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【sage進行】香川坂出 祖母幼姉妹殺人事件@議論板18【age無用】

1 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 12:52:26 ID:LfQn9Ltg
香川県坂出市における祖母孫娘殺人事件についての議論スレです。
◆sage進行に異議がある方の書き込みは、ご遠慮願います。◆

過去スレを全部読めとはいいませんが、
テンプレ1 くらいは通読してから、カキコしてください。

■禁止行為
一言コメント、今北質問、妄想・オカルトストーリー、AA、コピペ連打、中傷

■お約束
ν系難民、妄想厨排除のため、sage進行でお願いします。(くどくて御免)
「事実」なのか「推測」なのかはっきりわかるように書き込みして下さい。
事実の場合は、極力ソースを提示して下さい。
関係者発言の引用は、要約ではなく、なるべく原文のままでお願いします。
ガセネタに惑わされないよう注意しましょう。マターリ進行の検証スレです。

■前スレ
【sage進行】香川坂出市祖母と姉妹不明事件@議論板17【age無用】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196244050/

■関連記事一覧
グーグルニュース
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&oe=UTF-8&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E5%9D%82%E5%87%BA
ヤフーニュース
ttp://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%BA%E4%BD%D0&ei=&fl=2&x=drt


2 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 12:53:35 ID:LfQn9Ltg
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195486360/
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板2
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195703118/
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その3
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195724600/
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その4
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195738922/
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その5
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195794751/
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その6
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195828151/
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その7
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195883568/
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その8
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195952243/
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その9
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1195996310/
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その10
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196039182/
【香川県坂出市】祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その11
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196070913/
【sage進行】香川県坂出 祖母と姉妹不明事件@議論板12【age厨去れ】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196141974/
香川県坂出 祖母と姉妹不明事件@議論板12 (実質13)
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196159780/
【sage進行】香川県坂出市祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その14【age去れ】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196174234/
【sage進行】香川県坂出祖母と幼い姉妹不明事件@議論板その15【age厨無用】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196214452/



3 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 12:53:55 ID:LfQn9Ltg
【sage進行】香川坂出市祖母と姉妹不明事件@議論板16【age無用】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196244050/
【sage進行】香川坂出市祖母と姉妹不明事件@議論板17【age無用】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196315148/



4 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 12:54:21 ID:4Kt4JZg5
>>1
乙です! そろそろ本気でsage進行ね。

5 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 12:57:09 ID:M8u4T6KQ
>>4
了解

6 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:00:07 ID:im1bz9bR
乙!ところでさ、親父さんは2時頃便所にいって4時頃戸を閉会する音聞いたって言ってたよな。
親父さんてあんまり寝ないんだな。
しかし、玄関のガラガラ音が聞こえる位なら物音や車の音位しなかったのだろうか。。。
川崎の車なら、どう考えてもエンジン音は決して静かではないと思うのだが。


7 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:01:07 ID:4Kt4JZg5
加古川事件の直後だったので
また女児刺殺事件かとみんな思い込んだ。
だけど本当は初老親族金銭etc怨恨殺人事件だった。

ってことのようだね。

8 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:11:40 ID:y3rjh/VE
1乙

9 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:16:49 ID:y3rjh/VE
他人様にだけ厳しい条件を要求しているようで心苦しいのだが、

川崎容疑者所有の車種案内、じっくり読んでいないのだが、
とりあえず、ディーゼルではなく、ガソリン車という認識でよろしいか?


10 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:19:52 ID:r/xjQF9t
>>6
玄関の開閉する音を聞いたのは7時すぎ。
こんな時間まで犯人がいたとは思えないから、聞き間違いかな?

11 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:24:14 ID:y3rjh/VE
俺は、うどん2玉氏の証言を尊重したい。
すなわち、
午前8時界隈までは、犯人が現場をウロウロしていたって説だ。

12 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:34:52 ID:im1bz9bR
>>10
あれ?んじゃ奥さんが子供達を見に行った時間は7時?7時半?

13 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:37:43 ID:im1bz9bR
うどん2玉ってなんだ?

14 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:38:01 ID:ywxEDzTf
玄関の音が7時半頃じゃなかった?

15 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:38:49 ID:r/xjQF9t
>>12
7時50分

16 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:39:38 ID:y3rjh/VE
>>13
あなたがsageたら答える。

17 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:44:30 ID:+pHsUKVm
携帯は海に投げ入れた時点でショートして壊れているはずだから、海中から微弱電波を出し続けるのは無理じゃないのかな。
まぁ、最近は防水仕様とかあるから、ある程度の耐水性はあるかもしれないけど。
データの復元に関しても、ショートさえしていなければある程度は可能かもしれないけど、今回は難しいんじゃないんだろうか。

しかし、携帯を海に投げ捨てるのは分かるけど、普通なら破壊してから投げ捨てるはずだよねぇ。
てか自転車はまだ出てこないのか・・・

18 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:53:56 ID:im1bz9bR
>>14>>15
もし玄関の音聞いたのが勘違いじゃなかったとしたら・・・まさに入れ違いだったってことだな。

19 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:56:53 ID:y3rjh/VE
ID:im1bz9bR 様
あなた スレタイを朗読してみてくれないか?
音量は、あんまし大きくなくていい。


20 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 14:08:15 ID:JDepU5Qm
ええっと、毎月20万円貰っていた画伯に対する贈与税は・・・どうなるの ?

21 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 14:10:43 ID:y3rjh/VE
しらない。事件に直接関係ない。
故に、スレチ。
以降きみは、あぼーん。

22 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 14:25:32 ID:qlhrEYFm
露出時間がどんどん減ってるね。

23 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 14:54:19 ID:Eo/0MXqk
まんげ

24 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 15:02:27 ID:daT832me
>>17
防水仕様だったとしても、
>海底(水深約4・5メートル)で携帯電話を見つけ、引き揚げた。
ってことだから、かなりの水圧だし、普通の携帯じゃ無理だよね。
引き揚げてるニュース映像みてたら、ビニール袋とかに入ってた
ようでもなかったし・・。
やっぱ犯人が持ち歩いてたか、現場付近においといて、後で投げ入れた
って線だろうな。

25 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 15:12:00 ID:M8u4T6KQ
>>17>>24
もしデータが壊れてて、指紋も見つからなければ
どうやって被害者の携帯だと断定するのかな?
個別品番とか?

26 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 15:42:34 ID:J2cq6d3F
しかし俺はまだ画伯を疑っている
あのインタビューの態度はどうもおかしい

27 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 15:47:02 ID:Dzf23L9X
>>25
そうでしょうね。
まあ、犯人が指さしたあたりで、メーカーも色も型も一緒なら
別の人の携帯って可能性のほうが低いでしょうけど・・。
あとストラップもついてた可能性あるかな。

28 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 15:47:28 ID:A4Fjngps
なぜ秀樹は朝から晩まで働いているのに、そんなにお金が必要なのか・・・?
それは実の息子達に相当むしり取られているからです。
そんな実態を地元で取材しているマスコミ達はこの事実を把握しているのに
あえて報道しないのは・・・?


29 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 15:48:02 ID:L7TYr//0
香川って・・・

>鎌倉時代、讃岐について評記した風土記がある。
>その中で、この地の人はズル賢く、
>地元の人々はこれを「へらこい」と言っていると云う記述があるそうです。

こういう土地柄なのか?

取材費要求元彼といい ばあさんといい 川崎容疑者といい 画伯といい
川崎の息子も「親戚が行方不明 どう思いますか」って聞かれて「別に」とか言ってるし
おかしくね?
ちんまい金でせこせこやってるわりにはどこか抜けてて非常識な人や
ドライというか何と言うか ちょっと個性的な人物がたくさん登場
たまたま三浦家周辺の人間が個性的なだけなんだろうか

30 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 15:49:47 ID:WO0zGXRo
みんなで使い古した携帯投込んどけばよかったのに。

31 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 15:52:54 ID:WO0zGXRo
>>28
いつ頃の話ですか。
元旦那がうどん事業に失敗して
連帯債務を負い銭が必要。
癌で死んだ妹も連帯保証人。
姉妹で大型借金+画伯等家族(無職子沢山)の生活費+等等の生活費


32 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 15:55:05 ID:J2BCiVzI
画伯って川崎が犯人ってうすうす感じてたんでは?
記者会見でも子供の話しばかりで犯人の憎しみがまったく感じられないのは何故?

33 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 15:57:33 ID:viyqAQNM
ごめん、前スレの965だけど、>>978がどうしてもわからない
真犯人は他にいて、誤認逮捕という主張?

ついでになっちまうが>>986にも
>>959は他スレに書くはずだった誤爆だろうから
根拠がない唐突な話はスルーしとけばいいんじゃね?てこと

過去レスすまん

34 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 15:59:52 ID:viyqAQNM
>>25
携帯のシリアル番号は販売履歴で特定できるでしょ

35 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:00:50 ID:FsLDo1dl
>>28
画伯の記者会見の時、マスゴミは質問してたな
「被害者の祖母が朝から晩まで働いてたのは何故だと思います?」って。
そしたら画伯からは、頓珍漢な答えが返ってきた。
質問したマスゴミは恐らく 俺が無職だからです って画伯に言わせたかったんだと思う。

36 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:06:34 ID:WV43cttH
携帯の中身はそんなに重要では無いのでは。

被害者と容疑者の年齢と性別を考慮すると、通話使用が主体だと思われ。
メール使うかな・・?。

それなら発着信記録は電話会社で判るし、内容は知るべくもない。

勿論断定は出来ないし、データ復元すれば新事実が有るかもだが。

それ以外の・・
其処にあった事実。
あとは、指紋・肌の組織や油・他の物証なんかが欲しいトコだ。

37 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:09:10 ID:ywxEDzTf
携帯電話内部のデーターは海水に浸かっても残っているかもしれませんね。
警察は海中から引き上げた携帯電話を、そのままビニール袋に入れてましたが、
少しでも腐食を妨げる意味では、真水入りの袋に入れて持ち帰るべきでしたね。

38 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:16:08 ID:6juzHyd0
>>11
確か、血に染まった毛布のようなものを、友人(彼女だっけ?)が
朝7時ごろ、現場近くの土手で目撃したって話だよね。
別の人が8時ごろ通ったら無かった・・っていうやつ。

結局、カーペットと一緒に血に染まったタオルとかが発見されたんじゃ
なかったっけ?(曖昧な記憶だが、何かで見た)

そん時、うどん2玉さんが言ってたやつかな〜なんて、思ったよ。

だとすれば7時過ぎ頃、まだうろうろしてたのかな〜川崎。

39 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:22:20 ID:WO0zGXRo
みんな…
どーしても誤認であって欲しいと願っているようだが…
出来れば、画伯がと思っているように見える。

40 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:24:19 ID:+pHsUKVm
>>32
画伯は祖母の借金については、全く知らない、事実無根と否定していたけど、知っていたはずだよね。
恨まれるほどの借金の存在を知っていたからこそ、逆に川崎容疑者を責める事ができなかったとか。
娘2人について語ると泣き崩れていたが、祖母のついてはあまり触れていない気がする。

>>28
>>35が言うように、画伯に何故13時間も労働していたのか答えさせようとしていたね。
孫にお菓子を買ってあげるためと頓珍漢な回答をしていたけど・・・
マスコミも偏向報道の批判のせいで、無職とか侮辱するような事は言いたく無くなったんだろうね。

>>37
記憶装置がどんな構造か知らないけど、ショートしないようにしっかりと乾かせば動くかもしれないね。
でも、必要なデータってあるんだろうか。
メールの内容か、電話帳の登録者とかなのかなぁ。

41 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:25:14 ID:viyqAQNM
携帯は犯人しか知りえない情報の1つでしかないだろう
内部データが消えるかどうかは、犯人特定とは関係ないと思う

なぜ捨てたか?は犯人側の動機で、むしゃくしゃして捨てたでも
データが消えると思ったでも、犯人がそのときそう思ったと証言すれば
理不尽な理由でも動機として成り立つわけで、客観的な犯人特定の鍵は
どこに捨てたか?だよ

捜査側が特定したいのは、間違いなく被害者の携帯であることと
捨てた奴にしかわからない情報、つまり捨てた場所だけだと思うな

42 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:28:55 ID:c3LV8Mcy
>>1 また遅くなりました!その18スレ立てありがと!乙乙ですね。

43 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:35:29 ID:c3LV8Mcy
>>41
携帯を海に何故捨てたか?については(仮定)川崎容疑者が携帯を海に捨てれば暫くの時間稼ぎ。物的証拠として捜索がされた時を考えての行動。水中に投げ落とせば暫くは微弱電波を発信してくれる。(仮定)

44 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:36:15 ID:6juzHyd0
携帯は、写真やメール、アドレス帳とかありそうだが、
ばあさんが使ってたとは思えないな。うちの親父は55歳でフル活用してるがw。

ちなみに、微弱電波が切れた時に海に投げ捨てた可能性が高いと思うんだが、
それまで、川崎は何してたのかな、持ち歩いてたなら、結構記憶に残りやすいだろうに・・
途中電話が掛かってくるたびに、ビクッとしてたのかな?

携帯を捨てた供述も二転三転したって、どっかのニュースサイトに書いてあったが。

45 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:37:04 ID:Mu/t9gfa
>>40
容疑者の年齢からしてメールしてる可能性は低いとオモ。
遺体と一緒で犯人にしか知り得ぬ情報を引き出しているんじゃないかな。

携帯の記憶媒体は基盤にくっ付けてある事が多い。
電源のショートによる負荷がメモリにまで及んでなければ、同じ機種にメモリチップ
載せかえて中身は確認できるんじゃないかな。
メモリ関係とかパーツ単位では電源が通ってなければ水自体には弱くない。
水圧はわからんけど。

46 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:40:58 ID:ywxEDzTf
微弱電波が途切れたのは17日夕方なので、川崎は秀樹が生きてると思わせられるかも、
と考えていたかもしれない。と言ってたテレビもあった。

47 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:44:38 ID:viyqAQNM
>>39
みんなは言い過ぎw

川崎の単独犯では納得できない人はいるように見えるが、
ちらと出てきた冤罪説も根拠がよくわからない

>>43
いや、動機はあくまでも犯人側の都合で、そこを推理しても
捜査側が欲しい犯人特定には繋がらないって言いたかっただけ

どんなにアフォで浅はかな行動でも、捨てた犯人が
「こうだから捨てた」と理由づければそれで動機は成立で、
俺ら第三者が合理的な理由と納得できるかどうかは別問題だよ

48 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:55:11 ID:c3LV8Mcy
>>44
君の親父55歳かぁ…若いなぁ。W(マジ)

49 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 17:17:57 ID:KkvrFi5J
死体遺棄現場検証の時、容疑者が右方向へふらふらと進むのを
係官が容疑者の左手を引き、左へ導いたヘリコプターからの映像
覚えてるひといる?



50 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 17:35:25 ID:Ty694x3Y
祖母さんが知人に『もう会えないかもしれない…』って言ってたインタビューを見たとき、番号を教えてって言ったがその場では無理で? 後でメールするって言ってた
大事な話があるって思い詰めてたらしいし…


だから祖母さんはメールしてたはず…

51 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 17:45:28 ID:Gbemy4l7
身の危険を感じてて、どうして孫を泊まらせたのかって思うね。
どういう意味のもうあえないだったのか?
昔からのたまりにたまった借金なので
いくら働いてもおっつかなかった?
それを義理の息子の山下さんは知らなかった?

52 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 17:47:53 ID:CUpsNqca
FAQ

Q1 なぜ山下清氏が画伯と呼ばれているの?
A1 昔山下清という放浪の画家がいた。ドラマ化もされ、芦屋雁之助の当たり役になった。

Q2 なぜ山下清氏は頭を丸めたの?
A2 行方不明になった三人が無事に戻って来るようにと願をかけたとのこと。

Q3 秀樹って誰のこと?
A3 被害者の祖母・三浦啓子さんのこと。西城秀樹に似ているため。

Q4 山下氏はなぜ無職なの?
A4 去年の夏に体を壊してトラック運転手を退職。妻が精神を患っており、
  同時期に生まれた娘の面倒を見る必要もあり、また年齢面と香川の
  就職難と事情が重なった。

Q5 山下家は生活保護なんだよね?
A5 週刊ポストが近所の人の談話として掲載し、それを鵜呑みにした一部ワイドショーが
  生活保護と放送していたようだが、ポストが改めて本人への電話取材したところ
  生活保護を否定。友人らの援助で細々とやっており車も30万円の中古車。
  外食も月に月1,2回程度。被害者の祖母と山下家は別会計。

Q6 殺された娘は山下氏と血の繋がりがないと聞いたけど?
A6 10歳の息子が奥さんの連れ子で、被害者の2人の娘と1歳の娘は実子。


53 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 17:58:42 ID:c3LV8Mcy
啓子さんが川崎容疑者の息子からも借金をしていた証書が見つかった。とフジテレビ

54 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:00:46 ID:J2BCiVzI
画伯の嫁は川崎が啓子さんを怨んでるって知らなかったのかな?
金借りてることも

55 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:00:47 ID:w3/N2VyG
>>53
となると川崎氏の息子も無関係かどうかもあやしくなってきたんじゃねぇ?

56 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:01:20 ID:nPwb2dKv
新情報(フジ)

・婆さんは川崎の息子からも借金してたらしい(金を借りた証書みたいなものが婆さんのポシェットから出てきた)
・捜査中のパトカーや警察を見ると急にUターンをする不自然な車がいてその車は川崎が所有する車だった
・事件前に川崎は婆さんに頻繁に電話をかけてた

57 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:04:27 ID:c3LV8Mcy
>>55
そうなんだよな。あれこれ人を中傷しかねない憶測(妄想)はしたくは無いが、この報道が真実なら疑わざる得ない

58 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:05:27 ID:ywxEDzTf
とんでもない野郎だな>秀樹

59 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:09:34 ID:w3/N2VyG
>>57
そうなると川崎氏が単独犯だといろいろ不自然なところがあったけど
共犯者がいたとなれば案外普通の事件と手口だったりしてな

60 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:10:19 ID:CY66+MmV
携帯電話の着暦や発信履歴は、当然調べているでしょうから
三浦さん、川崎、その他など、色々調査してるはず。
遺棄場所をひるがえしたあたりが狭山事件(古い古いえん罪事件)を彷彿させてしまって、
何だかしっくりこない。
皆さんがしっくりこないのも、川崎氏の単独犯ってのが
ピンとこないのでしょうね。
警察がすでに、港で遺体を見つけていたとしたら?
家電、携帯すべて調べれば、何かがつかめるはずですが。
用意周到な引越も、なんだか誰かの指示のように見えてならない。
どこか黒幕くささがある。
川崎氏は運んだだけかもしれない。
この議論は既出でしたらすみません。

61 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:11:04 ID:73tQxqD5
>>49
TBS News i 11月28日
「生きててほしかった」姉妹の父親会見
http://news.tbs.co.jp/20071128/newseye/tbs_newseye3718975.html
の映像ファイルの中でみることできますよ。

62 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:12:13 ID:c3LV8Mcy
>>59
(仮定)息子も絡んでいたら今まで謎だった部分が線で全て繋がるんだよな。親子で犯罪とは思いたくないが

63 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:17:01 ID:6juzHyd0
でも、何で川崎の息子は金貸したんだろう?
ポシェットに証書が入ってたなんてのは、なんか最近ぽく感じる。
三浦妹が癌で無くなった頃から、川崎家が恨みを持ったならヘンな気がする。

それと、三浦とはほとんど付き合いが無いって言ってたのは嘘ですか?

64 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:19:42 ID:w3/N2VyG
>>63
案外それが親父の怒りに火をつけたのかもな
息子にまでってな感じで


65 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:20:35 ID:apI99M8a
親父は現状のとおり「死体遺棄」しかやってないんじゃないか?
若い誰かがやってしまった犯行にテンパって、
川崎を「はよせいや」と呼び出した。そいつは徒歩でやってきてた。
「死体は俺に任せろ」ってことで車で来た川崎が持っていった。
その誰かは自転車で逃走。事前に連絡を取っていたので、
携帯をもって行った。

だから川崎は実際、自転車、携帯の場所を詳しく知らない。とか

66 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:22:10 ID:vGkh3ggd
でも息子って気弱そうなおとなしそうな、ちょっと押したら倒れてしまいそうな感じだけどなぁ…
それなのに、しれっとインタビューで「父は関係ありません…」とか言ってたとは考えたくないなぁ。
あれで殺人事件に絡んでるんだったら誰かさんとかはジェノサイドの王様だよ。

67 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:22:32 ID:Kua/nQT7
三浦さんが息子(三浦さん甥)から直接借金したわけ?
三浦さんの妹への借金を相続したとかじゃなくて?


68 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:22:54 ID:UOoLlzLV
>>1
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69 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:23:06 ID:yYEkF1cL
「地獄や!」と言いつつ、
遺体発見の日、通夜の日まで、
毎日のように週刊誌・テレビの単独インタビューを
受けまくる神経が理解出来ない

70 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:23:15 ID:nPwb2dKv
>>62
今まで謎だった部分て何のこと言ってるわけ?

>>63
なぜ最近ぽく感じるの?

三浦とほとんど付き合いがないって言った息子の証言はたぶん嘘だろうね
その点については何か隠してる印象がある

71 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:24:54 ID:w3/N2VyG
息子を必死で庇う美しき親子愛

勘当物だなw

72 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:31:16 ID:CHxaayVS
姉妹と三浦さんの葬儀、同じ斎場だけど一緒にはやってないんだね。
喪主は同一なんだろうか?

73 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:31:23 ID:+pHsUKVm
殺害の動機は借金だろうけど、川崎容疑者が殺害して得られる利はあるんだろうか。
口論すえカッとなって殺害したのならともかく、明確な殺意を持って夜中に襲撃するのはなぁ。
襲撃するまでに考え直す事もできただろに。
まぁ、世の中には利害を超えて犯罪を犯す人もいるけど・・・

川崎容疑者の供述が二転三転するわ、時間稼ぎをしてる様に見えてしまってなんともよく分かりませんなぁ。

74 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:35:54 ID:QddOA+e6
現状で三浦家の財産って誰が受け取るの?何かのプラグがたつと容疑者は財産の一部でも受け取ることが出来たの?

75 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:37:43 ID:c3LV8Mcy
地震か?

76 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:38:10 ID:nPwb2dKv
>世の中には利害を超えて犯罪を犯す人もいるけど

まさに川崎はそうだったんだろう
金銭以外の恨みつらみもあったみたいだし(妻の件などで)

>川崎容疑者の供述が二転三転するわ、時間稼ぎをしてる様に見えてしまってなんともよく分かりませんなぁ。

それはまだ逮捕されて間もないからしょうがないんじゃないの
気持ちの整理もついてないだろうし、まだ心のどこかに逃げたいっていう気持ちもあるだろうしな
最初は反省してないみたいだけど接見した弁護士の話によると悪いことをしたといってるみたいだす気持ちの変化も出てきている

77 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:38:11 ID:6juzHyd0
そうです。@東北

78 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:38:54 ID:c3LV8Mcy
板反れ悪い

79 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:39:03 ID:oLViQ82o
川崎は息子って実は一見おとなしく見えて
キレたら手のつけようがないぐらいのキャラなら
わかる気もすんだけど・・・うーん

80 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:39:17 ID:ajHfelzK
>>33なんだっけ、ああ、意味ね誤認逮捕とか思ってるのっだっけ?
そんなこと言うやつが居てもいいなぁ、と思ってさ
例えば、パン工場の裏の空き地で遺体が見つかったらなんで全員
河崎氏が犯人と思わなければいけないのかな。彼を犯人と思わせ
たいやつがそこに埋めたと言ってもいいよね。
なんで、墓場の墓石の下に刃渡り20cm、全長なら30cm位
のでかいナイフを隠して、うらめしや〜の怨念があると皆思うの
その墓に関係ある人が犯人と見せかけたくて墓場に置いたと思っ
てもいいよね。
携帯電話、埋立地坂出港の海底が汚泥が10cmも積もってたら
あんなに早く見つからない。海底が石ころだったら流れに乗って
捨てた所にいつまでも留まってるとは思えない。
報道陣呼んで、実況中継して、遺体も凶器も携帯もなかったら
報道陣を呼んだ人の面目が立たない。など考えると
それらはあらかじめそこにあることが決定してて、ほらっと見せ
た感はゆがめない。で、犯行を犯す時は皆異常だ>>33?そーだね

81 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:39:47 ID:c3LV8Mcy
@東京 ぎろっぽん

82 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:41:47 ID:nPwb2dKv
事件と関係ないことを書くなよ

83 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:41:47 ID:c3LV8Mcy
震度1か2?

84 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:43:40 ID:UOoLlzLV
◆sage進行に異議がある方の書き込みは、ご遠慮願います。◆
ID:ajHfelzK ID:oLViQ82o ID:w3/N2VyG ID:yYEkF1cL
ID:FsLDo1dl ID:A4Fjngps ID:im1bz9bR ID:im1bz9bR

85 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:44:31 ID:UOoLlzLV
ID:c3LV8Mcy さようなら

86 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:44:49 ID:c3LV8Mcy
>>82
許せ。地震とか来ると誰かに意味なき「地震?」と聞きたくなる。

謎の件だが、君は謎な部分無かったのか?単独犯での犯行内容や川崎容疑者の行動(時間稼ぎ?など)に対して

87 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:44:54 ID:KkvrFi5J
>>61
多謝。先頭を行くのは人ですか、警察犬ですか?

88 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:47:47 ID:pwnHaiCw
しかし、婆の7年前だかの踊ってる動画美人でした。
モテるのもわかるよ。

89 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:49:56 ID:c3LV8Mcy
>>85
あんた誰?W

90 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:50:50 ID:nPwb2dKv
>>86
この板は事件と関係ない話題で馴れ合う場所じゃない

質問に対して質問で返さないでくれよ
俺は今回の事件は川崎一人の単独犯でも不可能・不自然ではないと思ってる
確かに事件の詳細や川崎の言動を見てると複数犯の可能性もあると思うが殺人事件なんて全部が全部合理的に説明
できるものばかりではないだろ?事件だけでなく日常生活でも色々な偶然が重なってたまたま起こりうる事も多いはずだ

で、君はどのへんに謎を感じてるわけ?

91 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:50:58 ID:CHxaayVS
やっぱり、姉妹と三浦さんの葬儀は別だったみたい。
三浦さんの葬儀の喪主は清さんではないみたい。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007113000793

92 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:52:47 ID:Ty694x3Y
22歳の子(しかも甥)に金借りるなんてよっぽどだよね

なのに 『関わりない』って言ってる息子のインタビューは明らかにおかしい

だってそれは“嘘”でしょ?

“親族”が皆揃いも揃って“嘘”ついてるし
報道されてる以上の“何か”があの人達にあったとしか思えない

知人に『もう会えないかもしれない』ってのはよっぽどだよね

93 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:52:50 ID:ywxEDzTf
携帯電話が水中で電波を拾うか(アンテナ何本立つか)実験してみました。
(但し、2重のビニール袋に入れて水没、水深15〜20cm・プラバケツ)

偶然にも水没中にメールが着信しましたwもちろんアンテナも3本立ってます。
くだらない報告だったらすみません。でも意外でした。

94 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:53:01 ID:nPwb2dKv
>>90のような事を書いたけど複数犯説を完全に否定してるわけじゃないので
警察のほうもまだその線は捨ててないみたいだから捜査すると言ってたし

95 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:53:48 ID:apI99M8a
普通に考えて婆さんの葬儀の喪主は長男だろ。

96 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:54:33 ID:o7yKFi1p
はよせいやは空耳かもしれないしな。


97 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:54:39 ID:oLViQ82o
あーなる。

98 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:55:14 ID:nPwb2dKv
>>92
息子は29歳ではないのか?
ソースは持ってないが過去レスで見た

99 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:56:38 ID:A4Fjngps
>>93
ビニール袋に入れての実験では信頼性ない
実際にビニール袋なしで海水に入れての実験を希望します

100 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:58:04 ID:Ty694x3Y
自分もソースはないが ここで22歳と見たもので…


101 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:00:32 ID:S3/UKN8a
>>96
「はよせんか」じゃなかった?
フジのアンケートによると「はよせ〜」「はよせいや(よ)」は若者が、
「はよせんか」は年寄り(50代以上)が遣う言葉らしい。
川崎容疑者は一応条件には当てはまっているんだよね。

102 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:00:44 ID:YXLX8r8H
>>99
海水に入れると、普通の携帯電話なら即死亡です。
以前、夜に隣で釣りしてた若者が落としました。
「ぽちゃん」の直後に消えゆく液晶のバックライト・・・きれいでした。

103 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:03:02 ID:A4Fjngps
>>102
今の携帯は100%大丈夫だ!
是非とも海中での電波実験をして結果を報告してほしい

104 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:04:26 ID:ITsgzlb8
>93
貴重な実験、乙です。


105 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:06:03 ID:oLViQ82o
息子って以前、マスコミ街道の中チャリキでさあ・・

フツーに息子がノッテタノカ!!!

106 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:06:11 ID:UOoLlzLV
>>97
半角sageでお願いします。
>>103
◆sage進行に異議がある方の書き込みは、ご遠慮願います。◆


107 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:06:17 ID:KCLIp2LW
>>84
ワレ、何仕切りよんや

108 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:07:04 ID:CHxaayVS
「はよせんか」は「Fine thank you」の聞き間違いって説もN+で見た。

109 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:08:28 ID:nPwb2dKv
>>100
他の板の間違いじゃないのか?
過去スレで単語抽出して調べたけど22歳なんてなかったぞ

110 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:11:31 ID:nPwb2dKv
>>103
そこまで言うなら君がやったらいい
報告よろしく

息子29歳(独身実家住まい)
娘28歳(既婚子供有り県外在住)

111 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:12:33 ID:A4Fjngps
>>110
ワレ、何仕切りよんや


112 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:16:41 ID:Uw3VPbXX
秀樹はホスト通いで借金重ねていたってさw

113 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:18:51 ID:VkPoWzWG
水流の状況、魚や生物に携帯が突っつかれたかどうか?は置いておいて水槽などで実験するとしても、
海水の濃度、温度、携帯が沈んでた深さもわからないのだから…普通に無意味な実験になるよね。

114 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:20:13 ID:nPwb2dKv
>>111
別に仕切ってないだろ
携帯の水中電波実験についてそこまでこだわってるなら他人に頼む前にまず自分でやってみろ

>>112
ソース

115 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:20:58 ID:qUZFQ6iC
息子も借金問題に絡んでたなら息子逮捕フラグたってんじゃん・・・

116 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:21:56 ID:FKx+/79Z
画伯露出度NO1TV局はフジTVでOK?
>>106
スレ立てる時にsage入れてたら永久にsageだよ。

117 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:22:57 ID:qUZFQ6iC
犯行自体は単独犯でも可能だろうがどうもしっくりこない。
単独犯であればかなりの重労働で時間も相当かかるはず。

118 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:24:10 ID:5oJrdwbD
今日の朝まで生テレビ
激論! ”検察の正義”とは何か?!

大谷昭宏(ジャーナリスト)
小沢遼子(評論家)
郷原信郎(桐蔭横浜大学法科大学院教授、元東京地検検事)
鈴木宗男(新党大地代表、衆議院議員、一審実刑:控訴中)
土本武司(白鴎大学法科大学院院長、元最高検察庁検事)
永野義一 (神奈川大学専任教員、元最高検検事)
中山信一(鹿児島県議、志布志市冤罪事件被害者)
平沢勝栄(自民党、衆議院議員、元警察官僚)
宮崎学(作家)
村岡兼造(元衆議院議員、日歯連1億円ヤミ金献金事件:上告中)
鷲見一雄(司法ジャーナル代表取締役)

色んな所に貼り付けて、多くの人に知らせてあげて 、みんなで考えよう。

119 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:25:14 ID:X0vpiYmL
つーか水中では超長波以外は通さない罠

潜水艦が未だに音波ソナー使ってる意味考えろや
(超長波発信するには百メートル以上のアンテナがいる
確か日本にはえびの高原に海上自衛隊用のアンテナがあるはず)


120 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:41:58 ID:ywxEDzTf
>>113
現場の水深は4mだとTVでは言ってました。
でも水深だけの問題でもなく、直に電子回路が海水に触れますしねぇ。

121 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:49:06 ID:apI99M8a
なんでそんなに水中で電波がでるか、に拘るの?
しばらく持ち歩いてただけじゃないのかい?

122 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:51:01 ID:c3LV8Mcy
>>106
何故前スレでもずーっと自演してるんだ?

123 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:03:49 ID:QDsJ4JKb
age

124 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:08:09 ID:ywxEDzTf
川崎は遺体遺棄現場に2日続けて来ていたのだろうか?
犯行後も同じ埋立地内の会社には出勤していたのだから
来ていても不思議じゃないけど、やっぱ川崎の感覚が分からん。

125 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:11:25 ID:L7TYr//0
ネット上のソース発見

ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00122831.html
>川崎容疑者の息子からも借金をしていたことを示す証書が、啓子さんのポシェットから見つかっていた。

・付き合いがない
・3人が行方不明のことについて何も感じない
とインタビューで答えていた息子さん
うーむ

126 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:13:05 ID:qUZFQ6iC
>>125
アウト!!

127 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:20:47 ID:zGWgFukD
川崎の息子、新聞配達員だったりして

128 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:24:08 ID:BuRzp2QS
>>122
ageてる人は基本的にスルーでいいんじゃないの。時々出てきてそればっかじゃ・・・w

129 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:27:19 ID:ywxEDzTf
息子は秀樹を知らないと言ってませんでしたっけ?
もしくは付き合いが無いと言うような事を・・。
(インタビューで)

130 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:27:42 ID:qUZFQ6iC
主犯 パン屋
共犯 パン屋のせがれ

証書が見つかったのでこの線で考えるのが自然かな。

131 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:30:02 ID:OHVhmtGv
川崎がかばうとなると自分の子供以外にいないよな。
でもかばっているとは限らない。
もともと歯切れの悪い人なのかもしれないし。

132 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:33:03 ID:qUZFQ6iC
パン屋の供述小出しは時間稼ぎしてるだけかもしれない。
マークされてるから息子も身動きとれんだろうに;・・

133 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:33:16 ID:w6YKUt2/
祖母姉妹を返せ!

134 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:34:02 ID:J/vebuN8
>>125
> >川崎容疑者の息子からも借金をしていたことを示す証書が、啓子さんのポシェットから見つかっていた。
その証書っていったい何なんだろう?
証書ってのが借用書なら、借用書を啓子さんが持ってるってことは完済してるってことだよねえ。
過去に貸し借りはあったが、すでに解決済みと。
そんなのをなぜポシェットに持っていたんだろう。

135 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:38:45 ID:OHVhmtGv
>>134
つい最近完済したのかもしれないね

136 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:44:20 ID:KkvrFi5J
>>134
同意。  しかもなぜ今頃リーク?
川崎氏は初期段階からマークされていたはず。
息子無視しちゃ可哀相です。

137 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:45:54 ID:nPwb2dKv
どっちにしても息子は嘘をついてた(婆さんの事を知っててもはぐらかしてた)になるよな
付き合いがないみたいな事もインタで言ってたけど親子ともども金の貸し借りがあるのに付き合い(仲がいいという意味ではなく)がないわけがない
さらに気になるのは18日の夜に一度川崎が実家に戻ってきている点「これから一人で生きていけるように〜」と息子に言って行方をくらましたみたいだけど
この時に息子のほうに何か事件に関する事をしゃべったかもしれないし、息子も父親がおかしい事をうすうす勘付いてた可能性も高い

警察が事情聴取を川崎の知人・親族を通してやるらしいからまだ注目する点はあるな

138 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:45:55 ID:J/vebuN8
>>135
あ〜、なるほど。

139 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:48:17 ID:J/vebuN8
>>137
> どっちにしても息子は嘘をついてた(婆さんの事を知っててもはぐらかしてた)になるよな
> 付き合いがないみたいな事もインタで言ってたけど親子ともども金の貸し借りがあるのに付き合い(仲がいいという意味ではなく)がないわけがない
当人が付き合いがあると思ってなければ付き合いがないって言うんじゃないかねえ。

140 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:53:02 ID:qf5ijN5o
>>137
マスゴミに嘘ついてもいいんじゃないか
警察に正直に言ってるかは知らんが

141 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:53:07 ID:nPwb2dKv
>>139
息子は取材記者側から「付き合いあったか?」なんて言い方をされると親しい関係にあるとかそういう意味でとらえてたのかもしれないしね
接点はあるけど付き合うなんていえるような間柄じゃないとか

142 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:53:57 ID:qUZFQ6iC
>>139
あの対応は明らかにおかしいよ
・付き合いはない
・事件については父親から知ってるかと聞かれてTVで見たと答えた
・事件については特になんとも思わない
・父親からこれからは一人で生きていけと言われた
・父親は事件とは関係ありませんから


143 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:55:46 ID:nPwb2dKv
>>140
>マスゴミに嘘ついてもいいんじゃないか

もちろん、それは息子の意志だからな
もし嘘を言ったてたなら嘘をつく必要がなぜあったかっていう点が重要
なるべくマスコミには都合の悪いことを言いたくないとか知られたくないっていう防衛意識みたいなものが働いたのかもしれないけど

144 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:56:53 ID:OHVhmtGv
母親から頼まれて仕方なくお金を貸したってことも考えられるから
親しい付き合いがなくてもお金貸すかもしれないな

145 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:57:07 ID:ywxEDzTf
息子の受け答えは、どこかすっとぼけた感じがした。
どの部分かはっきり覚えてないけど、「へっ?そんなんでいいの?
親父の事だぜ?」みたいな事を思った記憶がある。

146 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:57:39 ID:qUZFQ6iC
婆さんのポシェットからでてきたのは借用書か領収書だろう。
多分、返済した分だけの領収書のような気がするが。

147 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 20:58:41 ID:qf5ijN5o
>>143
三浦さんと容疑者息子との金銭借用書を今頃警察が見つけたと思う?


148 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:00:37 ID:qOhWIAQj
>>73
子供2人がいたから事件の真相が分かり難くなったんじゃね?
  犯人→現場が血の海になり失踪事件へ偽装の計画が頓挫。
一般世間→児童虐待とカン違いし画伯に疑惑が。

子供がいなかったら借金返済に困り失踪で一件落着してたかもね。

149 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:01:00 ID:yRVlo9wt
>◆sage進行に異議がある方の書き込みは
sageの意味が分からないのですが。
名前が青い方と緑の方がおられるけど
その差かな

150 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:01:39 ID:OHVhmtGv
借用書が関係することで揉めていて、肌身離さず持っていたとか。
完済したのに揉めるのもおかしな話だけど。

151 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:03:36 ID:nPwb2dKv
>>147
当然前に発見したと考えるのが普通だろう(ポシェットは家にあったものだろうし)
じゃあ、なぜ今になって警察が発表したかって点だけど
警察も情報を小出しにしてる感じだね
川崎もそうしてるけどお互い駆け引き?をやってるかんじ

さらに共犯の存在があるとするならそれを意識して情報を小出しにしてるって感じがしないでもない

152 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:03:37 ID:J/vebuN8
>>148
>   犯人→現場が血の海になり失踪事件へ偽装の計画が頓挫。
相変わらず偽装説の人がいるんだねえ。

153 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:05:18 ID:nXXGK/ke
近所の人の証言だからアテに出来ないけど、川崎は法事のときに発見した
借用書をもとに、何度も返済を求めてたようだよ。
例えば働きながら返しますとか言えば殺すことにはならなかったはず。
恐らく川崎氏を逆上させる様なことを言ったんだろうな。


154 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:05:29 ID:qUZFQ6iC
完済してたら殺人事件になってないと思うけどな。
積もり積もった怒りが沸点に達したんだろ。我慢を溜め込んで爆発。

155 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:08:41 ID:qf5ijN5o
>>151
〉当然前に発見したと考えるのが普通だろう(ポシェットは家にあったものだろうし)

俺もそう思う
だから多分息子が警察にも「三浦さんとは付き合いが無かった」と
証言してたら、証言が食い違うよな
それならもっと息子は警察から詰められてると思うんだ


156 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:10:45 ID:VZa9XEkH
これってさ?
婆さんがちゃんと戸締りしていたら防げた事件だよな。
孫がいるんだから、ちゃんと鍵くらいかけとけよといいたい



157 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:11:37 ID:0xym7UNL
どうしても腑に落ちないのが、携帯の微弱電波が切れたのって確か約丸一日後だよな?
と言う事は、(川崎の単独犯として)丸一日持ってたとして、遺体埋めた近くに
わざわざリスク犯してまで捨てに来るか?

ズバリ、「遺体埋めたのって丸一日後でその時に携帯も同時に捨てた」って事も考えられねーか?
まあ捜査自体にはさほど関係ないとは思うが。


158 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:13:04 ID:yYEkF1cL
>149
私もわからん
ageまんの女性は書き込んじゃダメ
sageまんの女性だけ歓迎っていう意味?

159 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:14:13 ID:nPwb2dKv
>>155
警察が息子にどれだけの事を聞いてる分からないから実情は分からんな
しかしこれから川崎の知人・親族(もちろん息子も)に対して事情聴取をやるっていってるから
そこでどう出るかだろう

160 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:15:41 ID:ZuKsB9Ih
全くスッキリしない事件だった。でも今回の事件はマスコミ、「証言」、人の
噂がどれだけいい加減か(被害者、容疑者、その家族に対して)良く分かった
。どんな人も初めから悪い人なんかいないと思う。事件の全容が解明される事
と、三浦啓子さん、山下さんの二人のお嬢さんのご冥福をお祈りします。


161 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:15:45 ID:OHVhmtGv
共犯探しの事情聴取ってことなのだろうか?

162 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:15:53 ID:x13BgU0T
そういや川崎は18日まで働いていたよね。
事件当日の16日は夜勤だったと報道してたが17、18日の勤務の時間帯はどうなの?

163 :148:2007/11/30(金) 21:17:12 ID:qOhWIAQj
>>152
子供2人がいなくて室内を荒らさず58才♀一人を殺害。
遺体、ケータイ、自転車を運び去り失踪を偽装。

川崎容疑者がこれに成功していれば借金返済に困り失踪で
一件落着し完全犯罪に成功していたかもしれないってこと。
ちゃんと読んでね。議論板なんだからw

164 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:17:28 ID:ywxEDzTf
>>157
ですよね!そこ変ですよね?川崎特有の妙な部分のひとつかもしれませんが。

165 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:18:18 ID:kO1w+X5Y
>>157
犯行現場に戻る犯人もいるぐらいだから、遺棄現場近くに戻る犯人がいても不思議じゃない。
携帯電話を一日手元に置いておく犯人と、三遺体を一日自分の近くに置いておく犯人なら
後者の方がよっぽどおかしいと思う。

166 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:19:36 ID:Fo+uqIqR
>>153
法事のときっていうか
亡くなって落ち着いてから個人の遺品を整理したら
借用書がごろごろってことでしょ....

いやだね
それ見つけた親族の立場って悲しいだろうね

167 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:19:36 ID:VZa9XEkH
川崎は婆さんの家の鍵が開いていることは知っていたんだろうか?
もしこの事実を知らなければ、どうやって家に侵入するつもりだったんだろう
謎だ

168 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:20:07 ID:J/vebuN8
>>163
> 子供2人がいなくて室内を荒らさず58才♀一人を殺害。
> 遺体、ケータイ、自転車を運び去り失踪を偽装。
じゃあその根拠は?
それを言えないと勝手に偽装説を作ってることになるよ。

169 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:21:23 ID:OHVhmtGv
絶対にないと思うけど
三浦さんは寝巻きのポケットに携帯を入れて寝ていて
川崎は三浦さんを埋める時に携帯の存在に気がついたとか。

170 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:24:24 ID:qUZFQ6iC
>>160
はぁ?今でも全然スッキリしてないだろw
くだらない書き込みしてんじゃねえよボケ。

171 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:24:58 ID:fDtN4y2w
>>157
川崎の職場は遺棄現場の隣だよ
18日まで勤務

172 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:27:46 ID:nPwb2dKv
>>161
そう

>>167
合鍵持ってた可能性もある
妹が祖母と一緒に暮らしてたからな
その時の鍵が川崎の家にあっても不思議じゃない

173 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:27:48 ID:fDtN4y2w
川崎は夜勤

http://mainichi.jp/select/jiken/sakaidefumei/news/20071128dde041040068000c.html
臨時社員としてパン工場で夜間勤務

174 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:28:20 ID:qUZFQ6iC
>>167
・鍵をもっていた可能性
・以前にも犯行を試みようとしていた可能性
(鍵がない為にその日は諦めたとか)

175 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:28:35 ID:apI99M8a
>わざわざリスク犯してまで捨てに

ではなくてすべてのものを自分の生活圏、
目の届くところに捨てたかったんでしょう。

176 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:29:21 ID:VZa9XEkH
清証言によると娘がいる時は鍵をかけていたと言った。
しかし今回は偶然鍵は開いていた
しかもその事実を川崎容疑者は知っていたことなる
すごい確率だな

177 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:30:17 ID:apI99M8a
・鍵をもっていた可能性

あっこは妹が最後の場所と選んだ場所。
遺品に合鍵があったのかもね。

178 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:30:28 ID:qOhWIAQj
>>168
だから、秀樹を殺害して亡き妻の仇を取り、失踪事件に偽装して
逮捕を免れるっていうのが川崎容疑者が犯行前に書いたシナリオだった。

ところが子供2人がいたために室内が血の海になり、最初のシナリオが
崩れた。そういう事件じゃないかと言ってるわけ。これでわかる?

179 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:31:05 ID:nPwb2dKv
>>176
川崎が知ってたかどうかは分からないだろ

180 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:31:52 ID:VZa9XEkH
鍵を持っていたと言う情報は今の所無いよ


181 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:32:35 ID:VZa9XEkH
>>179
それなら、どうやって犯行おかすつもりだったんだ?

182 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:32:46 ID:J/vebuN8
>>178
> だから、秀樹を殺害して亡き妻の仇を取り、失踪事件に偽装して
> 逮捕を免れるっていうのが川崎容疑者が犯行前に書いたシナリオだった。
違う。そのシナリオを川崎容疑者が描いていたと主張する根拠を聞いている。
てか、川崎容疑者は失踪事件を偽装するつもりだったと自供した?

183 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:32:57 ID:ywxEDzTf
>>168
そうギスギスすんなよ。
川崎でも今の状況よりはマシな計画を立ててたとは言えるでしょ。

184 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:33:42 ID:fDtN4y2w
携帯の電波は 坂出→宇多津→坂出駅周辺→坂出港周辺

宇多津は賃貸契約した不動産屋がある隣町
坂出駅は川崎の実家である谷町に近い
坂出港周辺は職場

携帯は車に転がってたか持ってたかだね

185 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:35:06 ID:OHVhmtGv
三浦さんには鍵を郵便受けに隠していたとか
そういう習慣があったかもしれない。

186 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:35:26 ID:nPwb2dKv
>>181
川崎が鍵を使って開けたんじゃないなら偶然家に行ったら鍵が開いていたってことだろ、結果的には
鍵が閉まってたら川崎がどうするかなんてわかるわけない
どこかを壊して侵入するかその日はやめて戻るかとかしてただろう

結果的に家に侵入したんだからその事をいまさらどうこう言っても仕方ないと思うぞ

187 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:36:33 ID:qUZFQ6iC
>>181
だから鍵をもっていたと考えるのが自然だろうな

188 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:37:01 ID:VZa9XEkH
>>181
殺すつもりだったのに、鍵が閉まってたら諦めるのか?
それなら計画的犯行ではないな

189 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:37:58 ID:nPwb2dKv
>>180
事件当日川崎が鍵を持ってたかどうかは警察に分からないでしょ
さらに川崎が嘘をつけば持ってないことになるだろうし

190 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:39:29 ID:qUZFQ6iC
>>188
犯行があった公休日以降は退職日の20日まではシフトが組まれていた。
ピンポイントであの日に犯行を行ったと考えるのが自然で、そうすると家に侵入する方法も
既に計画されていたのだろう。

だから鍵をもってたか、隠し場所をしっていたかだろうな。

191 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:39:39 ID:VZa9XEkH
鍵をもっていたと言う情報は無い
普通の家庭なら姉の家の鍵なんてもってないよ?
しかも遺品として残す確率も低い

192 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:40:57 ID:qUZFQ6iC
普通の家庭じゃないからw

193 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:41:25 ID:qOhWIAQj
>>182
川崎容疑者は秀樹一人を殺して失踪事件に見せかける予定だった。
これはオレの仮説ね。

根拠は、こう考えるとケータイ、自転車持ち去った理由とか
事件の疑問点がうまく説明できること。
借金返せと迫っていたら自宅からいなくなった。逃げ出した
に決まってると捜査陣に訊かれたとき言い訳もできるでしょ。

194 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:41:33 ID:nPwb2dKv
川崎もそうだと思うが当然警察も情報(供述内容を含めて)を全部公開してるわけじゃないだろう
これからの事情聴取のためにとっておく情報もあるかもしれない
もし共犯者がいるならその情報を使って矛盾を導きだすためとかね

195 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:43:02 ID:apI99M8a
合鍵が存在すると仮定したら、川崎は
たぶん死体遺棄にしか関与していないだろうね。


>普通の家庭なら姉の家の鍵なんてもってないよ?

あっこは妹が最後の場所と選んだ場所。

>しかも遺品として残す確率も低い

わざわざ死ぬ間際、鍵を処分したりしないだろうね。

196 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:43:54 ID:qUZFQ6iC
>>195
>合鍵が存在すると仮定したら、川崎は
>たぶん死体遺棄にしか関与していないだろうね。

何故??

197 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:44:03 ID:VkPoWzWG
鍵を捨てた場所があいまいなのはあり得る。
死体遺棄の場所が山>海と変わった事。これは流石に記憶違い、忘れた可能性は低い。
適当に言って逃れるつもりだったか、記憶障害や虚言癖でもあるのか。

いずれにせよ今のところ自供を裏付けする、彼の取った行動を確定する為に
本人や関係者に事情聴取、証拠品を検証中。矛盾が出てきたら追求ってとこだろうか。
もちろん単独犯のみだけでなく共犯者もいる可能性も完全には捨ててないかも。

198 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:44:44 ID:nPwb2dKv
>>191
>普通の家庭なら姉の家の鍵なんてもってないよ?
しかも遺品として残す確率も低い

普通の家庭を例に出しても意味はない、今回の事件をよく見ろって
川崎の妻と婆さんは一緒の家に住んでいたから合鍵を持っていたとしても不思議じゃないだろ
遺品として鍵があった可能性もあるわけだ、なぜ残す可能性が低いのか意味が不明

199 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:44:58 ID:x13BgU0T
遺体の遺棄時間や犯行日前後の行動は公表されてないね。
供述を元に裏付けとってる段階かも。

200 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:45:47 ID:VZa9XEkH
自転車の鍵の情報だけは頻繁に出ていたが
家の鍵の情報は無かった気がする
変だな

201 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:46:30 ID:ywxEDzTf
>>194
仮にだけど、もし共犯がいた場合に備えて、犯人しか知りえない物証の一つとして、
チャリキの場所は警察が温存している可能性もあるのだろうか。

202 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:47:07 ID:qUZFQ6iC
画伯一家は勿論持ってるとして
パン屋以外にも合鍵をもってておかしくない奴がいるけどな・・・

203 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:48:07 ID:VZa9XEkH
>>198
妹は姉の家で亡くなったのに、合鍵が川崎宅にあるのはおかしくないか?


204 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:51:31 ID:nPwb2dKv
>>201
ないとは言えないから可能性はあるんじゃないのかな

205 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:52:47 ID:apI99M8a
>>196

川崎が主犯だと言うなら、合鍵があることを隠す必要がない。
だとしたら、存在を知らないんだろう。
鍵が壊れてなかった以上、「開いていた」というほかない。

てことは、あけて入った、または、あけて入ろうとした人物は別の人。
川崎はそこに関与していない。

ま、これはあくまで妹の遺品に合鍵があったとしての妄想。

206 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:53:54 ID:nPwb2dKv
>>202
そいつ普段婆さんと接触してたのかねえ
婆さんが生活費や家賃まで負担してたらしいから金の無心でくる可能性はあると思うけど

ただそいつと川崎の接点が見つからない

207 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:54:22 ID:apI99M8a
>>203

そしたら妹の借用書も旦那が見つけられるのもおかしいことになるよ。

208 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:57:31 ID:nPwb2dKv
>>203
なんでおかしいの?
死んだ場所が姉の家でも遺体や遺品は夫である川崎の元に行くじゃないか
それと妹の借用書なども家にあったわけだろ

209 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:59:33 ID:qUZFQ6iC
>>205
痴情の縺で合鍵をもってたら隠したいんじゃない。
それか庇ってる奴が鍵を提供している場合も隠したいよね。

>>206
パン屋からしたら甥っ子だから接点はあるんだろうが、
結びつくとは考えにくいんだよね。だから俺は息子が自然だと思ってるが。

210 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:59:56 ID:x13BgU0T
>>200
こじあけられた形跡はないとの報道はあっても
元々祖母宅にあった鍵が残っていたとか盗まれたとか全然情報内な。

211 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:59:58 ID:VZa9XEkH
すると姉はその合鍵を川崎宅にほったらかしにしていたということか?
というか、そもそも合鍵の存在は今の所無いんだが。

212 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:01:12 ID:qOhWIAQj
>>205
川崎容疑者合鍵所持として、

合鍵持って現場へ行ったと言えば計画的犯行の証拠になる。
だから、行ったら扉が開いていたと言い逃れしてる可能性あるよね?

213 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:02:51 ID:apI99M8a
>計画的犯行の証拠になる。

殺すつもりで行った、って自供してるから、
その辺は言い逃れようとするつもりはないかと

214 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:04:40 ID:ywxEDzTf
合鍵を持っていた可能性もあるよ。
鍵が開いていた可能性もあるし。

215 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:04:45 ID:nPwb2dKv
>>209
言いたいことは分かってるが一応聞くけど息子ってどっちの?

216 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:05:39 ID:nPwb2dKv
>>211
>そもそも合鍵の存在は今の所無いんだが。

情報を出してないだけかもしれないだろ
あるかないかは俺らにはまだ分からない

217 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:06:15 ID:qUZFQ6iC
>>215
パン屋さん。これだと疑問点がスッキリする。

218 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:06:29 ID:VZa9XEkH
>>214
その2つ以外の可能性もあるよな

219 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:07:18 ID:nPwb2dKv
>>212
殺意を明確にしてるわけだからドアが開いていてそこから入ったとしても言い逃れは出来ないよ
てかするつもりもないと思うが

220 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:08:27 ID:P13WO9/9
パン屋の『初めて』は近所の証言話しで否定されてんだから、行く連絡してあったんじゃない?
だから鍵は開いてた…

221 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:08:37 ID:nPwb2dKv
>>217
そうだな
婆さんの息子より可能性は高い

222 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:08:41 ID:J/vebuN8
>>193
> 根拠は、こう考えるとケータイ、自転車持ち去った理由とか
> 事件の疑問点がうまく説明できること。
偽装説の人って、その辺が不思議。
なんで偽装以外は考えられないんだろう。

223 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:09:30 ID:qUZFQ6iC
>>220
遺体の状況から寝てるところやられてる。

224 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:10:55 ID:nPwb2dKv
>>56を見てほしいんだが
・事件前に川崎は婆さんに頻繁に電話をかけてた(ソース フジ)

これも非常に気になる点

それと同時に婆さんが知人に言った「会えなくなるかも」って発言も

225 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:12:39 ID:VZa9XEkH
婆さん川崎の息子からも金借りてたのか?
ちょっと非常識すぎるな

226 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:13:11 ID:qOhWIAQj
孫娘2人がいたので室内大混乱、
川崎容疑者の失踪事件偽装計画は破綻した。

そうだとすれば孫娘2人を人間の盾に利用する祖母の作戦
成功したことになるけど、盾に利用された側は気の毒だよね。

227 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:14:08 ID:nPwb2dKv
>>225
このスレじゃとっくに既出だぞ

228 :男はだまってきよし…この夜:2007/11/30(金) 22:14:33 ID:ajHfelzK
>>80のせいでNHKニュースが変わってしまった。朝早くから捜索して
朝の十時にようやく携帯が見つかっただってなかなか見つから
なかったと言いたいらしい。もれがお昼に何度も見たニュースは、
老人が自供、車で港に着く、老人が捨てた場所を指差す。警官
がビニール袋に入ってる携帯を見てる。容疑者が言った通りの
場所にあったと言いたいらしい。遺体の発見の時と同じシチュ
エーションだ。ニュースが二転三転するとやっぱ飽きたを思い出す
なぁ。彩香さんは事故じゃなく、事件に巻きこまれたと遺族が
言った時、その時に警察が改めて事件と捜査する気になったら
現在の悲惨な状況は生まれなかった。河原(容)の家宅捜索でも
別にあやしいものも見つからず、彼自身もキズも負ってないし、
彼自身の血痕や指紋の反応が全く出てないのなら、警察は彩香
さんの例もあるから、最初に戻ってやり直すのが一番だと思う。
メンツだけで突っ走っても後で困るのは当人達、毎日、警察は
のちのちまで捜査の非難を受け続ける羽目になること必至(妄想)

229 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:14:49 ID:vGkh3ggd
三浦姉妹が一緒に住んだのって、ごく僅かな時間じゃなかったっけ?
それこそ癌の末期に連れて来てすぐに亡くなったんだよね。
鍵なんて貰うどころじゃないから、川崎(容)が妻の遺品として合い鍵を持ってたとは思えない。
まぁストーカーしてたそうだからなんとかして手に入れたかも…でも…

230 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:15:17 ID:qUZFQ6iC
>>224
1.婆さんがパン屋の借金返済コールに嫌気がさして電話とらなくなってた為、
 パン屋が頻繁に電話をかけていた説

2.痴情のもつれからパン屋に嫌気がさして電話をとらなくなった説

身の危険を感じていた為の発言か、今住んでいる所を離れて違うとこに逃げようとしていたか・・・



231 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:16:09 ID:qUZFQ6iC
>>225
婆さんは殺されても仕方ない人間だよ
パン屋も子供さえやってなければもっと同情されてたはず

232 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:17:23 ID:J/vebuN8
>>226
> 川崎容疑者の失踪事件偽装計画は破綻した。
偽装説好きだねえ。

233 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:18:39 ID:ywxEDzTf
>>224
「会えなくなるかも」からは色々想像できますね。
死ぬ・病気で入院する・どこかへ引っ越す・・
でも、その前の言葉は「今携帯番号教えてくれないのなら・・」でしたっけ。

234 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:20:14 ID:nPwb2dKv
>>229
短期間だろうと持ってた可能性はあるわけだから否定は出来ない

>>230
まあ借金の催促がうざくて電話に出ないでいたというのは分かるね
痴情のもつれがあったかどうかは分からないのでなんともいえない
ただ身の危険を感じてたのは確かだろう、「会えなくなるかも」っ発言からも相当感じてたはず

235 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:20:42 ID:Kua/nQT7
鍵開いてるか休みの晩ごとに確かめていたとしたらこわいな。

236 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:21:15 ID:nPwb2dKv
報ステやってるぞ

237 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:22:33 ID:Ys+NkxrY
で?清は無罪なのか?

238 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:23:51 ID:nPwb2dKv
>>233
そう
あとでメールで送るとか言ってたような・・・
何かしらせっぱつまった状況だった可能性が高い

239 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:24:25 ID:BuRzp2QS
>>202
大家さんですよね。貸家だから、当然、大家さんが持ってますね。
でも、まさか大家さんが・・事件当初、どっかのインタビューは受けてたが・・・

240 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:25:55 ID:MujkDpwv
朝倉幸治郎  練馬一家5人殺害事件
1935年3月9日秋田市に生まれ。6人姉弟の長男
定時制高校ではボクシング部。日本大学法学部卒
殺人未遂と傷害の前科
不動産鑑定士で、二人の息子を大学に通わせ、安定した家庭環境にあった
1983/6/27日、不動産取引のトラブルから、子供を含む一家5人を殺害、死体を切断。
死体を遺棄する前に現場に踏み込んだ警察によって逮捕
85年12月東京地裁で死刑判決。96年11月最高裁が上告を棄却、死刑が確定
2001/12/27 死刑が執行された。66歳


241 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:28:23 ID:ajHfelzK
弁護士が「すべてつじつまがあいます、今のところ」と言ってた?
河崎(容)の弁護士(報ステ)。その前を聞いてないから誰かおせーて。
又さっさと罪を認める弁護士?弁護しない弁護士?…飽きたみた

242 :226:2007/11/30(金) 22:31:29 ID:MsSSd9mt
>>232
スマンw 「孫娘2人を人間の盾に利用した」
もあくまで仮説。念のために書いとくね。ID変わった。

243 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:31:50 ID:ajHfelzK
>>240犯行当時は48才ですか。若気の至りですね

244 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:31:57 ID:VZa9XEkH
単独犯で決まりなのか?なんか違和感ありまくりなんだが

245 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:33:28 ID:qUZFQ6iC
違和感はあるんだが誰かが手伝ってたとして立証できないだろうな・・・

246 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:34:27 ID:2D4aQxwR
>>241
> 弁護士が「すべてつじつまがあいます、今のところ」と言ってた?

言ってた
なんか違和感…

247 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:37:34 ID:Ys+NkxrY
だからあいつがどう考えても犯人じゃんw


248 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:39:40 ID:9R31OipG
あとは、チャリキがどういう形で出てくるか・・・

容疑者が「ココに捨てました」と指をさせるかどうかに注目したい。

249 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:39:43 ID:JeAi5CsL
テレ朝なんていってました?ごめんなさい誰かよろしく。

250 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:40:51 ID:ywxEDzTf
遺体を帰したのだから、凶器と傷口は照合済みのはず。
でも凶器から指紋が出たとも出ないとも発表されてませんね。
もちろん遺体からも・・一々発表しないんでしたよね。


251 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:43:06 ID:im1bz9bR
川崎の奥さんが退院したとき、なんでお姉さんとこに行きたいって言ったの?
DVの事実とかあるの?




252 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:43:55 ID:R+6e3cOn
お宅らほんと暇人どすな
無責任なみのや、桂の小倉とチートも変わりまへんな
人殺しは何ちゅーかかて許られまへんどすえ
川崎は鬼や畜生や悪魔ドス

犯罪関係を差し置いて人間関係を述べるなら
川崎さんの奥さん、つまりは殺された三浦さんの妹さんは罪な人どすえ
お姉さんに言われるままにお金をさしだし、借金の連帯保証人になりおした
どすやろ

よー考えてみやす お互い信じ合うべき家族 夫婦の中で夫に内緒で
多額の借金をこしらえ 自分が払えるのなら理解はできるけど
はらえーもせんと 結局は自分の伴侶に全てを押しつける
こんなけったいなことがありすやろか

この世の法律の極悪は川崎どすが人の意思の弱みにつけ込んだ三浦はんが
倫理の世界では極悪だっしゃろ
そうして、この世と倫理の世界をかけ渡しする世界に置いて最も
罪深いのは川崎はんの奥さんどす 

ほんとだれも浮かばれない事件でおしたな

253 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:46:55 ID:JeAi5CsL
>>252 オマエモナー


254 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:47:54 ID:J/vebuN8
>>250
いちいち発表はしないんでしょうね。

255 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:49:27 ID:ajHfelzK
>>246聞き違いじゃなかったんだ
ぜんぜん、つじつまが合ってないの間違いだろ?
また弁護しない便護士さん登場かよ

256 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:49:38 ID:VZa9XEkH
確かに婆さんは悪い。しかし婆さんはいわば資金調達係り
調達した金は婆さんの婆さんの元夫、息子や娘達に流れたんだ

257 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:49:49 ID:J/vebuN8
>>251
もともと姉妹は仲が良かったそうな。
容疑者が妹(=妻)に、「俺と姉とどっちを信頼してるんだ?」と訊くと
妹(=妻)は「姉を信頼している」と答えたと、
容疑者の兄が話してた。
DVなんかについては不明。

258 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:49:55 ID:MsSSd9mt
>>250
凶器の具体的説明まだないでしょ?
犯行時刻も絞り込んでいない。
香川県警、情報抑えてるよね。

259 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:54:14 ID:ajHfelzK
>>254警察の責任になることは発表したくないだけ
犯人の嘘と言えるようなことは積極的に発表してる
(あきたの経験から)

260 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:54:26 ID:qUZFQ6iC
吸血鬼→婆さん→妹→パン屋

まあ血(金)を吸わせたら駄目だって事だな。

261 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:01:59 ID:ajHfelzK
>>258最初からそうだよ、遺体と凶器と携帯も別々の日に探し当てた
ことにしてるし、一度に発表していいようなことも、ちびちび
ちびちびと犯行を作りながらみたいに小出しにしてる。(公判用)

262 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:02:02 ID:x13BgU0T
>>256
昨日から書いてるが祖母の元夫や息子の情報が全然流れないのはどうして?


263 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:05:56 ID:tIKaOvDu
>>262
息子の一人は塀の中だからとか
なんかありそうだとは思うんだけどなぁ

264 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:08:49 ID:x13BgU0T
去年に公然わいせつかなんかでつかまった藤沢なんとかは祖母の息子か?

265 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:09:49 ID:UDeBmZq7
>>149
E-mail の欄に半角でsageと入力してね。

266 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:11:12 ID:A6d8fMmt
ああ、教えてくれ、みんな。
この世は金なのかい?
あああああ〜

267 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:17:43 ID:J3XVLcaH
姉妹同士は
大して何とも思ってなかったような気がする。

犯人だけが
異常に憎しみを増大させていったよな感じがする。

268 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:22:00 ID:LU+XqFmH
>>262
週刊誌には多少の情報が出てるけどなぜかテレビは全くスルーだね。
そんで啓子さんが金に困ってた理由がわからないとか言ってる。
両親か息子のどちらかが喪主をやったはずなのに、そっちも全く触れないし。
なんか報道できないわけでもあるのかね?

269 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:27:01 ID:NjvOD8Bi
テレビなんてものは事実を解明したいわけじゃなく、
視聴者をひきつけることしか考えてないからなぁ。

270 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:29:49 ID:A6d8fMmt
個人を特定する情報を、個人の許可無くニュースには流せない。
そもそもTVに画伯が出たのは本人の依頼があってだから。
どこかの局が画伯を犯人扱いする方向に持っていって
画伯本人からNGがあって情報を公開できなくなってしまった。
例えニュースでも本人からNGが出たら流せない。

もちろん犯罪者(犯人)は公開が可能

全体的に画伯を犯人扱いしてたので報道は自粛もされてる。

271 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:33:12 ID:LU+XqFmH
>>269
ならロクデナシの元旦那とか息子の話は視聴者ひきつけそうじゃん。
健在のはずの両親にだってインタビューすりゃ面白いんじゃないのかね。
なぜやらない?
婆さんの方の葬儀は丸で映像がないし、なんか理由があんのかなと思わないの?

272 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:33:25 ID:x13BgU0T
俺はテレビだけが情報源だがそれだけからも祖母の金銭関係は魑魅魍魎と分かる。
容疑者と妹との関係だけで元夫や息子の情報が出ないのはどう考えても不自然だ。

273 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:36:51 ID:qf5ijN5o
>>271
取材を拒否したんじゃないか?
三浦さんも借金漬けで金の縺れで殺された訳だし
もうこれ以上止めてくれってのが遺族の希望なんじゃね?


しかしあれだな
テレビに出れば怪しまれ、全然出てこなくても怪しまれ


274 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:40:58 ID:JeAi5CsL
いまだに家族関係図がでるとき父親の顔写真でるのはええんかね?

275 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:41:04 ID:UDeBmZq7
>>266
お金でなんとかなることは多いね。
でも人の気持ちとか信頼とかお金で買えないものも確実にあるよ。

ただ、お金の貸し借りは人間関係を壊すこと多いみたい。

・・・ってか、sage忘れてるよ。


276 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:42:09 ID:LU+XqFmH
>>270
んじゃ災害とか事故の報道もいちいち許可とってんの?
そんなわけはないと思うがね。

正面から画伯を犯人あつかいした報道はどこの局もしていなかったと思うよ。
ただ疑惑を招くように編集された映像を繰り返し流しただけ。
逆に現場や状況の分析はしても、不自然なくらい顔見知りとか身内の犯行について、
言及するのをさけていた、シロだったやばいのでセーブしていたんだろう。



277 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:42:19 ID:L7TYr//0
川崎容疑者
・大きなリスクを冒してまで遺体を移動させる
 失踪に見せかけようとしたと思われるが
 現場が被害者の血だらけになっているのに諦めないのは意味不明
・被害者の服を脱がす
 遺棄現場のすぐそばに捨てていることから
 身元判明を遅らせようとした意図ではない
 第一、着衣があろうがなかろうが、
 あの場所で成人女性1名と幼女2名の遺体が発見された時点で
 三浦さんらの遺体だと誰でもすぐに推測できるだろう
 県外など、かなり離れた場所に遺棄しているなら分かるが
・遺体遺棄現場などはあいまいな供述なのに単独だということだけは一貫して主張
 あいまいな供述を繰り返すメリットが分からない

川崎容疑者の息子
・付き合いがなかった
 金銭の貸借は付き合いのうちに入らないのか
 またはマスコミには言いたくなかったので嘘をついたのかも
・行方不明について特に何も感じない
 全くの他人の話だったとしてもこの回答は普通おかしいだろう
 上記同様の理由だとしても、この回答は異常

278 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:44:08 ID:KjP+tgBk
あんなもの単独犯行に決まってるだろ。

そもそも怨念があってのことだから用意周到な準備と覚悟はあるわけだ。
「朝ずば」の阿呆コメンテーターどもが、どうしてすぐに警察に電話しなかったって
あのなあ、
死体がころがってればすぐに警察に連絡もするだろうが、
そうでなければ何があったのかあわてふためいてとにかく探すのが普通。
それでみつからなくて一時間後に夫婦で警察に相談に行くのも普通。

リアルに物事を考えられない阿呆どもばかりの世の中。
用意周到だから、犯人のあの男は自供を何度も覆している。
裁判になれば居直ることも計画のうち。

この国はもはや想像力の欠如した阿呆ばかり。処置なしだね。

279 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:48:39 ID:R+6e3cOn
>>257
そらそれで人間の心理でおすからようおへん
そやからいうて、夫に内緒で自分のかいしょでもない金品をダダ同然で
夫からすれば他人に与えてしまうのはどうかとおもいますどすえ

うじうじと身内に亭主の稼ぎを黙って盗み出すのはほんと許されへんことだす
これさえなければこの犯罪はおきてはいまへんどすえ
本人はガンで死んでしまいおしたから何の咎もおへんけど
残った人々はそれぞれ地獄どすな

280 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:48:55 ID:A6d8fMmt
>>275

小銭いくら稼いだってたかが知れてるしなぁ。
100万の借金 → どうにか返せる
200万の借金 → キツイがどうにか返せる
300万の借金 → 一本化すれば長期でどうにか返せる
400万の借金 → 見通しが難しいので気は楽になる金額
500万の借金 → 意識しなくなる金額。自己破産が視野に入る

sage進か・・・
了解!


281 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:50:13 ID:LU+XqFmH
>>278
神の視点をお持ちなんですか?

この事件、関係者がDQNばっかしだから本当にそれだけなのかと思ってしまうのも無理ない。


282 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:51:59 ID:L7TYr//0
>>257
>DVなんかについては不明

この記事によると結構暴力的だったようだ
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711300062.html
>暴力を振るうこともしばしばだったとされる。

283 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:57:02 ID:qf5ijN5o
>>277
遺体をその場所に置いておけば殺人事件
捜査規模も初動捜査も違ってくる

仮に何年か経ってから遺体が発見された場所
着衣が無い方が身元の特定が困難になる
県外まで運ぶのは検問の可能性を考えてやめたと推測

曖昧な供述を繰り返す意味については俺も分からない

息子の言動について、それを異常と感じるかどうかは個人の価値観によるもの


284 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:57:51 ID:R+6e3cOn
>>278
ほんとそうおすな
死体もなく、確信もないく、ひょとしたらその辺りにいるんやほへんかと
思うのが人間の心情でおすな 警察ちゅうてもなかなか二の足踏むのが
一般人でおす 通報が一時間おくれて怪しいと言うミノのほうが
どうかしておりますどすえ

ほんとミノがこの国のTVを独占してから報道が可笑しゅうなりましたどすな

285 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:58:30 ID:osK9Y2Wo
息子に殺人を手伝わせるなんてしないだろ。
共犯者は息子じゃないね。
自転車はなにに使ったんだろ。


286 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:58:52 ID:qf5ijN5o
>>283
誤…遺体が発見された場所
正…遺体が発見された場合

すみません

287 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:59:47 ID:dskwg11H
うちの母がテレビで観たっていうんだけど、
犯人の息子名義の借金もあったって本当?


288 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:04:09 ID:kO1w+X5Y
>>282
逮捕された容疑者は、長男がまだ幼い頃、虐待をしていたようだ。
という近所の住人の言葉を新聞で読んだけど、妻に対しても暴力を振るってたんだ

289 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:04:39 ID:NjvOD8Bi
>>287
さらに、事件の引き金となった金銭トラブルに関しても、新たな事実がわかった。
啓子さんが、実の妹で、川崎容疑者の妻・雅子さんに、数百万円にも及ぶ借金をさせていただけでなく、
川崎容疑者の息子からも借金をしていたことを示す証書が、啓子さんのポシェットから見つかっていた。
警察は、川崎容疑者を追及し、くわしい動機の解明を急いでいる。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00122831.html

290 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:06:47 ID:C6gIisoU
>>277
>  失踪に見せかけようとしたと思われるが
>  現場が被害者の血だらけになっているのに諦めないのは意味不明
失踪に見せかけようとしたと思えるほうがよっぽど意味不明

291 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:07:15 ID:YRFCr7b/
>>278
それはあなただから。普通は朝ズ場の意見支持。そんなに阿呆な国民じゃないよ。

292 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:08:15 ID:qeuGsiHb
>>289
thx!!
容疑者逮捕されてもどんどん判らないことだらけになるね。

293 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:09:58 ID:sVecNl4E
>>283
>検問の可能性
川崎が遺体を運んでいる時はまだ事件は発覚してないんじゃ?
でも朝7時半に清が聞いた玄関の音ってのが
川崎の出入りだとしたらありうるかも
でもこの道路って抜け道にもなってて通勤などで使う人が結構多い道路らしいから
朝の7時半に川崎が出入りしてたってのはありえないような気もする

>息子の言動
たぶんほとんどの人が「え?」って思うのでは

294 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:10:34 ID:Wnv3rohV
>>267
お宅はまだ子供おすか
借金というものの恐さを知っておりやおへんな
200万借りても他人に借りて連帯になるとお金が手持ちにないと
それは利息だけでも地獄どすえ


295 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:11:43 ID:sVecNl4E
>>287
>>125
ページ検索使うといいよ

296 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:13:34 ID:uNEbiO+U
連帯保証と言う事は債権者は婆さんが返す返さない関わらず
保証人に請求できるからな

297 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:13:36 ID:C6gIisoU
>>293
> >息子の言動
> たぶんほとんどの人が「え?」って思うのでは
そのほうがよっぽど「え?」って思う

298 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:13:43 ID:fNx7DSJg
>>294

必死のキャラ作りの前にsageたらどうよ?

299 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:14:50 ID:pYAzP9o2
>>294
いい加減その気持ち悪い独りよがりな書き方をやめてくれないか。

300 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:16:22 ID:sVecNl4E
>>288
これだね

「キレたら怖い印象」 3人殺害供述の川崎容疑者
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711280127.html
川崎容疑者の知人男性は「まじめと言われるが、
かつて長男を虐待したという話を聞いたことがある。
キレたら危なそうな感じだった」と打ち明ける。


301 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:17:30 ID:Wnv3rohV
>>298
sageてどうするおつもりどす
むーはん

302 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:18:32 ID:pVV1n+uz
今回のこの事件を手本にしたら、「完全犯罪も狙えるよっ」て宣伝になっちまうな。
結構すごい事件かもしれない。
何がすごいかって、意味がわからないことだらけ。
とにかく的がない。

犯人もあやふや。被害者もあやふや。犯人と被害者の関係もあやふや。
犯人の近辺もあやふや。被害者の近辺もあやふや。
犯行の内容もあやふや。事件前・事件後すべてあやふや。
報道もあやふや。コメンテーターもあやふや。警察の発表もあやふや。
聞いてる方もあやふや。
こうやって書き込んでるおれもあやや、じゃなくてあやふや。

303 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:19:58 ID:Wnv3rohV
>>299
京女がそんなにお嫌いどすか
京女に吾妻男と相場は決まっておすのにな
すかんたこ

304 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:21:38 ID:5lN+U+Hz
画伯を犯人に仕立てようとするような証言があったけど
その証言をした人がなんか怪しいね、もしかして共犯者とか?

305 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:22:44 ID:qeuGsiHb
だけど息子今20代後半だとして、小学生時代なんかは今ほど虐待がどうの、って騒がれてないよね?
むしろ親に怒られて引きずり回されるっての、ある程度普通だったことない?
自分、今28才でちっさいころはとにかく蹴られ殴られ吊るされフルボッコの毎日だったけど近所で通報する人なんか居なかったよ。
だからなんとなく、ごく一般的な団塊世代の親父って気がする。

306 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:22:50 ID:o0HBz0my
下げても意味なし
妄想馬鹿の隔離板

307 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:23:55 ID:OJXgpr5J
>>297
事件との関わりは別として、
テレビのインタビューに答えてた息子の態度な何か変だと思うけどね。
親父行方知れずなのに他人事みたいに言ってたし。
好意的に解釈すれば親父が疑われてると知ってとまどってたのかと。



308 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:26:00 ID:Qz85URZS
すいません 五色台で3人の遺体を先行して捜していた警察が、
2年前たけのこ狩りで行方不明になった女の子の白骨遺体を
見つけたとの噂を耳にしたのですが
ソース出てるとこご存知ありませんか?

309 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:26:17 ID:fNx7DSJg
>>303

吾妻男

310 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:27:01 ID:/aCm6Sjj
>>307
(・Д・)つ息子も秀樹に金を貸していた。

311 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:28:45 ID:Wnv3rohV
>>302
おかしなお人どすな
犯人は確実に川崎はんどすえ
言うとおり 三人の死体も出てきたおすし 凶器も 携帯も
何でも出てきたおす 犯人しか知り得ない秘密の暴露はワンサカ
ワンサカ イエー レナウン娘の状態どす

後は、報道の餌食でああやないこうやないで視聴率と雑誌の売れ行きを
煽る算段だけでおすえ 中身は短銃で結局は困った人達が
身内で墓穴を掘っただけの話でおすな

312 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:30:58 ID:OJXgpr5J
>>305
虐待みたいのは昔からあったと思うけど、
体罰とか暴力の概念が今とは全然違うからからなぁ。
先生だってガキが悪さしたら拳骨、ビンタ程度はあたり前だったし。
それが今じゃ暴力教師だもん。

切れたらあぶなそうなんて後からの印象で言ってるだけでしょ。

313 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:31:20 ID:wdaudaYK
スレ読み返してないんだけど、
秀樹が何故借金してまで金を必要としたのか分かったの?
前夫の借金?山下一家を養う為?
まさか秀樹自身が浪費していたわけじゃないよね?

314 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:31:36 ID:sVecNl4E
>>308
ttp://www.pref.kagawa.jp/police/jyoho/goshikidaijoji/index.htm

315 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:34:09 ID:pYAzP9o2
>>303
二度と来るな。

川崎息子の声は普通にとまどっている様子だったが、これも芝居か?
だったら淡々として気の弱そうなボクじゃなくて人格障害か。
ボクは画伯のこと、どう思っているんだろう。いい気味なのか同情か。

316 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:35:09 ID:Wnv3rohV
要するに山下清さんの成り立ちは知りまへんどすえ
しかし、この事件の生きている最大の被害者は山下清さんでおす
三人の身内を亡くされあのようわからん拉致事件の被害者より
確実に死という現実を目の当たりにしておす

哀悼の意は表すべきどすな

317 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:35:44 ID:giNKmF4p
>>305
同年代だけどうちはそれは無かったよ
父親から殴られた事は一度しかない
母親に箸の持ち方が悪いって手を叩かれたりしたけど
家庭によって違うんじゃないか


318 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:35:56 ID:sVecNl4E
>>308
ごめん 言葉足らずだった
ttp://www.pref.kagawa.jp/police/jyoho/goshikidaijoji/index.htm
ttp://yuuki.n-ne.jp/
このサイトを見ても情報提供を呼びかけたままだし
その情報はガセっぽいけどね

319 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:36:15 ID:1c5ZwBHS
犯人の息子も秀樹に金貸してた?

そんなに親しい仲だったのか? 息子と秀樹は。
そうか、秀樹が勝手に息子の名前を使ったのかな?


320 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:40:35 ID:OJXgpr5J
>>313
テレビじゃやらないけど、
元旦那、DQNの長男次男あたりに使ってたと思われ。
清氏の話では婆ちゃんと山下家はサイフは別、実際は知らんが。

んで特に浪費しなくてもパチンコなんかしてたら、パートの稼ぎ程度はすぐに溶ける。
ジジババは何も考えないで好きな台にジャブジャブ金使う、お店の養分だし。



321 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:41:22 ID:Wnv3rohV
>>315
お宅おかしいのやおへんか
何の理由もなく

299 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:14:50 ID:pYAzP9o2
>>294
いい加減その気持ち悪い独りよがりな書き方をやめてくれないか。

はひどいおすえ
こんな人が結局は突然切れて犯罪を起こす予備軍になるんやおへにゃろか
こわいこわい


322 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:41:43 ID:qeuGsiHb
>>317
いや、ごめん。みんな叩かれて育ったってこといったんじゃなくて、
しつけとかいって子供を叩く家庭があり、それに関して近所はそんなに敏感じゃなかったと思う。ってこと。
だから犯人の虐待がどうのこうの、って「犯人」になったから突出して言われてしまうだけなんじゃないのかなぁと思う。

323 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:47:50 ID:giNKmF4p
>>322
ああなるほど
こっちこそごめん
後付けはあるかもだけど、奥さんにも暴力を振るってたんだよなあ


324 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:54:57 ID:Qz85URZS
>>318
おお ありがとう。
職場で聞いたときは
だいぶもっともらしい話だったのになー



325 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:55:13 ID:nDvUVmrq
今北
随分進んだんだな。

結局、少し前に出た、「44歳の男、事情聴取」って誰だったんだろ。
警察がパン屋泳がすために流したんかな。

326 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:56:37 ID:sVecNl4E
>>324
いえいえ

>>308の件、>>318と言ってしまったけど
もう一度検索してたら
とんでもない記事発見してしまった

ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20071127/17816
一方、27日朝刊の毎日新聞によれば、三浦さんの親せきである塗装工の男性に対する事情聴取が行われる、
ということである。この件について、時を同じくしてコンタクトがとれた「大西有紀ちゃんを救う会」の人は、こう語っている。
「私たち救う会では、三浦さんの親せき(息子という情報もある)で、
女子高生を車で連れ去ろうとした事件を起こした人物に注目しています。女子高生と幼女では違いがあると思いますが……」
報道では、三浦さんとこの男性の間では金銭のトラブルもあったということだ。

やっぱこの藤沢って人は三浦さんの関係者だったんだ・・・
明確なソースがなかったから信じてなかったんだけど・・・

高松で女子高生を車に連れ込もうとした男を容疑で逮捕 香川2006.11.30
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~sands/page/hg_4.html
ttp://mkwy.8.dtiblog.com/blog-date-20061201.html

327 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:03:53 ID:glLKEB+1
>>321
ID:Wnv3rohV E-mail の欄に半角でsageと入力

328 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:04:03 ID:qeuGsiHb
>>323
奥さんにも暴力はちょっと許せんね。
まあ、そういう年老いてからまでも暴力を振るう見境のなさが殺人に繋がるってことなのかなぁ。

老夫婦は男性が先に死んだ場合残された女性は大半がそこから何年も生きるけど、男性が残された場合はすぐにコロっと死んじゃうって聞いたことあるんだけど、借金問題も含めうつ状態にでもなってたのかもしれないね。


329 :昼までななし:2007/12/01(土) 01:04:58 ID:Y9xKiELO
こんばんは!

今、仕事が終わって飯食って・・・
スレ見たら川崎容疑者の息子に共犯者説が浮上しているようですな!

330 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:05:15 ID:dI3kQ4Cv
今テレビで容疑者は金に異常に細かくて、癌の妻に「病院に行かないで働け」
って言ってたって、この事件、動機本当に金か?容疑者が隠したいのは本当
の動機、ということはないか?・・それと京言葉、おかしい。京都は「なる
んやおへにゃろか」なんていわない。

331 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:10:01 ID:qeuGsiHb
>>330
そうなん?でも・・・・
そんなのかんけーねぇ!そんなのかんけーねぇ!
とりあえずsageといてちょ〜

332 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:11:58 ID:fNx7DSJg
>>330

妻の死で三浦家の相続話に何か
変化とかあったりしたんではなかろうか?
妻の生前から
「妻が両親より先に死んだら遺産が入らなくなる」
ってこぼしてたらしいし

333 :昼までななし:2007/12/01(土) 01:12:27 ID:Y9xKiELO
俺は、川崎容疑者が共犯者、もしくは脅されていて、今の殺人犯になっている様
に思える。

要するに、脅されていて仕方なく逮捕されたって感じに思える。
その理由として、あいまいな供述が多く、警察に逮捕されても初は反省の色が無く
どうでもいいような感じに思えてならない。

334 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:15:36 ID:Zx3tlqv6
別事例だけど、どう思います?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000122-mai-soci

335 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:15:43 ID:qeuGsiHb
例えば共犯者が居たとして、犯行時行動を共にしていたのかな?


336 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:15:57 ID:vJqLxvPv
>>329おっ! お疲れ

337 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:17:16 ID:ShvDEhEC
>>326
私も2ちゃんねる発の相関図にある「坂出市中央町、塗装工、藤沢義博容疑者(34)」と三浦さんの関係は
ガセだと思っていたけど、
少なくとも親族、息子の可能性ありなんだね。

338 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:17:28 ID:dI3kQ4Cv
今テレビで「容疑者は金に異常な程細かく癌の妻に病院に行かずに働け」って
言ってた、この事件動機はほんとに金か?容疑者が本当に隠したいのは他に
有るような・・・それと京女はそんな言葉使わないから。

339 :夜まで名無し:2007/12/01(土) 01:19:30 ID:Lr47imQp
その通りだな。

340 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:21:17 ID:sVecNl4E
>>337
うん そうみたいだね
あーびっくりした
救う会の人も何の確証もなしにこんなこと言わんと思うし
間違いないだろう

341 :昼までななし:2007/12/01(土) 01:23:40 ID:Y9xKiELO
首謀者、(実行犯)は別で川崎容疑者はただの共犯者にすぎないのかも?

また、殺人の実行犯は加害者の身近な人物で、加害者その者が実行犯の計画に気ずき
他の人物に『殺される』かも?な発言を下のでは・・・・

だから、子供も犠牲になったのでは?
あくまでも、推測の範囲内ではあるが!

342 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:24:33 ID:fNx7DSJg
>>335

共犯がいたとしたら、川崎は死体遺棄のみだとおもう。

343 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:24:53 ID:qeuGsiHb
>>334
とりあえず、犯人の人格的なものは置いといて日本の司法制度がおかしいんじゃないのかなぁ。犯罪で捕まった人みんながまた同じことするっていうよりも、犯罪者が出所して生きるには辛い世の中にただただほっぽりだしてるような気がする。

344 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:26:06 ID:ShvDEhEC
事件後、早い段階から「藤○」という、この藤沢義博容疑者(今は被告? 受刑者?)を指すような書きこみはあったよね。
藤沢と三浦さんの関係を知ってた人はいたんだな。

345 :夜まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:27:21 ID:Lr47imQp
なるほどね。犯行現場に呼び出された川崎容疑者がカーペットにゲロったとか?ワラ

346 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:30:52 ID:9RpcBHX+
川崎単独犯、しかも色欲絡みで終わらせようとする書込みも多いしなぁ

347 :昼までななし:2007/12/01(土) 01:32:32 ID:Y9xKiELO
>>345
そうそう、川崎は実行犯ではなく、ただ呼び出されて死体遺棄をさせられただけかも?
それに、カーペットにゲロを吐いたのを、川崎が犯人であるかの様に偽装したのかも!

348 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:33:05 ID:qeuGsiHb
>>342
なるほど・・・・。
だけど容疑者は遺棄のみとして、主犯の監視なしにおとなしく埋めに行くかなぁ?
途中で発覚するかもしれんし。怖くてたまらんと思う。

349 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:34:50 ID:vJqLxvPv
議論なのに共犯説、単独説どちらも捨てがたい。らしき発言すると、すぐつっかかってこられたり。妄想癖過剰な負けず嫌いが多かったから書き込み出来なかったけど、今は落ちついてますかね?

350 :昼までななし:2007/12/01(土) 01:37:14 ID:Y9xKiELO
>>348
実行犯に最初から脅されているんだよ!

もし、警察に喋れば、お前の命は無いとか?家族(息子)も事故死に見せかけて殺すぞ?
とか・・・だから、警察に逮捕されても黙っているしかないんだよ。

351 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:37:57 ID:fNx7DSJg
>>348

愛のなせる業じゃないでしょうか。
発覚したとき一身に罪をかぶれる関係、
それは上下関係、利害関係ではなく
愛ではなかろうか。
ま、共犯がいたとしての妄想ですが。

352 :夜まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:38:03 ID:Lr47imQp
3人の現場を見せられてゲロった川崎は拒否れば犯人に何されると思う?自分だけでなく家族の危険もありだよね?

353 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:40:12 ID:y8PutD3L
葬儀費用は誰に出してもらったんだ

354 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:40:55 ID:sVecNl4E
>>344
うん あったね
ν即で貼られてたレスを見て(鬼女板からのコピペっぽい)藤沢容疑者を知ったが
まぁたしかに以前からぽつぽつ出てたF○とか藤○とかのレスや
わいせつ関係で逮捕されてるってレスなんかとは合致してるけど
それがどう三浦さんとの関係してくるのかのソースがなかったから信じてなかったけど・・・
鬼女板に書いた人って誰なんだ


355 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:44:04 ID:9RpcBHX+
本来、葬儀費用こそ頼母子・無尽・互助会の出番だな

356 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:45:43 ID:qeuGsiHb
>>350
ああ、そうだよね。
書き込みながらなんかそう思ってきたwww
家族を殺す的な脅しはあってほしくないから否定的立場に立ちたいんだけど、この親族はやたらお金に関してごちゃごちゃしてるからそっち方面で、と思いたい。

家族には暴力的で、外面はいい人となると何かしら体裁悪いところを見せてしまった人におどされてたとか???

357 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:50:04 ID:qeuGsiHb
しかしそうなると自分的には共犯者像として浮かんでくるのはもはや一人なんだよなぁ


358 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 01:50:24 ID:ShvDEhEC
>>354
元々、どのスレに書かれたのかはわからないけど、コピペを見つけた。
書き込みしたのは、地元のおばちゃん達の話を又聞きした人のようだ。
地元では三浦さんと藤沢容疑者の関係は知られていたみたいだね。


543 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/19(月) 13:35:28 ID:DhsrgyqkO
今、林田の関係会社に行ってきた同僚が、おばちゃん達の噂を聞いてきた。
それによると、地元で犯人はあいつだと言われている人物がいるとか。
どこかで父親が話してた「心あたりはあるが証拠がない」も、多分、その人物。その人物は「藤」がつくらしい。
それ以上は、はぐらかされて聞けなかったみたい。

359 :昼までななし:2007/12/01(土) 01:58:37 ID:Y9xKiELO
>>356
そなんだよ、最初から川崎容疑者が婆さんの所へ来ていた事は、事実!
そこに、ある新容疑者が『金が返して欲しいなら、俺と組まないか?』と持ちかける。
だが、その計画を聞いた、川崎容疑者は殺人なんて出来るか・・・

と拒否!でもこの話を聞いた限りにはどうしても共犯者になってもらうと言い。
『もし、断れば計画(保険金目当て)を知ったお前にも、事故死してもらう』とっ言って
一度、本当に命を狙われたのこも知れない。だから、仕方無く共犯者の道に行くしかなっかった。
特に、家族(息子)だけには手を出されたくなかった?そんな所かも・・・

360 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 02:14:05 ID:Wf/5Gz3D
12月1日 東京スポーツ 社会面

「犯人は父親だ!と、特定したネット住民」

山下さんが訴えたらどうなる?

香川県坂出市の三浦啓子さん(58)と孫の山下茜ちゃん(5)、彩菜ちゃん(3)
が殺害された事件は、3人とも失血死だったことが判明した。祖母と孫に手を
掛けた川崎政則容疑者(61)は許せないが、この事件にはまだ被害者がいた。
2人の幼子の父、山下清さん(43)だ。一部ネット掲示板で"犯人扱い”された
からだ。なお、3人の告別式は30日、しめやかに執り行われた。

板倉教授に聞く
後始末はどうなるのか。香川県坂出市の事件で父・山下清さん(43)には様々な
中傷が浴びせられた。女優・星野奈津子は19日付けのブログで清さんに嫌疑を
抱かせるような不適切な文章を書き込み芸能生活を1年休止することとなった。
インターネット掲示板では、清さんが「裸の大将放浪記」のモデルとなった
画家と同姓同名だったことから「画伯」と呼び、「画伯が犯人」などと無数の
書き込みがなされた。仮にこれらの言動を清さんが訴えたらどうなるの。
日大法科大学院・板倉宏教授は星野のケースについて「名誉毀損罪は刑事の
場合は3年以下の禁固刑、罰金50万以下です。この場合は父親と特定している
からダメです。おそらく執行猶予はつくと思いますが実刑もある。民事では
500万程度の損害賠償になるでしょう」というから厳しい。ネットの書き込み
は「誰でもその人だと推測できるという意味で「画伯」はギリギリ。ただ、
山下清さんの名前は、そうとう有名になりましたから分ってしまう」(板倉
教授)。場合によっては処罰、賠償責任が生じることもあるという。

361 :夜まで名無しさん:2007/12/01(土) 02:16:55 ID:Lr47imQp
川崎が本当に殺人犯なら、共犯者がいないなら、あんな簡単に殺人を認めないね。あれだけ訳の分からない偽装工作をしていれば否認をすればもっと時間を稼げただろうし。逮捕までいかなかったと思わない?最初から捕まるストーリーができてたんじゃない?

362 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 02:24:34 ID:+kH/i5I6
川崎は啓子を憎んでいたけど関係もあったと思う
人としては最低だけど女としては何かしら魅力があったんじゃないかな?
じゃなきゃ妻(妹)のみならず金にうるさい川崎が貸すとは思えない
肉体関係があったから啓子も画伯に相談しなかったのかも?
憎しみのあまり一気に幼い姉妹まで殺してしまった
憎しみのだけで逃げ切るつもりなら職場付近より五色台に捨てるだろうし突飛な行動等とらないだろう
殺した後愛情が沸き上がって川崎自身早く捕まりたかったのかも
愛憎入り交じってた気がするなぁ

363 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 02:25:05 ID:vJqLxvPv
>>361
あら事件勃発報道直後の発言とは随分違うじゃない?

364 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 02:26:58 ID:qeuGsiHb
>>361
あぁ、それは思う!
疑いが濃くなって捕まったら決めてあった供述をして(だから死体遺棄場所を間違えて言った?)公判始まったらくつがえすシナリオあったりしたらすんなり認めそう。

365 :昼までななし:2007/12/01(土) 02:29:37 ID:Y9xKiELO
>>361
言えてる、それに川崎容疑者が実行犯なら『子供たちが騒いだから殺した』
と言っている。それは、顔や他の者にきずかれては困るから、子供に疑われても
『このおじさんだった』と言われれば直ぐに逮捕されるからこそ、子供まで殺したんだろ!
だったら、何故、直ぐにでも逃亡しないの?どうせパン屋は 退職届け を出して
辞める日にちまで決まっていたのに???
それが、まだ香川でウロウロしてる事態『私を逮捕してください』って言ってる見たいなもの・・・・?
ここの所がすごく不自然?

366 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 02:50:29 ID:sVecNl4E
公判までのシナリオを描けるような男なら
借金関連の始末(破産、相続放棄、サラ借りなら任意整理や過払い請求等)も
うまくやってるだろう

367 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 02:51:05 ID:lhjMVV3N
>>361
あー
そいつは無理だわ…
パン屋は交通課がハケーンして車内に附着した結婚で県警本部に拉致
死体息吐いて坂出署へ婿養子
警察の取り調べは半端ない

368 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 03:00:02 ID:5FWqZhAA
>>365
それは動機の問題だと思うよ。
亡き妻の敵討ちor亡き妻の一族への憎悪が動機なら
殺害で目的完了、あえて逃げるとは思えないね。

369 :昼までななし:2007/12/01(土) 03:01:21 ID:Y9xKiELO
>>365
違う!違う!
脅されて共犯者の道に進むしか無かったんだよ。

逮捕された後も、必要以上に私一人で犯りました。と言っている
このことから考えても、警察に保護してもらえば犯人の手は届かない。でも、
本当の事を言えば、新容疑者に家族(息子等)に危害加えると脅されているから
事実も、あるからこそ隠し通すしかない?と言うことでは?

370 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 03:07:06 ID:5FWqZhAA
>>369
川崎容疑者は主犯じゃないって仮説唱えるの?
それなら誰を主犯と考えてるか、聞かせてくれない?
名誉毀損にならないように注意してねw

371 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 04:12:01 ID:6SYNP/5m
あとは自転車ぐらいですね

372 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 04:23:07 ID:lWg4bU9e
何度も言うけど、最初から3人狙ったのか、
狙いは1人で女児2人は巻添えだったかがポイント。

最初の狙いが1人(=秀樹)なら常識的には単独犯でしょ。

373 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 04:44:15 ID:y8PutD3L
>>372
おまえニュース見てるか?  啓子を狙ったら子供も居て騒がれたので殺したと

374 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 05:01:49 ID:tZBP9xfr
自転車が出てこなければ共犯説つづきますね。犯人なら知っているはずの事実。
河崎はなぜ綾川土手で自転車の鍵を引き抜いたのか。アレってポロリないよね。

375 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 05:21:34 ID:6HzNGtkc
>>268
昨日から婆さんが金に困ってた原因が元夫といったような
知人のインタビューが流れてるよ。
暴力沙汰で婆さんの前歯が4本なかったとか・・・

>>305
ごく一般的な団塊世代の親父・・・
まさにパン屋さんはその通りだと思う。
婆さんとは水と油みたいな性質だろうね。

>>328
言っても言っても聞かなかったから暴力になったんじゃないの。
パン屋の妻も対外婆さんと変わらんような性質だろ。

376 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 05:22:55 ID:H928BHzA
>>374
車をどこに停めたのかによる
目撃証言は土手の上と三浦宅の横の二つある
もっとも目撃証言は「白い車」だが

377 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 05:26:59 ID:6HzNGtkc
>>376
三浦宅の横で車みたっていう証言あるの?
初めてきいたぞ・・・・画伯の車だろそれ・・・

378 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 05:28:51 ID:6HzNGtkc
>>373
それパン屋が言ってるだけだからな。
司法解剖の結果、子供に抵抗したような後はなかったらしいから
元々子供もターゲットになっていたかもしれない。

379 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 05:33:35 ID:6HzNGtkc
パン屋が脅されて共犯といってるが考えにくい。
一ヶ月前に既に職場に辞表を出してるし、遺体遺棄場所も事前に調べてたっぽいし、
凶器も妻の墓からでてるし、車両から3人の血痕がでてるし、もしそんな計画を知っていて
脅されているとしたら、確実に警察に通報するだろw

しかも逮捕されて死刑ちらつかされてまでその犯人を庇う意味がないな。
息子が危険なら警察にいって保護してもらえばいい話だし。

380 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 05:39:13 ID:6HzNGtkc
仮に藤○が息子だった場合、婆さんを殺す動機がないだろ。
それこそ金づるにしてるんであれば、毎月働かせて金をむしりとった方がいい。
婆さんに保険がかかっていてその保険金が目的なら子供まで殺す意味が分からんし。

381 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 05:48:14 ID:vJqLxvPv
>>380


382 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 05:52:03 ID:IbA3Tp1Y
パン屋って呼ぶのやめようよ

383 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 05:56:21 ID:vJqLxvPv
なんだか推測(妄想論)するのは個々の自由だが、ソースも無く肯定的な発言ばかりだ。
多分最初の方にいた、まともな板住人の皆は呆れて静観してるだろう。 個人の名誉に関わる発言は控えましょう。

384 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 05:59:05 ID:vJqLxvPv
>>382画伯といい 秀樹といい パン屋といい。本当に人を馬鹿にした奴らは相手にしなきゃいい。人を馬鹿にしてる人間は自分が馬鹿にされてる事に気づかない

385 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:00:21 ID:6HzNGtkc
人を馬鹿にした?
意味不明だな。単なるニックネームだろ。

386 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:06:16 ID:vJqLxvPv
>>347
カーペットにゲロ説。大好きなんだねW
もう随分前のスレから見かけたよW

387 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:10:45 ID:vJqLxvPv
>>385
馬鹿にしてないと思ってる?W じゃあニックネームの由来をいってみろ? (言えないよな?差別発言だぜ?) 文字の凶器に気をつけろ

388 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:31:41 ID:C6gIisoU
>>328
鬱状態なら殺人を犯すなんてあり得ないとオモ

389 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:33:42 ID:TFs1yWxz
このスレ住人はなんとかして父親を加害者側に仕立てたい連中だから説得しても無駄だと思うよ。

390 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:33:53 ID:6HzNGtkc
>>387
何おこってんのw

ニックネームの由来
画伯  → 山下 清
秀樹  → 西條秀樹
パン屋 → パン工場で働いてたから

で??

391 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:35:49 ID:C6gIisoU
>>329
失踪偽装と同じぐらい妄想だと思うが・・・

392 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:37:47 ID:C6gIisoU
>>333
死刑になるのに?

393 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:40:34 ID:C6gIisoU
>>347
偽装が好きだね姉歯さんw

394 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:41:27 ID:C6gIisoU
>>348
つーか、このまま主犯のことを言わないで1人で死刑になるつもりなんだろうか?

395 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:43:22 ID:C6gIisoU
>>349
薄弱な根拠をもとに主張するからねえ。
薄弱な根拠でも、ああなるほど、と思えるならまだしもそうじゃないし。
根拠について疑問点を提示するとスルーするし。

396 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:45:35 ID:C6gIisoU
>>350
家族のために主犯でもないのに1人で死刑になる覚悟があるのなら
それはそれでスゴイとは思う。
クリミナルマインドみたいだが。

397 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:48:00 ID:C6gIisoU
>>359
川崎容疑者の目的は金を返してもらうことじゃないと思うが。

398 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:49:21 ID:C6gIisoU
>>361
偽装工作好きだなあw

399 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:50:27 ID:C6gIisoU
>>362
今のところ、関係があったことをうかがわせるものは出てないだろうから妄想。

400 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:52:48 ID:C6gIisoU
>>366
はげど。
遺体を運んだ車だってとっとと漂白するか燃やすかする罠。

401 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 06:55:34 ID:ZHBDMIK9
今後、ニュースでこの事件の枠どんどん少なくなっていくのかな・・・・

そしたら、どこで情報入手すればいいの?

402 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 07:00:39 ID:qVUTw18F
多謝。  ポーンと沖へ投げ込めば、まず発見されないと
思っていたのですが、チャリキより先に発見されるのはなぜ?
ボートも指定場所を聞かされていたにしても、移動量が少なくない?
妄想ばかりふくらんでごめん。



403 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 07:07:56 ID:6HzNGtkc
>>402
取調べで地図使って場所を教えてもらってたんじゃないかな。
チャリについては嘘供述か場所を知らないかのどちらかでしょ。

404 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 07:14:43 ID:nNYpSgKN
川崎が海の捜索で立会いした時の映像見たけど
意外に小柄でメガネはめてたけど、いかにも金に細かそうな顔してたな。

405 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 07:17:51 ID:qVUTw18F
>>403
(61)の映像見た?
  



406 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 07:19:12 ID:o0HBz0my
おまえら名誉毀損
山下に入れ知恵するからよろしく

407 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 07:29:27 ID:ZHBDMIK9
金に細かいだけかなー。
やつが好きなのは秀樹のマンコだろうよ

408 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 07:32:31 ID:6HzNGtkc
>>405
ビニールシートで隠されてのは見たけど。
それが何か?

409 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 07:34:53 ID:j5j4u1eI
隣に住み片付けをやった共犯者逮捕マダー?

410 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 07:40:28 ID:xh807CzP
川崎の単独犯だろうな。
小柄といっても女性や子供を運ぶくらいわけない。


411 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 07:54:43 ID:6HzNGtkc
婆ちゃんは50kくらいあるんだぞ。
わけないわけないだろw

412 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 07:57:55 ID:3mELaAVL
女は男より体重が軽い45kgくらいでないの?
オンブしてけば何とかなる。

413 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 07:59:00 ID:6HzNGtkc
165なら痩せ型でも50くらいはあるだろ。

414 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:01:34 ID:6HzNGtkc
血痕をのこさずにどうやって車まで運んだかが最大の謎。
どうやってオンブするの??

415 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:10:15 ID:xh807CzP
共犯がいたとしても、血痕を残さずに車まで運ぶのは難しいだろうな。
しかも3体も運ばないといけないし。
たまたまってこともあるかもしれないけど、3体もあるからなあ。

416 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:10:28 ID:xRAQKSGq
おいらが川崎の立場だったら、あっさり婆は殺っちゃうね。
興奮した勢いで子供2人も殺っちゃうだろう。
ちなみにおいらは妻子持ち、激昂しやすいタイプ。
そんなおいらが言うんだから間違いない。そこから後は出来ないね。
あんなにテキパキ一人じゃ出来ない。

893や闇金の報復か見せしめじゃないの?目の前でサクサク三人も殺られたら家族のいる奴は何も言えなくなっちゃうぞ。
カーペットも血の付いた足跡(靴の跡?)が裏まで廻るのを恐れて切ったんじゃない?
(表は拭き取ろう?っていうかゴシゴシしたんだろうが)

数年前名古屋でドラム缶殺人事件(焼殺だっけ?)あったけど、あれも闇金が犯人だった。
ばばあ2人生きながら焼くっつう凄まじい事件。連中は暴力がすべてだから。

秀樹に人間の盾に利用された子供2人が、あまりにも可哀相でならない。
せめて、今度生まれ変わるなら、お金持ちの家に生まれてくることを切に祈るよ。


417 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:16:20 ID:tF4SXVte
やっちゃうね、っておまえのような阿呆はかんたんに殺られちゃうぜ。w
あの世で「やっちゃうね」って寝言こいてれば笑えるんだが。
阿呆。

418 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:19:50 ID:BqAMfGzo
>>384実名書くと訴えられた時にやばいからな。

だからニックネームで、人を中傷したり脅迫したり批判したり疑ったりする訳だよ。
ネットでの法の抜け穴だ。実名名指しはやばい

419 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:21:45 ID:t1f3ed8u
>>372
俺は祖母一人を狙ったのか孫を含めて狙ったのか定かではないにしろ、
結果として血痕を残さずに車まで運んだことから複数犯説を支持している。

俺としては土手に通じる坂で血痕が発見されてるから土手の上に車を止め(目撃証言もある)
そこに遺体を運んだと思っていたがその血は転んで怪我した報道陣のものの可能性がある
(微量で鑑定に時間がかかる、結果も聞いてない)と聞いて車はどこに停めたのか分からない。

420 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:28:16 ID:xh807CzP
血が止まるのって時間かかるのかな?
ある程度止まったり固まったりしてから運び出せば
ある程度は血を落とさずに運べる。

421 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:29:51 ID:t1f3ed8u
>>416
お前アブない奴やなぁ…、はさておき単独犯で祖母を狙った際に
たまたま現場にいた孫にも手をかけたというのは犯行心理として理解できる。
また端から見れば不合理と思えても手間隙かけて
遺体を持ち去るのは(失踪を装ったのではなく)通常の証拠隠滅の範囲で説明がつく。
問題はやはり結果、なぜ室外には血痕がほとんど残ってないのか?

422 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:30:45 ID:IBn7Sc4R
「微弱電波の報道知り携帯捨てた」容疑者供述
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711300310.html

電波の件を伏せて捜査してたら、もっと早くに解決できたってことね。

>>418
あまり抜け穴になっていないと思うけど
自分で付けたHNへの誹謗中傷は、個人の匿名性が保たれているので
損害賠償の対象にならないって判例があったように記憶している。
今回の場合、
あだ名はチャネラが勝手につけたものだから、どうなるのかな。


423 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:37:48 ID:t1f3ed8u
>>184
携帯電波の発信と容疑者の行動の推理したこの書き込みには感心。

424 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:37:52 ID:xh807CzP
訴えるならまずは既婚女性板だろ。
それこそいい見せしめになる。

425 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:42:19 ID:51UnVZ/r
情報が出ないから話が堂々巡りしてるね
来週の週刊誌位から、事件の核心部分がチラホラ出てくると思うが・・・
前レスにもあったけど、秀樹だけが目的なら他にも殺害方法は幾らでもある
川崎の携帯の発着履歴で秀樹と連絡を取り合ってたのは分かっている
捕まるのが前提なら、寝込みを襲うよりも外に呼び出してあっさり加太を付ける手もありだろ
ソースは不明だが、近所で15日夜の目撃情報も複数あるようだ
用意周到にしてたようだから、事前監視も当然するだろ
中に3人いたのは最初から知ってたんじゃないか?

426 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:43:07 ID:/KNFZHYv
>>420
生きてる人を刺せば、心臓が動いているから、多量出血し
ベッドは多量の血痕。
後に心臓が止まれば出血も止ると思います。
その死体をカーペットにゴロンと落とせば
体内に残った血液がジワリと流れ出る。
カーぺットに染込んだ血は意外に早く乾き、垂れなかったのでわ?


427 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:45:07 ID:Wnv3rohV
お父はんはこの件に関して関係あらへんどすえ
それをあやこうやお言やして犯人かのように中傷するのはお止めやっしゃ
喩え名指しやのうても文の流れからして特定できおいやすえ

お父はんがお怒りにならはったら 訴えおいやしたら立派な犯罪どすな
なんぼ名無しでおいやしてもIPは特定できおいやす

428 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:55:14 ID:pYAzP9o2
>>416
生きながら焼かれた事件て闇金だったのか…
そんなに(今回の被害者みたいに)生活に困ってる感じには見えなかったけど…

429 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 08:57:42 ID:6HzNGtkc
>>425
パン屋は普段携帯もってなかったってよ。
パン屋の家電⇔婆さんの携帯の連絡だろうな。


430 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:00:51 ID:Wnv3rohV
わては思いますけど お父はんも生活にお困りらしいし
こんな生活やなかったらこれ程あらかさまに犯人扱いにもされへんおしたえ
考えてみたら2人の娘はんをなくしお婆はんも亡くして一番の被害者どす
それがこんな言われかたしてほーんに気の毒でおす

わて思うのやけど 一段落したら報道や言行を逐一チェックして
名誉毀損で訴えはったらよいおす
それだけでも鬱憤が晴れおすやろし かなりの賠償金が取れおす
生活も楽にならはると思うどすえ 刑事でもいけますえ

431 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:08:54 ID:6HzNGtkc
名誉毀損で訴えて賠償金が取れるような報道なんてないだろ。
あくまでも画伯が疑わしいという事を匂わすシナリオで番組作ってただけ。

432 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:10:57 ID:6HzNGtkc
某女優にしてもブログは比較的早い段階で訂正されているし、
謝罪コメントや謹慎なんかで充分に社会的制裁は受けている。

433 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:11:34 ID:B1zfkc18
>>418
実名でなくても、話しの流れから明らかにその人を指すと分かるニックネームや仮名は訴えられたときやばいよ。
もちろん、「山○氏」という書き方でも、その人と分かるのであれば実名を書いたのと同じとみなされる。

434 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:11:58 ID:eBnOxmmy
>>431
確かに。
お父さんが多くの人に疑われてしまったのはマスコミの偏った報道の影響が大きいだろう。

435 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:13:04 ID:BqAMfGzo
>>427相手を特定名指ししない、匿名相手の中傷、脅迫は警察も動かねえよw
法律上は罪になるんだろうけど、警察は動かない。
きりがないからなw
それやったら、ネラーなんか逮捕者だらけだろw
匿名の中傷や脅迫で、逮捕されたって、ソースある?
ないなら認めねえよw

436 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:18:11 ID:BqAMfGzo
>>432女優も、名指しまでせず父親って書いただけだから、
警察は動かないだろ。民事は別。女優の身元が判明してるから訴えれば金は取れる。
しかし判明してない匿名の人間からは、名指し中傷でもしない限り裁判所も動かないから無理

437 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:18:47 ID:pYAzP9o2
>>430
いい加減キモいしスレ汚しだからやめろって。
何の意図があるんだ?その書き方。方言はその地域だけにしろよ、他に押し付けるな。

438 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:19:16 ID:IBn7Sc4R
まとめ中。
とても動機面まで手が回らない。
とりあえずyahooにて展開。
他にいいサイトがあったら誘導たのんます。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jika1000yen/MYBLOG/yblog.html


439 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:21:13 ID:KDDSJAdV
>>413
死んだらもっと重たくなる
秀樹が生前50キロあったとしたら死後どんどん重たくなるから正味60キロくらいあったかも
映像見たが61歳であの体格では一人で秀樹の死体を運ぶのは困難じゃろね
自ずと共犯者の存在が意識されるよな


440 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:22:44 ID:Lx5byDWg
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711300310.html

川崎容疑者の関係者によると、川崎容疑者は普段、携帯電話を持っておらず、使い方や仕組みをほとんど知らなかったという。


まさか携帯持ってないとは・・・・
意味不明な偽装?工作もただ単に川崎がアホ(無知)だったからなのかもしれないな

441 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:23:05 ID:BqAMfGzo
>>433無理無理!
全ての犯罪に警察は動く訳じゃない。
伏せ字、ニックネーム、父親とか言う表現じゃ個人特定ならないから動かない。
名字だけ名前だけでも動かない。両方はっきり書き初めて警察は動く可能性高まる。
違うと言い張るなら逮捕者のソース出しな!
ソース無しじゃ説得力ゼロだよ

442 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:28:24 ID:Lx5byDWg
>>439
何いってんだ?
死んでも重量自体は重くならない
死後硬直してるから重く感じるだけ

443 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:29:36 ID:6rll9PCn
あれだな、今日、BSジャパンで画伯の特集だな。
必見だ。午後九時から。

444 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:36:01 ID:Wnv3rohV
>>432
そうしたもんは民事では何の役目も果たさへんどすえ
殺人者といわれた心への深い傷どす
これは慰謝料で本人にまどうてもらわなしゃーおへん

とりあえずはこの女優の卵はんから手始めにされはったらよいおすな
そういうたら限りなく疑わしいロス疑惑の三浦某はんも名誉毀損の
訴えを多数起こしはって慰謝料をかなりもろうていはりますえ

完全無罪のお父はんはおやりになる権利は十分にありますえ

445 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:41:17 ID:Wnv3rohV
>>437
言葉で差別しおしたらいかんどすえー
反省をしおす 好かんお人ですな

446 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:48:54 ID:6HzNGtkc
※問題となったブログの文章

家族皆でニュースを観ながらあぁだこぅだ言うのが大好きで、
今我が家で1番話題なのが、祖母と3才5才の姉妹が行方不明になった事件。
『あれは絶対父親の仕業だよ!』
『父親がいい!あんだけテレビで証言してるけど、実は犯人でしたって捕まるのが見たい!』
とかそんな話で持ち切り!!

---------------------------------
馬鹿は罪だな

447 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:49:20 ID:Cz+iDoQo
このスレ、もぅ済んだな。

448 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:49:21 ID:9RpcBHX+
あの女優?程度の記述で名誉毀損は無理だろう
三浦が訴えたレベルとは大違い
まだ表現の自由保護のほうが優越するだろう

449 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:55:32 ID:6HzNGtkc
>>444
>>446のどこみて名誉毀損になると思う?
どこに事実を摘示してるの?倫理的に不謹慎なだけじゃん。
もうここくんなよ低脳w

450 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 09:55:48 ID:pYAzP9o2
>>445
基本的にこういう不特定多数の場では方言は一部の話し言葉だから、標準語に近い方にした方がいいんだよ。
だって広島弁で普通に「じゃあどがあすりゃあぇんやあ」とか書いたりしたら読みにくい事ないかな?

451 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:01:39 ID:BqAMfGzo
いい加減、いちいち匿名相手の中傷や脅迫ごときで、
タイーホタイーホしつこく粘着して騒ぐ逮捕厨の存在が目障りだしうざい!
通報しますたとかうるせえしw
いちいち、みんな誰もがやる様なその程度のモラル違反で警察が動くほど暇じゃないって事に気付けよ?偽善者めが

452 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:01:44 ID:DRdiJHvt
>>426
同意。
L字のカーペットが気になっていたんだが・・・

L字のカーペットの両端を持ち、中央に乗せてオンブするようにすれば
ひとりでももてると思われ

乾いていたにしても、ビニール袋でたれないようにしたとは思うが・・・


453 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:11:44 ID:xh807CzP
カーペットと一緒に見つかったタオルも運ぶときに
何かしらに利用したかもしれないな。
台所や浴室に足跡が残ってたようだから
殺した後も家の中にしばらくとどまっていた可能性は高そうだ。

454 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:11:52 ID:rqUodyqX
>>448
それは少し無理があるぞ。

公衆の面前で父親が犯人だと言い切っている!

これを表現の自由だと認めればこの世の中何を言ってもよいことになる。

455 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:14:39 ID:6HzNGtkc
報道によると遺体遺棄場所は手で掘れるような場所ではない。
事前に掘っていたか、当日スコップかなんかで掘ったか。

上記は一例だが今回の事件は計画的殺人・死体遺棄であって
その計画を遂行する為の準備はしてるだろう。

単独犯でやったのなら、婆さんの遺体を車に積むために
何らかの道具の準備はしてるとは考えられる。

婆さんをオンブといっても赤ん坊をオンブするようなレベルじゃねえぞw

456 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:15:26 ID:B1zfkc18
>>441
たしかに、すべての犯罪で警察が動くことはなく、可罰的違法性があるかどうかの問題もある。
また、名誉毀損の場合は親告罪だから、訴えがなければ警察も動かない。

しかし、今回のように社会的に大きな影響を与えた事件の場合、告訴されたら警察が動くことはあり得る。
もう大分前のことだが、某有名コメンテーターが運営する掲示板をめぐるトラブル(週刊誌でも話題になった)のとき、
実名ではなくHNでの名誉毀損で訴えられるという事件があった。
このときは、中傷した奴のところに被害者の弁護士が訪れ、慰謝料を払うことで和解した。

↓に基本的なことを書いてあるので、勉強してごらん。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/room9353/horits1.htm

457 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:16:09 ID:BqAMfGzo
>>454たまたま女優だから問題なっただけで、
誰でもみんな書いてる様な事で大した事無い。
偽善者ぶんなよおまえらw

458 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:17:17 ID:C6gIisoU
>>442
死後硬直は、死後2時間ぐらいから徐々に硬直していくから、
本件の場合、まだ大して硬直していなかったかもね。

459 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:20:15 ID:6HzNGtkc
10kの米袋担いでみろ。
50kのバーベル上げてみろ。

家の外に血痕を残さないように遺体の処理をやるには
爺さん一人では何かの道具使わないと厳しいと思うがな・・・


あとな・・・名誉毀損云々はいい加減スレ違いだぞ

460 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:21:18 ID:xh807CzP
介護や看護の経験のある人なら
コツを知っててひょいっと運べるんじゃないか?


461 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:23:09 ID:giNKmF4p
俺の親戚のおじさん61歳は
自分なら「ネコグルマ」を使うって言ってた
正直俺にはその発想は無かったわ

462 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:24:46 ID:BqAMfGzo
>>456普段は警察が見逃す様な小さな違反も、
社会問題的な大きな事件に関連する物に関してだけは、マスコミがうるさいから動かざるを得ない場合もあるって事か?

でも、そのHNへの中傷へのケースは民事で、裁判所が住所調べ動いただけで警察は動いてないじゃん?
警察が検挙するにはそう簡単にほいほいやらないけど、
民事は小さな違反事案でも簡単に動くからこそ民事なのはある。
だから、香川の事件絡みも、画伯等への全中傷者へ対し、
裁判所に調べられ、一斉に訴訟起こされ金にされる危険はないとは言えないけど、
警察はさすがに実名名指し以外には動かないだろw
動いた事あるソースが無いじゃん?

463 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:25:04 ID:s88ECLem
チャリ機まだ出んの?

464 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:27:55 ID:eBnOxmmy
>>456
みのもんたも名誉毀損にあたる?

465 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:31:40 ID:9RpcBHX+
警察なんて尚更動かないw
刑事に該当するとすればせいぜい侮辱罪程度
もちろん一罰百戒で侮辱罪でも動く可能性もある(ほぼゼロだと思うけど)

466 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:34:16 ID:eBnOxmmy
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
下にあるインターネットと名誉毀損の文によると、起訴された例はほとんどないらしいが…

467 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:35:23 ID:B1zfkc18
>>462
いいか、実際に警察が動いたことがあるかどうかと、法的に立件される恐れがあることは別の問題。
いままでそれで逮捕された奴がいなくても、今後も逮捕されないとは限らない。
たとえば、カッターナイフを車に入れておいたからといって、銃刀法違反で逮捕されるなんてことは昔はなかった。
しかし、オウム事件のとき、信者が車内にカッターナイフを置いていたことを理由に逮捕された。
本来は、そういうことはおかしいのだが、現実にはあり得るってこと。

簡単に言うと、伏字や仮名であっても、訴えられれば名誉毀損罪に抵触する。
ただし、それが可罰的違法性があるかどうかは、警察や検察が吟味し、裁判所が決めるということだ。

今まで事故を起こしたことが無いからといって、今後も事故を起こさないとは限らないだろ?
それと同じようなもの。

468 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:39:33 ID:giNKmF4p
>>462
今回の事件についての【画伯】【親父】などの記載でも
容易に山下清さんだと断定する事は可能
【無職なんだから働け】とか
容姿等についての書き込みも
山下さん本人が名誉を傷つけられたと思えば民事で告訴可能
何度も繰り返し山下さんを犯人だと断定するような書き込みをしてる人や
山下さんが逮捕された等の事実無根の書き込みは刑事罰に相当する場合がある


469 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:40:18 ID:B1zfkc18
>>466
それは、訴える方が、刑事にするより民事にして賠償金をもらった方がいいという人が多いから。
ただし、ねら〜同士の叩き合いや個人の掲示板での、HNしか分からない者同士の誹謗中傷などは問題にならない。
問題となるのは、どこの誰か客観的に分かる場合。

470 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:42:55 ID:/KNFZHYv
>>445
スコップは必ず利用したと思います。
冗談だけど、スコップが二つあったらおもしろい。


471 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:48:13 ID:6HzNGtkc
通報までの空白の一時間は画伯のインタビュー映像や
番組のシナリオに沿えば不思議に思っても仕方ない部分はあるだろ。

みのなんて茶の間でTV見てる感覚で言っちゃっただけ。
朝の情報番組の司会者としてのモラルや品性に欠けているという批判は甘んじて受けるべき。
みのはこの件にかんしてどうせコメントすら出さずにそのままスルーでしょ。
得意の生電話でも入れて配慮に欠けてたと謝罪すればいいのにw


>>470
スコップが二つか・・・
その可能性はあるよね・・・



472 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:57:26 ID:pLKI6/aB
勝手に推理するのはかまわんが
報道されている事実がどこまで詳細に現場のことを
報道しているかわからないのに
あんまりな

コナンや金田一君は事件に巻き込まれて
現場の状態を詳細にみてるから推理できるんだよ
あと、関係者とかとも必ず話して質問とか出来る機会はあるし

あんまりいい気にって書き込むと
大変なことになるよ

473 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:58:35 ID:Egf+xgfp
>>439
はあ?オカルトじゃなえぞ
マジメに議論しろ

474 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:00:31 ID:Egf+xgfp
>>437
ペッパーランチスレにいるヤツと似てるなあ
文構成といい方言といい

475 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:04:07 ID:Lx5byDWg
>>458
硬直してたかしてなかったかはいつ遺体を運び出したのか分からないから何ともいえない

476 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:04:08 ID:Dxg75q7Y
イニシャルトークだったけど
叶姉妹が名誉毀損で訴えたのはちゃんと裁判で認められて勝ってる

伏字、イニシャルであってももじゅうぶん犯罪として認識される


477 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:06:25 ID:Lx5byDWg
フジきたぞ

478 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:15:53 ID:BqAMfGzo
>>469いや、どこの誰か相手がわかってても、それを実名で名指しして中傷や脅迫を行わない限りは警察は動かないよ。
じゃないと、俺が今、実名をコテハンにつけたら、
俺を中傷、脅迫する者は、名指ししてなくても全員逮捕されなきゃならなくなるし、
そんな馬鹿な事は無いw
名指ししてもよっぽど悪質じゃないと動かないくらいだからね。
警察もそんな暇じゃない。
ただでさえ、刑務所の収容人数がパンク状態、警察官の数が不足してるのにやってらんないっしょw
名誉毀損を、交通違反の赤切符制度の様にガンガン罰金取る制度にすれば動きやすくなるんだろうけどねw
匿名相手の逮捕例が無いのは、被害者が民事しか訴えないからじゃなく、
例え訴えても警察が動かないだろw

479 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:18:33 ID:vJqLxvPv
今でも尚、個人に対して謹むべき事を知らない、言葉による凶器、文字の凶器(相手にとっては人生を狂わし兼ねない時もある)を笑って振り翳す奴らは気の毒な人間だな

480 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:20:31 ID:BqAMfGzo
>>476だからそれは民事訴訟だし、ネットじゃなくメディア上の話しじゃん?
警察が動き逮捕されるって、リスクが無い限りびびらないよ誰もw

481 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:21:50 ID:6HzNGtkc
>>479
アンタは匿名掲示板に向いてないと思うよw

482 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:24:08 ID:Lx5byDWg
名誉毀損とか民事や刑事の話は他でやれよ
このスレでやることではない

>>479
スルーしてればいいんだよ
かまうだけスレと時間の無駄

483 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:26:29 ID:l/uL8dfW
>>258
文化包丁(刃渡り約20センチ)と報道されてるよ。

坂出市内の墓地で見つかった凶器とみられる刃物は鋭利な文化包丁(刃渡り約20センチ)で、
血をふき取った後、紙で包み、隠すように置いてあった
(2007年11月29日14時32分 読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071129i207.htm

484 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:27:22 ID:BqAMfGzo
>>467じゃあ罰則つきの法律や条例がある限りは、どんな小さな違反で、
今までは警察が見逃すか厳重注意や補導等で済ましてた様な違反行為を、
今後、割れ窓理論手法で厳しくなりがんがん検挙する可能性もありえるって事か?
オウムの件は別件逮捕だったけどな。
まあそうなったら、どんな小さな違反も許されずすぐに検挙される警察国家監視社会となってしまうよな。
息苦しく窮屈な自由のない社会だ。
日本が今後、そうならない事を祈りたいよ。

485 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:28:16 ID:BiJ7bzjv
50キロだろうが60キロだろうと
担ぎ上げちゃえば車に運ぶくらい
どうってことないだろ。
床からではなくベットからの可能性が高いし。
死体だっていう異常な状況も手伝えばなおさら。
死体一つ運んだくらいで共犯の可能性ってのは
よわいよね。

486 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:29:17 ID:9RpcBHX+
ホントそうですね
名誉毀損の是非とか女優の将来とかは板違い

そんな問題を半端な知識でここに持ち込む輩の意図って
何だろうね

487 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:29:26 ID:B1zfkc18
>>478
だから、可罰的違法性の問題といってるだろ。
お前が実名をさらしたところで、どこの馬の骨とも分からんお前と、
今や日本中の誰もが知っている山下氏とは社会に与える影響が全然違う。

ただ、名誉毀損の場合、普通は民事で訴えることが多い。
慰謝料をもらった方がいいと考える人が多いからだ。
だから刑事事件が少ないのはたしか。
お前は民事で訴えられるならリスクが無いと思っているようだが、
日本全国に名前が知れ渡っている人への慰謝料は安くないぞ。


488 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:31:18 ID:BqAMfGzo
>>468ネットの画伯への中傷全てを、裁判所で洗い民事訴訟起こすとしたら、
交通違反の罰金状態になるなw(金額は罰金より高いかもな。しかし、払えなくても労役場留置の心配はないし分割も効くが)
画伯は当分、遊んで暮らせるだろw

489 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:31:46 ID:LGBUavdP
>>483
文化包丁でカーペットもL字に切ったの?

490 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:36:44 ID:C6gIisoU
>>475
いや、仮に犯行時刻が3時だとすると、
硬直しだすのは5時ぐらいからだから
大して硬直してないだろう。

491 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:38:26 ID:Cz+iDoQo
             ∧..∧
           . (´・ω・`) <チャリキ
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )


492 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:40:37 ID:UePYDdPf
昨夜のニュースで葬儀会場から車で出るとこ、映ってたけど画伯、薄ら笑いしてたな。家族が殺されて悲しいはずなのに何で薄ら笑いしてたんだろ。
もしかして画伯は事件に関与してんのか?謎だ・・・

493 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:41:04 ID:IBn7Sc4R
ネットでの誹謗中傷は、
捕まるから、訴えられるやらない、てな浅薄な動機ではなく
それぞれ自分の良識、美学、行動規範に照らして判断しているんでない?

報道や芸能人のブログ(これって宣伝活動の一環だよね)となると、
また少し事情が違ってくるだろうが、
みのや、謹慎させられた女優の言動は、誰が見ても賞賛にあたいするものじゃない。

おおかたの意見としては、
不快に思った当事者が、
告発や提訴をしたとしても、無理もないと納得できるところでないかな?
その、結果がどうなるかは、司法の判断。

>>480 の論理は、
立ちションベンは、軽犯罪法違反だが、
しょっぴかれるリスクが少ないので、みんなびびらないでする、
っていってるようなもの。
びびる、びびらないという価値観以外に、
照らす規範がない方々のご意見だ。
こういった人種には、倫理や道義など説いても無駄だと思う。

494 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:44:58 ID:Lx5byDWg
>>490
てか何で5時前に運び出したって前提なんだよ
殺した時間も運んだ時間も時間の詳細まではまだ分かってないし

495 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:47:08 ID:md+3caEz
>>489
カーペットはハサミで切った。

496 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:49:32 ID:Cz+iDoQo
>>493 (;´Д`)ノめんどくせ


497 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:49:38 ID:Lx5byDWg
ID:B1zfkc18
ID:BqAMfGzo

自重しろ
他のスレでやれ

498 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:49:50 ID:C6gIisoU
>>494
うん? 運び出した時間には触れてないんだけど?

499 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:51:14 ID:BqAMfGzo
>>487わかってねえな逮捕厨君よ?w
まず、掲示板内でしか知られてない人間なら中傷・脅迫する人間なんか少人数だし限られるしな。

画伯みたいな有名人ならそれこそ不特定多数なんだよw
なら余計に、警察も動く訳ねえだろw
交通違反の一斉取締りと違い、切符制度じゃないんだから、
逮捕、書類送検とか余計な手間も税金もかかるし面倒だろうがよ?w
それに、民事損害賠償はいくら金額が高かろうと、払えなくても刑務所に入れられる心配は無い。
財産差し押さえはあるが。逃げる方法もあるから、ばっくれてそのまま。原告泣き寝入りとか腐る程あるしなw
ヒロユキ見ても一発でわかるだろ?w
それに民事は分割も効くし、自己破産も可能だ。
弁護士つけ逆に勝訴もあれば、異議申し立てが認められ原告の請求が却下される事もある。

ところが刑事の罰金は払えなきゃ刑務所行きだし、分割も効かない。
裁判起こしても無罪勝ち取るのは99%無理!
海外でも逃げない限り全国指名手配され、時効まで逃げられない。
刑事の方がどう見ても厳しいし、初犯は罰金でも、逮捕されたら10日間拘留。
他の凶悪犯からいじめられる危険もあるし集団生活で体の自由を奪われるのは苦しい。
新聞、TVに実名、住所、画像晒されたら、引っ越すしかない。
会社もクビ。離婚されたり。
リスクでか過ぎだろ?
民事より刑事の方が誰だって怖いわな

500 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:51:52 ID:LGBUavdP
>>495
なるほど・・。定規で線引かないで直線?に切り取る
なんて、どんだけ冷静とは思う。

501 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:51:54 ID:1Yzp85Jt
★判決!
「主文。被告人を無期懲役に処する」

「被告人の犯行は計画的で冷酷かつ残虐であるが、被害者側にも重大な落ち度があったと
いえる。また幼子二人を惨殺した罪責も極めて大きいが、本件ではむしろ、夜中に騒いだ
方が問題といえる。
被告人は自分が犯した罪に真摯に向き合い、深く反省しており、また被告人が還暦を越え
ているなどの点を勘案した結果、極刑ではなく残りの人生を贖罪に充てる無期懲役が相当
だとの結論に達し、上記の通り決した。」



502 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:53:36 ID:Lx5byDWg
>>498
>>458で>本件の場合、まだ大して硬直していなかったかもね。

じゃあ、これはどんな意味で言ったんだ

503 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:55:20 ID:Lx5byDWg
>>500
定規ワロタ

別にはさみなら正確に直線じゃなくてもある程度まっすぐ切れるんじゃないのか
カーペットの生地にもよるけど

504 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:57:02 ID:C6gIisoU
>>502
うん? 何が理解できないのかなあ。
死後2時間過ぎてからだんだん硬直してくるっていうのを言ってるだけなんだけど?

505 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:57:11 ID:xT8OJrfq
アナタヲユルサナイ」はPSPを縦に持って遊ぶスタイリッシュな探偵アドベンチャー。探偵業を仕事と割り切れない、まっすぐな女探偵・竹内理々子になって、浮気調査や奇妙な暗号文の真相を探る。そして次第に明らかになる所長失踪の謎……。感動のラストは必見だ。

http://www.yahgoo.co.cc

506 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:58:30 ID:Cz+iDoQo
みんな検察官になれば解決じゃの

507 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:59:32 ID:BqAMfGzo
>>493おまえみたいな立ちションやら、ネットでの中傷や脅迫すらした事無い様な、
どんな小さな違反もしないかちこち糞真面目な模範市民なんか世の中少数派なんだよw
窮屈で糞真面目になんかやってらんねえんだよw
自由にやりたい様に生きるのが一番だろうがよ?あ?
権力の犬かよ?おまえはよw
ぶりっ子すんなようぜえ

508 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:59:40 ID:B1zfkc18
>>449
おまえの勝手な思い込みによる珍妙な言説にいちいちレスするのは控えるが、
お前は>>418で、本名をさらしたら訴えられたときやばいが、
仮名なら誹謗中傷も脅迫も大丈夫みたいなことを書いてるだろ?
そのことを批判しているんだよ。

本名をだしてやばい事例は、仮名でも客観的にその人と分かる場合はやばいってことだ。
そんな初歩的なこと、多少法を知っている者なら当然知っているはずだが。

509 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 11:59:44 ID:LGBUavdP
>>503
うん。
でも、きっと血がついてしまうから、いっしょに持ち出して・・
それなら包丁と一緒に処分しないかと思った。

510 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:00:01 ID:IBn7Sc4R
>>500
L字型とかゆーとスクエアな図形を思い浮かべてしまうが、
実際は、ひとことで表現するならL字型って程度で、
結構ラフな、キッカリしたL字状ではなかった模様。

>>496
そうか、すまなかった。以後気を付ける。
書いた本人も、目眩がするんだ。
AAのコピペはよりは、頭使っっちゃったらしいな。反省。


511 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:01:31 ID:6HzNGtkc
凶器は一般的な刃物ではないとの事。
パン屋さんはどこで手に入れたんだ??

512 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:02:41 ID:6HzNGtkc
>>508
なんで俺にレスするんだ??
興奮してるからかもしれんが間違わないでくれ。。

513 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:04:09 ID:Lx5byDWg
>>504
それはもう分かってるって
俺が言ってるのは>>458の本件の場合はたいして硬直してなかったかもねってとこ

まだそのへんについて分からないのに何でそんなこと分かるのかって言ってるわけ

514 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:04:58 ID:Lx5byDWg
あぼ〜ん推奨ID:BqAMfGzo、ID:B1zfkc18

515 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:06:18 ID:IBn7Sc4R
>>511
それ、ソース欲しいです。
最初の報道は、文化包丁でしたが、
今回の事件は、計画に時間をかけた節があるので、違和感がありました。
包丁なら、最低柳刃くらいでないと、納得できなかった。

516 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:06:56 ID:C6gIisoU
>>513
え?
わかんないから「かもね」って言ってるじゃん。
なんで理解できないの?

517 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:10:43 ID:BqAMfGzo
>>508細かい窮屈な小さなルールを定めた法律や条例なんかどうでもいいんだよw守る気ねえしw

問題は警察が動き逮捕されるか、されないか。それだけだ。
匿名相手・名指し無しの中傷・脅迫じゃ、警察は動かない

518 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:10:49 ID:Lx5byDWg
>>515
計画性もあるし普通の包丁じゃなくてもっと凶器に向いてる刃物を用意してたって考えるのが自然だろうね

>>516
それなら分からないけどとかつけてくれればいいのに
>>458の1行目と2行目がどうつながるか意味がわからなかった
俺も揚げ足取りになってるからもうどうでもいいけど

519 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:10:59 ID:B1zfkc18
訂正 (449すまん)

>>499
おまえの勝手な思い込みによる珍妙な言説にいちいちレスするのは控えるが、
お前は>>418で、本名をさらしたら訴えられたときやばいが、
仮名なら誹謗中傷も脅迫も大丈夫みたいなことを書いてるだろ?
そのことを批判しているんだよ。

本名をだしてやばい事例は、仮名でも客観的にその人と分かる場合はやばいってことだ。
そんな初歩的なこと、多少法を知っている者なら当然知っているはずだが。

520 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:13:12 ID:B1zfkc18
>>517
まったく頓珍漢なレスだな。
ま、お前の頭の程度が分かったからもういい。

521 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:13:55 ID:6HzNGtkc
>>515
12時前のニュースでやってたよ。
警察はナイフ専門店等で買ったかもしれないとして、
入手先について調査してるってさ。

522 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:16:58 ID:BqAMfGzo
>>520低脳は国家の犬奴隷で、ガリ勉キモヲタ模範市民野郎のてめえなんだよw
ブリッコきめえしよw
逮捕厨はうぜえから消えろ?ゴミ屑偽善者がよ

523 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:18:47 ID:pYAzP9o2
>>461
それか!考えつきもしなかったが、確かに田舎ならどこにでもある…
ちょっとビニールシートを被せて運んだら二回もあれば出来るな。
で、後は元に戻しておけばいいからなぁ。

524 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:19:29 ID:C6gIisoU
>>518
> それなら分からないけどとかつけてくれればいいのに
> >>458の1行目と2行目がどうつながるか意味がわからなかった
そんな〜、理解力のないのをこっちのせいにされても困る。

525 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:20:17 ID:B1zfkc18
>>522
はいはい、お前の頭では理解不能かもしれないけど、
↓でも読んでみな。「あのオヤジ」でも名誉毀損罪は成立する可能性がある。
http://blog.livedoor.jp/patriotism_japan/archives/51151668.html

526 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:22:33 ID:IBn7Sc4R
>>521
サンクス。包丁ってよりか、ナイフってゆったほうがいい刃物だったんだな。
ぁ、
そういえば、凶器発見報道の最初の頃は「刃物」って表現も混じっていたな。

527 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:27:39 ID:BqAMfGzo
>>525おい糞低脳キモヲタ模範市民野郎?
口で言ってわからねえから力でわからそうか?
俺をあんま舐めねえ方が身の為だぜ。
誰に口聞いてると思うとんじゃい?おどれ?
気を付けろよ?口の聞き方によ。じゃねえとギャングの怖さわからせんぞ!
そのブログがどうした?
名誉毀損で逮捕されたソースじゃねえだろうが?
俺を論破したけりゃソース出せや?
低脳ぶりっ子アニヲタめが(怒)

528 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:27:44 ID:Lx5byDWg
>>524
理解力うんぬんじゃなくて>>458の説明が足りないんだよ
それにいつ殺されていつ運び出されるかもほとんどわかってないのに硬直してるかもねなんて言っても意味がない

529 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:28:29 ID:UAW7Cmf2
事件から遠ざかった議論ばかりだなー



530 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:28:42 ID:z/7iVEoe
>>523
それこそ無理だよ。子供だと運べそうだが大人の死体はネコで
運ぶのは無理だ。

531 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:29:07 ID:Lx5byDWg
しかしあぼ〜んばっかだ
やはり事件が進展しないとどうでもいい話ばかりになるな

532 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:34:11 ID:C6gIisoU
>>528
え?
「硬直してないかもね」なんだけど?
やっぱり、理解力に問題があるんじゃないの?

533 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:37:45 ID:B1zfkc18
>>527
ははは、馬鹿丸出しだな、お前。
お前のような馬鹿を相手にするのは文字通り馬鹿馬鹿しいが、

一例を・・・
2001.02.23 無職男(26)が、山梨の元上司を実名で2ちゃんで中傷し、名誉棄損容疑で逮捕された例がある。
これがもし仮名だとしても、その人と分かる書き方であれば違法性は阻却されないのさ。
分かる?
わかんね〜だろうな、その頭じゃ。w

534 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:38:20 ID:BiJ7bzjv
硬直してなくたって、駅弁Fuckで持ち上げちゃえば
6、70キロ余裕だろ?
床から持ち上げるんじゃなくて、ベットからっぽいし。

535 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:39:54 ID:6HzNGtkc
>>523
その手の道具を使わないと厳しいだろうな。
だからパン屋の供述と、>>455で書いているように
事件で使った道具を押さえられるかが大切だと思うが。

536 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:42:17 ID:6HzNGtkc
>>534
とりあえず10kの米袋を5つばかりもってみろよ・・・

537 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:42:53 ID:C6gIisoU
>>535
> 事件で使った道具を押さえられるかが大切だと思うが。
道具を押さえるのはどの程度大切なものなの?

538 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:44:42 ID:pYAzP9o2
>>530
それはどうだろう…
硬直前なら丸くして乗せられると思う。
近所の人は散歩途中で動かなくなったレトリーバーとかを乗せて帰ったりしてる。

539 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:45:28 ID:6HzNGtkc
>>537
自分の推理を納得させられる程度に大切

540 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:47:01 ID:BqAMfGzo
>>533てめえの体で試してみろや?
ネットでしか吠えらんねえヘタレヒキヲタ野郎はどう見てもてめえだろうが(爆)
俺は浦和に住んでるが関東圏内ならどこでも出向いてやっから直メ寄越せや?
バック踏むなや?てめえよ?
力でわからせてやっからよ!
ギャング舐めんなよ?この野郎フ
ビビリ低脳キモヲタめが(怒)

gangsta-queen213yoyo@ezweb.ne.j

それにその事件のソースは実名中傷だから逮捕されたんだろうがよ?
匿名中傷や脅迫で逮捕されたソース出せって日本語が通じねえのか?あ?低脳ウジ虫がよw
出せねえなら消えろや。力でねじ伏せられる前によ(怒)

541 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:52:21 ID:pYAzP9o2
米袋は10`はまぁまぁ20`だとひぃひぃ。
でも22`の眠った息子をお姫様抱っこで2階に運んで行くのは平気。154センチ女。
だったら61才男が女を運ぶのは、やっぱり平気かな?

542 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:52:23 ID:OOAvqXbe
おはよう〜。複数犯説最大の根拠は
3人殺害後の作業を全部一人でやれたのかという疑問。
そうなると問題は↓の3点かな。

1.正確な犯行時刻はいつか?
2.車をどこに停めたのか?
3.隣の画伯一家は異変に気づかなかったのか?


543 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:53:29 ID:BiJ7bzjv
>>536

本気で50kg持ち上げる自信がないのか?

544 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:56:52 ID:t1f3ed8u
>>461
俺は以前一輪車で運んだんやないの?なんて書いたことあるがネコ車ってどんな道具?

545 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:57:26 ID:BiJ7bzjv
米袋を持とうとすると、腰より上に
持ち上げるまでに腕だけで支えなきゃ
いけないからしんどいんだよ。
例えばベットの上からなら、脱力している人でも
腕を肩に廻すなどして自身に密着させ、腰を
重心の下にもぐり込めせるのが容易なので
米袋と決定的にちがうんだよね。

546 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:57:49 ID:B1zfkc18
>>540
はいはい、お前が馬鹿だということはよく分かったから、
もう引っ込みなさい。俺ももうこれで止めるからな。



547 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:59:19 ID:hm2oxE0O
>>537
求刑が死刑だから、人権弁護士がたくさん出てくる。
検事はすべての物証を用意して、弁護士と闘うから。

548 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 12:59:35 ID:6HzNGtkc
自転車がでてきて、もし運搬用のネコグルマなんかもでてきたら
もう単独犯で決定的だろ・・・

失踪事件に見せかけた計画殺人をやるつもりで色々準備してたんだろうな。
思ったより血が飛び散った時点で破綻したが計画通りいろいろ偽装しちゃったと・・・

失踪事件に見せかけるなら、婆の家で刃物を使うのは矛盾しているように思えるが、
眼に見える血を処理すれば大丈夫だと思ってたんじゃないかな。
携帯の知識もないらしいし、ルミノールとかも知らんくても不思議はない。

549 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:00:08 ID:pYAzP9o2
>>542
家の前に車は停められないみたいだけどね、画伯の車が邪魔で。それにバックで出なきゃならないし。
でも隣家の広い庭先を利用したらまぁまぁ切り返しはできるかな。
でもそんな事してたら画伯が気付く前に犬がうるさくしそうだけどね。

550 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:00:14 ID:Lx5byDWg
>>532
訂正>硬直していないかもね

してるかもねでもしてないかもねでも殺害・運搬時間がはっきり分かってないのにそんな事いうのは意味ないんだよ
だから>>458の1行目と2行目のつながり方は不自然に見えるわけ

551 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:00:15 ID:Qu4ePgvX
>>538
まずネコに死体を降ろすときに一度ひっくりかえるはず。
あと、50kgの荷物をネコに積んで傾斜20〜30度の小道を
登るのは到底無理。

>>536
米袋と人間は違うだろ。
バーベル競技の選手でも200kgのバーベルは持てるが
200kgの米袋は持てないのと一緒。

552 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:03:15 ID:8+a9VErR
ぼくはまいにちの登校がしんぱいで夜もねれません。
はやく真はんにんをつかまえてください。

     おわり

553 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:03:47 ID:Qu4ePgvX
>>551
×バーベル競技
○ウエイトリフティング

>>544
一輪車のことをネコと呼ぶ。
ネコにも年齢があってな。3才までだったか。

554 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:03:50 ID:6HzNGtkc
>>543>>545
俺の自信とか関係ないだろアホ。
血痕を家の外に残さずに車に積めてるのが謎なんでそ。

>>544
園芸で使うような一輪者だよ
多分思ってるのと一緒

555 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:04:30 ID:fmNikl6Q
知能の低い2ちゃんねら〜〜〜〜〜〜

おはらんに学べよ!

正座して読め

http://ameblo.jp/oharan/entry-10057578605.html



556 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:06:29 ID:BqAMfGzo
>>546俺達はギャングスタに命懸けてG魂を貫いてるし生き方なんだよフ
力でわからしてやっからてめえわかんねえならマジ出て来いや?
俺にびびってねえんだろ?
びびってねえならなんで直メ寄越さねえ?
俺にメアドや携番を教えたかねえ理由を逃げずに答えろや?
勝てる自信あんだろ?あ?糞餓鬼?
力づくでてめえらのちゃらいへたれた価値観ねじ曲げてやっからよフ
気合い見せろやフ
教育してやっからよフ
バックギアー引くなや?《怒》
ギャング舐めんじゃねえぞ《怒》
キモヲタめが《怒》
てめえの体で試してみりゃいいじゃねえか?あ?

557 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:08:31 ID:pLKI6/aB
君のイメージしてる一輪車がネコ車であると思われる
工事現場とかで使ってるもち手が二箇所あるやつだよな



558 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:10:39 ID:pYAzP9o2
>>551
実家にネコあるけど、両親はそれくらい簡単にやってたよ。
いや、死体を乗せた訳じゃないよ、荷物だけどね。発動機なんて糞重い物ネコじゃないと無理。
傾斜40くらいでもコンテナいっぱいの芋やら運んでたし。

…(´;д;`)手伝えばよかった…

559 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:10:54 ID:liupfuJv
>ギャングスタに命懸けてG魂を貫いてる

笑ったw

560 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:12:15 ID:liupfuJv
>ギャング舐めんじゃねえぞ《怒》

さらに笑ったw

561 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:12:33 ID:EllCAXBr
>>534
>床から持ち上げるんじゃなくて、ベットからっぽいし。

祖母は床に倒れていたと思う。その後移動したかどうかは不明だけど。
畳に染み込んだ血は、大人一人が失血死するほどの量だったらしいし、
監察医の人が衣服の内側に血が溜っていた証拠だと言っていた。

562 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:12:50 ID:C6gIisoU
>>539
あぁ、なるほど。

563 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:14:48 ID:6HzNGtkc
>>561
監察医の話をkwsk!!
衣服の内に血が溜まってたって??

564 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:16:14 ID:Qu4ePgvX
>>558
それは勘違いだわ。
傾斜40と言ったら一割2分だぞ。
それでネコ満杯で荷物は運べない。

565 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:16:23 ID:C6gIisoU
>>547
この事件って、やっぱ人権弁護士が狙ってるのかねえ。
耳目を集めた事件だから、弁護に付いたら名が売れるってことかなあ。

566 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:17:44 ID:C6gIisoU
>>548
> 失踪事件に見せかけた計画殺人をやるつもりで色々準備してたんだろうな。
> 思ったより血が飛び散った時点で破綻したが計画通りいろいろ偽装しちゃったと・・・
> 失踪事件に見せかけるなら、婆の家で刃物を使うのは矛盾しているように思えるが、
> 眼に見える血を処理すれば大丈夫だと思ってたんじゃないかな。
失踪偽装好きだねえw
なんでそれにこだわるのかほんとわけわかめw

567 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:19:02 ID:C6gIisoU
>>550
意味ないと感じるのは、死後硬直についての知識がないからじゃないの?

568 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:21:34 ID:hm2oxE0O
>>555
おはらんはエライけど、友達の二階堂は、開き直って
連続投稿で逃げまくっています。なんかへんです。


569 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:26:14 ID:pYAzP9o2
>>564
それはド根性の問題でね?
自分なんか犬の散歩で犬を肩に担いで2メートルの崖をよじ登ったよ、出勤前に…
一回、引力に負けそうになって下の岩に頭を打ち付けて死ぬかと思ったけど必死で木の根っこにしがみついた。
やればできる。

570 :Rudy ◆S1RudyQzi. :2007/12/01(土) 13:31:57 ID:Zt0INkiR
既出かもしれないけど、香川県民情報の時間です。

川崎は坂出から瀬戸大橋を渡った岡山県に逃げていたところを
岡山県警に身柄を確保され、香川県警に引き渡されたそうです。
香川県警は殺人事件の犯人検挙率最悪です。
今回は岡山県警に助けられました。ちゃんと仕事しろ香川県警
五色台の幼女行方不明も未解決のままだろうが

571 :sage:2007/12/01(土) 13:32:59 ID:Qu4ePgvX
>>569
一輪車を押して傾斜40度の道を登るのは無理。
根性の問題じゃない。
たぶん、君が傾斜を勘違いしてると思う。
画伯の小道の傾斜は何度だと思う?
画伯家の前の土手に登る道の傾斜は何度だと思う?

572 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:35:43 ID:Qu4ePgvX
>>570
香川県警やると思っていたが岡山県警が凄かったのか。
いつぞやは画像さんきゅ。

>>571
恥ずかしいsageを披露してしまったwwww
sageて書き込みしたことねーからよw

573 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:37:48 ID:B1zfkc18
人を載せた一輪車を、40度の坂で押し上げるのはきついだろうな。
てか、素手でも、年寄りがロープなしで上るのはきついと思う。上れないことはないが。
でも、山下氏宅の脇の小道はそんなに急なの?

574 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:38:00 ID:YlkMefwt
カラマーゾフの兄弟、特に大審問官をもう一度読みたくなった。

575 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:41:11 ID:DDmNwwex
>573

だいたいそのネコ自体を持ってきたり積み卸しする方が大変な希ガス

576 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:42:17 ID:t1f3ed8u
>>570
逮捕時に高速警邏隊が身柄確保云々と言ってたのはソレか?

577 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:42:25 ID:EllCAXBr
>>563
監察医の人は、
衣服を着た状態で刺された場合、血は広範囲に流れ出ず衣服の内側に溜って下へと染み込む。
切り取られたカーペット、その下の畳1m前後に収まっているのは衣服を着ていた証拠だ、という話だった。
すごく説得力のある話だったんだけど上手く説明できない・・・orz

578 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:43:48 ID:Lx5byDWg
>>567
素人より医学知識あるけど?大学でも専門だし
俺が意味ないって言ってるのは時間も断定されてないのに死後硬直してたかどうかを論じるのは意味ないって言ってるわけ

579 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:44:02 ID:IGZHfLu+
車って家に横付けできる広さだったっけ?もし少しでも担ぐ距離があると
近辺に見つかる可能性もあるよね。これが解決できると、割りとすっきりする。

580 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:46:37 ID:xaXFmdAE
>>573
土手に対して直角までもないが結構な角度で小道が作られている。
画伯家の前の道路は土手に対して45度くらいの角度。土手からの
法勾配はだいたい1割から2割で作られるから、それに対して45度だと
道路勾配は2割から4割。傾斜は10度あるかないかくらい。駐車場でも
最大傾斜があって7度が最大。

581 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:47:05 ID:C6gIisoU
>>578
え〜? 大学生?
だから理解力が乏しいの?
素人より医学知識があって大学で専門なのに
死後硬直のことを知らないなんて信じられない!

582 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:47:47 ID:B1zfkc18
>>575
それは言えるな。
俺は車を三浦さん宅の前まで持って行ったと思う。
その程度の距離なら、うまくすれば血を落とさず運べるけど、
土手の上までとなると、2人で運んでも難しい気がする。

583 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:49:52 ID:Lx5byDWg
>>566
失踪偽装についてだが
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711300310.html
>県警の坂出署捜査本部は、3人が失跡したよう偽装するため、川崎容疑者は携帯電話を持ち出したものの、逆に捜査が身辺に及ぶ危険性を知り廃棄することにしたとみている。
警察は一応こういう見方をしてるけどな

人に意見する前にニュースくらい見ようぜ?

584 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:50:36 ID:C6gIisoU
>>575
確かに。
普通に抱えて運んだのではないだろうか?
どうやって血を垂らさずに運んだかは、
いろいろと想像はできるんだろうけど
結局は容疑者の供述待ち。

585 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:51:00 ID:B1zfkc18
>>580
なるほど、専門的な話しありがとう。
10度前後なら、がんばって押し上げることは可能かも。
でも、多少なりとも音はするし、一輪車を運ぶ手間と車のスペースを考えたら、
うーん、、、どうかな?
車を被害者宅の前に停めた方が合理的なような気がするけど。

586 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:51:39 ID:oHT8kHmA
川崎単独なら、なんで犬が吼えないんだ?


587 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:51:43 ID:C6gIisoU
>>583
警察も好きだねえw

588 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:52:33 ID:C6gIisoU
>>586
共犯でも、容疑者がいたなら吠えるんじゃね?
なんでほえなかったのかはわからんけど。

589 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:54:46 ID:WlhFWemv
ニート探偵団の馬鹿どもは懲りずにまだやってたのかw

590 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:56:03 ID:B1zfkc18
今日は土曜だからね。

591 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:58:25 ID:6HzNGtkc
>>566
自転車持ち出し、携帯持ち出し(電源入れっぱ)、カーペット切り取り、遺体遺棄。
単なる証拠隠滅じゃなくて失踪偽装で考えた方が自然じゃないか?

>>577
大体分かったよw
サンクス



592 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 13:58:37 ID:Lx5byDWg
>>581
そんなに怒るなって
繰り返しになるが情報がないんだから死後硬直の話なんて論じても意味ないんだよ
ちなみに死後硬直は2時間程度じゃ脳に影響があるくらいで全身が硬直するのは12時間程度かかる
覚えておいたほうがいいよ?

593 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:00:27 ID:yZ0e+F47
>>585
頑張って押し上げることが出来るのは画伯家の前の舗装された道路だけ。
あの小道は未舗装だった。土の小道は踏ん張りが利かないので小道は
無理だね。

>車を被害者宅の前に停めた方が合理的なような気がするけど。

そっちのほうが合理的だよね。白いセダンが土手に止まっていたと
証言があったけど川崎の車は白いセダンだっけ?

594 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:01:38 ID:Lx5byDWg
>>587
失踪偽装を否定するのはかまわんがもっと視野をひろく持ったほうがいいぞ

595 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:02:43 ID:IBn7Sc4R
>>577
十分理解できる説明だよ。

596 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:03:28 ID:B1zfkc18
ところで、遺体を遺棄した場所だけど、あそこは掘ったというより、
もともと窪地だったように見えるんだけど、どうなんだろう?
掘ったとしても、かなり前に重機を使って掘ったような感じで、
素人の俺には最近掘ったようには見えないんだけど。

土木関係の人はどう見えるんだろう?

597 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:04:32 ID:yZ0e+F47
>>585
そっか。>>580の説明が悪かった。
画伯前の道路の傾斜は10度くらいだけど小道の傾斜は20度くらいある。

598 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:05:39 ID:B1zfkc18
>>593
川崎の車は紺か黒っぽい2トーンのマツダ・ボンゴで、白い乗用車ではないみたい。

599 :Rudy ◆S1RudyQzi. :2007/12/01(土) 14:06:50 ID:Zt0INkiR
>>572
「殺人やるなら香川でやれって言われてるくらいだからな〜」と
香川県民にバカにされてるくらいの香川県警です。
スピード違反ばっかり捕まえるのに必死な香川県警です。

>>576
たぶんそれだろうな。
今回の情報はタクシーの運ちゃんからでした。

600 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:06:58 ID:U/cUFC/f
カーペットを切り取ったのは死後硬直してない死体をくるんで運びやすくするためかな?

601 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:07:16 ID:vJqLxvPv
>>570
ありがとう。毎度お疲れ様!
もう香川県警に期待は出来ないですね…一生懸命やっていても結果が全て

602 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:07:33 ID:yZ0e+F47
>>596
掘った穴見えたっけ?
あそこの土質は見た感じスコップで掘れる感じ。
あの川が干潟になるらしいし。

603 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:08:18 ID:B1zfkc18
>>597
20度の未舗装なら、61歳の川崎にはちと無理だな。
あ、でも、知り合いに、65歳でベンチプレス100キロ上げる人がいたけど、
その人は若いころから有名な力持ちだったからな・・・普通は無理だよね。

604 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:09:53 ID:yZ0e+F47
>>598
サンキュ。
じゃ新聞配達員が見た土手に止まった車は関係なさそうだね。
じゃあ祖母の自宅近くに車を止めて運んだ可能性が大だね。

605 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:11:43 ID:B1zfkc18
>>602
穴っていうか、V型の窪地のように見えた。
一人で、啓子さん、姉妹、カーペットなどを遺棄する穴をスコップで掘るのはどう?
1〜2時間程度でできるのかな?
61歳の人が。

606 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:13:01 ID:6HzNGtkc
科学捜査に対する知識が不足していた為に足がついたんだろうが、
パン屋さんなりにはかなり計画して犯行に及んでると感じる。

論理的に矛盾するような偽装工作が多かったのは、
当初の犯行計画が破綻するような自体が起きたがアドリブがきかず
計画通りに犯行を進めた為。
初期にこのように考えてた人も結構いたがその通りなんだろうな・・・

607 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:13:21 ID:Cz+iDoQo
みな

叩く者が欲しいわけね。

608 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:14:56 ID:6HzNGtkc
>>605
そんなに深く掘ってないから、
15分もあればできるんじゃないか。

609 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:16:17 ID:B1zfkc18
>>608
15分?
そんなに早く掘れるものなの??
たしかに、浅かったけど。

610 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:17:12 ID:yZ0e+F47
>>605
土質にもよるが砂質土だったら1時間もあれば1m×1m×1mの穴は
人力で掘れる。礫質土だったら到底無理。香川って田んぼか畑って
ないの?田んぼか畑持っている人だったら70の年寄りでもスコップ
使うよ。しかも使い方がうまいw

611 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:20:32 ID:XYtVAMxu
香川県人はスコップ=片手で使う園芸用の小さいもの、
ショベルとは両手を使う大きなものを連想するが東京では逆らしいな。

612 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:21:15 ID:B1zfkc18
>>610
なるほど、そんなに深い穴じゃないから、1時間程度で掘れるってことか。
ま、穴はあらかじめ掘っていた可能性もあるけど、姉妹がいたことと、
カーペットが想定外で後で掘ったかも。

613 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:24:41 ID:B1zfkc18
>>611
東京では、園芸用は「移植ごて」と言って、
シャベルというとスコップのことも指すけど、
重機にようなニュアンスもあるかな・・・?



614 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:25:24 ID:7AINbMYF
>>570
一番知りたかった情報サンクス
つまり身柄確保されるまで逃げ回ってたと類推する。

容疑者逮捕までのあいだ、マスコミは失踪中の人物つまり容疑者について
報道してた事実はないよね。この点だけは香川県警を評価してよいと思う。
当然のことなんだけど、その当然のことが警察できてないんで、最近。。


615 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:26:19 ID:Lx5byDWg
>>598
テレビで見る限り川崎の車は紺×銀のツートーンでマツダのボンゴバンだな

616 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:26:30 ID:5lN+U+Hz
殺害現場の実況見分は済んだの?
どうやったら3人が悲鳴一つ出さないで殺害出来るんだろうね?
この川崎は普通に秀樹の家に遊びに来ていて秀樹は入浴中風呂場殺害
子供たちは絨毯でうたた寝のところを殺害したなら悲鳴は出ないね
殺害後遺体をしばらく放置で、その後容疑者は秀樹の自転車でワゴン車にいき現場戻る。
遺体は大型のかばんに詰めたのかもね、車輪月付きの
それなら血もこぼさず運べるから

617 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:27:05 ID:giNKmF4p
61歳で田舎育ちなら、農作業の経験もあるだろうし
近所の爺さん達は1袋20キロの肥料を2袋とか平気で運搬してるけどなぁ
山下さんの家の坂道程度なら楽勝だって言ってるし
俺の周りがそうだからと言って、容疑者もそうだとは限らないけど
穴掘ったりするのも、俺なんかよりも経験がありそうだし
手際もよさそうな気がするんだよな


618 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:28:54 ID:yZ0e+F47
>>611
ショベルじゃなくシャベルな。

>>612
遺体を埋めたトコロまで車で行けたのかな?
だとするともっと掘るのに手間がかかるかも。
硬いのは表面だけだから2,30分余計に時間かかるって程度だろうけども。

619 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:29:01 ID:Lx5byDWg
>>570
ほう、初耳だ
岡山県警GJw

>>605
穴についてだがくぼ地の所に人がギリギリ埋まるくらいの大きさだったらしいぞ
手で掘るのはかなりの労力だから道具でも使った可能性が高いらしい

620 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:31:10 ID:Lx5byDWg
>>618
遺体をうめたところまでは車で近くまで行ける
テレビで実際にやってた

621 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:33:19 ID:6HzNGtkc
>>604
ttp://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200711160125.jpg

こんな感じで車止めたのかな?
エンジン音があるのにそんなリスク犯すかどうか・・・・

>>611
俺は両方スコップで言うな。
今回の事件で使ったのはでかいスコップだろうw

622 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:35:20 ID:6HzNGtkc
しかもどこの番組かで言ってたかは忘れたが、
仮に他の車なりバイクとかが来られたらクラクションならされるだろ。
近所や画伯の所にもろばれになるぞ・・・

623 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:36:23 ID:IBn7Sc4R
当方30代後半、スポーツの習慣なし。
身長168cm、体重は58kgくらい。華奢なかんじね。

重量物を扱うのは、
毎年1回、30kgの米袋をひとりで30個程
作業所から保管庫まで(距離20mくらい。途中段差あり)運ぶ。
所要時間30〜40分くらいかな。
息はあがるが動けないほどではない。

穴掘りは、
生ゴミ用コンポストを設置するために、
年に1〜2回畑に60cm×60cm×深さ50cmくらいの穴を掘る。
道具は剣先スコップだけ。
こちら所用時間は、20分くらい。
ハァハァぜいぜい、汗だくの作業となる。

ところが、ドカチン経験のある隣家の爺様だと、
ものの10分くらいで掘りあげる。
もちろん、息もほとんどあがらない。

報道映像の遺棄現場は、たしかに溝のような地形にみえた。
それでも、畑より掘りにくそうだ。
ツルハシが欲しい感じ。
あそこに、人間一人埋められるだけの大きさの穴を掘るとなると、
俺なら30分以上かかりそうだ。

ながながと、
掘るとか、運ぶって作業の難易度には、
大きな個人差があるって話しでした。


624 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:36:46 ID:yZ0e+F47
>>620
了解。
川崎は遺体を埋めるとき車で行ける範囲のトコロに埋めた。
遺体を搬出するときも車で乗せられる範囲のトコロに止めた
と思えてくるなぁ。楽に隠そうとするヤツが苦労して遺体を
運びそうもない。

625 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:37:55 ID:giNKmF4p
>>621
だよなあ
坂道上がる時には結構なエンジン音がするよね


626 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:41:10 ID:g++4XCkI
へぇ〜、岡山県警も犯人検挙率低いのに、香川県警のお手伝いしたのか。
川崎容疑者も車捨てて、フェリーで神戸へ逃げて大阪の○いりん地区に逃げれば
足が付きにくかっただろうに。

あと親から妻が生きているうちに生前贈与してもらうか、
遺言書でも書いてもらって取り分確保しとけばよかったのに。
しかし、田舎の土地なんて微々たる値段だろうに。
結局、この事件を見てると川崎って普通の幸せな家庭が欲しかったのかな・・・と思う。

627 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:41:30 ID:Lx5byDWg
マツダのボンゴバンは相当エンジン音うるさいぞ
祖母宅の隣にとめてたのなら相当リスクが高い行動してるよ犯人は

628 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:41:36 ID:B1zfkc18
>>621
アイドリングに近い回転数で徐行して現場へ近づけば、
深夜なら気が付かれないかも。
朝5時に近所の人がエンジンの始動音を聞いているから、
そのとき川崎が現場を出発したのでは?

>>624
俺もそう思う。

629 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:41:57 ID:yZ0e+F47
>>621
そんな感じだろうね。
遺体の搬入経路もわかってるんだっけ?
画伯家の前の道から坂出港に行くには坂道を右だよね?
一回で行けそうにも無いから切り返して右に曲がったときに
ボンゴの後ろに積んでいた自転車のかごからワイヤー錠が落ちた
のかなぁ。もちろんボンゴの後ろのドアは開けっ放しで。

630 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:42:32 ID:B1zfkc18
>>627
川崎のボンゴはディーゼルなの?

631 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:44:25 ID:Cz+iDoQo
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/photo.aspx?id=20071127000480&no=2

関係図が出た

632 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:45:45 ID:giNKmF4p
香川県坂出市で祖母と孫の姉妹計3人が遺体で見つかった事件で、死体遺棄容疑で
逮捕された川崎政則容疑者(61)が、現場から持ち去った携帯電話を坂出港に捨てた
理由について、「報道で、電波から場所を特定されることを知り、怖くなって最後に捨てた」
などと供述していることがわかった。県警の坂出署捜査本部は、3人が失跡したよう偽装
するため、川崎容疑者は携帯電話を持ち出したものの、逆に捜査が身辺に及ぶ危険性を
知り廃棄することにしたとみている。


やっぱり偽装なのかな


633 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:49:28 ID:g++4XCkI
>>630
ボンゴはガソリン車とディーゼル車の両方がありますね。
マツダのディーゼル車だとしたら、相当五月蝿いはず
しかしガソリン車だとしても、家に横付けしたら五月蝿いと感じるけど。

634 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:49:28 ID:DDmNwwex
>>626
いや、あんまり同情できる性格でもなさそう

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000501-yom-soci

異常なほど金に執着があるみたいだね。ツカッテナンボノカネナノニ.
61歳になっても大金を欲しがるとは。一体何が欲しかったんだろ。

635 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:49:46 ID:Lx5byDWg
>>630
そこまではわからない
ディーゼルが多い車種だからそうかもしれないが

636 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:50:22 ID:IBn7Sc4R
>>632
携帯については、
偽装目的で所持してたのか、ほかに理由があって持っていたのか、
ちょと判断に苦しむところ。ちなみに、川崎自身は携帯電話の知識皆無に近い模様。

川崎容疑者は普段、
携帯電話を持っておらず、使い方や仕組みをほとんど知らなかったという。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711300310.html



637 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:52:58 ID:yZ0e+F47
>>633
エンジン切って土手の坂道から祖母の自宅前まで移動して
殺害したあと車に積んでエンジン回して逃げたというのは
アリ?
逃走経路が知りたいなぁ。

638 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:55:26 ID:IBn7Sc4R
>>637
ありだと思う。
扉も半ドア状態でいいなら、開閉音を最小にできる。

639 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:57:01 ID:sVecNl4E
>>634
親の財産(土地家屋のことだろう)は妹に全部あげる、
その代わりお金を貸してという話だったから

640 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:59:43 ID:DDmNwwex
>>632
その話は疑問が残るね。ただ「啓子さんが携帯を持って行った」ってことにしたいだけなら、
持ち出してもすぐに捨ててしまえば良かった。なぜ、怖くなるまで持ち続けていたのか?

携帯がある期間つながる事で偽装したいんだったら、露のしのげるところでも転がして
置けば良かった。持っていたら着信するたんびにドキッとするだろうに。

電波から位置が割れるから捨てたというのはわかるけど、たとえそうでなくても被害者の
持ち物を持っている事はリスクになるぐらいわかっているはずだが・・・。

容疑者はなぜ、携帯を持ち続けていたんだろうか。

641 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:59:45 ID:B1zfkc18
>>637
俺もありだと思う。
で、自転車の鍵は、自分が逃げた方向と反対方向に逃げたことを装うために、
あそこに投げたんじゃないかな?

642 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:59:52 ID:pYAzP9o2
一般的に階段って何度くらい?
画伯横の土手の小道は傾斜がきつくて登るのに足を滑らせるくらいだそうだけど。
でも普段、自分は階段横の雑草の所を歩いて登るるから20度も無いのかね?

643 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:00:13 ID:g++4XCkI
>>637
エンジン切ってNで坂道降りていくのは可能ですね。
けど、エンジン回したら音が結構大きい。
大人1人で車一台を坂道を押して登るのは無理。
・・・画伯の家の人たちは、相当音に鈍感なのでは?

>>634
変わってる人だとは思うけど、多少同情してしまう。
普通の人が出来るような貯金が無かったなら、
遺産欲しがってもおかしくない

644 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:03:07 ID:IBn7Sc4R
>>637
現場まで降りたのなら、また坂道あがって土手へ出て、るのが一番無難。
一部報道で、降りたとこの集落方向への道は、
行き止まりってのがあったが、地図を見る限り繋がっているみたい。
でも、わざわざ家並みにめがけて進行するってのは考えにくい。
ttp://maps.google.co.jp/maps?oe=UTF-8&hl=ja&tab=wl&q=34.325700%2C%20133.884320


645 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:06:22 ID:6HzNGtkc
>>634
遺産についてなんだかんだ言ってたのは、
その遺産は妹が相続する前提で婆に金貸してたからだろ。
自分とこも借金して婆に金貸してるんだから執着もくそもなくて普通の事だと思うが。

646 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:06:26 ID:DDmNwwex
>639

うーん、国語の試験や報告書のたぐいならそれで正解でしょうけど・・・
借金、遺産相続→殺人と短絡してしまう犯人のメンタリティが知りたいな。

647 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:11:39 ID:B1zfkc18
>>644
なるほど。
でも、川崎容疑者の場合、あまり考えることなく、行き当たりばったりのところがあるから、
遺体を載せたあとはさっさと走り去ればよいぐらいに考えていたのかも。
住宅地であろうとも。
そもそも、慎重な奴なら、こんな大胆な犯行はやらないと思うんだよね。


648 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:12:04 ID:6HzNGtkc
>>646
>借金、遺産相続→殺人と短絡してしまう

短絡じゃなくて、積み重なった事象から
人生をぶちこわされたと思ったんじゃないかな。
俺はかなり同情してるけど・・。

649 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:12:32 ID:RGxB0yvp
>>641
偽装してるんだからこれくらいはやるかも知れない。
しかしなかなか頭が回らないと出来そうもないなぁ。

>>642
建築関係はわからんが土木だと2割ってとこだね。
傾斜22度くらい。建築(家の階段)はもっときつい。

>>643
深夜2時に起きてそれから寝るとするとノンレム状態は何時間後かなぁ。
ノンレム状態だと少々も物音でも起きなさそうだけどね。

650 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:13:47 ID:6HzNGtkc
>>644
繋がってるけど、かなり細い路だったぜ。
軽トラとかなら使うだろうが、あの車だとどうかな・・

651 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:16:14 ID:B1zfkc18
ところで、今日は新情報がでないけど、
取り調べも土日は休みなのかな?
人権派の弁護士がうるさいとか・・?

652 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:16:22 ID:IBn7Sc4R
>>647
既出の一般論だが、
一連の行動を、どうこねくり回しても、
これだって治まりどころがないのは、
計画的な行動と、突発的な想定外の事象に即時に対応した結果なんだろうね。
一般人は犯罪者の行動を、
論理的に追わない方がいいのかも知れない。

653 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:16:48 ID:XYtVAMxu
なんで祖母が大量にあちこちで借金してたんだろ?金の流れは?

654 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:17:25 ID:sVecNl4E
>>646
>61歳になっても大金を欲しがるとは
というおまいのレスに対し
それは大金を欲しがるということではなく
そういう約束だったからだ と教えてるんだが
国語の試験てw

>借金、遺産相続→殺人と短絡してしまう犯人のメンタリティが知りたいな
つか おまいニュースあんまり読んでないだろw

655 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:19:23 ID:6HzNGtkc
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20071127000480

【16日】
 2:00ごろ 父親清さんが三浦さん宅に自転車があるのを確認

 5:00ごろ 近所の住民が三浦さんの自転車がないのに気づく

 5:15ごろ 近所の住民が車のエンジン音を聞く


5:00頃に自転車がない事に気づいて
5:15頃に近所の住民が車のエンジン音を聞いている。
一度自転車で車まで戻った??

656 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:33:26 ID:IBn7Sc4R
>>655
私は、うどん玉証言がガセや偶然だとは思えないので、
犯人は現場を何回か出入りしている、って説。
先ずは死体を現場から持ち去る。
その後、引き返して現場を整える。

この犯人変なとこ律儀なような気がするし。

657 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:33:55 ID:B1zfkc18
>>652
うん、それは言えるね。

>>655
その証言がすべて正しいと仮定したら、
川崎は、車どこか別の場所に置いて徒歩で現場へ来て被害者を殺害し、
遺体を車に積み込む準備をした後、5時前に啓子さんの自転車に乗って車を取りに行き、
自転車を車に積んで現場へ戻って遺体を積み込んで現場を出発したのが5時15分ごろってことなのかな?

658 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:34:50 ID:/aCm6Sjj
>>655
>一度自転車で車まで戻った??

よくわからんが「家」まで戻った?の間違いか?
遺体と自転車の積む順番によっては時系列的にはおかしくないと思うが?
そもそも正確な時刻ではなく「ごろ」だし、それぞれ別の近所の住民かもしれない。

659 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:46:16 ID:Cz+iDoQo
後頭部は、安田大サーカスhiro

660 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:47:10 ID:s88ECLem
香川3人殺害 接見の弁護士「驚くべき話だ」
 香川県坂出市で幼い姉妹と祖母の3人が殺害されて埋められていた事件で、逮捕さ

れた男に接見した弁護士は「驚くべき話だった」と話しました。

 担当弁護士:「まあ、とにかく、驚くべき話ですから…」
 担当弁護士は、具体的な話は避けましたが、事件の背景を話し始めた川崎政則容疑者(61)
について、このように語りました。三浦啓子さん(58)と山下茜ちゃん(5)、彩菜ちゃん(3)
を「刃物で刺して殺した」と供述している川崎容疑者ですが、その動機について、「金銭トラブ
ルが原因」と話しています。しかし、3人の胸を4、5回ずつ刺すなど、明らかな殺意があったと捜
査本部ではみており、さらに追及する方針です。

[1日13時59分更新]


661 :ザーメン飲ましたらキスされた:2007/12/01(土) 15:50:37 ID:IVJ8FVvh
いまだに思うのは、画伯が無実でナンカ納得いかん・・・
ど本命の馬がはずれ、満州が出たかんじかなぁ・・・
言い訳ばかりが出てきて・・・www


662 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:51:18 ID:/aCm6Sjj
>>660
驚く「べき」話だった
という表現をしながら具体的な話をしてくれなきゃ驚けないじゃないか!
   
弁護士は話すべき!

663 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 15:57:43 ID:mhuOqS8/
「驚くべき話」で口ごもる弁護士。
せっかく帰路につけるとと思っている記者たちを
坂出に引きとめるようある筋から頼まれたのでは。

664 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 16:05:18 ID:mygdJYMv
ところでみなさん、この件に関して度々出てくる
「頼母子講」の話について、どう思われますか?

>643 : 請負労働者(長屋):2007/11/30(金) 14:43:24 ID:BWooCe200

>画伯は借金はしていない

>でもこの地域の頼母子で生活を夏から始めた。

>頼母子の仕組みは都会人には理解できないだろう

>766 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:13:11 ID:ACtMyvfG0

>亡くなった祖母は借金して得た金を町の『○○こう』とかいう女性だけの集団の人にあげていた(貸していた?)そうだね。
>今日のスッキリでやってたらしい。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196406145/766


665 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 16:07:28 ID:cr0D+yMD
パン屋の仕事がどんなのだったかは分からないけど、大きなパン工場みたいだし、
もしかすると小麦粉の袋等を担ぐような仕事もあったかもしれない。
とか、完成品のパンがよく入れられている、ケースや、台車等での運搬に
慣れていたとすれば、それらを遺体運搬に使ったかもしれない。
(玄関先が地道なのに跡が付くだろう!と突っ込まれてもいい)

666 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 16:20:54 ID:IBn7Sc4R
>>665
今回の事件で香川県警が、
第3者による犯罪の可能性を本格的に疑ったのは、事件発生後2日目から。
通報があってすぐに精密な現場検証はされていないわけだから、
タイヤ痕などの重要証拠が、わやくちゃになったとしても、少しも驚かない。

667 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 16:34:07 ID:pYAzP9o2
>>656
うどん玉って何?誰?

ところでガス屋さんがガスを運ぶ時に使うキャリーみたいなのは便利そう。
容疑者は工場にいたんだから、そういうのに詳しいことないかな?

668 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 16:49:13 ID:6HzNGtkc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000125-san-soci

凶器は刃渡り20cmのナイフ

669 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 16:54:56 ID:IBn7Sc4R
>>667
うどん2玉氏カキコについては、こちら参照。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jika1000yen/134940.html

これを事実としてみると、
午前7時すぎまでは、犯人は現場周辺にいた(出入りしたかの傍証にはならないが)ことになる。
そうすると、
7:20分頃に聞かれたという玄関の開閉音は、
犯人によるものであると考えても違和感がなくなる。

目撃されたものが、血の付いた毛布様のものである事から、
遺留品や事後の現場整理のために、犯人が舞い戻ってきていたのではないか?と考えているわけ。


670 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 17:19:35 ID:cr0D+yMD
うどん2玉氏が聞いた話を警察がどう扱うかは、カーペットの色と
聞いた毛布状の物の色(血が付いていたと感じたのは赤系ではなかった)が、
一致している場合だと思う。
そこまで詳しく2玉氏が聞いていたかどうかだな。

671 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 17:23:22 ID:3qD523EN
面白いなぁ、凶悪殺人犯に共感してる奴が多くて。
「なんだか気持ちは分かる・・」 へえ、そうw

672 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 17:34:20 ID:cr0D+yMD
川崎は登場人物の中では一番まともです。

殺害さえしてなければ。

673 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 17:36:55 ID:B1zfkc18
殺害したから、一番異常。

674 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 17:37:47 ID:rk2acXpx
※この事件で、「四国新聞」もすっかり有名になった。

この事件に関しての「特集」を組んでいるようだ↓
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/sakaide/list.aspx



675 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 17:42:46 ID:cr0D+yMD
殺害に使用したとみられるナイフは、ホムセンで入手できるような物。
血液等を鑑定中<遅杉、もしくは小出しにし杉>県警

Jチャンより

676 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 17:44:41 ID:sVecNl4E
子供まで殺してなければな・・・
しかも 子供までも4、5回刺すなんて
どんな理由があっても許されんわ

677 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 17:45:48 ID:EllCAXBr
まだ殺人罪で逮捕してないんだから、情報小出しにするのは普通だと思う。

678 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 17:47:05 ID:Egf+xgfp
携帯基地のこと、あまり報道するなよな
DQN犯罪者予備軍に知恵つけさせてどうする。

679 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 17:53:06 ID:SLHMVejD
頃された子供もかわいそうだけど
頃された婆の両親二人とも健在なんだ。
車椅子とそれに寄り添うように泣いてた姿悲しすぎる。
満州で苦労して平和になって長く生きてもいいことなかった。


680 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 17:58:00 ID:IBn7Sc4R
本来なら情報のあるなしに関わらず、こうした重大犯罪は
毎日定時会見開いて、広報官が情報公開するべきなんだよ。
その中継がデフォになれば、
ワイドショー如きが、あることないことまくし立てる時間を圧縮できる。
あんまし、ぶっとんだことゆってるメディアは、自然に相手にされなくなると思うのだが、
バリバリキャリアの山田尚義県警本部長様は、どうお考えでなのでしょうかね。


681 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:04:06 ID:rk2acXpx
>>669
→ 7:20分頃に聞かれたという玄関の開閉音....を犯人のものだとする
には、少し無理がある。

海岸に埋めたのが、16日の犯行後 直ぐとすれば玄関の音は、
犯人によるもので無い可能性が大きい。
※3人を埋めたのが、6時〜7時までだったら暗いので、周りに気が
 付かれなく埋めるのが可能だと記事に。
 
※玄関の音が事実とすれば、犯人が又 戻って来たか?
 共犯者がいて、何かを忘れたか? 心配になり「証拠品が残って
 いないかの確認に」再度 来た事になる。

※7:20分の玄関の音が犯人のものとすれば、海岸に3人を埋めたのが
 17日という事になると思うのだが・・・
 その一方で、17日に埋めたという事にも疑問がある。
 直ぐに埋める心理になると思うからだ。

682 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:05:30 ID:51UnVZ/r
接見弁護士:「まあ、とにかく、驚くべき話ですから…」

内容は? ただ共犯者のことではないだろ
弁護士が知りえる内容は県警も知ってるはずだ
殺された秀樹との関係だろうが・・・
やはりもう少し情報が出ないことには先に進めんな

683 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:07:02 ID:IBn7Sc4R
わたしは、単独犯で、
犯人は現場を最低1回は出入りしている説なんです。

684 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:08:48 ID:s88ECLem
自転車は転居先に持っていってないかな、この爺さん死体を勤め先の近くに埋めたり
凶器を母親の墓に隠したりと自分のそばに証拠品を隠すクセがあるみたいだから意外に
自転車も自分で使うつもりで持ってたかもしれんよ。

685 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:12:49 ID:Vx5DkSpT
画伯のトラック仲間の共済金とやらは、頼母子講みたいなものなのかな?
(頼母子講がよくわからないんだけどw)
画伯は、カンパしてもらってる・・などと週刊誌に答えてようだけど、
結局そのお金は、返すものなのでしょうか?(だったら借金?)

教えてエロい人。

686 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:13:59 ID:9vznVvtp
>>684
転居先の家宅捜索もし終わってるみたいだからね。出てきてないみたいだね。

687 :Rudy ◆S1RudyQzi. :2007/12/01(土) 18:16:21 ID:Zt0INkiR
この子らが私と同じ小中学校に通うはずだったんだな…って思うと
ニュース見てたら可哀想すぎて悲しくて何度も涙が出てくるわ。
落ち着いたら花をたむけてこようと思う。
可愛い盛りの小さな女の子に4〜5回も刃物で刺せる奴は人間じゃねえよ

ま、私は息子も怪しい説に一票入れておくか。
携帯が坂出駅周辺まで電波がウロウロしてたなら
谷町の自宅に持ち帰ってたんだろうな

688 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:19:32 ID:s88ECLem
アパートそのものは調べたろうけどその廻りで盗まれる心配がなくて爺さんがすぐ取りに
いけるような場所にあるんじゃないかな。

689 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:21:03 ID:sVecNl4E
>>687
ν即閉鎖ってほんとか?
ただの鯖落ち?

690 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:21:54 ID:dI3kQ4Cv
弁護士の接見って30日ではなくて、1日?「驚くべき話」って動機?手段?
チャリは出たか?被害者の衣服は?

691 :Rudy ◆S1RudyQzi. :2007/12/01(土) 18:22:41 ID:Zt0INkiR
>>689
FOXが戻ってくるの待ちで運用板スレスト祭の最中なんでしょ?

692 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:26:01 ID:9vznVvtp
私は鍵が開いてたのが不思議。チャリならまだしも家の鍵開けて寝るかね。。。
それも事件の数日前に身の危険を感じると言ってる人間が。殺意をもって現場に行ったらしいけど鍵が開いてなかったらどうする気だったんだろ。

693 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:26:27 ID:sVecNl4E
>>691
おぉそうか ν閉鎖ではないんだな
どうも

>>690
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20071201/20071201-00000001-ann-soci.html

694 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:30:24 ID:cr0D+yMD
「とにかく驚くべき話しですから・・」と言う意味は、その弁護士にとっても香川周辺でも
"驚くべき(内容の事件の)話しですからね・・"というふうにも取れるね。

695 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:39:23 ID:B1zfkc18
事件とは関係ないが、BSジャパンで今夜21時から、
「さすらい…山下清 〜放浪画家に出会った10人の証言者〜」
なんて番組やるんだね。
しかし、このタイミングって・・・

696 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:39:53 ID:VWCzfMoU
>>692
まったく同感です
凶悪犯罪とは無縁の田舎ではカギをかけない人は いるけど いろんなトコから
借金してる人が カギをかけずに寝るのは ありえね〜

697 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:42:50 ID:s88ECLem
>>694
信憑性は全く無いんだけど関連スレに五色台幼女行方不明の被害者が川崎の親戚かな
んかで加害者と思われる人物が秀樹に繋がる人物なんて書き込みがあった。
この手のトンデモ話を聞かされたら弁護士の驚いた様子も納得できるけどマサカな。

698 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:45:09 ID:oQOWA0k1
>>685
生活保護だよ。月に20万以上はでてるだろ。
夫婦揃って仮病使ってな。嫁さんの行動
あやしいだろ。
画伯の気になってるのは、この事件より、生活保護不正にもらってる
のがばれてしまうことだよ。だからおちつきがないんだよ。
こいつだいたい、車所有していること自体、不正受給。

699 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:47:35 ID:6HzNGtkc
>>671->>673
なんかワロタ

700 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:50:24 ID:sVecNl4E
>>697
>関連スレに五色台幼女行方不明の被害者が
>川崎の親戚かなんかで加害者と思われる人物が秀樹に繋がる人物なんて書き込み

意味がわからん
行方不明の被害者ってどういう意味?
どのへんのスレにあった?

701 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:52:24 ID:IbA3Tp1Y
本人が有志のカンパって言ってるんだよ
コピペでageて知ったふりすんな

今日は夕方前まで最悪だったようだ
ギャングスタメ〜ン、偽京都、体重増える厨

702 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:53:53 ID:IbA3Tp1Y
>>700 ぐぐれ

703 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:54:28 ID:cr0D+yMD
竹の子堀イベント中に行方不明になったままの事件でそ?
スレ案内汁>>697

704 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:55:17 ID:s88ECLem
>>695
不正受給って、生活保護貰ってないのにどうして不正ができんのよw


705 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:58:05 ID:s88ECLem
>>700
履歴漁ってみるは、時間かかるかも。

706 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 18:58:49 ID:pya1XDAK

画伯は うどん屋を始めるべき

707 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:01:19 ID:qCKp71qf
>>695
>>443

708 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:02:31 ID:rk2acXpx
自転車と携帯では、大きさからして、先に自転車が発見されても
良い様に感じていた。 さらに自転車の隠し場所を黙っている理由も無い。

すでに、遺体、カーペット、凶器、携帯と発見をされているから、
自転車を捨てた場所を黙っていても意味は無い。 それなのにまだ
発見されていないと言う事は、自転車を捨てられた場所を知らない。
つまり、別の者が捨てた可能性もあるのかも知れないな。

709 :貧乏物理学者:2007/12/01(土) 19:04:46 ID:kiDRzcKt
はじめから失踪を装うつもりなら、血が飛び散る刺殺は避けるはず。
殺した後に、いろいろと考えて、失踪に見せかけるために行動したんだろう。
だから、失踪偽装にしてはお粗末なのだ。
タンスを開けたのも、血を拭うタオルか何かを探したんじゃないか。
最初から殺害だけが目的で、遺体搬送の計画もなかったから、車で現場に来ていない。
どこか離れた所に駐車し、人目を避けてこっそり徒歩で現場にきて、殺した。
その後で、いろいろ考えて行動したから、何度も現場と外を行き来しているだろう。

15日22:00すぎが被害者生存確認の最後で、
16日7:20ごろに父親が玄関開閉音を聞いているころまで、
犯人には9時間以上の行動時間がある。
2:00ごろに押し入ったとしても5時間以上ある。
一人でじゅうぶん処理できる時間だと思う。

発見された遺体は裸であったそうだから、
風呂場で遺体を洗い、毛布やビニールシートでくるんで運べば、
それほど血痕を落とさずに運べよう。
土手に少量の血痕しかないことも説明がつく。

容疑者の車の中には、大量の血液反応が確認されたそうなので、
これは遺体から滴った血ではなく、
遺体を埋めた後に、くるんだ物を再び載せたときに付いたんじゃないか。
よって、くるんだ物は遺体発見現場にはなく、
どこか別のところに捨てたか燃やしたかした。

状況から見て、じゅうぶん一人でもできる犯行だが、
一人でもできるということは、二人でも三人でもできるということ。
この声の証言があることで、複数犯の可能性が残される。

殺した後に、誰かに「殺しちゃった」と連絡して、
その誰かと共謀して、夜な夜な偽装工作をした……。
こんなところではないだろうか。

710 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:06:29 ID:pya1XDAK
画伯は婆ちゃんの借金を知らないと 記者会見で嘘をついた。
俺は みのがさない。

画伯はそ〜言う奴だ

711 :貧乏物理学者:2007/12/01(土) 19:07:28 ID:kiDRzcKt
この声の証言=「はよせんかい」

712 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:08:00 ID:rk2acXpx
自転車の大きさからして、埋めるとは考えにくい。
海などに投棄するのが一番簡単。 更に、重さからして、携帯の様に
遠くに投げられない。 岸壁から直ぐ下に落とす感じだと思う。

なのに、なぜ? 自転車はまだ 発見をされていないのだ??
犯人だとしたら、携帯、遺体、自転車を一箇所に投棄をしている可能性が
大きいのに、なぜ?自転車は見つからないのだろうか??

713 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:08:35 ID:TBBrTcFx
殺害現場に立ち会っただけ   

っていうのも【共犯】になるの?

714 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:10:38 ID:B1zfkc18
>>708
俺も、自転車を遺棄した場所は知らないのでは?と思う。
でも、自転車なら、「駅の近く」などと適当なことを言って、
そこにはなく別のところが発見されても、「盗まれて乗り逃げされたんでしょう」
なんてうそぶくことも可能なような・・・

715 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:13:47 ID:rk2acXpx
>>709
その、カーペット、血を拭いたタオル、靴、衣服は、遺体を埋めた穴から
5m離れた別の穴で発見をされている。

色々なワイドショーでは、その物証が5m離れている事は、遺体の穴とは
別々に手分けをして穴を掘ったのではないか??としての、複数犯の
推測を立てていた。 まあ〜 これからの調べによるが・・・

716 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:21:04 ID:C6gIisoU
>>592
あんたよっぽど理解力がないんだねえ。
あわてて死後硬直を調べたんだろうけど、>>458をとりあえず100万回ぐらい読んで
内容を理解してからレスしたほうがいいよ。
ま、大学生じゃしかたないけど。

717 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:23:46 ID:rk2acXpx
殺害後、普段通り出勤/ 当日 早朝か夜に埋める?
2007/12/01 18:11

 香川県坂出市のパート従業員三浦啓子さん(58)と孫の姉妹の
遺体が遺棄された事件で、死体遺棄容疑で逮捕された川崎政則容疑者が、
事件が発覚した当日、同市の工場で普段通り夜勤をしていたことが
1日、関係者の話で分かった。

 坂出署捜査本部は、川崎容疑者が犯行直後の 未明から早朝か出勤前の夜に、
3人の遺体を遺棄した可能性が高いとみて、詳しい日時と状況を追及している。

 調べや関係者によると、川崎容疑者は6、7年前から、坂出港付近の
パン製造工場で臨時の契約社員として勤務。週5日前後のほとんどが
夜勤で、午後8時から10時ごろから10時間近く、主にパンを
箱詰めする作業をしていたという。

 川崎容疑者は「11月16日の午前3時か4時に襲った」と供述。
日中に埋めたり、翌日まで遺体を車に乗せていたりしたとは考えにくく、
犯行直後の明るくなるまでか、同じ日の出勤時間の午後8−10時前の
どちらかに遺棄した可能性が高い。
(※ 四国新聞 )
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20071201000278

718 :貧乏物理学者:2007/12/01(土) 19:28:10 ID:kiDRzcKt
>>715
そうですか。どうも。逐一報道をチェックしていないので、情報不足の推理ですみません。
特にワイドショーは見る時間もないもので…。

いずれにせよ、穴がどこにあろうが、
単独犯でも可能だし、複数犯でも可能だということは変わらない。
私は事後共犯説(単独で殺し、処理を誰かが手伝った)が有力だと思うな。

719 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:31:46 ID:C6gIisoU
>>594
大学生にそんなこと言われてもw

720 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:32:27 ID:6HzNGtkc
>>718
パン屋の犯行を手伝うような人がいるか疑問。
このパン屋さんは携帯の使い方すらしらないんだよ・・・

721 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:34:37 ID:C6gIisoU
>>606
> 論理的に矛盾するような偽装工作が多かったのは、
なんで偽装工作に思えるんだろうねえ

722 :貧乏物理学者:2007/12/01(土) 19:35:28 ID:kiDRzcKt
>>720
携帯を使えなくても、家電は使えるでしょうね。
あるいは現場近くに住む親族宅に直接訪問してコクることもできる。


723 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:37:31 ID:6HzNGtkc
>>722
>>548を見て欲しい。
パン屋さんはルミノールの知識がなかったと見る方がスッキリするんだが。

724 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:38:20 ID:C6gIisoU
>>616
> どうやったら3人が悲鳴一つ出さないで殺害出来るんだろうね?
それは大いなる謎だけど、

> 秀樹は入浴中風呂場殺害
寝ているところをって言ってるけど?

> 殺害後遺体をしばらく放置で、その後容疑者は秀樹の自転車でワゴン車にいき現場戻る。
最初から殺すつもりなら最初から車で来るのでは?
いったん現場を離れて戻ってくるなんて、普通は危険でしたがらないと思うが。

725 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:39:16 ID:9vznVvtp
>>696
啓子さんがどういう意味で知人に
「もう会えないかもしれない」って言ったかわからんけど事件直前に頻繁に電話かかってきてるし孫が泊まりに来てるのに鍵がかかってなかったってどうも納得いかないよね。

726 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:43:24 ID:C6gIisoU
>>632
現場が血だらけなのに失踪偽装もヘチマもないがな香川県警。

727 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:43:55 ID:cr0D+yMD
チャリキが出てくるのが困るとすれば、それこそがチャリキを持ち去った理由では。
例えば誰かの指紋が検出されるんじゃないか・・とかかな?
まぁ、チャリキを持ち去った(とすれば)理由は謎ですよね。

728 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:44:38 ID:C6gIisoU
>>636
> 携帯については、
> 偽装目的で所持してたのか
う〜ん・・・

729 :■流れ切りスマ:2007/12/01(土) 19:44:45 ID:IBn7Sc4R
これより、わたし完全野暮用モード。

この流れだと、明朝までにスレ消化の可能性があるかもだ。

余計なお世話だが、次スレ-テンプレ用意しといた。
テンプレ1はスレ立て人の裁量だが、
以降は定型なんで、いちお案内しとく。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jika1000yen/143616.html



730 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:46:11 ID:C6gIisoU
>>640
自分が携帯を持ってないから、どういうものなのかわかんなかったんじゃないの。

731 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:49:01 ID:C6gIisoU
>>645
はげど。

732 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:50:13 ID:C6gIisoU
>>648
> 短絡じゃなくて、積み重なった事象から
> 人生をぶちこわされたと思ったんじゃないかな。
はげど。

733 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:50:52 ID:C6gIisoU
>>649
> 偽装してるんだから
決定かよw

734 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:51:07 ID:TBBrTcFx
>>717
そのパン食べた人がいるんだねw
ゎぉw

735 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:51:26 ID:bRiW9Tvz
>>730
同感。
そこらに放ってうっかり発見されるよりも、自分が持ってた方が見つからない、と思ったのかも。
電波のこと、黙ってれば良かったのに

736 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:51:58 ID:s88ECLem
>>700
結局見つからなんだ、スマソ。

737 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:56:50 ID:Egf+xgfp
携帯の位置情報やルミノール反応は知らないひと多数。
携帯オタクやミステリー小説好きでもなければその辺りの知識なくても自然。
犯罪者も粗暴系と知能系、暴力団ではそのあたりの認識も違うんじゃね?
Nシステムもそうだけど。

738 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:57:45 ID:rk2acXpx
そう、自転車の謎。 落ち着いて考えると、3人の重さ。
一人づつ車まで運んだとしても、相当の重さ。
自転車を使い、車まで運んだとした方が、理解をし易い。

だから、自転車に血痕などが多く付いてると思う。だから持ち去った。
それが結果的には、「失踪の偽装」と捕らえられたのかも知れないな。
まあ〜 一つの仮説としては。

739 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:59:31 ID:Lx5byDWg
>>719
>>583で指摘されてるように警察もそういう見方してるわけだから素直に受け入れなよオッサン
失踪偽装を必死に否定するのはかまわないけど反対の見方をしてる人もいるわけだから視野を広く持たないとダメだよ

740 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:59:45 ID:C6gIisoU
>>655
> 5:00頃に自転車がない事に気づいて
> 5:15頃に近所の住民が車のエンジン音を聞いている。
> 一度自転車で車まで戻った??
自転車を車に積んだ、だと思うのだが。

741 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:00:46 ID:abVq/O9k
登場人物が画伯、パン屋、秀樹ってどんな事件だよ

742 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:00:53 ID:9vznVvtp
容疑者
「姉さんとわしどっちを信頼しとんや?」
奥さん「姉さん」
この言葉も容疑者にはずっとひっかかってたらしい。

743 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:01:12 ID:Egf+xgfp
自転車に死体乗っけて斜面を登るのか?
むずかしそうだな。
検証が必要だね。

744 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:01:55 ID:C6gIisoU
>>662
> 弁護士は話すべき!
話せることと話せないことがあるだろうから、話せない部類だったのかも。

745 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:02:55 ID:nE980V/n
>>735
しかし携帯が留守電に変わっていたということは
川崎が操作して変えたんだろう。

746 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:06:33 ID:oVytE0oh
>>745
電源切ったかバッテリー切れじゃないかな

747 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:08:10 ID:nE980V/n
>>746
電源切ったら留守電に変わるか?
おかけになった電話番号は現在電波の届かない場所におられるか
電源を切っているためかかりません。
になるだろ。

748 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:10:17 ID:cr0D+yMD
>>745
・・・?パン屋は携帯を持ってなかったとして、
持ち去られた途中から留守電に変わったとするなら、
パン屋以外の者が操作した可能性もあるよ。

749 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:11:46 ID:6HzNGtkc
留守電といっても何コール後かに留守電に変わっただけかも。

750 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:12:17 ID:TXMtIG9n



腑に落ちない → 自分の考えが誤りである事を認められない愚か者




751 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:12:19 ID:Egf+xgfp
普通に10コールで応答がないときは留守電対応になる
って設定だったんじゃないの?

752 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:13:43 ID:oVytE0oh
>>747
携帯会社によってシステムが違うのかもしれんが
auはバッテリー切れや電波が届かない場合留守電に切り替わる

753 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:15:36 ID:qCKp71qf
携帯について
ttp://streaming.yahoo.co.jp/newsflash/list/fnn/imp/tc/photo/fnn0712010879_0001.html

754 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:16:14 ID:C6gIisoU
>>680
1〜4行は同意。

755 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:18:35 ID:nE980V/n
>>749>>751
そういう設定も出来るのか。
しらなんだぜwww
>>752
確かにオレのはソフトバンクだからなぁ。

携帯の留守電は操作してないと見たほうがいいみたいだね。
失礼しました。

756 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:20:19 ID:C6gIisoU
>>687
> 谷町の自宅に持ち帰ってたんだろうな
なんで携帯を持ち帰ったんだろう?
カーペットなんかと一緒に埋めるなり、自転車と一緒に海に捨てるなりすればよかったのに。
自分が持ってなかったので試しに使いたかった?

757 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:24:35 ID:Egf+xgfp
携帯を安易に捨ててコールがあった場合ヤバイと思った、とか
土に埋めても音からばれる、や電源の切り方知らなかった?
さすがに海に捨てればおkだと考えつくだろうが、常識で考えちゃいけない。

758 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:26:31 ID:C6gIisoU
>>708
> さらに自転車の隠し場所を黙っている理由も無い。
> 自転車を捨てた場所を黙っていても意味は無い。 
それは容疑者以外の人はそう思うってだけじゃん。
容疑者には意味があるのかもしれない。

> 発見されていないと言う事は、自転車を捨てられた場所を知らない。
> つまり、別の者が捨てた可能性もあるのかも知れないな。
前提が不確かなのに、そういう可能性を示されてもねえ。

759 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:27:13 ID:TBBrTcFx
今日ニュース見れなかったんだけど自転車出てきた?


760 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:27:56 ID:C6gIisoU
>>709
本当に物理学者?

761 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:28:45 ID:C6gIisoU
>>710
ウソかどうかわからんがな。
なぜウソだと言い切れる?

762 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:29:44 ID:C6gIisoU
>>712
> 犯人だとしたら、携帯、遺体、自転車を一箇所に投棄をしている可能性が
> 大きいのに、なぜ?自転車は見つからないのだろうか??
一カ所に投棄してないからじゃね

763 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:30:46 ID:1Yzp85Jt
婆とその夫、経営してたうどん屋破綻
婆、妹に「お前は家の遺産相続できるんだから金貸してくれ」と頼む
妹、消費者金融から金借りてまで婆に金を貸す
妹、癌になる
婆、癌になった妹からも金を借りまくる
妹の夫(犯人)、婆に金を貸すなと怒る
婆、妹の子供(犯人の子供)にまで金を借りる
妹、癌で死亡
犯人、妻が死んだことで遺産が継げなくなったうえに借金を自分が背負わないと
   いけないと思い込む
犯人、婆殺害ついでに画伯の娘二人も殺害
画伯、メジャーデビュー
地下アイドル、芸能界追放
犯人逮捕 2ちゃんねらがマスコミの報道のせいで騙されたと言い訳
       怒りが収まらない2ちゃんねらが画伯と婆の人格攻撃
古館、この事件は全て社会が悪いという意味不明な名言を残す

こんな流れ?


764 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:31:27 ID:C6gIisoU
>>715
まあ、警察が複数犯の可能性を持ってるからしかたないとはいえ
ワイドショーも・・・

765 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:31:44 ID:TBBrTcFx
自転車について最初に語ったのは・・・・・



766 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:33:56 ID:cr0D+yMD
>>759
今日は新たなニュースは少ない。(3時までは出かけてて知らないけどw)
・墓地にあった凶器の血液鑑定中
・携帯を捨てた理由は、位置が特定される事を報道で知った
↑ぐらいですか・・チャリキはまだです。

767 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:34:18 ID:C6gIisoU
>>717
四国新聞、もっとわかりやすい文章を書けんもんかね。

768 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:35:47 ID:rk2acXpx
※事件と関係ないけれども、知識として→ 「地球 ジオラマ TV」
 放送している番組で、「臓器移植での時間」を説明している。

@心臓は、摘出してから「4時間以内」 A肺などは、8時間以内
B肝臓は 12時間?以内  Cすい臓などは、12時間〜24時間以内・・・・などの
 時間があるらしい。

769 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:37:15 ID:C6gIisoU
>>738
自転車に血痕が付くぐらいなら、運んだ道中に血痕が落ちていたも良さそうなものだが・・・

770 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:38:16 ID:TBBrTcFx
>>766
ありがと。
山下親父の証言の、玄関の開閉音が聞こえて車の音が聞こえないっておかしいと俺は思う。
田舎の密集した住宅だし。都会じゃあるまいし早朝はシ〜ンとしてる。
しかも川崎の車は決してエンジン音は静かではない車種だよな。


771 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:38:29 ID:C6gIisoU
>>739
あ〜、警察がそういう見方をしてるとそう思っちゃうのね僕ちゃんは。
考えなくていいから楽だね。


772 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:40:09 ID:URXobHEh
>>712
 俺も自転車がずっーと気になっている。
 デカイし、殺害とは直接関係なさそうだし、遺体や凶器や携帯より先に見つかりそうな(自白しそうな)ものな
んだけど、なんで最後まで出てこないんだろう。
 既出だけど、自転車は三浦さんが殺害される前の日(15日)に、自転車屋へパンク修理に出されてるんだよ
ね。この「前の日」ってのがものすごく気になってる。こんなにタイミング良くパンクになるものか?とか、もし修
理が一日伸びてたらどうなったんだろうか?とか・・・。

773 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:40:44 ID:C6gIisoU
>>755
なんか面白い人だなおぬし。

774 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:44:46 ID:Egf+xgfp
>>772
広島幼女殺人もタイミングよく?近い日にガス修理があったりして
発見者の爺さん疑われてたね
けっこう頻繁に修理出してたのか単なる偶然か
本質とは思えないけどね

775 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:45:38 ID:C6gIisoU
>>770
そのへんはなんとも言えないと思うんだよねえ。
玄関の音はいつも聞き慣れているから音がすれば、
あ、出かけるところかな? とか、新聞を取りに出たところかな? とか
意識できると思うけど、そうでない音については聞こえても意識してなければ
記憶に残らないような希ガス。

776 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:46:24 ID:C6gIisoU
>>774
はげど。
本質とは俺も思えないなあ。

777 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:48:38 ID:TBBrTcFx
>>775
なるほど。

ところで自転車は山の気がする。俺の単なる直感だが。

778 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:55:37 ID:Egf+xgfp
自転車は駅前に放置して持ち去られてたりして
警察はホントのとこ発表する義理はないからな

779 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:59:29 ID:cr0D+yMD
「犯行を部屋で行わなければ・・・」ってカキコ結構あったでしょ。

俺が秀樹の行動を想像してだけど、何処かで拉致る事ができるか、
何処かで刺せるかと考えてみた場合、誰にも目撃されないで
殺せるような場所や方法は時間的にも思い浮かばないんだよね。
パン屋と秀樹との間柄によっても、変わる事なんだけど、
夜中に部屋で・・も考えられなくはないかなと。

780 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:04:30 ID:ciM0keio
警察を相手になら本当のことを言うけど、報道陣を相手になら
「知らない」ぐらい言うよ。自分が同じ立場になった場合。

781 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:07:21 ID:Egf+xgfp
>>780
オレもそうおも
警察に話すのは捜査解決に役立つけどマスゴミはね。。。

782 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:09:48 ID:pYAzP9o2
>>779
三浦さんはいつも22時までレジしてたそうだから、帰りは早くても22時30分くらいだね。
帰り道を探っておいて人気の無いところで待ち伏せとか、いくらでも機会はありそうだが。
あんなゴッツイ画伯が近くにいる自宅よりか、普通はそっちを選ぶなぁ。

783 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:10:01 ID:G7IvAVdw
一人で

3人殺して
カーペット2枚切り取って
3体の死体を運び出して(血痕なしで)
2つ穴掘って(深夜に)
自転車一台盗み出して(未だ見つからず)
3体の死体埋めて(誰にも見つからずに)

ほんでもって翌日仕事?

どんだけ働き者なんだよ!

一人で出来るって言ってる人はおんなじようにエネルギッシュなんだろね。


784 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:14:02 ID:Egf+xgfp
都会のモヤシとは違うから
実際にできるか検証してみればいい
日テレの福沢の番組よくやってるしなw検証

785 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:17:15 ID:pYAzP9o2
>>783
まぁ…夜勤の人だし…仕事だと思えば…

786 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:18:07 ID:/aCm6Sjj
>>782
バカな人間が異常な心理状態で(普通なら思いとどまる)
立てた計画なんてこんなもんだろ。

>>783
次の日は仕事してなかったと思う。

787 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:20:25 ID:TBBrTcFx
>>782
そりゃそうだ。計画的であればわざわざ家にまで行く意味がわからん。
子供に騒がれたから・・・と言ってたが、玄関を入った時点で子供の靴があるのだから、子供が目覚めて騒ぐのは想定できたはず。



788 :貧乏物理学者:2007/12/01(土) 21:20:46 ID:GiSvOKAd
>>782
誰にも見られず邪魔されず殺すには、真夜中の就寝中に忍び込んで殺すのが確実でしょう。
ひとけのない所といっても、周囲が開かれた屋外では、いつなんどき邪魔が入るか分からない。
どこかで誰かが見ている可能性は常にある。屋内では、それがない。
ゴッツイ人が隣りに住んでいようが、ゴッツイ人も寝ている時間だったら心配ない。
私が犯人なら、真夜中、就寝中、屋内を選ぶ。

789 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:21:34 ID:TBBrTcFx
自転車
自転車
自転車
今どこに・・・

790 :786:2007/12/01(土) 21:22:37 ID:/aCm6Sjj
>>783
すまん。間違えた。
次の日は出勤してるんだな。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20071201000278
犯行後の出勤直前に遺棄したという可能性もあるようだね。

791 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:23:37 ID:TBBrTcFx
>>788
では、寝ていると思ってた時間に
たまたま画伯が起きてきて明かりを見られてしまったというわけか。

792 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:32:37 ID:3mELaAVL
>>772
自転車は形態と同じく海に捨てたと行ってるよ。
海に捨てたのならそう簡単には出てこないだろう。

793 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:33:36 ID:3mELaAVL
香川三遺体事件で遺産問題も動機らしいですが、結局はどう相続されるのでしょうか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000501-yom-soci

794 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:36:06 ID:C6gIisoU
>>783
> 一人で出来るって言ってる人はおんなじようにエネルギッシュなんだろね。
怨恨による殺人衝動なんてそんなものじゃね

795 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:36:33 ID:3mELaAVL
携帯と自転車は海に捨てた。
なにぶん、夜に行きしたので、
どの辺に捨てたかわからないのは納得できる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000198-jij-soci

796 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:37:45 ID:C6gIisoU
>>791
山下氏は明かりは見てなかったんじゃなかったっけ?

797 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:38:05 ID:1Yzp85Jt
まだまだ元気だったのに
それを無理やり殺すなんて・・
最後はどんなに残念な事だったでしょうか
寒い中でひど過ぎますます
あまりにかわいそう過ぎる

携帯電話と自転車に謝れ!!!!



798 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:38:19 ID:TBBrTcFx
>>792
では、携帯はその場に留まり大きな自転車だけがどんぶらこ〜と流れていったんだな。

本気で言ってるのか、共犯者隠蔽なのか・・・・

799 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:39:29 ID:/aCm6Sjj
>>793
娘二人が死んだけどまだ息子がいるんじゃなかったっけ?
そもそも今回の容疑者には相続権はない。
遺言書で指名でもされてれば別だろうが…
配偶者や子供が全ていなくなれば孫(容疑者の息子)には相続権があるのかな?

800 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:39:32 ID:C6gIisoU
>>795
捜査本部、アホか。てか、聞けよ容疑者に。

801 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:40:05 ID:9VbTjSo3
>>792
あんなちんまい携帯でも見つかったのに自転車が見つからないほうが
おかしいと思うがな。
>>796
見てないね。
見たと証言はしていないと言ったほうがいいか。

802 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:40:06 ID:TBBrTcFx
>>793
やはり秀樹の娘にいくのかの。

803 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:42:15 ID:pYAzP9o2
容疑者も画伯がニートだってこと知ってないかな?
ニートに朝も昼も夜も無いだろうに…
夜中でもビール飲みながらDVD見たりゲームしてたりで、変な物音がしたら出てくるとか思うがなぁ。

804 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:43:59 ID:TBBrTcFx
>>803
ニートってビール飲むの!?

805 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:50:41 ID:6HzNGtkc
画伯はビールというより焼酎のイメージw

806 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:53:36 ID:3mELaAVL
>>798 >>801
落としどころによっては海の厄介なとこに自転車がハマッテ見つからないということもあるだろうし、

自転車って本当に沈むものかな?
軽量だしタイヤに空気が入ってるし少しは流れるものではないか?
携帯は絶対に浮かないだろうけど。

807 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:55:00 ID:3mELaAVL
>>783
できるだろ。
別に遊んでいるわけじゃないし、
それくらいの気力・体力がなければ
人殺しなんてできないだろう。

まあ興奮状態で普段以上の能力を発揮したんだろうけど。

808 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:55:21 ID:oHT8kHmA
>>788
 普通の家なら、鍵がかかっているはず。
かかってないのを、知ってたのだろうか?

809 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:58:05 ID:YtldB0WI
>>806
タイヤに空気が入ってるがそんなに浮力は無いと思うな。
打ち寄せる波もあるし、流される確立の方が低いように思える。


810 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 21:59:48 ID:Egf+xgfp
鍵はかかってなかった
合い鍵を持っていた
空き巣スキルがあった
被害者に開けてもらった

他者に依頼して開けさせた

どれだろう?

811 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:01:45 ID:9VbTjSo3
>>808
祖母の妹=川崎の嫁がマスターキー持っていても不思議じゃない。

812 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:02:04 ID:1Yzp85Jt
鍵はかかってなかった


813 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:05:12 ID:TBBrTcFx
流されたとしても川だろ。
大きなものは必ず止まるところがあるはず。

814 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:06:39 ID:TBBrTcFx
鍵が掛かっていたとしたなら、犯人はどうしたんだろう。
おとなしく帰ったか?

815 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:07:23 ID:pYAzP9o2
>>812
何故…何故かかってない…ッ!

816 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:10:51 ID:LGBUavdP
>>814
夜に働いていて、犯行当日は休み(公休)とってて、
次とその次の夜勤には出ていたらしいから・・、鍵
の問題はなかったんだろうね。

817 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:11:09 ID:nDvUVmrq
>>814
鍵、かかってると思ったけどかかってなかった、と自供してたよね、確か。
てーことは「かかってる」想定で行ったんだよね。

亡くなった嫁さんが合鍵持ってて、それを持っていったのかな。
でなければこじ開ける用意もしていった、ということになると思うんだが。

そのあたり、まだ何も発表されてないね

818 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:14:52 ID:H16MZfO/
川崎容疑者、家族間には暴力も 闘病の妻は親類宅に避難
http://www.asahi.com/national/update/1201/OSK200712010063.html

ニュー速+
【香川・祖母姉妹殺害】川崎容疑者、家族にたびたび暴力も 闘病の妻は親類宅に避難
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196505572/

819 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:15:57 ID:+ovt8CYm
遺体遺棄現場近くの土中から、
大量の血痕が付いた二畳程の茶色のカーペット発見だってさ

読売夕刊より

820 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:18:26 ID:TBBrTcFx
祭りの時の婆ちゃんとTVで使われてる写真ダイブ違うな。

821 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:26:01 ID:3mELaAVL
>>799
息子が居たなんて情報は確認されてない。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/photo.aspx?id=20071127000480&no=2

822 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:27:47 ID:oQOWA0k1
ベッドで刺されたって、ベッドは寝た形跡がないって言ってなかったか。
婆さんと子供カーペットの上で寝ていたのか。三人が寝れるような大きなベッドなのか。


823 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:27:56 ID:3mELaAVL
>>819
ちょっと思ったんだが、
興奮状態のあまり、
自転車をどの辺に捨てたか自分でも
よく覚えてないということは考えられるな。

俺も超修羅場の大変な作業を何とか終えたときに
自分でもどうやったかわからない。
なんて事はあるし。

824 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:29:51 ID:oQOWA0k1
でもあの川崎容疑者なら、タンスを開けて偽装してるのだから、婆さんの財布
が残っていたのは不自然だな。

825 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:36:11 ID:6HzNGtkc
61歳の普通のオッサンが短時間でこの犯行は難しいだろ。
五芒星を書いて超隠蔽を発動したに違いない。

826 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:36:57 ID:LGBUavdP
自転車って午前3時には無くなっていたって
いう新聞配達の人の話はどこかにあった?

それにしても、清さんの便所タイムに犯人が
ぶつからなかったとは・・。

827 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:39:32 ID:oQOWA0k1
川崎容疑者が用意周到に準備してるのに、刺し殺して、偽装していること自体
なんか不自然な感じがする。刺し殺したら血が出るから、バカなやつでも警察が
調べたら誰の血かすぐわかるとおもうだろ。

828 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:40:25 ID:niAxozM6
>>826
新聞配達員の証言はなんか嘘っぽいんだよなぁ。
白いセダンなんて最たるもんだよ。

829 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:41:41 ID:SpqOl85W
休み明けには新たな供述が出て、
共犯者も逮捕されるかと思う。

830 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:42:27 ID:oQOWA0k1
婆さん殺して、子供に騒がれたら普通はすぐに逃げるよ。
ところで、犯行時間は、何時何分なの?警察発表ないのでは?


831 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:45:55 ID:3mELaAVL
共犯者が画伯であると未だに主張してる奴がいるが、
川崎容疑者が画伯をそこまで庇う理由がない。

もしも仮にの話したが共犯者がいるとしたら
川崎容疑者の一番近い身内だろう。


832 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:46:58 ID:oQOWA0k1
犯行時間は、供述では、午前3時から午前4時だったか。
午前3時に近所の人が自転車なかった。おかしくないか?


833 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:49:46 ID:nDvUVmrq
え、自転車3時になくなってたなんて話はどこにもなかったような…?

>>828
嘘って言うか、最初から
「日にちは定かじゃないけど」って言ってたし、他の日だったかもよ?
複数目撃情報もあるそうだから無関係の何かの車かも

834 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:52:03 ID:oQOWA0k1
この義理の弟何回も婆さんの家来てたみたいだな。
当然画伯夫婦も知っていると思うのだが・・・・
あんまり話さないな。画伯・・・・なにかあるのでは・・・・

835 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:52:34 ID:3mELaAVL
>>826
息を潜めて隠れてたんだろう。
清さんがもう少し鋭い男だったら危なかったな。

836 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:56:23 ID:8+a9VErR
Lの悲劇と呼ぼう

惨劇の館には、無残にもL字型に切り取られたカーペットが
転がっていた。
Lというのは、サラ金大手L社を皮肉ったものかな?

837 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:56:42 ID:oQOWA0k1
>>833
違う日って、そんな時間にふらふら自転車ででかけるのか。ありえん。

838 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:58:53 ID:oQOWA0k1
2時間犯行時間が早ければ、午前2時ころならば
画伯の証言が崩れる。
そうなると、怪しいな。

839 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:59:20 ID:/aCm6Sjj
>>837
前日だったかにパンクで修理に出してた。

840 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:59:22 ID:6HzNGtkc
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071201/crm0712012121023-n1.htm

画伯よ・・・パン屋の親族に子供かえせってのは筋が違うぞ・・・
加害者の親族に身になって考えてみろ

841 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 22:59:37 ID:niAxozM6
>>837
違う日かも知れないと新聞屋が言ったのは車のことね。


842 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:00:00 ID:LGBUavdP
>>833

読み返してみたらここ(議論板10あたり)にあった。すみません。
JNNで、新聞配達ではないのか。

▼16日
午前2時頃
   自転車が三浦さん宅にあったことを清さん確認。
午前3時頃
   寝室に電気がつき、自転車もなかったという新たな目撃証言が出る。(11/23 17:54 JNN)
午前4時半頃
   新聞配達の男性が三浦さん宅近くの土手の道路で不審な白い車を目撃。(産経)

843 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:01:47 ID:oQOWA0k1
>>839
自転車のパンクってすぐ直るよ。その日に行って持って帰ってるだろ。

844 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:03:56 ID:niAxozM6
>>842
新聞配達員も4時くらいに自転車がなかったと証言している
記事を読んだことがあったんだけど。

845 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:06:08 ID:oQOWA0k1
犯人が自供してる犯行時間おかしくないか?


846 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:09:51 ID:oQOWA0k1
犯行時間が午前2時以前ならまたおもしろくなるな。

847 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:12:28 ID:oQOWA0k1
ベッドに寝た形跡ないって報道されてたのに、ベッドで刺されたのか。
おかしくないか。

848 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:15:25 ID:oQOWA0k1
カーペットの上で三人寝てたというのは考えられないだろ。

849 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:15:34 ID:niAxozM6
>>847
ベッドで寝た形跡が無いのは犯人がベッドメイクしたからだと
思ってんだけどね。

850 :819:2007/12/01(土) 23:16:14 ID:+ovt8CYm
>>823
ああ、あるかもしれんな。てか、レス番間違えてね?

851 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:18:04 ID:qeuGsiHb
>>847
ベッドに寝た形跡ナシという報道もあったけど、
「ベッドは整った状態だったので、寝た様子がないのか何者かが整えたのか」という報道もあったよ。
だから私は寝た形跡がないって報道したところは思いこみで先走った報道だったのかなと感じてた。
最初のころはかなり報道が錯綜状態だったし。


852 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:18:37 ID:oQOWA0k1
>>849
なんで、そんな余裕があるの?普通そんなことしないだろ。
必要もない。

853 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:20:41 ID:qeuGsiHb
>>852
なんで、テンプレ読んで守れないの?

854 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:20:46 ID:niAxozM6
>>852
普通じゃない犯人だからとしか言いようがないぞw

855 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:23:14 ID:oQOWA0k1
犯人が犯行時間をこの時間にしたいのであれば、当然ベッドで
寝てるとこを殺したというしかないよな。
もっと早い時間で、あれば、カーペットの上で転寝をしてるとこを襲った
ということも十分ありえる。



856 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:25:53 ID:qeuGsiHb
ただ単純に子供2人をベッドに寝かせてやってばあちゃんは床で寝てたのかもしれないよね。

857 :貧乏物理学者:2007/12/01(土) 23:26:09 ID:/NFmMYHp
>>808
私は「失踪偽装は殺害後に考えた」という説だが、
「殺害は事前に計画してやった」と思っている。
当然、鍵が開いていなくても侵入する手段は用意していたんだろう。

ホントに、たまたま開いていただけか、
あるいは「鍵は開いていた」という供述が嘘かの、どちらかだろう。

嘘の場合、「計画殺人は刑が重くなるから嘘をついている」か、
「鍵を開けてくれた共犯者がいたのを隠している」かのいずれか。
あまり言いたくないが、後者の場合、隣家の親族が開けてくれるのが自然。
隣家の親族は合い鍵を持っていたはず。
なぜなら、7時20分に玄関開閉音を聞いても、
「いつもより早いな」と思っただけで、訪ねていかなかったから。

いつもより早く出かけても、合い鍵をもっているので
寝ている子供を迎えに行けるので困らない。
合い鍵がなければ、いつもより早く出かける音を聞いたら、
慌てて迎えに行くだろう。

いつも、子供が寝たまま、鍵をかけ、ばあちゃんは出かけるのが習慣だったので、
合い鍵を持っていたのだと推測できる。

858 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:26:09 ID:IbA3Tp1Y
血が見えてることが異常に嫌だったのかも
・外に血痕こぼし無し
・カーペット切り
・ベッド整え
・風呂場流し
・玄関靴跡拭い
・車にも目視できないほど少ない血
・服脱がし

だけどそれならなんで刺殺?ってなっちゃうんだよな〜

859 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:26:45 ID:oQOWA0k1
>>856
寒いぞ。

860 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:29:09 ID:oQOWA0k1
>>808
事前に鍵が開いてるの知っていたのでは・・・・
開けれる人は限られるな。いかん、いかん、また、疑ってしまった。

861 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:30:23 ID:9vznVvtp
警察は単独の犯行とは最初から見てないよ。任意同行も数人からしてる。逮捕間近になってセルシオの目撃やはよせんかの証言。


862 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:30:57 ID:qeuGsiHb
>>859
下に布団ひいてって意味。

863 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:31:19 ID:oQOWA0k1
二人以上じゃないと、血痕落とさず遺体運ぶの困難だろ。
それも夜中に・・・・・

864 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:33:48 ID:B1zfkc18
この事件の容疑者、頭悪いんじゃない?
事前に計画は立てたみたいだけど、いざ実戦になると臨機応変が効かず、
行き当たりばったりで行動したように思う。

幼女2人を含む3人を殺害するという狂気の状況下、頭の悪さと要領の悪さが重なって、
第三者には訳の分からん行動を取ったのではなかろうか?
遺体を運びだすときに気が付かれなかったのはラッキーが重なっただけなような・・・

犯行後の行動を見ると、「私が犯人です」と言ってるようなもんだし・・・


865 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:34:08 ID:6HzNGtkc
2畳分の大量に血のついたカーペットがでてきたのは本当か?
それが本当なら、ますます一人で血痕残さずに作業するの難しくないか??

866 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:34:47 ID:qeuGsiHb
>>863
決めつけはよくない

867 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:34:57 ID:XSv3VRVa
寒いのはおまえだ。

868 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:37:47 ID:oQOWA0k1
>>866
じゃあ、お前ためしに運んでみろ。
夜中に、あの50〜60KGの死体を重たくて運べないよ。
犯人、体格もあまりよくないようにも見えたが・・・170CMはないだろ。
160CMぐらいに見えたが。

869 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:39:10 ID:niAxozM6
>>865
血が乾いていたなら血が落ちずに処理できる。
カーペットを切ったのも凝血してから切ったんじゃないかなぁ。
水分含んでいるカーペットってうまく切れるもんかな。

870 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:40:07 ID:qeuGsiHb
>>864
そうだよね。
逮捕されてからも反省の色なしでふてぶてしい態度っつーから、
犯行に関して後悔してないんだろうけど、それなら偽装してこそこそ隠れなくてよかったのに。
すぐに捕まらなかったのはホント、「ラッキー」な状態だったんだと思うね。

871 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:41:17 ID:nDvUVmrq
>>868
運ぶのは出来たかも、だけど、「血痕もなく」てのがわかんなくて。
台所や居間にも血のあとはあったらしいけど、「微量」っていってたような…
玄関にももっとあってもいいと思うんだが…

ということで私は複数犯説とってるんだが。



872 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:41:23 ID:oQOWA0k1
小柄で61才の爺さんが運べるかどうかだな。
まあ、いずれわかるだろ。実況見分で・・・・

873 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:42:13 ID:+ovt8CYm
>>859
また土の中から出てくるかもよ。
穴掘るのが得意?みたいだからこの人。

>>865
本当、読売夕刊で観た

874 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:43:01 ID:rk2acXpx
最初の事件の発覚の時、血痕は寝室と玄関の足跡が重点的に報道を
されていた。 すると、寝室から玄関までに血痕は無い。
外にも無い。 犯人が寝室以外の場所へ血痕跡を残さない様に
相当神経を使っていた事になる。 しかし、玄関の靴跡の血痕はどの様にして
付いたのだろう? 玄関に血痕が落ちたとして、その血痕を踏むだろうか?

又、その靴跡は、祖母の靴だったのだろうか? それとも犯人の靴跡だった
のだろうか? 靴裏のパターン模様では、男性用か?女性用かも分かるのでは。

その靴跡の大きさから、靴のサイズが推定できれば、複数犯かなどでの、
何かのヒントが有るような気もする。 又、仮に男性用の靴跡としたら、
そのパターンの靴を持っていたか?などでも、物証の確認にはなる。

875 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:44:16 ID:oQOWA0k1
ふつうに考えて、犯人が単独なら、偽装工作なんかせずにすぐに
逃げてるよ。複数だから、偽装する余裕があったんだろ。

876 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:47:10 ID:qeuGsiHb
>>868
容疑者の、亡くなった妻でさえ160abちょいだっつー報道見たぞ。
写真で写ってるの見ても死んだ奥さんと同じくらいではあるけど170ab位はあるんじゃないか?
ところで、前スレなんかで随分と「火事場のバカ力」の話があったんだが・・・・。
容疑者が取り敢えず自供して捕まってるのにあなたは一体誰が犯人だったら納得いくのでしょう・・・。

877 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:47:52 ID:oQOWA0k1
あいつの写真自体が偽装だからな。30年前の写真。
あいつ今61才だぞ。あの写真にごまかされるな。

878 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:50:32 ID:oQOWA0k1
>>876
火事場のバカ力はいいが、血液落とさずには難しいぞ。

879 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:51:54 ID:oQOWA0k1
>>876
お前は、もう事件解決してると思ってるなら
ここにくる必要ないだろ。

880 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:52:21 ID:RAx4Tnh7
携帯が見つかったのはいいけど、普通、生活に困っているなら携帯って持たないんじゃない?
仕事で必要ならともかく、待ち受け専用なら家の固定電話でも十分だし、そっちの方が安いと思ったんだけど。
家の固定電話を止めて、携帯で代用してる可能性もあるけど、携帯の使用料は生活費の中でも上位の部類だし、
本当に生活に困っているなら真っ先に削る物じゃないかと疑問に思った。

実際、川崎容疑者は携帯を持っていなかったようで、不透明な祖母側の金の流れが疑問。

>>864
逆に犯行後に、「私が犯人です」と主張している様に見えるから、
主犯が別にいるんじゃないか?共犯がいるんじゃないかと疑問視されているんだろうね。

881 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:53:21 ID:rk2acXpx
話は変わるけれども、今日も「鹿児島で、部屋に血痕。しかし2人も
行方不明事件」の記事が出た。 これからの殺人事件には「遺体を隠す」という
タイプが増える予感もする。 香川県での、もう一つの「血痕はあるけれども、
失踪事件」として捜査をしていたが、犯人は逮捕をされた。
その場合も、遺体を運び去った。そして埋めていた。

血痕が有り「事件性がある」というのが分かるのに、遺体を隠す。
その、遺体を隠すという心理が、どうも分からない。

882 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:53:53 ID:6HzNGtkc
>>874
家のなかはトイレ以外血痕のこってたろ

883 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:54:26 ID:qeuGsiHb
>>878
おまえさん疲れる。
連投もいいけど、もう少し頭の中でまとめてから書き込んでみてはどうかなぁ。


884 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:57:54 ID:qeuGsiHb
>>880
ばあさんは報道では結構交友関係というのか交際が活発みたいだったから
携帯は何がなんでも繋いでおきたかったんじゃないのかなぁ・・・。

885 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 23:59:43 ID:nDvUVmrq
>>880
電話って金かかるよ。
下手に電話引くなら携帯の方が安上がり。


886 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:02:32 ID:yykX2+t0
まさか、自転車も埋めたってことは・・・・
普通ならあり得んが、あの容疑者の場合あり得るかも・・・

887 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:04:37 ID:G7IvAVdw
俺も複数犯説支持。
実行犯は893屋さんで川崎はぱしりだと思う。
前の方でどなたかカキコされておられたが、
川崎は右へ行こうとしたが、警察が左へ引っ張って行った(遺体が埋められている方)という映像があったっていうのが気になる。
なんか川崎って
コインロッカーから出てきた拳銃 みたい(と思う)
ひとりで出来た って言ってる評論家のみなさん(テレビなんかで)は警察の意向を汲んでいるんじゃないの?

このままずるずるいって、数年経ったら川崎がごねるんじゃないかなあ。

888 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:06:23 ID:EvAS9WjZ
16日の頃は「半月」の時。半月の明るさは意外に「明るい」。
目を凝らして見ると、10m先までは、人が動いてるとか、動作が分かるはず。

その明るさは、犯人側にとっても「見つかるかもしれないという恐怖になる」。
新聞配達のバイクの音も、犯行時間の3時〜4時には聞いているはず。
そんな見つかる危険の時間帯の中で、一人で何往復もして遺体を運び
出せるだろうか? 祖母、子供二人、カーペット、その他、自転車・・で
5〜6回は往復をしていると思う。 その回数は、一人だとすると、
殺した。そして運んだ。・・として相当に時間が掛かると思う。
3時〜4時だとする時間内では片付かないと思うのだが・・・。

889 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:12:28 ID:vL5gFJLE
わたしは複数といわれればそんな気がするし、
単独だといわれれば出来ないこともないんじゃないか、って思う。
なんか全くすっきりしないけど、かといって犯罪者心理は判らないし。。。
ただ、容疑者は携帯電話の知識は皆無に等しかったというのに
婆ちゃんの財布は盗らずに携帯電話は持ち去ったというのは引っかかるんだよね。
それに関しては「誰かの指示?」と考えてみたりする。

890 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:13:57 ID:kpFeHnk0
この事件は最初、画伯の風貌と怪しさでみんなが注目したが
今は謎が多く奥が深い事件になった。


891 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:16:29 ID:KIMJGAVt
みんなコナン君になって必死に推理したのに
捕まった犯人は殆ど報道されてなかった人物でズコー・・・

892 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:18:10 ID:gwk10tQA
>>891
容疑者については県警は絞り込んでても隠してたっぽい

893 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:21:16 ID:+l6xCIr8
>>891
犯人が父親じゃないという推理は当たっていたので良しとする。
そういうオレは単独犯説。

894 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:22:50 ID:mYsWwfXj
>>891 >>892
あのね。推理小説とかサスペンスドラマでは
「必ず登場人物の中に犯人がいる」という不文律があるんだけど、
実際の事件の場合はそんなわけではなくて、
逮捕になって突然初めて登場した人物が犯人だったということの法が
多いんだけどね。

ようするにワイドショーは推理小説の要領で
犯人を推理するという事が実際の事件の場合、意味がかなり薄いんだよ。

895 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:23:44 ID:vL5gFJLE
>>891
>捕まった犯人は殆ど報道されてなかった人物でズコー・・・

すんごい久しぶりに「じゃんけんゲーム機」思い出してしまってなごんだwww

896 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:25:27 ID:go6+CI3i
>>880
新規に引くなら権利やら手続きで高いだろうけど、昔から入っているだろうし、昔からの黒電話の方が基本料も安いと思ったんだ。
本当に生活に困る程なら携帯なんて持つ必要もないんじゃないかと疑問に思った。
一瞬、画伯が電話せずに直接警察に行ったのも電話が無かったせいじゃないか思ってしまった。

なんか最近の祖母についての情報を見てると、働き者だったというより、お金にアレな人だったイメージが強くなってしまった。

897 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:26:14 ID:gwk10tQA
>>894
892だが、レスが向けられる意味が分からんのだが

898 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:26:45 ID:BxlR8HK4
>>894
バカにしすぎ
そんなん誰しも解ってますよ

899 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:27:51 ID:gwk10tQA
>>896
「電話金融」で検索してみるといいよ。
本当に金に困ってたら電話の権利くらい、担保に入れてても不思議じゃない。

900 :894:2007/12/02(日) 00:28:19 ID:mYsWwfXj
>>897
すまんな。

>>898
それがわかってない連中もいるんだよね。

901 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:29:29 ID:vL5gFJLE
>>896
何回か転居してるみたいだし、それを考えると家電ナシで携帯使っててもおかしくないんじゃない?
それに忙しく働いてたなら家電あんまり活用できないし。

902 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:29:34 ID:5KBsJ0Yq
だからこういうスレでの議論にしろ推理にしろ
「情報が全て開示されてない」という前提を忘れて
「・・・に違いない」と決め付けるのは慎むべしってことだな。

903 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:34:18 ID:vL5gFJLE
>>900
>それがわかってない連中もいるんだよね。

つ まるで人ごとwww

>>902
いい事言った!


904 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:38:45 ID:OtzU5G2+

1週間くらい前、日テレの「スッキリ」で近所の女性がインタビューに答えて、
夜10時ごろ三浦さんの前を通った時に、子供たちが楽しくはしゃぐ声が
聞こえて、三浦さんの家に白っぽいワゴン車が横付けされていたと言っていたよ。

まだ川崎の存在も彼のワゴン車の存在も誰も知らない時。このことは他の局では
言われていなかった。この女性の証言の後、阿部レポーターが「つまり午後10時
以前にこの車が止まっていた可能性もありますね」と言っていた。

それと午前3時には自転車が無かったと証言した新聞配達の人が、白い車が
三浦さん宅の横に止まっていたと証言した時、「レポーターが土手ではなく
家の横ですか?」と確認して、新聞配達員は「はい」と答えていた。今思えば
これらの証言がテレビであまり流れなかったのは、犯人に捜査が及んでいるのを
知らせず油断させるためかなぁ、と一人で思っていたけど。

午後10時には犯人が家の中にいたとすると、この事件は大きく変わってくると
思う。犯人も画伯も何かを隠してる気がする。

証言が流れ

905 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:47:06 ID:+l6xCIr8
>>895
おまえさんのレスでオレも思い出したわw
あいこでショ!フィーバーwww
多分>>891は漫☆画太郎のファンと推理してみる。


906 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:52:51 ID:L/t6Dl9D
>>904
な、なんと・・。知らんかった。

907 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:53:10 ID:+J6O3dT+
>>822
報道によっていろいろ。
ベッドはシングルだけど、3人で川の字になって寝ていたとも。

908 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:53:48 ID:+J6O3dT+
>>824
だから、それは偽装してないっちゅーことっしょw

909 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:54:44 ID:+J6O3dT+
>>827
だから、それは偽装してないっちゅーことだろうがよ。

910 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:55:15 ID:+J6O3dT+
>>829
そう思う理由をよろ。

911 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:56:02 ID:go6+CI3i
>>899
あ、なるほど!
納得しました。
電話の権利を質に入れてても不思議じゃないですよね。

電話繋がりですみませんけど、
午後7時頃 「好きなTV番組をみせてやってほしい」と三浦さんに電話をかけた。(母親談)
午後10時頃 「お休みなさい」と三浦さんに電話をかけた。(母親談)
がどうもすっきりしないんですよねぇ。
家がすぐ隣なのに、わざわざ電話するのかなぁ・・・
>>904の証言が正しいのなら午後10時頃に電話した時に人がいるとか、車が来たとか気づいてると思うんだけど。

912 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:56:14 ID:OtzU5G2+

>>906
「スッキリ」の証言で気になるのは、子供のはしゃぐ声が聞こえていたと
いうことは、ワゴン車の人と、少なくともその時は言い争いなどはしてなかったと
いうことだよね。


913 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:56:22 ID:+J6O3dT+
>>830
この場合、「普通」は何かってちゅー問題だ罠。
犯行は午前3〜4時とT豚では言ってた。

914 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:57:02 ID:+J6O3dT+
>>832
何がおかしいの?

915 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 00:58:09 ID:gwk10tQA
>>904
それ、どこかで聞いた気がする…(テレビを見てたのかも)
でも白のワゴンじゃないだろ、容疑者の車。
遠目にだったら間違うかもしれんが、「近くを通りかかった」人が色を間違うかな…
思い違いの可能性も捨てきれんけど。


916 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:00:24 ID:+J6O3dT+
>>851
そのとおりだねえ。

917 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:00:28 ID:L/t6Dl9D
>>912
いや、気になるのは >>911 のかたも指摘の通り
奥さんがおばあちゃんに電話してるってこと。

918 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:00:31 ID:OtzU5G2+

>>915
犯人の車はグレーのワゴンだと思う。それが白に近いグレーなのか。
夜だったから、グレーが白く見えたのか。女性が見たワゴンとは別ものかのは
分からない。


919 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:00:46 ID:NCL2NtjZ
>>903
ひとごとなんて今にはじまった事じゃないと思う。私も今回隣の市といえ間近に来るまで他人事だった。
いかに離れた距離の人間には他人の不幸が楽しくて推理ごっこできる余裕があるのを知らされたよ。

920 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:01:48 ID:+J6O3dT+
>>852
容疑者の「普通」とその他の人々の「普通」は同じではないのかもね。
必要ないというのも容疑者以外が考えればであって、容疑者にとっては必要だったのかも。

921 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:03:55 ID:+J6O3dT+
>>861
任意同行じゃなくて、参考人聴取ね。

922 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:04:30 ID:5KBsJ0Yq
リアル事件で推理ごっこって悪趣味としか思えない。
せめて「ごっこ」の自覚を持ってくれ。

923 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:05:20 ID:+J6O3dT+
>>868
無意味。

924 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:05:32 ID:6zW7IYHH
新聞少年がきたころは電気がついていて自転車もなく
犯人のワンボックスも無かった。
作業が迅速に行われた後らしい。
一人で行ったり来たりする時間など無い。

925 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:05:32 ID:koKUzWG2
>>918
「上半分が白っぽくて下が灰色」じゃなかったっけ

926 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:05:38 ID:H4YDB8pa
>>920
冷静に考えれば必要無かったけれども、思わずやってしまったとか・・・

927 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:05:43 ID:hvNj9WWk
容疑者とばあちゃんの仲を娘夫婦は知ってたんじゃないの〜?
いなくなった後も出てきて事情を説明してほしい程度に
思ってたから
改めて怒りも口にしない…
田舎の底辺が考える事ってそんなとこ。

928 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:05:51 ID:+J6O3dT+
>>870
偽装好きだあw

929 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:06:16 ID:EvAS9WjZ
>>904
なるほど。 隠されていた事実だ。
その時間帯であれば、ハッキリとした事実の可能性が限りなく高い。
午後10時からの犯行で、祖母宅に横付けであれば、人に気が付かれずに
3人を車に積める。 ※また、10時であれば、容疑者が尋ねて来たから
「祖母が玄関を開けた」も不自然ではない。

土手道に上がる道に「自転車のロックチェーンが落ちていた」・・のは、
3人を乗せて土手道まで出たが・・・・。偽装工作を思い立ち、車は土手道に
止めたままで、自転車を取りに行き、その途中でカゴから落ちたと言う事
だと思う。

※犯行が、午後10時からの早い時間帯から行われたとすると、時間のタップリ。
 車は被害者宅に、横付け。....だから単独犯で可能かも知れない。

※すると、画伯の証言に関しては、?もある。
 そんな早い時間から、祖母宅に容疑者の車が横付けをされているのに、
 気が付かなかったのか? 2時には自転車が無かった・・との証言。
 すると、2時には犯行を終えて、立ち去っていた事になる。

930 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:06:56 ID:+J6O3dT+
>>871
複数犯なら家にもっと血がついてても良さそうなものだが。

931 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:07:06 ID:NCL2NtjZ
>>921
細かすぎてきもい

932 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:07:36 ID:gwk10tQA
>>918
グレーっていうか、ダークグレーと紺のツートンだろ。
形もメーカーも違うがTVで紹介されたのとうちの車が同じ色なんだ。
夜目でも白っぽくは見えないんだな。

とすると逆に白の車の目撃情報はなんだ、って事にもなってしまうな…
確か、複数証言、あったよね?>白の車

933 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:10:24 ID:+J6O3dT+
>>874
> 犯人が寝室以外の場所へ血痕跡を残さない様に
> 相当神経を使っていた事になる。
そんな神経を使う理由がわからんが、後の報道ではトイレ以外に血痕があったってことだから、
そんな神経は使ってなかったんだろうね。

> 玄関に血痕が落ちたとして、その血痕を踏むだろうか?
踏んじゃったとしたらしかたないよね。

934 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:10:50 ID:OtzU5G2+

>>929
今自転車だけが見つかっていない状況からみると、共犯者または主犯がそれで
逃げたのかも。で、画伯はそれを知っているから自転車が午前2時にあったという
嘘を言って、かばってるんじゃないかな。画伯は何かを隠してる感じがする。


935 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:11:02 ID:+J6O3dT+
>>875
偽装好きだなw

936 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:12:00 ID:rYf8M8+6
まだやってんのか
共犯、共犯って書いてると訴えられるぞ

おまえらは川崎すら予想がつかなかった馬鹿なんだから
推理する資格なんてカケラも無いんだよ

937 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:12:17 ID:KIMJGAVt
>>904
それ画伯のオデッセイでしょ

>>905
ジャンケン機は小学生、画太郎には中学生頃お世話になったよw

938 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:13:17 ID:7CYbACep
>>904
祖母の家の前に車が止まっていたらトイレに行く途中で開いていた
窓から自転車が見えた父親はわかるだろ?
あ、ちょっとまって。自転車よりもっと奥に車があったなら
わからないかも知れない。しかし白っぽいワゴンが証言だしなぁ。

939 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:13:25 ID:+J6O3dT+
>>880
> 携帯の使用料は生活費の中でも上位の部類だし、
え? 俺なんかたった2千円なんだが?

> 逆に犯行後に、「私が犯人です」と主張している様に見えるから、
> 主犯が別にいるんじゃないか?共犯がいるんじゃないかと疑問視されているんだろうね。
え? 3人もの遺体を1人で運ぶのは無理だから複数犯ってことじゃねえの?

940 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:13:31 ID:H4YDB8pa
>>932
全く関係ない白い車を目撃→テレビとかでその証言をを見る→自分が見た車も白かったような気がしてくる

これでいかがか

941 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:13:39 ID:gwk10tQA
ええっと、ID:+J6O3dT+ はもしかしてスレを埋めようとしてるのか?

942 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:14:30 ID:+J6O3dT+
>>881
遺体があると犯人に結びつく手がかりになりやすいからじゃね。

943 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:15:50 ID:spb1LhIl
そもそも単独犯だとパン屋が婆さんの家の鍵を持っていないと不可能だからな

944 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:16:24 ID:+J6O3dT+
>>887
> ひとりで出来た って言ってる評論家のみなさん(テレビなんかで)は警察の意向を汲んでいるんじゃないの?
警察は複数犯を疑ってるようなのに、なんで1人でできたというと警察の意向を汲むことになるの?

945 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:17:07 ID:KIMJGAVt
>>943
もってなくても鍵が開いてたら可能でしょw
もしくは鍵の隠し場所をしっていたとかでも可能w

946 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:17:27 ID:+J6O3dT+
>>888
> 3時〜4時だとする時間内では片付かないと思うのだが・・・。
その1時間内で全てやったという意味じゃないと思うけど・・・。

947 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:17:52 ID:spb1LhIl
鍵が開いてたら真夜中の犯行ではないよな
隠し場所をなぜ知っているんだ?

948 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:18:21 ID:OtzU5G2+

>>937
証言した女性がオデッセイと見間違えたのかは分からないけど、
スタジオでは白のワゴン車の模型を作って説明していた。
私は車種はよく分かんないんだけど、車の屋根が高かったから
ワゴン車の模型だと分かった。


949 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:19:07 ID:7CYbACep
>>943
おまえさんは画伯が共犯と言いたいのかw
そこは鍵がなくても話があるから開けてくれでオッケーでしょ。

950 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:19:58 ID:spb1LhIl
パン屋が単独であんなに上手く犯行できるわけない

951 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:20:12 ID:+J6O3dT+
>>902
そのとおりだ!

952 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:20:22 ID:KIMJGAVt
>>948
それって、画伯と婆の家の間にとまってたんだよね?
だとしたら画伯のオデッセイだよ。

953 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:21:35 ID:7CYbACep
>>952
画伯の車庫にはもう一台の車があるから車庫には入れないはずだしな。

954 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:21:53 ID:KIMJGAVt
>>947
>鍵が開いてたら真夜中の犯行ではないよな

なんで?鍵をかけ忘れただけとは考えられないの??

>>950

パン屋のお友達??


妄想ひどすぎるよw

955 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:22:32 ID:+J6O3dT+
>>904
> これらの証言がテレビであまり流れなかったのは、犯人に捜査が及んでいるのを
> 知らせず油断させるためかなぁ、と一人で思っていたけど。
だいぶ早い段階で尾行がついていたらしい。

956 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:22:40 ID:spb1LhIl
>>949
それなら、悲鳴も聞こえるはずだし、抵抗した形跡もあるはず
真夜中にたずねて来たら、さすがに怖くて開けないだろ?



957 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:22:48 ID:7CYbACep
関係ない話ですけど
ここって次スレ立てるのは誰でもいい(AU by KDD)のかね?

958 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:23:03 ID:H/+pDRG8
>>887
そんなに気になるなら、来年もまたsageて、マ−タリ議論しましょう


 




959 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:23:48 ID:EvAS9WjZ
>>904 の「内容が凄く重要」

それによると、犯人は午後の10時には、何の疑いも無く被害者宅に
上がり込んでいる。 その後に3人を殺して後始末でも、一人で行える時間が
タップリ有る。 そして、車は横付けすると、人目に付かず、そして比較的
短時間に車に3人を積める。 ※自転車の事は→ >>929 に書いている。


960 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:24:47 ID:spb1LhIl
>>954
するとパン屋は鍵が開いていることを事前に知っていたのか?
計画的犯行なのに、もし開いていなかったら
諦めて帰宅するつもりだったのか?

961 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:26:00 ID:7CYbACep
>>956
>それなら、悲鳴も聞こえるはずだし、抵抗した形跡もあるはず
ああ、そりゃそうだった。じゃあ話があるから開けてくれと言うつもりで
来たんだがなんでか知らんが鍵が開いていた。ラッキーと思った。
これだとどう?

>真夜中にたずねて来たら、さすがに怖くて開けないだろ?

夜中に見知らぬ人が訪ねてきたら開けないだろうが
妹の旦那だったら開けるだろ。

962 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:26:47 ID:KIMJGAVt
>>960
諦めて帰宅するつもりだったのかもしれないし、
鍵が開いてる事を事前にしっていたのかもしれない。
それは色々な可能性があるけどそんなに重要視すべき事じゃないと思うが。

963 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:27:45 ID:gwk10tQA
そろそろ話がループしてきたな。

>>960
鍵の件はその辺が謎。
自分は妹(容疑者の嫁)が合鍵持ってたのでは、と思ってるんだが。
容疑者の自供によると
「しまってると思ったが開いてた」らしいので。

964 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:30:42 ID:+J6O3dT+
>>929
偽装好きだなあw
時間帯が早すぎて実行するには躊躇しないかねえ。
起きてる人を刺すなら悲鳴も出るかもしれないし、それを聞かれるかもしれないのに。
また、子ども2人がはしゃぐようなら、その日は実行をあきらめるのではないだろうか。

965 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:31:13 ID:+J6O3dT+
>>931
アホ?

966 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:31:36 ID:spb1LhIl
>>963
合鍵もっていたら、わざわざ隠す必要ないと思うんだが
偶然開いていたから、殺したって
どう考えても変だね。

967 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:31:51 ID:fCHVnyCC
次スレ立つまで書き込み自粛
テンプレはまとめページに
連投さんスレ立てよろしく

968 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:32:01 ID:+J6O3dT+
>>932
全ての目撃証言が事件と関係あるわけじゃないから、
事件とは無関係だったでもいいんじゃね。

969 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:33:23 ID:+J6O3dT+
>>938
自転車は家の壁に沿って置かれていた模様。

970 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:34:55 ID:KIMJGAVt
>>966
なんでそんなに鍵にこだわるんだ??
パン屋が鍵が開いていたと言ってるんだからそれでいいだろ。
じゃあ鍵が開いてなかったらどうするつもりだったんだ?と聞かれたら
諦めるつもりでしたと言われたら、もうどうしようもないんだがw

971 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:35:23 ID:+J6O3dT+
>>945
うちの実家も田舎で、外出するときは××に鍵を置いて出かけるんだが、
帰って来たらその鍵で開ける。
てことは、家にいるときは鍵は隠し場所には置いてないと思うのだが・・・。

972 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:36:53 ID:+J6O3dT+
>>950
理由を書けよ

973 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:36:54 ID:spb1LhIl
>>970
議論板だから。矛盾している点だし、事件の解決には重要だと思う

974 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:36:59 ID:7CYbACep
>>969
それは知っている。
車が祖母宅の玄関から向かって左側に止めてあったら
父親が自転車を見ることが出来ても川崎の自動車は
見ることは出来ないと書こうとしたレスです。

975 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:37:29 ID:EvAS9WjZ
>>964
冷静でないから、3人も殺したのだろう?
冷静さを失った者が、早やい時間帯だとか、子供が騒ぐから
別の日に・・・ とかの冷静な判断をしていなかったのだろう?

だから、単独で可能か??という点を考えた時には、午後10時という時間
からすれば、限りなく「単独の犯行」でも可能な線が出て来るぞ。

976 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:37:57 ID:+J6O3dT+
>>959
起きている状態で刺すってこと?
抵抗されると思うけど。

977 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:38:57 ID:+J6O3dT+
>>961
> 妹の旦那だったら開けるだろ。
しつこく電話をされてて、電話にも出なくなってたんだから
よけい開けないと思うけどねえ。

978 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:39:22 ID:KIMJGAVt
>>971
そりゃそうだなw

>>973
別に矛盾してないだろw
じゃあ鍵を持ってるのを隠したいんじゃないか。
供述をコロコロ変えてるんだから鍵の事を隠してても不思議ない。

979 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:40:15 ID:+J6O3dT+
>>970
ワロタw
確かにそうだな。

980 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:40:46 ID:KIMJGAVt
>>977
電話に出なくなってたかどうかは定かじゃないんじゃないの?

981 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:40:56 ID:gwk10tQA
>>970
こだわる必要ないかも、だが、
「殺すつもりだった」という人が、どう考えても寝てるであろう時間帯に、つまり戸締り
してるであろうと思われる時間に鍵も持たずに出かけていくかな。
入れないだろう、って行く前から分かりそうなもんだ。

こじ開けるための用意をしてたのかもしれんが。

982 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:42:14 ID:go6+CI3i
近所の人にしろ、新聞配達の人にしろ、画伯のオデッセイは見慣れているはずだから見間違う事は少ないんじゃないの?
「三浦さんの家に白っぽいワゴン車が横付けされていた」と証言しているのは、普段見慣れない場所に見慣れない形の車があったから印象に残っているのでは?

983 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:43:10 ID:KIMJGAVt
>>981
俺は合鍵をもっていたか、何かしら鍵を開ける準備をしていたと思っている。
なんせ計画的だからねー。

984 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:43:39 ID:+J6O3dT+
>>975
実行時は興奮してるだろうが、殺害は以前から計画していたのだろうから、
リスクが高い時間帯は選ばないだろうと言いたいのだが。

985 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:44:21 ID:+J6O3dT+
>>980
あ、そうなの? それは失礼。

986 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:46:44 ID:x32Jvtlc
>>944
川崎捕まえてしばらくしてから複数犯のこと言い出した。同時に川崎の息子さんの情報(借用書のこと)小出しに切り出し始めた。
川崎と秀樹とのトラブルなんか捜査して、すぐにわかることだろうし、いまさら?って胡散臭さ感じる。
川崎に対して、お前、単独犯のストーリーちゃんと書かないと息子引っ張っちゃうよって圧かけてる感じがするから。

婆一人だけだったら失踪で終わったのが、婆が孫を自分を守る道具に使ったから、893屋さんの筋書きが捩れに捩れたのでは?と思う。

987 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:46:49 ID:OtzU5G2+

>>983
鍵は画伯が「普段鍵は閉めないけど、子供たちが泊まりに行くときは閉めていた
でも、ポストに合鍵を入れていたから、それを知ってる人は入れるかも」って
最初のころは言ってたのに、後半からは「鍵は開いていたかもしれない」と
言い換えたよね。画伯も人の家の鍵が当日開いていたかどうかは確かでないのは
自然だと思う。

つまり合鍵がポストに入っていることを川崎が知ってれば、鍵を開けることは可能。
川崎は今回始めて三浦さん宅に行ったと言っててるけど、うそかも知れない。
肉体関係があってもおかしくないし。


988 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:47:31 ID:KIMJGAVt
>>982
それは分からない。
質問する人はとにかくその日の状況を聞いていただけだと思うけど。

989 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:49:04 ID:spb1LhIl
もし開いていなかったら、どうやって侵入するつもりだったんだろうな?
窓ガラスでもカチ割るつもりだったのか?
それともセロみたいにドアをすり抜けるマジックでも出来るのかな?

990 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:49:05 ID:EvAS9WjZ
>>976
その「抵抗」というのは、一度に3人を刺すのは無理だと言っているのだろうか?

こんな手も有ったかも、子供達と祖母・・どちらが先が分からないが、
仮に、祖母に「お茶などが欲しい」と言い、台所に向かわす。
その間に、子供達を刺すとかが出来る。 反対に、子供達がトイレや
台所に行っている間に、祖母を殺して、後に子供達を殺す事も
出来たと思う。 その様にすれば、騒がれなく刺す事が出来たのかも知れない。

991 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:49:24 ID:nhHu8fiw
>>987
ビンゴです。

992 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:50:39 ID:nhHu8fiw
ただ共犯はホントに居るのか?

993 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:51:18 ID:7CYbACep
>>982
たとえば新聞配達員だが
白いセダンが止まっていた。止まっていた日はわからない。
こんなもんだぞ。人間の記憶ってのは。画伯の車がいつもと
違うところに止めてあっただけなのかも知れん。

994 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:51:43 ID:+J6O3dT+
>>986
> 川崎捕まえてしばらくしてから複数犯のこと言い出した。
しばらくして言い出したのは警察がって意味?
しばらくってどれくらいのことかわからないけど、
逮捕会見で複数犯の疑いを言ってたと思うけど。

995 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:52:52 ID:+J6O3dT+
>>987
> 肉体関係があってもおかしくないし。
妄想を言われても・・・。

996 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:53:35 ID:nhHu8fiw
共犯者が居るとすれば・・・
怪しいのは?

997 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:53:51 ID:KIMJGAVt
まあとにかく自転車がでてきていないのと、
血痕を残さずに遺体を車に積めるかどうかがクリアーになってないので、
まだまだ共犯の疑いは晴れないな。

998 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:54:00 ID:+J6O3dT+
>>990
起きてる時に刺したら悲鳴を上げると思うがどう?

999 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:54:04 ID:spb1LhIl
>>996
候補は沢山いるな

1000 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:54:38 ID:spb1LhIl
1000さん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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