余り真実とリンクする部分は少なかった。本当に親しい知人ならハゲタカには応じないだろう。自分は親しい知人証言とか親族証言(これは色眼鏡論も有り得るから)も100%は信じない

711 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:00:07 ID:hoAsZN27
自転車見つかったかぁ?誰かニュース見ててや。

712 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:14:28 ID:JfYv3NAT
おはようー。ココなんか荒れてる?

713 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:15:20 ID:JfYv3NAT
>>711
今朝のニュース見てたけど、報道されなかったな。もう終わったのか・・・

714 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:22:09 ID:mx98YNRd
自転車無くても公判維持出来るしな


715 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:23:12 ID:OQZIUyiL
ボンゴの血液反応ついて注意したいのは、
報道では「荷室」の血痕・血液反応に言及したものがないということでないかな。
>>690 の指摘のとおり、大きな荷物は
最後部のハッチから積むのが一番簡単なのだが、
荷量が多いことがあらかじめ判っている場合は、
奥(運転席側)から積み始めるのが普通だろ。
そういう時は、敢えて後部ハッチからアクセスしないで側面ドアを使う。
奥から埋めていかないと、あとの荷物が積みにくいし、
一度置いた荷を置き直す必要が出てきて、かえって時間が掛かってしまう。
今回の場合、
犯人が一番先に積み込みたいのは遺体だったろうから、
遺体の痕跡が2列目3列目に集中していたのは、俺としては納得できる。

716 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:23:53 ID:OQZIUyiL
クルマでひっかかるのは、
大家族でもない容疑者が、
なぜこんなワンボックスを所有していたのか?ということ。
お金に細かい人には、似合わないクルマだ。
大きな荷室を必要とする趣味があったならともかく、
犯行に使うためだけに用意していたんではないか、と考えてしまう。

717 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:29:01 ID:cAbAKO55
車は大きいほうが道路で威しが利くから金に細かい奴でもそっちの理由で乗ってて不思議
じゃないよ。

718 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:29:11 ID:A61eNC0K
おはようー。
なんか進展ないな>ニュース
ほとんど触れてないし。もう終わりかな。

>>716
もしかしたら爺さん婆さん(嫁の親もしくは自分の親)と近い位置に住んでて、
乗せる必要があったのかも?
憶測でしかないけどな。

>>694
医者でもなんでもないが近いところwww
病人が多く来る場所ですなw 
これから仕事なんだが行くのが憂鬱だ。今風邪はやってるから。

719 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:32:55 ID:JfYv3NAT
>>716 大家族でもない容疑者が、
   なぜこんなワンボックスを所有していたのか?ということ。
   お金に細かい人には、似合わないクルマだ。

↑別に新車じゃないから、昔趣味で買ってずっと乗り続けてるだけじゃね?
都会に限っては駐車場代やらいろいろあるらしいが、田舎はそんなのかんけ〜ね〜からな。
俺も金は無いが意味もなくデカイのに乗ってる。

720 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:35:59 ID:A61eNC0K
そういえば四国にいた頃に釣り道具乗せるために車、でかいのに換えたんだった…
まあ田舎の場合、大家族が多いからなんとも言えんね。
じぶんとこの田舎でもみんなでかい車使ってるよ。

721 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:38:35 ID:mx98YNRd
ボンゴは安くて実用的
つか独身でもワンボックスは普通に乗るが


722 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:41:21 ID:baTfAgrQ
>>719
> ↑別に新車じゃないから、昔趣味で買ってずっと乗り続けてるだけじゃね?
近所の人のインタによれば、かなり古い車だそうな。

723 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:42:43 ID:baTfAgrQ
>>714
自転車の件は知りたい謎のひとつではあるが、
殺人・遺体遺棄に関する直接的な証拠ではないもんねえ。

724 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:43:46 ID:OQZIUyiL
なるほど、
デカイクルマ好き、
デカイクルマ気にならないって方は、けこ いらさるようだな。

自分は、どっちかゆーと
ちっこいクルマ好きなんだなと、べんきょになりました。

725 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:43:57 ID:cAbAKO55
うちらの方じゃ複数台車持ってる家なら1台大きめの車で他は普通車か軽だな。
2台共ワンボックスやミニバンの大きいのだとちょっとDQN入ってる感じかな。

726 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 10:53:18 ID:A61eNC0K
それは各家庭の事情によるんじゃね?>複数でかい車


自転車の発見は直接は関係ないかもしれんが犯人しか知り得ない事項の一つではあるよな


727 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 11:00:13 ID:JfYv3NAT
父、俺らのとこに産まれてくれてありがとうって言ってたけど、あれ?連れ子じゃなかった?

728 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 11:01:26 ID:KfVZO4rf
>>715
引越し荷物じゃないんだから荷量は多くないでしょう、自転車と遺体くらい後ろのハッチから
ばあさんの上に孫二人重ねて入れでしょう。犯人にしてみれば遺体はゴミと同等だからね
しかし、川崎の自供によると早朝4時から5時にかけての犯行だよね
その時間帯は新聞配達の人に目撃される時間でもある。
路上にハッチを全開に開けている車は目立つよね、しかも遺体は3体
単独犯なら3往復、ハッチ開けっ放しはありえないね、ありえるとしたら毛布か何かで隠しながら3往復したのか?
それともハッチなら遺体丸見えになるから後部座席にしたのか、だけど血痕少量ってのが腑に落ちないわ


729 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 11:01:48 ID:MKx389zU
妻の連れ子は長男だけ。
あとの女の子3人は全員画伯の子供。

730 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 11:03:28 ID:mx98YNRd
自転車が見つからないからって無罪はない
みんなが気にしてるのは共犯が乗っていってしまった可能性なんだろうけど


731 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 11:17:08 ID:+4APXTIs
今朝の朝日新聞全国面にインタビュー載ってたが香川面には別の写真とインタビューが大きく載ってた。

732 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 11:20:56 ID:cAbAKO55
>>726
>それは各家庭の事情によるんじゃね?>複数でかい車

うんうんそうだろうね。


733 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 11:40:35 ID:A61eNC0K
>>731
kwsk
地元情報知りたい

734 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 11:44:25 ID:osH9Sv/x
啓子氏の借金について画伯は事実無根と言っているけど、あったんじゃないかと思うなぁ。
職場内でのお金についての悪い噂なんてすぐ広まるし、辞めた後なんかゴロゴロ出てくる。
画伯が知らないのは、啓子氏が身内に話すのは恥やみっともないと思ったんじゃないんだろうか。
自分の親に、借金いくらある?なんて聞いても、否定したり誤魔化したりしてまともに教えてくれないだろうし。

しっかし、携帯は見つかるのに自転車が見つからないのは不思議すぎるね。
事件の時系列が分からない事には、謎が多すぎるなぁ。

735 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 11:49:45 ID:baTfAgrQ
>>724
俺も車はどっちかっつーと小さいほうがいいな。
狭い道路は多いし取り回しも楽だしね。
ただ、高速を利用して実家に帰る時なんかは大きいほうがいいとオモ。

736 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 11:52:47 ID:JfYv3NAT
ニートが多すぎるなこの事件。

737 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 11:53:17 ID:baTfAgrQ
>>730
個人的にはそれはないだろうと思ってるんだが、
みんなはその可能性を気にしてるのかな。

738 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 11:54:33 ID:baTfAgrQ
>>734
> しっかし、携帯は見つかるのに自転車が見つからないのは不思議すぎるね。
どこに捨てたかハッキリしないっていうんだからしかたないのでは。

739 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 11:58:20 ID:eMosb2Cy
殺された婆さんと画伯夫妻は同じ居酒屋で働いていたこともあったらしい。
婆さんは
・団地住まいの時に町内会費を払わない
・賃貸住まいでは1年間家賃滞納して夜逃げ


740 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:05:48 ID:cAbAKO55
で?

741 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:06:58 ID:DZLky5Zi
ピンポン(TBS)きたぞ!

742 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:09:11 ID:zRquyMRJ
パニックになって殺された・・・
可哀想だ。
悲しすぎる・・・

貧乏はいかんな・・・
世の中、金で命が操られている

743 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:13:27 ID:0g6Wb6Ba
<香川3人殺害>川崎容疑者が遺体発見遅れ工作
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000023-mai-soci
==============================================================
 調べでは、川崎容疑者は遺体を埋めた際、三浦さんの携帯電話もその場に放置。
その後、資材置き場近くの岸壁から海中に投棄したと供述した。電源が入った携帯電話が発する電波から、
場所をある程度特定できることが報道されたことなどから、遺体が発見されないように現場に再び出向き
携帯を処分した可能性が高い。

 三浦さんの携帯電話は先月30日、川崎容疑者の供述通りの海底で見つかった。
携帯の電波は事件翌日の17日午後4時まで確認され、3時間後に途絶えたことから、捜査本部は、
携帯電話の投棄は17日午後4時以降とみて調べている。
===============================================================
この、「電波が午後4時まで確認され、3時間後に途絶えたことから・・」
↑この意味は午後4時に海中投機して3時間携帯は生きていたとも
取れるよね?何か意味がおかしい気もする。

744 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:19:40 ID:baTfAgrQ
>>743
てか、文章おかしくね?
> 携帯の電波は事件翌日の17日午後4時まで確認され、3時間後に途絶えた
って、どゆ意味? 
午後4時まで電波は確認された。てことは、それ以降は確認されてない?
なのに3時間後に途絶えた。はい?
途絶えたって「何が」途絶えたの? 携帯の電波が?
携帯の電波なら、3時間後まで電波は確認できてたんじゃないの?

745 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:20:46 ID:cAbAKO55
昔のわりと有名な事件で墓に凶器を隠したの無かったか?

746 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:21:19 ID:baTfAgrQ
>>741
ピンポン、CM前のくだらない引っ張りはやめろよなあ。
CM明けの「青い光は坂出署」って、だから何? としか思えん。

747 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:23:21 ID:baTfAgrQ
>>739
居酒屋じゃなくて、スナックじゃなかった?
あるいは、居酒屋でも一緒に働いていたし、スナックでも一緒に働いていたのかもだけど。


748 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:27:18 ID:A61eNC0K
>>745
あーなんかあった気がするなあ。

ぴんぽん、10の野球と並行で見てたww
ルート辿ったんだな。



749 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:33:18 ID:mx98YNRd
単に操作されていない携帯が三時間置きに位置情報確認するだけだろ


750 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:34:01 ID:OQZIUyiL
>>744
電源off-on時で、通話していない携帯電話からの
近接中継局確認のための電波は、ずーっと発信されているわけではなく、
一定間隔(スパン不明)で定期的に発信されるわけ。
最終的に確認できたのが午後4時で、
次に来るはずだった午後7時には確認できなかったってことだろう。

751 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:40:23 ID:OQZIUyiL
しかし、これ
犯罪やっちらかす時は、携帯の電源は切っておけ、って教訓だな。

752 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:41:42 ID:baTfAgrQ
>>750
お〜、そーゆー仕組みになっているのか。
知らんかった。ありがとう。

753 :やべ:2007/12/04(火) 12:48:48 ID:OQZIUyiL
電源off-on時で、
あらため ↑× ↓○
電源on時で、
          てことでよろ。

754 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:50:14 ID:eMosb2Cy
>>747
婆さんと画伯夫妻は同じ居酒屋で働いていたことを証言したのは
この婆さんの元彼。婆さんとは婆さんがホステスしてたスナックで7年前出会って
その時、婆は30代だと年齢詐称w。
婆は居酒屋に転職し、そこに画伯夫妻もいたので画伯夫妻と顔見知りになったんだと。
婆に連絡用に携帯を買ってあげたら、家族中で使って高額な電話代がかかって
それに嫌気がさして婆とは別れた。
ところが、別れてから数年して、婆が51歳男の実母を訪ねて
別の男と再婚することになったと報告したので、祝儀を包んでやったら
再婚話は婆の嘘だったとさ。

755 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:53:32 ID:KfVZO4rf
このまま裁判になったら県警は恐ろしく手抜きしているね
だいたい同じ重量のマネキンでどこをどのように車まで運んだかも実証もせず
犯人は単独犯ってこれでも警察かよって感じ
後部座席の血痕が少量なら毛布か何かで包んだ可能性もあるのに遺棄現場からは毛布すら発見されず
川崎の返り血を浴びた服すら出ずに何が単独犯ですかw
よって、後部座席からの血痕は遺体ではなく容疑者のものである可能性が強い>共犯者あり
遺体は別の車で運んだ可能性すら出てきますよ

756 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 12:56:01 ID:OQZIUyiL
アク禁くらってもつまらないだろうから、
そろそろsageいれてみないかね?

757 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 13:00:55 ID:OQZIUyiL
>>755
川崎の返り血を浴びた服すら出ずに何が単独犯ですかw
よって、後部座席からの血痕は遺体ではなく容疑者のものである可能性が強い>共犯者あり
遺体は別の車で運んだ可能性すら出てきますよ

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712020063.html


758 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 13:01:16 ID:mx98YNRd
>>751
24という番組によれば電源オフでもCIAには位置情報は送信される
同番組によれば電池を抜くことが推奨されている


759 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 13:02:52 ID:OQZIUyiL
いくじった。もいっかいね
>>755
>川崎の返り血を浴びた服すら出ずに何が単独犯ですかw
>よって、後部座席からの血痕は遺体ではなく容疑者のものである可能性が強い>共犯者あり
>遺体は別の車で運んだ可能性すら出てきますよ

参照してみてくれ↓
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712020063.html

760 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 13:03:56 ID:baTfAgrQ
>>755
> だいたい同じ重量のマネキンでどこをどのように車まで運んだかも実証もせず
その実証をやらないというのはいつ決まったの? ソース付きでよろ。
でもって、実況検分じゃダメなのかね?

761 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 13:11:59 ID:KfVZO4rf
>>760
今現在殺害現場で実況検分していないことが不可解
日がたつと記憶があやふやになるのに何をやってるのか
実況検分はよせんかって感じだよもったいぶるなよ

>>

762 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 13:13:42 ID:KfVZO4rf
もしかして県警は秀樹人形を作ってたりしてでもって遅れてるのかしら

763 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 13:14:31 ID:AAKatC7d
遺体は発見されたし、自転車の運搬方法が解明されれば
単独犯決定かな?  つじつまのあった犯行動機が聴取
されているのなら、根拠ないワイドショウ報道もあったけど
「理解できないだろう」と言われた事件も賛否両論のなか
収束して行くいうことかな?




764 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 13:16:45 ID:baTfAgrQ
>>761
> 今現在殺害現場で実況検分していないことが不可解
いつ実況検分をすれば満足なの?
まだ殺人での逮捕・勾留があるし、
普通は検面調書を取る前にすると思うのだけど、それじゃダメなの?

765 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 13:21:47 ID:KfVZO4rf
>>764
検面調書?難しい言葉うあなたっていったいw
実況検分マダー!!AA略

766 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 13:25:02 ID:OQZIUyiL
>>765
もう一回ゆっとくが、ID:KfVZO4rf  
あんたsageる気ないなら
書き込み止めたら?

767 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 13:33:55 ID:baTfAgrQ
ID:KfVZO4rfの書き込みをたどって読んでみると、
何か思い込みが激しい希ガス。

768 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 13:37:56 ID:KfVZO4rf
>>767
思い込みというよりは数々の疑問を炙り出しているだけ過ぎず
ウザイようなら落ちますでは

769 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 13:39:21 ID:mx98YNRd
まずsageることだ

770 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 13:49:39 ID:TN8Lvxxm
ん?朝から外にいるからテレビ観れていないんだが今日何か事件について報道あった?

771 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 14:12:19 ID:qE6I3b6k
>>733
朝日新聞HP>地域情報>香川
で同じ文章が読めるよ。

772 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 14:35:11 ID:xsCaq32W
ttp://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000000712040003

身元確認時、茜ちゃんは鬼のような顔、彩菜ちゃんはおびえきったような顔だったそうだ
2人は殺される間際、起きてたのかもな・・・
こんな小さな子が鬼のような顔にって・・・どんだけひどい話なんだ
ばあちゃんはどんな顔してたんだろ?

長男は弁護士になりたいと言ってるらしい
どうかそれをうまく伸ばしてやってほしいな

妹が亡くなる直前、医師が「好きな所へ連れていってあげて下さい」と
言ったらしいんだが、そういうもんなの?

773 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 15:01:22 ID:TN8Lvxxm
>>772山九。読んだよ山下氏の12/4インタビュー。何だか切ないな
幼女の死に顔が鬼の様な形相なんて。山下氏が口達者では無い為に余計、本当に率直な心境と背景が伝わるな

774 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 15:21:31 ID:3DaLreRT
>>733
ヤフー新聞>asahi.com> マイタウン> 香川> 記事>坂出事件父親インタビュー

775 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 15:39:06 ID:3DaLreRT
同じように読売や毎日新聞の香川面もチェックしたら何か出てくるかもよ

776 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 16:05:52 ID:0g6Wb6Ba
チャリキが出ないのはおかしい。

何かある。

777 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 16:09:17 ID:qE6I3b6k
>>776
携帯とは別の場所(海?)に捨てたと言い出したらしいよ。

778 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 16:09:25 ID:2i1scOeW
ばあさんに借金があるなど事実無根
婆さんは妹の抱えてた借金を返してあげるために昼夜問わず働いていたのだ
これは画伯様が公共の電波で断言したから完全に確定した

779 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 16:14:10 ID:0g6Wb6Ba
>>777
いくら殺人を犯して気が動転してるといっても、携帯を探しに潜っている
ダイバーを前にして、よくチャリキもここに捨てたなんてウソが付けたな。
このオッサンも普通じゃないな・・。

780 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 16:27:04 ID:qE6I3b6k
>>779
この分なら犯行動機などの供述も変わってくるかもね。

なお、777のソースは山陽放送HP
ttp://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20071204_1

781 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 16:30:37 ID:xsCaq32W
単独でやった ってのはさっさと言っておきながら
遺棄現場、チャリキ、携帯の場所などを
さっさと言わない理由が分からん
五色台に遺体を捨てたとか嘘ついたり
チャリキを海に捨てたとか嘘ついたり
何を考えてんのこの殺人鬼は?
今更をそれを隠して何になるんだ?

782 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 17:17:06 ID:PC1LxUCa
なにがなんになるんだ!!!?
なんになるってなんだ!!?
なにがなるんだ!!!?
なるってなんだ!!?
なるって… なにが…
なにがって…
…………
…………
…………


783 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 17:23:59 ID:DZLky5Zi
>>782
大丈夫か・・・・(´・ω・`)?

784 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 17:29:22 ID:AAKatC7d
>>763
てか、おまえの文章おかしくね?
もう、おまえ等とは関係ねえから、かってにやってろ。



785 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 17:30:04 ID:0OAEKByH
教範が居たとしてもだな、庇う理由が全くわからん。

一人で罪を被って、死刑?(ぢゃないかもだが)とかじゃ、分が悪すぎだろ。

命をかけてでも(或いはそれに近い)、守りたいものって、何があるんだ?

786 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 17:40:40 ID:baTfAgrQ
>>776
おかしいと思う理由が知りたい。

787 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 17:41:57 ID:baTfAgrQ
>>779
ウソかどうかはわからないが、
1から10まで本当のことを言うかどうかはまたわからん罠。

788 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 17:42:53 ID:baTfAgrQ
>>781
> チャリキを海に捨てたとか嘘ついたり
それはウソと確定したっけ?
ソースを見落としてたらスマソ。

789 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 17:43:49 ID:baTfAgrQ
>>784
???

790 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 17:54:02 ID:xsCaq32W
>>784はおもしろいな

791 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 17:58:45 ID:eMosb2Cy
>>772
>妹が亡くなる直前、医師が「好きな所へ連れていってあげて下さい」と
言ったらしいんだが、そういうもんなの?

末期癌患者は眠気を催す薬やモルヒネで朦朧としていてるんだがな。
被害者の妹=容疑者の妻である末期癌患者が
死期が迫ってる末期癌患者ながら、自力で呼吸できて
食事もできて、トイレも自分で行ける程元気なら
体に管の一本もないし、移動するのに医療装置も必要ないから
医師も「好きなところへ連れて行ってあげて」と勧めるかもね。

792 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 18:06:18 ID:AAKatC7d
10秒もうちょと

793 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 18:18:48 ID:xsCaq32W
>>791
そうか
肺ガン末期って壮絶なイメージがあったんだが
そうとは限らないんだね

>>792
どうしたんだw

794 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 18:34:38 ID:0g6Wb6Ba
>>786
携帯電話より大きいチャリキが潜水で見つからないままなのは変だと思っただけ。
結果的には>>780のソースを見て、変だと思った予感は当たっていた。

795 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 18:41:26 ID:obwgNgS0
>>613

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいw
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ?自分が死ぬだけだろ?死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね?
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。


796 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 18:44:43 ID:KJxoDQdr
チャリキは坂出港の別の場所に捨てたらしい。
明日にでも発見の可能性あり。
これで終わりか?

797 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 18:47:47 ID:DZLky5Zi
>>795
左翼か?
チャーチルの言葉を君に捧げよう。

『人としての心があれば、若いうちは左翼に傾倒するだろう。
しかし、30過ぎても左翼をやっている奴は馬鹿だ。』

俺も昔死刑廃止論を支持したことがある。
しかし、今は支持しない。
ま、君もよく勉強したまえ。



798 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 18:50:17 ID:OQZIUyiL
ホウキではいた形跡も、だってさ

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712040048.html

799 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 18:54:01 ID:DZLky5Zi
>>798

『一方、三浦さん宅前の路上から、何者かが土をほうきで掃いて、
タイヤ痕などを消そうとしたとみられる跡が見つかった。
同容疑者は「車を近くの路上に止めた」と供述しているという。 』

やっぱり車は土手の上ではなく、三浦さん宅の前に停めてあったみたいだな。


800 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 18:55:15 ID:LmWp9r8p
■計画に狂いか
 「不可解な現場」を生んだ偽装に関しても、川崎容疑者は供述を始めている。自転車や靴、携帯電話を運び出した点は、
三浦さんが姉妹を連れ出したよう装ったことを示唆。寝室のタンスなどの引き出しを開けたことには、強盗目的に見せ掛け
たとほのめかしている。

 ただ、2つの偽装の整合性が取れないことが新たな疑問を投げ掛ける。一定の計画が姉妹の存在により狂ったのか、そ
れとも偽装が行き当たりばったりだったのか。この点はいまも不明だ。

 川崎容疑者の供述をめぐっては、遺体の遺棄場所を山中から海に翻した経緯がある。凶器とみられる刃物や携帯電話は
供述通りに見つかったが、自転車はまだ捜索中。弁護士は「うそはついていないと思う。供述が一転したのには本人なりの
目的がある」と意味深長なコメントをしている。
(四国新聞)

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20071204000112&ref=rss

意味深長・・供述が一転しても、うそじゃない・・てことは、最初山にすてて、後で埋めたってこと??

801 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 18:57:27 ID:TfkgrQZh
>>784

>>763

802 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 19:11:32 ID:mYuzQcAw
>>772
親戚のおじさんの感想では「穏やかできれいな顔だった」と言っていたけれど、本当のこと言えなかったのかな。
週刊朝日読んだ人いる?>パン屋が祖母ちゃんに求婚@画伯
祖母ちゃんがいろいろな人に金借りまくっていたのは事実のようだけど、画伯は認めていない。
単に知らないだけなのか?
私は知っていて隠しているのだと思うが。>嫁さんへの思いやり?

803 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 19:20:12 ID:eMosb2Cy
>>802
>私は知っていて隠しているのだと思うが。>嫁さんへの思いやり?

嫁さんの実母の借金を事前から知っていたことを素直に認めて
いいことが画伯にあると思う?
画伯の妻が相続放棄すれば、法的に借金の返済義務をチャラにはできるけど
婆さんが借金していたのが闇金だったら、彼らに法律が通じるかどうか。

804 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 19:22:52 ID:baTfAgrQ
>>790
確かにw
わざとやってんのかな。

805 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 19:26:00 ID:baTfAgrQ
>>794
場所がハッキリわからないなら見つからないのはしかたないというか当然というか。


806 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 19:30:24 ID:xsCaq32W
>>797
コピペだよ

>>798>>800
ほうきで掃いて 靴とチャリキも持ち去り失踪に見せかけるが肝心の家の中は致死量の血痕
強盗に見せかけるためにタンスを開ける
失踪に見せたいんだか強盗に見せたいんだか・・・?

2時には画伯がチャリキを見ている
3時には電気が点いておりチャリキがなかった

車を横付けして侵入 殺害 浴室で血を洗う 3人の遺体とチャリキと靴を運ぶ カーペットを切り取る ほうきで掃く
この1時間の間にすべてをやったの?
3時に目撃した人は車には気付かなかったけど電気が点いてるのとチャリキがないのは気付いたの?

807 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 19:35:09 ID:baTfAgrQ
犯行は3〜4時って供述してるんじゃなっかった?
現場に3時に行って、失踪偽装のために家に入る前に先に自転車を車に積み、
その後、家に侵入して殺害したが姉妹がいたために失踪偽装が狂い、
強盗にしようと工作した。自転車は今さら下ろすと時間がかかるからということで
とりあえず持ち去った。
・・・なら、つじつまが合うかも。

808 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 19:35:26 ID:0g6Wb6Ba
>「うそはついていないと思う。供述が一転したのには本人なりの目的がある」
身柄が拘束されているパン屋にできる"目的"て何だ?
この弁護士も小出し後出しが得意そうだな。

809 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 20:13:08 ID:OQZIUyiL
時系列ぁゃιぃ人は、こっちみるといい。
それから議論しよう。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jika1000yen/

810 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 20:16:33 ID:ttyzQA/p
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200711160125.jpg

車は↑の反対方向に止めてると思ってんだが。

811 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 20:19:46 ID:KfVZO4rf
>>798
>ホウキではいた形跡

何それ凄い余裕の行動、でそのホウキはどこにあった者を使ったのかな?
発見されているの?多分べっとりとルミノール反応出るだろうね
車を被害者宅横付けとは大胆な、犯行中ずっと横付けしていたの?
それとも遺体を運ぶ時だけ横付けしたのか気になるわ
その車どちらを進行方向にしていたのかも重要ですね
実況検分しないのは何故なんだろう?
最初に実況検分したほうが矛盾点なんかを突っ込めると思えるのに
あらかじめ署内で打ち合わせをした上整合性を持たせた上で検分なの?


812 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 20:36:22 ID:baTfAgrQ
>>811
ウザいから落ちたんじゃないの?

813 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 20:36:37 ID:KUGArVGh
>>803
祖母は借金なんかしてないよ
妹の借金を毎月返済してあげていたというのが事実
画伯様が公共の電波で断言していたから間違いない

814 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 21:00:19 ID:SK8+HyHl
画伯の話もどこまで信じていいのか怪しい。
特に婆さん姉妹の金銭の貸し借りの部分。

815 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 21:08:42 ID:OQZIUyiL
>>811
3度目のアドバイスだから、以下は大きな声を出してお読みなさい。

1)このスレはsage進行。
2)sageないなら、書き込まないこと。
3)書き込む前に、日本語としてなりたっているか?
誤字、脱字、Delし忘れの、文字がないか確認しましょう。

816 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 21:15:21 ID:QEbSO2x5
「祖母に借金はない、何かあれば相談に来る」と断言したのは何故?
個人的には借金にうすうす気づいてたが詳しくは知らないとみているが、
他の発言でもそうだが画伯はなんで誤解を招きかねない断定したがるのやら。

817 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 21:18:13 ID:TN8Lvxxm
大切な人を失った後の哀しみは、日が経ってから徐々にじわじわとやって来る。山下氏の家族にとってこれからが本当に大変な苦しい道のりだな

818 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 21:22:36 ID:LmWp9r8p
>>816
清さんにお金のことで相談しても・・心配掛けるだけだしね。

819 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 21:29:05 ID:baTfAgrQ
>>816
激しく同意。

>>818
そのとおり。
かりに他のことは今まで相談に来ていたとしても、
お金の相談をお金のない人にはしない罠。

820 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 21:45:47 ID:0g6Wb6Ba
秀樹が画伯にお金を貸してくれとは相談しないかもしれないが、
お金が無い筈の画伯が働かずしてお金を調達する手段には
長けていたと思われるから、全く相談しないとは言い切れないと思う。
画伯は借金問題を表ざたにしたくなかったのではないかとも考えられる。

821 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 22:05:42 ID:LmWp9r8p
>>820
というか、もし借りなきゃいけないのなら子供も多くて奥さんの
具合も悪い清さんのほうで。

借金問題というのは、お婆さんが妹さん名義で勝手に借金を
つくったということかもしれないけど、それは犯人の思い込み
で妹さんが同意してればお婆さんの借金とはならないというのが
すくなくとも、清さんの考えじゃないの?

822 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 22:16:43 ID:kbiruvzW
>妹さんが同意してればお婆さんの借金とはならないというのが
>すくなくとも、清さんの考えじゃないの?

うは。画伯、自分勝手ww

823 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 22:19:47 ID:JfYv3NAT
>>821
あるな。
そうだとしたら死人に口無し。恐ろしすぎる。。。

824 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 22:22:23 ID:JfYv3NAT
婆さんは元旦那の借金背負ってたんだっけ?

825 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 22:31:16 ID:bqw3whln
借金じゃなくて贈与、ってか

826 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 22:32:19 ID:IOZ7afSV
分不相応の借金を重ねる人は、あるところでは羽振りの良い人、
他方では多重債務を抱える人というのはよくある構造。

清さんはインタビューで婆さんが働きづめだった理由を聞かれて、
子供に菓子などを与えるためではないかと答えている。
子供達もよく懐いていたそうだし、孫には気前の良い婆さんだったなら
娘一家に借金まみれの事情など話すわけがない。

清さんから見れば、「(いつも子供らにあんなに気前のいい婆さんが
多額の借金なんて)事実無根」という発言になっても、不思議ではない。

827 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 22:43:47 ID:A61eNC0K
今北

>>771
サンクス。
読んだ。

……お嬢さんたち、可哀想だったね…ほんと。
胸が詰まった。


828 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 22:56:41 ID:KUGArVGh
婆さんは借金していないで確定です
都合の悪いことだけ、推測や主観的判断で
都合の良いことには、証言した通りでは
話の筋が通らない
よって借金なし

829 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 23:05:46 ID:LmWp9r8p
清さんは、川崎容疑者が供述している姉妹の祖母、三浦啓子さん(58)
との金銭トラブルについて「(川崎容疑者の妻から)借りることはなかった」
と否定した。
(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071201/crm0712012121023-n1.htm

ということ?

830 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 23:16:23 ID:KfVZO4rf
パチンコ好き(中毒)は借金してでもやりたいって言うのが普通
毎日パチンコ行ってたら少なくとも年間100,200万は負けてるはず
職についていないなら相当な借金抱えていてもおかしくはない。
親が少なからず援助していたのは事実なんでしょう。
このおばあさんが何を抱えていたかって言うのはどこまで判明するのでしょうね。

しかし、ホウキの犬ですが
子供たちがいてパニクッた容疑者と、ホウキを使い冷静に事後処理する容疑者
なんか同一人物とは思えませんね>共犯者ありと思います。

831 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 23:25:46 ID:3+Shq/T7
ほうきで掃いたってことは
ある程度車を進めた上で一旦停車し
車から降りてタイヤ痕を掃いて消した、ってことか
そんな不自然な行動って誰かに見られたら致命的だし
いくら田舎とはいえ、大胆すぎるよな
やっぱ共犯がいて、徐行する車の後ろを
目立たないように掃いてたんじゃないのか?って思うんだが
そうすれば丁度車の後ろに掃いてる人間が隠れる形になるしね
途中で計画が狂ったはずなのに犯行後の一連の行動が
一人でやったと考えにくいほど速やかすぎると感じた

832 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 23:35:00 ID:LmWp9r8p
>>831
車を横付けして、帰りはほうきで掃く。
車は見られても仕方ないが、タイヤの跡は困る。
へんなことを思いつくもんだ。

833 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 23:42:19 ID:KfVZO4rf
この容疑者はいつもここへ来ていたのでしょうか?
夜中3時4時は真っ暗ですよね、ここはタイヤ痕が残るなんて
よく気が回るものですね感心するわ

834 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 23:45:12 ID:KfVZO4rf
うむ、もしかしてタイヤ紺を消すためではなく、複数の足跡を消すためにホウキで掃いた可能性は?

835 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 23:53:00 ID:xsCaq32W
>>807>>810
3時に目撃した新聞配達の人は
チャリキの有無まで気付いたなら車も覚えてるよね
でも裏側にも車を停められるところがあるなら
チャリキと電気しか気付かなくても不思議じゃないね


836 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 23:59:49 ID:xsCaq32W
あれ?
もう一度見直したら

>一方、三浦さん宅前の路上から、何者かが土をほうきで掃いて、
>タイヤ痕などを消そうとしたとみられる跡が見つかった。
>同容疑者は「車を近くの路上に止めた」と供述しているという。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712040048.html

うーむ

837 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:05:21 ID:EiEzH9e/
ん?箒でタイヤの跡をはいた?初めて聴いたよ。 わざわざ啓子さん宅前迄戻って掃いたのか? そんな馬鹿な

838 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:11:37 ID:mVy6fwtV
車のタイヤ痕を消すためにホウキ使ったならかなりの距離を掃かなきゃダメじゃないですか?
家の前のみ掃いた痕跡だったならそれは明らかに複数の足跡を消すためではないでしょうか?

839 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:17:33 ID:3TcV+lOy
最初に現場保存してなかったんじゃないの?
警察の不備を誤魔化す為の作り話という可能性はある?

840 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:17:44 ID:EiEzH9e/
>>838もし、「啓子さん宅前を箒ではいた形跡」報道が確かなら…君の言う「人の足跡を消す為」(仮定)この説は本当に強いな…万一、共犯がいるとしたら(仮定)一体誰だ?
川崎容疑者が庇い続けている人間とは?

841 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:19:29 ID:gIbC89g5
ほうきは持って帰った、ってことはほうきも用意してきた。
で、後ろ向きに歩いて掃いていった。でも、ほうきの跡は残
した。 で、警察がいつかその跡を発見した・・。

なんだか、どうでもいいように思えてきた。

842 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:23:02 ID:Et7X8SDG
>>838
なんで「明らか」なの?

843 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:26:04 ID:3TcV+lOy
掃いたような跡云々は別に大した話ではないのでは。
婆さんが前日に掃き掃除しただけかもしれないしな。
鍵の話と一緒で事件の肝ではない。

844 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:27:00 ID:CEXF+/kk
清さんや啓子さんがパチンコ狂いだったっていうのは事実?
毎日のように通っているのを誰かが見てて証言したの?

845 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:31:23 ID:EiEzH9e/
もう報道には振り回されたくないね。ワイドショーならともかく、(ワイドショーは一種の劇場だからね)四方の新聞各社がそれこそ視聴者をかき集める競り合いをしている気持ちになって、全てを疑いの眼で観てしまう自分に疲れた。 警察側の発表をやはり待つのみか

846 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 00:34:04 ID:A8n5++To
>>845

>>836は警察発表だろ

847 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 01:08:55 ID:q5rOFq6O
自転車跡は?
検証で目撃された同型車では自転車が後部座席にもトランクにも
入らなかった事を考えると
途中まで犯人が乗って行ったと思ってたんだけど。

848 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 01:21:46 ID:A8n5++To
>>847
自分が見た検証では余裕で入ってた
マツダロゴのついた3列シートのワゴン車でやってたよ
エンジンかける時、かなり音が大きかった
ちなみに見たのは
夕方5時からの小宮悦子のニュース番組

849 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 01:39:51 ID:1f1mBrs1
>>848
自分が見たのも多分、同じ番組。
自転車入れて、さらに人が入れるくらいのスペースあった。


どうでもいいけど、箒ではいた、ってこの犯人、分からないなー。
あの時間だろう?
夜明け前。
田舎に限らず、年寄りってめっちゃ朝早くないか?
うちの近所、年寄り多くて夜が明けてなくても何でも4時半頃に雨戸開けたりするんだが。
そういう人に見つかる可能性高いとは思わなかったんだろうか……。
不思議な人だ。

850 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 01:51:43 ID:fZ1iPLSk
>>821
>もし借りなきゃいけないのなら子供も多くて奥さんの
具合も悪い清さんのほうで。

子供が多い=児童手当増額
奥さんの具合が悪い=ナマポの受給対象
子供2人でナマポだと月26万、4人いるから30万くらいかな。
生活保護が受給された場合
・奥さん・子供・清さんの医療費
・子供の保育料・給食&遠足代&修学旅行費&学用品無料
・住民税免除
・国民健康保険・年金免除

普通のリーマンよりもいい生活かもw


851 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 01:54:04 ID:RX5xecim
>>845
殺人罪で再逮捕→容疑者立会いの下で現場検証。

と進めば事件現場の疑問点解明されるだろうけど
公判前に公表するかはわからんよね。



852 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 02:05:19 ID:A8n5++To
>>844
清さんはもともとパチはやらなかったが
啓子さんと嫁がパチンコ好きで清さんも一緒に行くようになった、
ってのは見た

こんなのもあったよ
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/071203/top_01_01.html
■啓子さんの多額の借金とギャンブル癖
義弟を凶行に追い込んだ闇金400万円

現代ってのがどうかなと思うが

853 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 02:40:08 ID:TiiaIDzh
パン屋もいい加減全て吐けよ!

どう転んでも無期以上なんだ
それとも言えない恥ずかしい事があるのか?

854 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 02:41:56 ID:WfeGUSwL
>>853
まだ自宅のHDDにエロ動画残したままなんだ

855 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 02:42:57 ID:EiEzH9e/
>>851うん本当にわからん。明日の午前中ニュースは見れるのか?もし見れるなら教えて欲しいのだが?自分は昨日今日はずっと外出なんだ


856 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 02:49:31 ID:RX5xecim
>>855
正午のTVは毎日チェックしてるけど
今日は川口の事件の容疑者逮捕がメインだろうね。

857 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 03:01:07 ID:lVKMl3D5
>>852
>清さんはもともとパチはやらなかったが

 それはないw
 トラック運転手でやらない人は皆無に等しい。

858 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 03:14:06 ID:EiEzH9e/
>>856じゃあその頃宜しく頼むよ。しかし今日あたり自転車発見にはならないか?可能性低いかもな

859 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 03:16:36 ID:yDISt5xe
夜中自宅出発→深夜3人殺害→早朝遺体埋葬・証拠品処分なら
夜勤こなしたことになる。

パン工場勤務だからナイフの扱い、荷物運搬慣れてたはず。
単独犯で決まりだと思うけど、どうなるかだな。

860 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 03:31:45 ID:A8n5++To
>>857
うんw個人的にはそう思う

861 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 03:33:50 ID:A8n5++To
うっはw
関係ないけど>>860のレス
「ん」と「個」の間に「w」入れなかったら
うんこだwwwwww







・・・・・・・・寝ます
みなさんおやすみなさい

862 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 06:43:21 ID:vNebGQ2b
>>743
おかしいよね。

「犯人」が電源入れっぱなしにするってのも。

17日にはまだ3人は生きていたのかな。

血痕 ? 拉致した直後に血を抜いて後で撒けばいいだろ。


17日午後4時〜7時に、川崎氏は他の市でアリバイがあったりしてw



画を描いた共犯者は絶対にいるよね。

863 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 06:46:09 ID:vNebGQ2b

真面目で実直で、前代未聞のお人よしな川崎さんの人柄が明らかになった。

一番悪いのは啓子と啓子の一味だった。


【川崎政則さん・61歳】を追い込んだ闇金400万円

●容疑者の妻は、啓子さんに用立てた200万円の借金の前に、闇金から400万円借りていた
●自転車は、携帯電話は――逮捕後も残る共犯者の謎
●警察の事情聴取を受けた祖母の知人が明かす、捜査員が追っていた親族の名前

 事件直前に川崎政則かわさきまさのり容疑者(61歳)と会話を交わした同僚は、
彼の職場での様子をこう語った。

「彼が犯人だと聞いて驚きました。あの人は見たこともないようなお人好しでしたから。
職場での仕事は、でき上がった製品を配送するまでの、誰にでもできる仕事やった。
そんな仕事でも、あの人は最後のあとかたづけまでしっかりとやりよる。
他の従業員とはあまり口も利かず、一生懸命働いていた。」
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/071203/top_01_01.html

864 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 07:06:55 ID:NwR81Sao
単独犯だとしたら、すごく大胆な犯行だったのに、たまたま誰にも気づかれなかったってことだよね。
フィクションだったら「なわけねーだろ」って突っ込みが入ると思うが、現実はそんなもんなのかも知れん。

865 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 08:20:17 ID:Et7X8SDG
>>849
> どうでもいいけど、箒ではいた、ってこの犯人、分からないなー。
犯人が掃いたかどうかまだわからないわけだが。

866 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 08:23:09 ID:Et7X8SDG
>>850
> 子供が多い=児童手当増額
別に増額にはならん。人数分増えるだけで。

> 奥さんの具合が悪い=ナマポの受給対象
んなわけねえw

> 子供2人でナマポだと月26万、4人いるから30万くらいかな。
児童手当分は減額されるがな。

> ・住民税免除
免除ではなく非課税。

> ・国民健康保険・年金免除
健保は免除じゃなく医療扶助。

867 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 08:26:04 ID:Et7X8SDG
>>857
話はズレるが、「皆無に等しい」って、要は「皆無」ってことだよなあ。
語感に違和感がある。

868 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 08:27:23 ID:Et7X8SDG
>>862
あんたのほうがよっぽどおかしい。

869 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 08:38:24 ID:ITJ4LjT8
他の事件スレでもさんざんやりあったことあるけど、
結局、単独では不可能、犯人ならこの行動はおかしい、こうするはず、
不審な車両の目撃情報等、素人の推理なんてまるでお門違いの時もあるよ。
犯人が全てにおいて論理的で理性的な行動をするわけでもないし、
杜撰な犯行がたまたま成功、偶然目撃者も決定的な証拠もなし、これで謎の犯罪事件のできあがり。
特に殺人犯なんて犯行時は精神的にもまともじゃないんだろうから、パターン火できないし。





870 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 08:53:56 ID:933yCdYh
> 子供が多い=児童手当増額
>別に増額にはならん。人数分増えるだけで。

坂出市の支給額 
3歳以上なら第1子・2子は5,000円、第3子以降は10,000円。
子沢山は、増額。ウハウハ。

> ・国民健康保険・年金免除
>健保は免除じゃなく医療扶助。

確かにナマポは医療扶助だが、保険料支払もないのでは?

871 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 09:14:48 ID:s/Ts0X19
想像すればきりがないけど進展無いな、この事件。

872 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 09:16:11 ID:1f1mBrs1
>>865
犯人かどうか分からない…
共犯の可能性?
もしくは…近所の人が何も知らずにはいてたり。

もうどこのニュースでもやってないなー。
あとは川崎がどこまで吐くのか、それがどこまで報道されるのかだな

873 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 09:24:53 ID:Et7X8SDG
>>872
俺は共犯はないと思ってる。
怨恨による殺人で共犯ってねえ。
あえてタイヤ痕を消す必要があったのかどうか(容疑者には必要があったのかもしれないが)。

874 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 09:32:42 ID:s/Ts0X19
それにしても清氏、何も知らなすぎるな。
借金の事も知らないし、殺害当日の事もほんとに物音一つ気付かなかったのか?
びったり隣に住んでて肝心な事は何一つ知らない。

875 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 09:44:46 ID:AjIP5g4m
【川崎容疑者「姉妹に騒がれ混乱」−坂出死体遺棄】
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20071204000113
「(三浦さん方に)いるはずのない姉妹がいて、騒がれパニックになった」などと話したという。
姉妹の祖母三浦啓子さん(58)についても「大声でわめかれた」と話している。
=========================================================================
大騒ぎの修羅場が想像できるんだけど、隣家には全く気付かれなかったんですよね・・どうなんでしょ。

876 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 09:45:23 ID:1f1mBrs1
>>874
向かいの家が火事になっても爆睡してた人間がここにw
起きた時はすでに何もかも終わってたというwww

>>873
怨恨による犯行で確かに共犯は考えにくいが、
それにしてもおかしなことが多すぎる気がする。
単に犯人が混乱してていろんなことをやり散らかしただけかもしれんが。

877 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 09:56:32 ID:s/Ts0X19
>>875
だよな。しかも家の中には清氏以外に、妻・子2人がいたんだろ?
大騒ぎになってるのに誰も気付かったのかな。犬も騒がなかったのか?番犬失格だな。

川崎にしても、【寝室にいったら子供がいた】って言ってたらしいけど、玄関に靴あったんだからそこでまず気付くだろ。

878 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 10:15:19 ID:ITJ4LjT8
>>874
借金ないと言ったのはテレビ向けの嘘か勢いで言ってるポーズ。
実際は多少のことは知ってた、ただ詳しい経緯や金額まではわからないだけ。
嫁の一族のことなんだから、その程度で全然不思議じゃない。
それを完全否定するからなんか話がややこしくなる。
なんかこの人捜査を撹乱するような発言が多いよ。

>>873
ある程度計画していたことが、予定外の孫の存在でパニくったと本人が言ってんだから、
まぁそれで第三者から見るとわけのわからんことになっちゃったんじゃないのかね。
これ以上犯人の行動を深読みしても意味ないと思う。
世田谷一家殺人事件も相当な大立ち回りをやったはずなのに、
隣の身内は翌朝まで何もしていない、割とそんなもんじゃないのかねぇ。
被害者が大声でわめいたってのも、犯人の異常心理がそう思わせただけで、
実際はそうじゃないかもしれないし。



879 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 10:15:37 ID:Et7X8SDG
>>875
話はズレるが、そのリンク先の記事の下にある
アルピニアソープに興味を惹かれてしまったw
新聞社のサイトでも広告を載せるんだなあ。

880 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 10:18:04 ID:VhUUrxby
携帯さわったことないひとなら電源すらきれないんじゃね?
へたに操作するとヤバイと思ったとか。

881 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 10:21:32 ID:vHsvdyi1
>>875
報道によれば、3人とも防御創がない。
声を上げたとしても、一瞬だったはず。

882 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 10:41:10 ID:TRHDO5qd
>>873
抵抗の痕はないし、容疑者は最初、寝ている時に刺したと言ってた。
なのに、今は祖母は大声を上げて、子供は騒がれたと言っている。。。誰か入れ知恵でもしたか?
「裁判官の心証も『寝ている所を三人抹殺』より良いでしょ」、てな感じで。


883 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 10:42:47 ID:Et7X8SDG
>>882
> 「裁判官の心証も『寝ている所を三人抹殺』より良いでしょ」、てな感じで。
変わらなくね?


884 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 10:50:05 ID:+M79vuRf
>>882
寝てるところを刺されて声を出す
別におかしくないが
むしろそのまま声もなく死ぬとおかしい


885 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 10:50:43 ID:EiEzH9e/
>>882
> 「裁判官の心証も『寝ている所を三人抹殺』より良いでしょ」、てな感じで。
意味わからん。凄いドラマ系妄想論だな



886 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 11:13:44 ID:mVy6fwtV
>>882
「寝ているところ」は疑問ですね
布団には寝た形跡は無かったと警察発表あったでしょう
もし布団で寝込みなら敷き布団が血に染まっていなくてはおかしなもの
しかし敷き布団にはそれが無かったということでは?
あとじゅうたんを切った工作が謎なところでいまだに解からない
遺体がここにあったんだよってことを強調する以外にはまったく意味のない工作だからね

家の中のあらゆるところに血液反応があるのに外には無しってところが凄くミステリー
ほんとに殺害現場はここだったのだろうかと全く不可解だわ。
家の中全部が工作だったなんてことはないのだろうか?





887 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 11:24:19 ID:mVy6fwtV
>>840
共犯がいたとしても全く解からない。
容疑者及び被害者の相関図が複雑すぐる
あと闇金=893だから解明はむずい

888 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 11:29:06 ID:AjIP5g4m
弁護士によると、パン屋が供述を変えているのは、ある目的によるらしいが、
殺害状況にしても就寝中を襲ったとか騒がれたとかパニックになったとか、
「異常な精神状態でよく覚えていない」を演出する事で、パン屋的には
心象が良くなるとでも考えているのかもしれない。
何かこの人には妙な所に拘る習性があるみたいだから・・

889 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 11:43:12 ID:mVy6fwtV
>>888
ある目的とは?

この事件は全てにおいて謎が多いね
なんか大きな組織が警察に挑戦しているような気さえする>供述変える>自白の強要>冤罪
数年後は必ず冤罪で無実になるんだから安心しとけ、と言われて余裕なんじゃないの>川崎

※以上は全て妄想に基いています


890 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 11:45:42 ID:MZPY82Yz
コンビニの週刊現代にヤミ金400万てあったけど誰が
借りていたんだろう?現代だから買わんかったけど
立ち読みすりゃ良かった・・


891 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 11:53:23 ID:EiEzH9e/
>>887返答山九!
しかし闇金→893って古いな…大体闇金は組織の1番底辺がやる(自分が知ってる所は)チンピラの役目 胴元は変わらないけどね。 尻尾掴めば芋づる式で早いだろうが闇金ガラミなのかはわからないな。
それからsage頼む


892 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:02:46 ID:Et7X8SDG
>>886
> 布団には寝た形跡は無かったと警察発表あったでしょう
警察発表があったかどうかはわからないが、そういう報道はあった。
その一方で、ベッドに川の字になって3人で寝ていたという報道も。

> もし布団で寝込みなら敷き布団が血に染まっていなくてはおかしなもの
> しかし敷き布団にはそれが無かったということでは?
布団に大量の血痕があったという報道はある。

893 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:03:59 ID:Et7X8SDG
>>889
>>1ぐらい読んで書き込めよ

894 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:05:59 ID:r8AczkAJ
>>604,>>704,>>699,>>708実況中継していながら
「残念ながら犯人の自供通りの場所に遺体はありませんでした」
と、言えるか?それが根拠で何が悪い?

山なら誰にも見られないし土も柔らかい
海なら穴掘らなくて済む
なぜ、わざわざ自分の勤務地のそばに埋めるのよ
僕が犯人です、捕まえてくださいと言ってるわうなもの

疑問を持って当たり前




895 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:12:55 ID:Et7X8SDG
>>894
> 実況中継していながら
> 「残念ながら犯人の自供通りの場所に遺体はありませんでした」
> と、言えるか?
言える。というか、なければ言わざるを得ない。なんで実況の連中に気を遣わなければならない?

> それが根拠で何が悪い?
悪いというか、そんなのを根拠だと言うのが変。

> なぜ、わざわざ自分の勤務地のそばに埋めるのよ
土地鑑があるから、とも考えられる。

> 僕が犯人です、捕まえてくださいと言ってるわうなもの
それは受け取り方次第。

> 疑問を持って当たり前
あんた基準ならそうなんだろうな。

896 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:15:34 ID:+M79vuRf
凶器に死体に動機
三点セットが揃っていても冤罪を疑う馬鹿って何考えてるの?


897 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:15:36 ID:mVy6fwtV
>>892
おいおい、発表あやふやすぐるじゃ内科

898 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:16:07 ID:EiEzH9e/
>>895悪い。笑た

899 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:20:20 ID:mVy6fwtV
>>896
理由は色々考えられるでしょう
やむにやまれない取引があって>借金チャラ
捕まるけど>数年後冤罪慰謝料ウハウハ

900 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:21:15 ID:Et7X8SDG
>>897
この件に限ったことじゃないのかもしれないけど、
情報は本当に錯綜していると思う。
言う側は同じことを言っても、各社の記者の受け取り方によって
記事の表現が違ってしまうということなのかもしれないが。

901 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:27:03 ID:r8AczkAJ
>>895君のように相手を完全否定するのも有り
ただ、偏向報道の片棒担ぐみたいのは、いくない
最後にこの事件のテレビ放送を見たのはピンポン
人っ子一人通りません、真っ暗闇で何も見えません
と言う放送だったけど、えっそれで?

山の中に捨てたらもっと真っ暗だし動物しかいないし
土も柔らかい
何でわざわざ重機を使わなければならないような資材置き場
に穴掘るかな、人に見られる危険を冒す理由がない

だから、あれは…かも知れないというふうに思うわけよ

902 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:33:32 ID:a2fgiKqy
やっぱり昼の番組この事件はスルーだった。

いつ殺人罪で再逮捕するか、これがポイントだろうね。

903 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:36:04 ID:EiEzH9e/
報道内容ははっきら言って、錯乱しているな。競売じゃないんだから確実な情報を個々の感情移入無しで伝えて欲しい。こうして多々ある事件の中でたった1つの事件に対して真剣に向き合う人間達もいるんだからな。

904 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:37:58 ID:Et7X8SDG
>>901
あんたこないだからほんとへんだよ

905 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:39:16 ID:rEJdYg7g
>>902
地元のニュースでは、まだ続報をしてる。
瀬戸内海放送
ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=20960
他局では遺体のあった穴から手袋も発見されているとのこと。

906 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:45:38 ID:Et7X8SDG
>>905
> 瀬戸内海放送
> ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=20960
 坂出市で幼い姉妹と祖母が殺害され、埋められた事件で川崎容疑者が犯行時に手袋をしていたことが新たにわかりました。
 三浦さんの自宅からは今のところ川崎容疑者の指紋は確認されていません。

え〜? 昨日か一昨日かの報道では、三浦さんの自宅から川崎容疑者の指紋が見つかったって言ってなかった?
まったく何がなんだか。

907 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:57:15 ID:rEJdYg7g
>>906
>え〜? 昨日か一昨日かの報道では、三浦さんの自宅から川崎容疑者の指紋が見つかったって言ってなかった?
確かにそんな報道も聞いた気がします。
わけわからん。

908 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 12:57:16 ID:kuHJcd5Y
指紋が見つからないんじゃ殺害部分だけでも否認されたらオシマイだね。

909 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:00:02 ID:m/V6llwq
>>886
>家の中のあらゆるところに血液反応があるのに外には無しってところが凄くミステリー

不思議だよね。
殺害現場はここだろうとは思うが。

>>906
いん、指紋あったと報道されていた。

910 :1/3:2007/12/05(水) 13:00:03 ID:r8AczkAJ
たった一人で三人殺した時、
たった一人で遺体を運び出すということは
いくら偽装工作でもリスクが大きい
運び出すのも捨てるのも、もたもたしてたら誰かに見られる

もし、殺害も遺棄も誰にも気ずかれずに出来るとしたら
大勢で運んだり偽装したり、すばやく出来る人達
が三人を運んだんでしょうね、一人では無理…
と思っても不思議はないはず


911 :2/3:2007/12/05(水) 13:14:47 ID:r8AczkAJ
たかじんで、警察の言い訳「失踪か心中と思って二日間
捜査本部を立ち上げなかった」「だから、警察は山下さん
を犯人だなんて言ってない」
ちょっと待ってよ「警察が山下さんを疑ってる」と報道してた?
誰も報道してないですよ

報道がそういう山下さんをあやしいと思うように
繰り返し放送したことを非難して、それはあたかも
すずかさんの事件の時に、すずかさんがあやしいと
思わせるように怒ったところを延々と放送したことを
思い出させるものだった…ということを言ってるだけなんだよ。

警察が山下さんをあやしむ放送を自粛させたものならば
なぜ、すずかさんが報道陣に取り囲まれて困ってる時
警察は見て見ぬ振りをしたのか?


912 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:22:48 ID:ITJ4LjT8
清氏の言動を見て不自然、怪しい。
殺害認めてる容疑者を不自然、納得できない。

なんか言ってるの同じような人だと思うW



913 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:27:24 ID:VhUUrxby
警察発表とマスゴミ報道はわけて考えないと。
当然。

914 :3/3:2007/12/05(水) 13:28:22 ID:r8AczkAJ
すずかさんが報道陣に取り囲まれて困ってる時
時点で偏向報道を自粛させていてくれたら、今日のような被害
に会わなかったはず、と思うとすずかさんが一番気の毒

見た目が悪くて、ぷーで、ある日突然近所で子供が殺されて
自分があやしいと連日報道陣に取り囲まれ
何をやっても逆手に悪意に取られ
弁護士も警察も誰一人も救ってはくれない、あきらめる
しかない。そんな目に合うのは誰でも嫌なはずだよ
ワイドショーで放送される事件は私達にそんなことを
学ばせてくれた。ねっ>>904
この香川の事件を小出しにしてる間
放送法改正でやらせ番組への規制強化のための原案が
削除された。報道の自由だとさ。はあ〜?
もれはアク禁中だ、もれの言論の自由も奪わないでくれ!

915 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:29:08 ID:b0tm50un





  ┓(´д`)┏
話なげーと嫌われっぞ。






916 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:32:28 ID:mVy6fwtV
川崎が穴を掘ったと言うスコップは押収したのですか?
スコップは犯人に結びつける重要な証拠物ですよね
スコップについた付着物とそこの土が合致すれば>川崎は黒

917 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:32:35 ID:b0tm50un
>>914



意地悪な母でもお母さんだから
大切に想ってた可愛い盛りの子どもを…
生きてるのに『しっかり持っててよ』と
言ってるのに、突き落とした極悪非道の
クソ女が気の毒だって?

そう思えるあんたのあんたの将来が気の毒。

918 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:34:08 ID:m/V6llwq
>>912
お父さんのことは犯人だと思ったことはないよ。
姉妹2人とも画伯そっくりだったし。
実子を殺すパターンもあるけれど、鈴香やもう1人のピザブスは男漁りに夢中で邪魔になったわけで
画伯にはそんな動機はない。
ただ「祖母ちゃんはパン屋に借金していない。祖母ちゃんはパン屋から求婚されていた」という発言は本当なのか?と思う。
パン屋は1人でもやれないケースでもないだろうけど、ちょっと不思議なかんじはする。
画伯が共犯だと思ったことはないよ。

919 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:38:38 ID:AjIP5g4m
画伯が荷物を運び出すパン屋に対して、「後はワシが掃いとくけん、はよせんか」
と急かした事は100%無いんですよね?

920 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:40:04 ID:mVy6fwtV
んで、言われているワゴン車で遺体遺棄したなら
ワゴン車内からスコップについた土もあるはずなんだけど>遺体に土被せているからね
そういうところ念を入れて捜査して欲しいわ、遺体運んだのは別の車って線もあるから

921 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:46:08 ID:lFFyndGI
「容疑者の発言が不自然、警察による免罪だ」
「画伯が完全否定したんだから被害者に借金はない」
と言う奴が時々いるが画伯を犯人扱いしてたのが転向したとしか思えない。

922 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:47:15 ID:Et7X8SDG
>>913
確かに。

923 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:48:17 ID:Et7X8SDG
>>915
はげど。
しかも、言ってること変だしね。
いわゆるKYってやつではないかと。

924 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:49:47 ID:Et7X8SDG
>>917
> そう思えるあんたのあんたの将来が気の毒。
すでに現状が気の毒。

925 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:52:06 ID:mVy6fwtV
そのワゴン車から血液反応出ていますが、3人の毛髪などはどうしたの?
遺体載せたなら99%毛髪は落ちていると思うんだが、乱暴に扱っているから
血液反応のみなら返り血浴びた容疑者がつけたとも取れるし、謎は深まりますね

926 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:52:55 ID:Et7X8SDG
>>920
> ワゴン車内からスコップについた土もあるはずなんだけど>遺体に土被せているからね
車内にスコップを持ち込んだかどうかはわからないから、それは言えないと思われ。
スコップをあらかじめ遺体遺棄現場に置いておき、遺棄後そのまま放置したのなら、
車内からスコップに付いた土は出て来ないのだから。

927 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:55:57 ID:Et7X8SDG
>>925
なんで99%って言えるわけ?
なんで乱暴に扱ってるってわかるの?
ちなみに、毛髪は落ちていても毛根がなければDNA鑑定はできないから、
毛根がない毛髪だと被害者の毛髪だと同定はできないよ。

928 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:56:33 ID:ITJ4LjT8
>>918
個人的には未だに清氏が真っシロだとは思っていない。

やっぱり事件の朝警察への通報が1時間遅れたのは不自然すぎると考えている。
だって婆ちゃんと娘二人が血痕を残していないことに気づいた、この時点で、
婆ちゃんか娘どちらが怪我をしたとしても隣に住んでる清氏に何も告げずに病院に行った。
普通そんな風に考えないだろうに。
だから何らかのすぐに警察に通報できない事情があったんじゃないかとしか思えないんだよなぁ。
無理矢理好意的に考えれば、単に警察と関わりたくない人ってことなら納得できなくもないけど。


929 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:56:48 ID:mVy6fwtV
但しチリ一つ落ちていなかったら掃除したのかも
逮捕まで少し日にち開けすぎだね

930 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 13:59:56 ID:mVy6fwtV
>>926
じゃあ、そのスコップは海に捨てたとでも?
スコップも押収しないようじゃ県警は素人

931 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:00:41 ID:ITJ4LjT8
>>921
俺もそう思うな。

932 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:02:05 ID:Et7X8SDG
>>930
スコップはどうしたか知らんしわからんがな。
そもそも凶器でもないスコップがどう重要なの?

933 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:06:36 ID:mVy6fwtV
>>927
毛髪は一日に最低でも100本は抜けるんだよ
啓子バァは年齢からして一日300から500本は抜けてるわ
閉経後の女は亜鉛が尿に流れ出るから脱毛多いんだよね
だから毛髪落ちていないわけが無い

934 :もれに言論の自由を下さい1:2007/12/05(水) 14:08:10 ID:r8AczkAJ
>>910の誰にも見つからずに三人を運び出せる人は
懸命に捜索してた人達かも知れない。
そうすると、あの「遺体がありました」の実況中継
の理由がわかり、つじつまが合う。これが私の推理。
偽装工作もももしかして彼らが…

普通、血があって三人が居なくなったら事件と思う(みの説)
>>800同意
ところが、山下さんはケガをしてと思った(少量の血)
警察は、生きてて失踪したか、心中したかも知れないと
思った(たかじん委員会)(少量の血)

見つかった遺体は複数の刺し傷、決して少量の血ではなかった筈。
でわ、誰も部外者が踏み込んでない最初の犯行現場を見た者達は
なぜ生きてるかもと思ったのか?


935 :江原:2007/12/05(水) 14:08:53 ID:pQ08QekX
清氏はあんな性格なんです。

936 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:10:07 ID:mVy6fwtV
>>932
共犯者の有無で最重要だろ
何でいちいち説明しないと(ry

937 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:10:31 ID:ITJ4LjT8
>>925
普通に考えて、乱暴に扱わなかったから少量の血痕しか残らなかったし、
家の外にも血がなかったんじゃないのかね?
それか車内は念入りに掃除したか。


938 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:12:05 ID:Et7X8SDG
>>933
決め付けられても困る罠。
てか、だからと言って落ちてるかどうかわからないのによく決め付けられるねえ。

939 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:13:21 ID:Et7X8SDG
>>936
わけわかんないから説明してくれよ。
スコップと共犯者の有無がどう結びつくのか。
ただし、妄想は要らんからな。

940 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:14:48 ID:QACALXt1
>>936
ごめん、俺もスコップの重要性が全く判らん
なんでスコップで共犯者の有無を確認できるの?


941 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:15:53 ID:mVy6fwtV
>>937
それは無い、パニクッた言っているし
明けの明星が近いのに丁寧に扱ってられないだろ
だからその血痕が遺体からだというなら毛髪はどうしたのかと、小一時間

942 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:18:12 ID:ITJ4LjT8
>>934
>でわ、誰も部外者が踏み込んでない最初の犯行現場を見た者達は
>なぜ生きてるかもと思ったのか?

ある程度の事情を察した清氏か嫁が、身内に拉致られたどうしよう!
みたいな状況もありえるのでは?
容疑者以上にやらかしかねない人物に心当たりがあったとかさ。
それで善後策を考えている内に時間が経ったと。




943 :もれに言論の自由を下さい2:2007/12/05(水) 14:18:40 ID:r8AczkAJ
なぜ生きてるかもと思ったり、
外で生きてる可能性も考えていたにもかかわらず
警察が発表した血の量は

「血だらけのカーペットと遺体が発見される前」から、

「三人分の致死量の血痕」との発表だったのか


三人分の致死量との発表からみのさんも事件なのに
一時間も通報せず、と思い
国民も早くから殺人事件、あの人が犯人とのブログの人も
そう思った。ワイドショーはこんなやらせ報道が続く限り
第二の山下さん、第二のすずかさんが生まれるのを防げない
明日は、あなたの近所で…とか思ったりもしないのだろうか?

944 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:18:51 ID:Et7X8SDG
>>941
あんたもねえ、もう1人の馬○と同じで決め付けすぎ。
決め付けないで考えられないの?

945 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:21:34 ID:ITJ4LjT8
>>941
別にそっと扱ったって意味じゃないよ。
家の外に血痕ないくらいなんだから、何かでくるんでいたんじゃないの。
剥き身で車内にぶん投げたと限定する理由ないし。

946 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:21:38 ID:mVy6fwtV
Et7X8SDG

しつこい、怪しまれるよ

947 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:25:05 ID:kZltt8uf
こんなところで探偵気取りしてないで家事したら?ぐーたら既女さん方。

948 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:27:04 ID:Et7X8SDG
>>946
自分が変なことを言ってると自覚したほうがいいんじゃないか?
少なくともここは議論板なんだから。

949 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:28:39 ID:QACALXt1
>>941
毛髪はあってもなくても、発表するとは限らないと思う
警察が遺体は川崎容疑者の車で運んだと断定したなら、他の要素は言う必要はないわけで
どの点で断定したかは会見で記者がつっこんだり、裁判でも争点にはなるのかもしれないが
現時点であらゆる可能性まで想定して「こうだから断定した」とは言わないと思うよ

950 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:29:50 ID:mVy6fwtV
県警はすぐさまスコップを捜索せよ
あと山崎の家張り込むこと、共犯者がスコップ何気なく置いていく可能性があるから


951 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:31:22 ID:kZltt8uf
探偵ごっこ恥ずかしいw

952 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:34:02 ID:AjIP5g4m
ミクシでママゴトしてるより探偵ごっこしてる方が楽しいもん。

953 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:34:10 ID:mVy6fwtV
スコップ如きで何故ここまで罵倒され無きゃならないのか訳わからないわ

954 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:35:06 ID:QACALXt1
>>950
なぜスコップにこだわるのか依然として判らないんだが、
あなたが共犯者がいると確信している理由は何かな?

955 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:38:13 ID:Et7X8SDG
>>950
妄想ならさ、ここじゃなくて+のほうがいいと思うが?
あんたを受け入れてくれる人はいると思うぞ。

956 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:40:56 ID:mVy6fwtV
>>954
普通に考えて手品師でもあるまいし3遺体ヒョイヒョイと瞬間移動するがごとく扱えるわけ無いだろ
総合的に考えて一人で出来る仕事ではない、以上

957 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:41:48 ID:Et7X8SDG
>>953
だろうな。自分じゃ気付けないわな。
思い込みで決め付けたことを書き込むあんたの態度は変だと思われてるんだろうな。
そんなに決め付けないで、もっと広く考えてもいいじゃん。なんで決め付けちゃうの?
そうじゃない可能性がなければ決め付けてもいいと思うが、
そうじゃない可能性があるんだから、決め付けるのはおかしいだろ?

958 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:43:09 ID:kZltt8uf
探偵ごっこアゲ

959 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:44:58 ID:Et7X8SDG
>>956
> 普通に考えて
いや、あんたの「普通」は「普通」じゃないからw

> 扱えるわけ無いだろ
> 一人で出来る仕事ではない
なんで決めつけから逃れられないのかなあ。
「普通に考え」たり「総合的に考え」たりしないで、
「扱えるわけがない」「1人でできる仕事ではない」と断定するその理由を
もっと客観的に説明してみたら?

960 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:45:04 ID:mVy6fwtV
相当毛髪の件はやばかったのかな?
もちつ尽きましょう>ID:Et7X8SDG

961 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:47:18 ID:QACALXt1
>>953
大丈夫か?
俺は罵倒したつもりはないんだが、共犯がいると考えうる根拠なら
スコップより遺体運搬の検証や、例えば容疑者の車の助手席から返り血と思われる
血痕が見つかったなどの前提で初めて成り立つと思うんだが?

962 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:48:25 ID:Et7X8SDG
>>960
やばくねえよ。
試しに、>>945氏と>>949氏の見解に反論してみ。
餅つくべきはおまえ。

963 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:50:23 ID:mVy6fwtV
この事件はスコップに始まりスコップで終わると言っても過言では無いw


964 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:50:22 ID:kZltt8uf
>>962
腰巾着タイプ性格

965 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:53:05 ID:kZltt8uf
だから探偵ごっこなんかやめとけってんだよ。くだらない喧嘩まで始めやがってますます恥ずかしい人たち。

966 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:56:02 ID:QQchpR8C
苦笑・・・(^O^;)

967 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:59:52 ID:mVy6fwtV
>>961
>容疑者の車の助手席から返り血

何故助手席から返り血が出るの?
単独犯なら運転席からでは?
手袋はめての犯行とは言え運転席からルミノール反応なしはありえないよね

968 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:01:08 ID:QACALXt1
>>965
いや、すまん
スコップの付着物と遺体発見場所の土が合致すれば容疑者は黒としながら
なぜそこから共犯者に飛躍するのか、前提も着地点も不思議だったので、つい

仮に土が符合しても掘ったものかが特定できるだけで、
物証だけで掘った人間まで特定できないわな

てことで、そろそろ落ちるわ

969 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:01:33 ID:EiEzH9e/
そろそろ次のスレ立て頼む。

970 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:06:33 ID:mVy6fwtV
>>961
共犯者のことか、間違ったスマン
まず運転席からルミノール反応が無い時点で共犯者ありも視野に
その場合、後列2列3列の血痕は返り血浴びた容疑者のものでおK
それを実証するには後列から被害者の毛髪が見つかっているならこの前提は崩れる

971 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:11:14 ID:rEJdYg7g
ここでも室内から指紋が出てないと言ってるが・・・
スコップは見つかってるのかな?

四国新聞
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20071205000173

972 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:15:43 ID:EiEzH9e/
>>970返り血浴びた容疑者と言うが…容疑者は最低限の返り血等は啓子さん宅の風呂場で洗い流しているんだが?(洗い流した形跡有りとニュース報道。事実風呂場には血痕が有り) そんな容疑者がベタベタと自ら車内に血痕を残すかね?謎

973 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:21:37 ID:EiEzH9e/
>>971『警察側が計画性の高い犯罪とみて追求』とあったが…計画性の犯行と言う角度で今度は事件を見つめると、今迄の『単独犯で此処まで出来るのか?』と言う疑問は少なからず無くなるな…

974 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:30:58 ID:mVy6fwtV
>>972
洗い流したと過程して、遺体を車へ搬入後また被害社宅へ戻り念入りに血を洗い流したとでも?
だとしたら、川崎容疑者は相当肝っ玉が据わった人間なんだね
ホウキを使い証拠隠滅、全てにおいて余裕の行動、これは裁判でマイナス要因ですね
何故風呂場だったんだろう、流し台で十分じゃないかな
シャワーでも浴びたんですかね?でもルミノール反応は微々たる物でも出るんでしょう?
運転席から出ないのはかなりの疑惑として考えるのが普通じゃない>共犯者説

975 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:45:45 ID:lFFyndGI
今は容疑者の話を元に裏付け捜査やってるんだと思うが
殺人容疑で再逮捕時にはどうして屋外に血痕がなかったのか警察から発表あるかな?

976 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:46:46 ID:EiEzH9e/
>>974別にルミノールルミノール言わなくてもW(科学サイトでも潜ってるのかい?)科学捜査ならほかにもあるでしょ?ルミノール反応が全てじゃないだろ?それに運転席から「血液反応が無い」と言っても「指紋採取はしていない。(指紋が出ていない)」とは報道されていないだろ?

977 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:48:52 ID:rEJdYg7g
>>973
計画性はあっただろう。
しかし、手袋はパン屋で使っていたものか?
朝日新聞
ttp://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200712050008.html

978 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:48:58 ID:w2zPjbTu
>>970
>>974
意味ワカラン

運転席から血液反応がないことと、共犯者の有無は繋がらないんだけど。
論理的にいこうや、議論板なんだから。

誰かが容疑者の車の運転席で待っていて、川崎容疑者が被害者らを殺害した後、
待たせておいた自分の車の後列シートに乗って逃走というシナリオ???

顔などは返り血を洗った痕跡と見られる風呂場で洗って、車に乗る前に手袋を外して
車のシートが汚れないように血を浴びた服は遺体と一緒に何かに包んで後部座席に放置でも、
『運転席から血液反応は出なかった』との条件に矛盾しないよ。

被害者宅の風呂場で返り血を洗う犯人なんだから、多かれ少なかれ、
あんたの想像より大胆な犯人には違いない。
いっぺんに3人運ぶより、遺体を何かに包んで何度か車と往復した後に
手や顔についた血を洗い流しても、特に矛盾は感じない。

もしかして、容疑者の車以外で遺体を運んだと思ってる?
後部座席に被害者らの毛髪は、あってもなくても『遺体を運んだかどうか』の特定条件じゃない。
そもそも容疑者の車から被害者の毛髪が出ても、生前のものとどう区別するんだか。

その前提では、共犯の有無は立証できないよ。

979 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 15:57:06 ID:/OsTyMAw
>>977まぁそこら辺で売っている手袋なのか?とはちょっと自分は考えられないな。包丁も20センチの特殊なモノだったと(確か産経新聞)あったが。包丁を調達する(仮定)位なら手袋も特殊?なものかと。もう見つかったもんな手袋

980 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 16:10:13 ID:gacneMJs

1.失踪を装い、3人からの信用あるAが3人を連れ出し、BとCに引き渡す。
2.AはAの自宅に帰り、Bは啓子宅に残り自転車隠蔽の失踪工作をして去る。
2.Eが単なる失踪ではマズいことを知り(予定の内)、屋外でCDEが3人を殺害して埋める。
3.CとDが3人の血溜まりから血をすくいペットボトルに入れて啓子宅に撒き、去る。

連れ出し時刻は20時前後。
殺害時刻は21時前後。

981 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 16:12:57 ID:h+2S4vC0
手袋をして指紋を付けず、自分を特定されないように考えていた男が、
例え積み込む間とはいえ、秀樹宅前に自分の車を横付けするとは
考えにくいのですが・・。
パン屋の脳ミソで考えると、レンタカーを借りる手口が思い浮かぶのですが。

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