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続・女人禁制の大峰山で女性ら3人が登山強行★4

1 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:00:38 ID:bZCayFGL
女人禁制が1300年間続く修験道の聖地、奈良県天川村の大峰山への登山を目指すと
公表していた性同一性障害を持つ人ら35人のグループが3日(※注)、現地を訪れた。
女性の立ち入りを禁じる結界門(けっかいもん)の手前で地元住民約100人と議論した結果、
改めて話し合いの場を設けることで合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら3人が登山を強行した。

住民側が結界門前で待ち構える中、午前9時50分ごろにグループが到着。
地元・洞川(どろがわ)地区の桝谷源逸(げんいち)区長(59)は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と登山中止を求めた。
グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
しかし、午後0時半ごろ、3人が結界門をくぐって山に入った。その1人は「問題提起をしたかった」と説明した。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html〔リンク切れ〕

前スレ
続・女人禁制の大峰山で女性ら3人が登山強行★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169660794/

2 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:02:02 ID:bZCayFGL
【☆☆過去ログ保管庫:このスレは本スレとしては39個目☆☆】
 ※ある程度読んでいただければ、議論が円滑になります。
   本格的に議論されたい方は、参照いただければ幸いです。
ttp://www.geocities.jp/oominesan_site/log.html
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html

【「大峰山・洞川地区の皆様を応援する署名」活動本部】
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
ここで大峰山の地元の方々への応援署名を募っています。
2005年11/22、署名第一弾を手渡ししました。
「メアドがアレだ」「どうも信用出来ない」
と感じた場合、署名する前に 、
ohmine_gambare@yahoo.co.jp
宛に「署名すっから属性晒せ」と送れば担当(1名)の属性等が
返信されます。
サイトの立ち上げ時に、担当が住所・氏名・職業を書いて貼り出したら、
「おまいの家族の安全を考えろ」と、温かいお叱りが飛び交い、
削除されることになった、という経緯がありました。

3 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:02:19 ID:bZCayFGL
【大峰山問題まとめサイト】 (纏人◆tNlD879b8U 作成)
ttp://www.geocities.jp/oominesan_site/

【署名一号◆10WeQ2YVKAのブログ】
ttp://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/

【いまだに共産社会を夢見る伊田広行と仲間達】
ttp://www.geocities.jp/jb_motherlode/2002aomori/ida.html

【大峰山「女人禁制」は人権侵害に非ず】
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign110.html

【本スレ番号27:地元の区長さんのコメント】
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_06.html
ここの981〜983番目のエントリを参照

4 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:02:33 ID:bZCayFGL
■ アルカ伊田って誰? ■

【アルカ伊田の公式HP(旧)】
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/index.html
【同サイト最新の日記】
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html←イダ氏達が大峰山に宛てた
                              質問状掲載。
                              このスレでも、よく話題に上ります。
                              (1ページの分量が多いので
                               見つけにくいようですが、
                               後半にあります。)
【伊田のHP(新)】
ttp://www.geocities.jp/idadefiro/

【伊田のブログ(新)】
ttp://blog.zaq.ne.jp/spisin/


【伊田のインタビュー】
ttp://www.cafeglobe.com/news/interview/018/

5 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:02:53 ID:bZCayFGL
■ 女人禁制開放を求める団体など ■

【大峰山女人禁制の開放を求める会】
ttp://www.on-kaiho.com/
求める会は別の団体だそうで、本件との関わりは薄い様子。

【人権情報ネットワーク】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/
人権ネットは、ジェンダー思想側からの、大峰山・女人禁制の考察。

以上2サイト、何故か大峰山だけを集中攻撃。

【G−FRONT関西掲示板】
ttp://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs
”G”は、ジェンダー(Gender)の略、決して13番目の男ではない。

大峰山問題等のための隔離掲示板(閉鎖)
ttp://8005.teacup.com/gf/bbs

【ふらっと -ジェンダー 源淳子】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/minamoto/index.html
「人権意識を持って見直せ」だってさ。

6 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:03:44 ID:bZCayFGL
【今までの議論】
「女人禁制は女性を差別している」

→確かに女人禁制には差別的な要因があるが
今の世の中、都会田舎問わず男性が利用できない車両、サービス、施設が多数存在し、更に増えつつある事も考

えると、
わざわざ撤廃されるほどの人権侵害ではないのではないか。

「女人禁制は、世界遺産に相応しくない」
→同じ世界遺産であるギリシアのアトス山なども女人禁制であるし、
世界の宗教施設では男性と女性を分ける所は多い。
逆に女人禁制を人権侵害であると否定するのは、人類共通の財産の価値を一部否定する事に繋がるのではない

か。

「女人禁制は色々な山で解除されており、時代遅れで恥ずべきものだ」
→それは主観の問題であって、「時代遅れ」である事は弾圧の口実にはならず、逆に他の霊山が解除しているの

ならば、貴重であるのではないか。

7 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:03:56 ID:bZCayFGL
「女人禁制は広大な範囲におよび、これは人権侵害である。」
→広大な範囲の大半は山奥であって、生活面で男性が受けれない様々なサービスの方が問題ではないのか?

「女人禁制には本来女性を差別する思想によって生まれたのだから、無くすべきだ」

→人権の発想以前に作られ、女性を蔑視する要素を持つものは現在でも、多数存在し、共存している。
歌舞伎、相撲、仏教など。

以下、多数の意見
【女人禁制は法的根拠があるようなものですら無いのに、伊田のように暴力で破壊を試みるのは多様性を認め合

う現代社会の理念に反する。】
【女人禁制を維持するかどうかはあくまで地元が決める事であって、伊田などの暴力が存在する限り、解除しない

方が良いのではないか。】
【女人禁制を解除しようとする連中が、女人禁制によって受けた実害は殆ど無いし、解除された所でその山に敬意

を払うとは思えない。】

8 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:04:37 ID:bZCayFGL
■ その他参考となるサイト ■

【性・宗教・メディア・倫理】
ttp://may13th.exblog.jp/2168534
伊田氏がバランスが取れている冷静で理性的な、まともな意見であると認定。

【内田樹の研究室】
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001349.php
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001351.php
伊田氏が無知と偏見ゆえの2チャンネルレベル見解であると認定。

【yabumoto.net】
ttp://blog.livedoor.jp/yabumoto_net/archives/50221009.html
元テレビアナウンサーによるサイト。

【「ジェンダー・フリー」をめぐる混乱の根源】
ttp://homepage.mac.com/tomomiyg/gfree1.htm
シカゴ大山口氏による評論。

【本件に対するユネスコの見解】
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_07.html
↑の 56,57

9 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:04:48 ID:bZCayFGL
【ジェンダーゲリラの私的な日記】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka/16066981.html(削除)
「大峰山」に登ろう実行委員会 呼びかけ人のブログと今回の行動メモ。
(呼びかけ人は、伊田・桂・柴谷・森・森村各氏)

【松山大学田村氏による女人禁制ページ】
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nyoninkensei.htm

【セクシュアルマイノリティ教職員ネットワーク】
ttp://homepage3.nifty.com/stn/
賛同人である土肥氏も所属する団体。黒ひゲイ危機一髪の発売中止を要請。

【GID覆面座談会板の大峰山スレ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1904/1131081250/l50

【らくりん交差点】
ttp://web2.incl.ne.jp/fujiba/fukei/oomine/oomine.htm
当日の模様を写真付きで紹介している貴重な証拠のページ。

10 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:05:03 ID:bZCayFGL
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

詭弁のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

11 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:05:44 ID:bZCayFGL
【本スレ「続・女人禁制の大峰山で女性ら3人が登山強行」の経緯】

本スレは、「【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら3人が登山強行」として
14まで続いてきたスレの続きです。

本スレは、

 大峰山の女人禁制を文化のひとつとして尊重し、
 それを実力行使により解除させようとするイダ氏たちの行動は、
 暴力的・一方的ではないか、と考える

という問題意識の元で
立てられ続けてきたスレです。

それに対して、14が終わった時点で、
HN 「麻美」さんが、
「77:女人禁制の大峰山で女性ら3人が登山強行★15」というスレを立てられました。
(「77」は、スレ立てのときにたまたま、77番目の表示が出ていたのを、
そのままコピーしてしまったのでしょうか?)

「麻美」さんによるスレについては、
「スレの乗っ取りだ」「いや、誰が立てようがいいじゃないか」という議論があるでしょうが、
本スレ自体は、上記の問題意識によるものであり、
議論の一貫性を鑑み、スレの重複を避ける意味から「続」と付しました。

12 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:06:01 ID:bZCayFGL
てんぷれ終わり。

13 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:07:44 ID:bZCayFGL
あれから2年経ちましたよ。早いですのう。

14 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 15:06:46 ID:RcQHbq5n
ホモ専用サウナに強行突入して身を清めてから登山すべし。

15 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 15:16:40 ID:RcQHbq5n
大峰山はホモの聖地。
地元住民の発展場なりよ。

16 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 16:33:06 ID:mcGgMZwq
2ch内の誹謗中傷が元で自殺?★13 ν速
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194246175/

岡山音ゲ隔離スレ1 から自殺者が出た件について
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1194163051/

【美音は】岡山音ゲ隔離スレ2【全国区へ・・・】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1194120875/


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