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【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏80】

1 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 19:02:42 ID:fRUIdMkZ
ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!
前スレ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192542958/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
  http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
  http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
  http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/


2 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 19:04:36 ID:fRUIdMkZ
主な規制反対派の掲示板
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる2
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/

3 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 19:05:39 ID:fRUIdMkZ
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C


4 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 19:16:30 ID:o9i/KxlK
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

5 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 19:17:41 ID:o9i/KxlK
>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

6 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 19:18:20 ID:o9i/KxlK
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

7 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 19:18:53 ID:o9i/KxlK
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

8 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 19:54:05 ID:HXtSaeva
>>1-7

9 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 20:07:40 ID:24M9ehVz
1乙
なんかまた雲行きが怪しい感じことになってきたね

10 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 20:20:47 ID:P/wQr/Pt
朝日朝刊のラテ欄のコラムより。

http://upp.dip.jp/01/img/1869.jpg
>
> テレビ埼玉は考査体制を強化。日程的に絵コンテでの判断が多かったアニメ番組は、
> 必ず本編をチェックするように切り替えた。

> 「こどものじかん」について、放送したチバテレビ「特定の事件を連想させない。」 
> 中止したテレビ埼玉「子供を性的に捉えた表現が見受けられる。」

> テレビ埼玉の井上正一編成局長 
> 「深夜とはいえ、アニメは青少年への配慮を考えざるをえない。」
> 「街のビデオなどの世界がテレビに流れ込んでくる可能性が予見できる。
> 社会的な常識に照らしながら、歯止めを設けたい。」

11 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 20:34:33 ID:Svm9dUZm
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://tb.itmedia.co.jp/tb/news/articles/0710/25/news140.html

奥村弁護士の意見
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/?of=1
追記
 児童ポルノに入れてしまうと、せっかく固まってきた解釈がおじゃんになります。
 規制したいならわいせつ図画とか有害図書でやればいい問題ですよ。

12 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 21:05:15 ID:phzDYHFE
アマゾンで探し物していてなんとなく見つけたんですが、こちら大阪社会部+α第五巻「児童誘拐スクープ編」の帯にこんな煽り文句が

元読売新聞記者大谷昭宏、特ダネ情報源の真相を語る!あなたも犯罪者予備軍!?凶悪誘拐事件リスト

なんだ「あなたも」って?


13 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 21:09:54 ID:esXyTSIi
●野田聖子の本性●

野田聖子ホームページ
平成15年9月10日 「第156回通常国会を終えて」(その2)
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html
 連日、私のところに、「子どもの権利擁護は認めるが、法改正によりマンガやアニメーション、
ゲームを規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する」という意見が届きます。
しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると
申し上げたことはこれまで一度もありません。とりわけ、インターネットを通じて意見交換を
されている皆さんのあいだで、そのような基本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを処罰対象にしようとしていると
喧伝しているグループもあると思われますが、事情をよく知らない方々がそうした誤った
知識に基づき、全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと
思います。間違った情報が子ども達にも伝わり、「大好きなマンガやアニメーションを私たちから
取り上げないで下さい」というメールが送られてきます。誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。

>私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると
>申し上げたことはこれまで一度もありません。

同じ口でこの様な発言をしてます。

「児童ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員 ユニセフ、ECPATらがシンポジウム
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。
いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。


14 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 21:17:41 ID:esXyTSIi
>>11
>規制したいならわいせつ図画とか有害図書でやればいい問題ですよ。

この人は適用される法律が違うだけなら納得出来るのか。

15 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 21:24:15 ID:OMCbeIHs
前スレ980のスレッド↓
【海外/オーストリー】イエス・キリスト像「裸だ」 ポルノ反対運動家が撤去を求める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193355810/

16 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 21:32:03 ID:Y2ZnRokJ
>>13
野田に「今年の3月に子供ポルノアニメ・漫画を規制しようとしてるじゃないか」って言えばいいんじゃないの?


17 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 21:46:30 ID:HXtSaeva
>>14
奥村弁護士は二次元規制問題には興味無い人だし。

18 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 21:50:36 ID:esXyTSIi
>>17
何に興味が有って、どんなスタンスの方なんですか?


19 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:12:42 ID:esXyTSIi
2007/10/26-20:58 「わいせつ」に当たらず=E・ジョンさん所有写真−英公訴局
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007102601182
 【ロンドン26日時事】英公訴局は26日、児童ポルノ禁止法違反の
疑いが掛けられていた人気ポップ歌手エルトン・ジョンさん所有の
写真作品について、「わいせつには当たらない」との結論を下した。
裸の少女2人の姿が写されており、違法性に関し調査が行われていた。
 問題の写真は米写真家ナン・ゴールディンさんの作品で、9月に
イングランド北東部ゲーツヘッドにある美術館に展示される予定だったが、警察当局に押収された。
これに対し、ジョンさんは「作品はこれまで問題なく世界中で展示され、出版されてきた」と反発していた。
-------------------------------

イギリスは猥褻かどうかが児童ポルノかどうかの基準だったんですね。

日本の法律は最初から猥褻論議を避けた内容になっているけど。
興味深い。 以下、前スレより。

-------------------------------
(5) 諸外国における子どもを性的犯罪等から守るための法的規制に係る実態調 査研究(481万円)

外国の法規制の実態と先進的な取組み等について調査・研究を実施し、今後の対
策に資することとした。今回の訪問調査の対象は、英国、フランス、スウェーデンの
3か国で、子どもに対する性犯罪を規定する法律を収集したほか、わいせつ文書等
の違法情報に係る犯罪の規制状況について調査した。その結果、これらの国にお
いて、わいせつ文書の違法性を決定付ける要因は、子どもの性的描写及び激しい
暴力の描写の2点であることが判明した。文化的に性的描写に寛容な欧州諸国で
も、子どもを性的描写の対象にすることには厳しい規制がなされており、英国では
最高14年の拘禁に処されることとなっている。


20 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:15:16 ID:Wa+mAfwq
>>14
既存法に従うのは、法律家としては極めて妥当な発言と言うか職業的限界。

21 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:16:56 ID:HXtSaeva
>>18
児童買春・児童ポルノ禁止法の個人法益堅持派。
二次元規制については、「やるなら他の法律でやれ。この法律で議論すんな」という立場。

22 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:29:18 ID:SugiVA2s
奥村って典型的な分断主義者だな。
こういう奴が規制反対者のモチベーションを低下させるんだよな。規制派の工作員ではないかとさえ思えてくる。

23 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:31:23 ID:KZP9/P9o
内閣府「有害情報に関する特別世論調査」を公開
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/10/post_229.html
 調査目的は「子どもたちに悪影響を与える恐れのある情報に関する
国民の意識を調査し,今後の施策の参考とする」とされている。


子供ポルノコミック「規制対象とすべき」が86.4%、内閣府の特別世論調査
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/26/17314.html
 ただし、国が有害情報に対して取り組んでいる事実について、
「内容を詳しく知っている」とした人は3.5%、「内容をある程度知っている」も
23.8%にとどまり、「聞いたことはあるが、内容までは知らない」が45.7%、
「聞いたことがない」が25.2%だった。国の有害情報に対する取り組みの
認知度は、必ずしも高くないこともわかった。


雑誌など有害情報「規制すべき」が8割超 内閣府調査
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200710250393.html


24 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:31:37 ID:xpEfznrU
>>17
弁護士なのに違法な二次元規制に興味が無いのは、弁護士としていかがなものかと

25 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:32:09 ID:fRUIdMkZ
10月26日
衆議院 青少年問題特別委員会
9時30分

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm


26 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:33:36 ID:fRUIdMkZ
-----------------------------------------------------------------------------------
民主党 無所属クラブ
泉 健太
1時間9分31秒 頃


今おっしゃっていた、”有害情報から子どもを守る検討会”、これ進められている訳ですが。
新聞では、年末までに中間報告をまとめると言う話がございますが。
予定は変わりありませんか?
-----------------------------------------------------------------------------------
内閣府特命担当大臣
上川陽子
1時間9分45秒

その予定でございます。

27 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:34:22 ID:fRUIdMkZ
-----------------------------------------------------------------------------------
民主党 無所属クラブ
泉 健太
1時間9分51秒 頃

あの、やはりですね、この10月の昨日に出ました特別世論調査を見ますと、雑誌・DVD
などの有害情報の規制について、これは国として規制すべきが63.2%、都道府県の条例
として規制すべきである21.8%、合わせて85%の国民の皆さんが、世論調査では行政
による規制を立法として、条例による規制を望んでいると言う事を、まず皆さんに御紹介を
致したいと思います。
雑誌・DVDなどの有害情報の規制の程度については、強化すべきと言うのが80.8%、
インターネット上の有害情報の規制については、規制すべきである どちらかと言えば規制
すべきである 合わせて90%を超えております。
そう言った意味からも、大変 規制と言う事については、今 国民全体が憂慮する問題だと
言う事で考えているところでございます。
また、補足と言うか、付け加えて言えば、このアンケートの中では、実在しない子供の性
行為とを描いた漫画・絵についての規制と言う事もございまして、これは対象にすべきで
ある どちらかと言えば規制すべきである 合わせて85%と言う事で、こちらも今 実在
をしないと言う子供達の、こう言った絵が蔓延していると、写真も人間が特定出来ない、
これは未成年ではありませんと言う注釈を付けながら、実は絵的には非常に未成年的な絵に
絵を作って生み出している、写真でもイラストでもそうですが。
そう言った物がございますので、こう言った規制も考えていかなくてはならないと言う事で、
是非、この検討会の方では、さらに検討を進めて頂きたく思う訳ですが。

28 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:41:28 ID:KZP9/P9o
>>27
>民主党 無所属クラブ
>泉 健太

反対どころか傍観どころか、積極的に野党第一党から規制を求めてますね。


29 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:43:34 ID:ta4MbGKJ
>>10
朝日なのに、まともだ(゜Д゜)

30 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:43:56 ID:KZP9/P9o
泉ケンタ
http://www.ikenta.net/

こっちの意思に関係無く、動画が再生されますので
環境によっては重い人が居ると思うので注意。


31 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:47:53 ID:fRUIdMkZ
>>28
>>30
水島広子の再来か?


32 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:48:33 ID:Wa+mAfwq
>>22
二言目には出てくる
>分断主義者
なる批判だが、ぶっちゃけ足手まといなんだよな。
児童ポルノ問題は。
政治的にも二次オタ以上に何の力もない事は実証済みだし(力があったらここまで規制されてないわ)、イメージ悪くするだけ。
規制派の常套手段は、児童ポルノに意図的に二次元を混入させてくる事だし。相手の思惑に乗るのは愚の骨頂。
表現の自由は憲法に起因するので、合憲判断まで出た児童ポルノを今更認めるのは法的にも自分の足元を危うくする。
創作は「所詮作り話で人権侵害は発生していない」と言えるが、児童ポルノは人権侵害は発生しているからなあ。

以上の理由から、児童ポルノと心中してやる理由はない。

33 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:48:46 ID:XlhaqKXC
おいおい
頼みの民主党がこれか
もう終わったな

34 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:51:36 ID:IYiwUyNR
>90%を超えております。
あの3000人アンケートだろ? それで9割9割言われてもな。
なんか9割って言う数字だけ一人歩きしてる気がするんだが。

35 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:52:38 ID:xgOhLSLj
>>28
民主党はいろんな考えの人間が居るよ

36 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:52:57 ID:U4+jriWj
頼みのって、どの党にも規制派がいるのはわかってることだろ。
ただ民主のほうが反対派の議員がいるってことだ。

37 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:54:43 ID:xgOhLSLj
>>33
民主党がすべて規制賛成派だと思わない方がいいよ。

反対派の人も一定いるようだし


38 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:59:04 ID:pKXXghkI
>>27
反ヲタリストの中の人に通報しておきますw

39 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 22:59:41 ID:+orlCiE1
>>32
はいはい「二次元マンセー、三次ペドは氏ね」ていう典型的な分断主義者ですね。
BBSPINK系の少女ヌードスレまで侵略してるエクパットやユニセフの手先だとバレバレですよ。

>>28 >>33
いやあきらめるのは早い、まだ頼みの綱の社民党が残っている。

40 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:00:01 ID:xgOhLSLj
秋田の松浦議員や東京の川田議員は民主党に入らないのかな

41 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:01:44 ID:KZP9/P9o
他には書かれていない所まで突っ込んで記事にしています。
長いのでリンク先で各自、確認して下さい。

『児童ポルノ』の新定義が生まれる!?
出版関係者の逮捕は、親の相談がきっかけ渋井 哲也(2007-10-26 22:00)
http://www.ohmynews.co.jp/news/20071026/16580
 この逮捕によって、同じようなDVDを発行する雑誌関係者は、自分たちも逮捕されないか
どうか、戦々恐々としている。しかし、心交社のサイトでは、同様のDVDがまだ発売
されており、ほかのDVDには波及していないことが伺える。

 「出版社と何からの手打ちがあって、そのDVD、1タイトルだけに捜査が入ったのでないか」

 「今回の逮捕は、新たな『児童ポルノ』の定義を、判例に書き加えたいという捜査側の意図があるのではないか」

 こういった見方をする雑誌関係者もいる。

 しかし、捜査関係者の話を聞くと、別の見方が浮上してくる。

 「今回は、親の相談がきっかけで、捜査が始まったケース。過激な水着姿の
DVDへの出演だったと親は知らなかったのです。だから、ほかの同様なDVDなどを
視野にいれているわけではない。なぜ、ほかの出版物に捜査に及ばないのかといえば、
被写体になっている人物の名前や年齢を確認する手段がないからです」

 この捜査関係者の話を元にすれば、親からの申告など、何らかの方法で
名前や年齢を確認できるのなら、警察は捜査するということなのだろう。

42 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:02:12 ID:n55hxRQR
まぁ、民主党にも規制派がいるのは百も承知だし。

43 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:02:56 ID:xgOhLSLj
党の大部分が規制反対派は社民党だから

44 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:03:13 ID:KZP9/P9o
>>41
続き

雑誌関係者が過敏になる理由

 今回の捜査に関して、雑誌関係者が過敏に反応しているのひとつの理由は、
「児童買春・児童ポルノ処罰法」の改正議論の中で、「実在しない児童」の
漫画や絵についても、規制対象に含めるかどうかが議論がされていることがある。

 現行法では、「実在の児童の権利侵害のみ」を対象にする立法趣旨から、対象外となっている。

 「子どもの売買、子ども売買春および子どもポルノグラフィーに関する
子どもの権利条約の選択議定書」(平野裕二氏仮訳)では、「児童ポルノ」について、

 「実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもを
いかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または子どもの
性的部位を描いたあらゆる表現であって、その主たる特徴が性的な目的による描写であるもの」

と定義している。ただし、実在しない児童ポルノ(たとえばマンガやCG、
アイドル・コラージュ)、または児童年齢に見えるポルノ(たとえば高校生の格好をした成人)についての言及はない。

 日弁連は、「実在の子どもがモデルとなっていると推定されそうなコミックが
存在した場合は、この法律を適用するのではなく、別の名誉毀損罪など
他の犯罪として処断されるべき」との立場で、安易なポルノコミック規制には慎重姿勢だ。

 もともと、「過激な水着姿」のジュニアアイドル写真集の出版は、どこまでが
「セーフ」で、どこからが「児童ポルノ」に該当するのか、線引きを試すようなところがあった。
そのため、今回の逮捕が、ひとつの基準作りのきっかけになるのではないか、
不安に感じているコミック作家や雑誌関係者は多い。
もし、「児童ポルノ」の新定義が作られれば、打撃を受ける関係者は少なくないだろう。

45 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:05:28 ID:HElO8zlA
>>27
この泉健太って人には実在児童の人権を侵害しない二次元表現の規制が、
表現の自由や基本的人権の尊重を侵害するモノだいう認識がないのかね?

46 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:06:32 ID:XlhaqKXC
いろんな考えの党員がいるのはわかるが
青少年問題の委員やってるわけだから
だめだろう

47 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:08:05 ID:XlhaqKXC
ついでに超党派の勉強会のは江田さんもいたな。

48 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:09:58 ID:xgOhLSLj
>>47
ちゅーか、あんまり悲観的な事ばっかり書くのどうかと

49 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:12:26 ID:HXtSaeva
ぶっちゃけ青少年特別委員会なんて各党の規制派(保阪議員除く)ばかりあつまるんだから、何を今更って感じ。

50 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:13:30 ID:Wa+mAfwq
>>39
一応言っておくが
>BBSPINK系の少女ヌードスレまで侵略してるエクパットやユニセフの手先だとバレバレですよ。
犯罪を擁護する危険に比べれば、こんな批判は痛くも痒くもない。

そもそも、テンプレくらいちゃんと嫁。
>>6
>>注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
>>もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

>>実写児童ポルノ規制関連のスレ
>>問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

スレ違いの話題を振り続けるなら荒らしだぞ。

51 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:13:39 ID:HElO8zlA
>>49
しかし、その青少年特別委員会が法案に絡んでくるのだから厳しいものがあるな

52 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:14:10 ID:pKXXghkI
>>47
>>48
江田はガチだからね。悲観的なんて的外れなこと言っちゃダメよ。情報はガンガン交換していかにゃ。
基本的に青少年問題特別委員会で規制に慎重な意見が出ること自体が少ない。
ここで建設的な議論を期待してもムダ。

53 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:14:22 ID:xgOhLSLj
>>51
法務委員会とかも関連してくるんじゃないの

54 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:14:57 ID:Hkb1A+NO
>>41-44、そして渋井哲也さん乙。
こういうヌードも何もないU-15写真集まで児童ポルノ扱いして取り締まる警察、児ポ法を拡大解釈しようとする政府やマスコミの
情報操作があるという現実を見ると、やはり奥村や>>32みたいな分断主義者は運動の邪魔にしかならず、反対運動を盛り下げて
規制派に利することを目的としているのではないかとさえ思えてくる。
オタクの大半は児童ポルノで二次元が規制されるのに反対するだけではなく、単純所持規制にも反対するのに賛同していることを
忘れてはならない。

55 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:16:49 ID:xgOhLSLj
>>54
単純所持の問題だったら、三次について語るスレあるんだから
そこで語った方がいいんじゃないの

56 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:17:04 ID:jlO2OmY+
>>41 >>44
この文を描いた人はアダルト雑誌の実情をいまいち知らなさそうだな。

この問題は同じアダルト雑誌でも投稿系のほうが影響が大きいと言うか
投稿写真を掲載した後で写真に写った人が18歳未満だったのが発覚して
摘発されるケースがあまりにも多いそうだ。

57 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:17:25 ID:HElO8zlA
>>27
それにしても内閣府発表を民主党議員が自民党への迎合に使うというのは
いたたまれないものがあるな

58 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:17:43 ID:ta4MbGKJ
>>45
全然、何も分ってない状態の方なら、これから色々
こちらから知恵を与える余地は、あるだろうね。

59 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:18:31 ID:Hkb1A+NO
ママー、ID;Wa+mAfwqってキチガイが何か喚いてるよーw

60 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:21:06 ID:Wa+mAfwq
>>54
既存法と試案をごっちゃにするなっての。
何が悲しくて、犯罪行為まで擁護せにゃならんのか。
最低限、そうすることのメリットを示せや。

61 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:22:24 ID:Hkb1A+NO
>>60
>>59

62 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:24:30 ID:jlO2OmY+
児童ポルノにおいてネットでは二次元に関して騒いでるのに
新聞では児童ポルノに関しては実在する児童を写したもの
と言うコンセンサスが既に出来上がってる様な気がするんだが。

63 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:27:43 ID:HXtSaeva
つーか、奥村弁護士が分断主義者って言ってる奴は頭が悪いんだろうか?
別に二次元規制反対派ってわけじゃないのにさ。

64 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:29:30 ID:6VW9YqbQ
>>60
>何が悲しくて、犯罪行為まで擁護せにゃならんのか。

あなたがここで言う『犯罪行為』とは何ですか?
詳細に願いします。

65 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:30:25 ID:jlO2OmY+
>>54
自分がU-15アイドルの愛好家であることはわかったから
>>50該当スレに言って議論してくれ、まるで精神病患者が
書いたみたいに支離滅裂すぎて見てられない

66 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:31:52 ID:6VW9YqbQ
>>62
ネットで騒ぎになっているのは新聞社が記事にしたからですよ。
大抵のスレのトップは新聞社の当該記事にリンクされている筈。

67 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:32:34 ID:pKXXghkI
>>63
「二次元含むと法の主旨を違うものにしちゃうからあっち池」と言ってるだけなんだから
歓迎すべきスタンスだよな。まったくどんだけー。

実写に関してはこっちでどうぞ。

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

68 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:33:49 ID:jlO2OmY+
>>63
分断主義と喚いてる香具師は心の病気を患ってるだけだろ

>>64
結局の所、本人と保護者の同意のない状況で撮影されたものは
「児童への虐待行為の記録」と言う形で処理されたものと思われ。

69 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:39:20 ID:Wa+mAfwq
>>64
このスレのテンプレでも容認されてる「現行の」児童ポルノ法違反。
これ以上なくシンプルかつ詳細な回答だろ。

70 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:39:38 ID:HElO8zlA
>>58
そうだと良いのだが

いずれにしても、この泉議員やその他野党の「青少年特別委員会」議員に
フィクション規制の問題点(=表現の自由や実在する人間の基本的人権の尊重、
誰にも被害を与えずとも性犯罪者として職も居住地も実質的に失うことの理不尽さetc)を、
メール、電話、文書で指摘していくべきだろうな

あと、無駄であろうと自民党議員にも、
とくに運用の問題として、二次元規制によって誰かに被害を及ぼしてないのにも関わらず、
性犯罪者扱いにより実質的に職や居住地を失う者が出ることへの問題意識を問いたいところ

71 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:39:47 ID:jlO2OmY+
>>66
新聞の記事を比較するとネットと雑誌・DVD、そして児ポ法で規定されている
児童ポルノへの言及はあっても「実在しない児童を描いた絵」に関しては何処も
言及していない。新聞としてはネット規制が最優先で泥仕合になりかねない事案に
関しては避けたとみるべきなのだろうけど。

72 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:42:49 ID:1ZgH8Dw2
結局自制心のないヲタの自業自得でしかないだろ
結局ヲタって言うのはその場のぬるま湯に目が行って
それが結果的に自分たちの首を絞めていると言う事にまで
目が行かない、目を背ける傾向が強いよな。
自己防衛の為の自制・規制って言う考えがヲタ自身から
出ない限り、権力による規制は今後も続くだろうよ。
ま、自分たちで自制出来ないから権力に対して不正な
弾圧だと言えないんだろうけど。

節操無き愚民はレミングスの如き破滅の道進んで下さい。

73 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:44:15 ID:xgOhLSLj
>>72
意見書くのは良いけど、中傷はやめてね

74 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:44:32 ID:HElO8zlA
>>71
今回のマスコミ報道に関しては、
ネット規制について誘導する箇所はあってもそれ以外は比較的大人しい印象

ただ、先の内閣府調査やそれを元にした>>27のような
政治の場におけるヒートアップが目に余る

75 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:46:38 ID:pKXXghkI
>>73
その人、あちこちにある規制問題関係スレでコピペと煽りを繰り返しているゴミクズなので放っておいて

76 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:48:46 ID:HXtSaeva
>>74
ヒートアップって、どこが?
内閣府が調査を公表して、それを担当委員会の議員が発言しただけでしょ。

77 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:54:31 ID:6VW9YqbQ
>>68
>結局の所、本人と保護者の同意のない状況で撮影されたものは
>「児童への虐待行為の記録」と言う形で処理されたものと思われ。

無理矢理、撮影されたんですか?

78 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:55:06 ID:kE+1nV4K
内閣府の調査も眉唾過ぎるよな、実際
回答したのが三千人の内の六割で、どういう基準で回答者を選んだのかも分からず、聴取の方法が個別面接
とてもじゃないが、公正といえる調査だとは思えない
にもかかわらず、8割や9割といったインパクトのある数字を使いまくっている

79 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:57:11 ID:HElO8zlA
>>76
二次元規制が前回の児ポ法改正で見送られた経緯がある以上、
これを蒸し返すこと自体が規制問題の再燃だという趣旨で書いたんだ

青少年問題での設問とはいえ、そういった経緯のある二次元規制について
規制強化を求めていってる流れは危険ではないか
今年は児ポ法改正の年なので、有害情報規制による規制強化だけでなく
児ポ法で二次元を規制すべしというニュアンスも含まれているように思えるわけで

80 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 23:57:52 ID:6VW9YqbQ
>>72
コピペするだけの価値は無いでしょ、その書き込み。
御自分では気に入ってらっしゃる様ですが。

962 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/10/26(金) 08:00:20 ID:1ZgH8Dw2
結局ヲタって言うのはその場のぬるま湯に目が行って
それが結果的に自分たちの首を絞めていると言う事にまで
目が行かない、目を背ける傾向が強いよな。
自己防衛の為の自制・規制って言う考えがヲタ自身から
出ない限り、権力による規制は今後も続くだろうよ。
ま、自分たちで自制出来ないから権力に対して不正な
弾圧だと言えないんだろうけど。

節操無き愚民はレミングスの如き破滅の道進んで下さい。

81 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:06:23 ID:RfK7wlxn
>>78
本来だったら安倍政権下で利用するはずだったのが安倍退陣で宙に浮いてしまったと言う感じ
と言うか公開されてる以上は仕方のない所があるんだけどね。

>>77
その通り

82 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:06:43 ID:Wl2JFPm/
>>79
泉は規制派には間違いないだろうが、水島程の電波は感じない。二次元についても補足として述べているしな。

水島は何の脈絡もなく言い出してくるからw

83 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:11:48 ID:o/+PEMIT
>>81
はあ!?
摘発された山形の作品は親しか訴えてないが?
どさくさに紛れて知りもしないこと適当に捏造してんじゃねーぞ二次ヲタ!

84 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:16:41 ID:rUjdJqcB
>>27
泉健太はかつて漫画喫茶規制に対する姿勢をキタノ氏から批判された際に釈明メールを送ってる。

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041104

でも今回ばかりは、もはや言い逃れ出来ないだろ。

>こちらも今 実在をしないと言う子供達の、こう言った絵が蔓延していると、写真も人間が特定出来ない、
>これは未成年ではありませんと言う注釈を付けながら、実は絵的には非常に未成年的な絵に
>絵を作って生み出している、写真でもイラストでもそうですが。
>そう言った物がございますので、こう言った規制も考えていかなくてはならないと言う事で、
>是非、この検討会の方では、さらに検討を進めて頂きたく思う訳ですが。


85 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:18:26 ID:rUjdJqcB
>>83
二次ヲタへの罵倒はこちらで承ります

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

86 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:21:10 ID:Wl2JFPm/
>>83
未成年者の契約には親の同意が必要なわけだが。
いいから帰れよ。

87 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:27:55 ID:o/+PEMIT
は?
嘘を書いてんだから訂正するのが当然だろうが。
何が「その通り」だw
明らかに捏造だろ。

>結局の所、本人と保護者の同意のない状況で撮影されたものは
>「児童への虐待行為の記録」と言う形で処理されたものと思われ。

88 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:29:13 ID:DvCoqCLA
>>84
なるほど

しかし、とりあえずは前回同様に規制反対派からのアプローチが必要だろうな

そこで規制賛成を明言したり前回同様ののらりくらりとした対応をしたり無視を決め込むようなら、
基本的人権の尊重を意図的に無視しマイノリティ迫害を扇動した議員ということで水島と同様の対処が必要になる

89 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:29:19 ID:g2YPCBiu
>>87
>>85
俺様ルールを押し付けるのも正直どうかと思う

90 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:30:46 ID:Wl2JFPm/
>>87
あのさ、親の同意無しに労働契約結ぶと児童福祉法違反になるのよ。
これ則ち虐待なわけ。

91 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:32:15 ID:PfRCXi9U
【ロリコン包囲網】 U-15ジュニアアイドル情報サイト、警察に警告されて閉鎖 http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193328230/


 3次方面の規制の動向を一切知らなくて、2次の事だけ考え議論してれば、一般社会に認められる価値観を広められるって思考も、どうかと思うわ。ヽ(´ー`)ノ

 関係ない関係ないって連呼しても、何の意味も無い事。

 こっちが無関係を主張しても、基地外の規制派は、2次も3次も同じように考えて規制を拡大しようとするからね。

 その方が規制派からしたら、有権者にわかりやすいし、プロパガンダしやすい。「エロ、過激、大変です、このままで良いですか、子供を守りましょう」共通の言葉で。

 スレ的に云々は、2chの話題と現実の話題とが乖離しているのと同じような状況でしかない。



92 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:37:09 ID:o/+PEMIT
>>90
字が読めないのか?
>結局の所、本人と保護者の同意のない状況で撮影された

「本人と」ってのが明らかに捏造だと言ってんの。

93 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:38:28 ID:o/+PEMIT
俺が言わずに訂正できたとは思えんな。
知らないジャンルのことは捏造してもいいってか?
それじゃ知りもしない、いんたーねっと、をいい加減に語るマスゴミと同じだろ。
専門外のことはちゃんと調べてから語れよ。

94 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:39:35 ID:Wl2JFPm/
>>92
本人と保護者双方の同意って意味でしょ?
俺はそう受けとったんだけど。

95 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:39:35 ID:rUjdJqcB
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

96 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:52:17 ID:klpg9SRb
>>86
契約交わさなければ無問題っとことになりません?

97 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:53:50 ID:g2YPCBiu
最近の新聞報道を見ると児童ポルノはきちんと法律の定義に沿った言い方になってきて
これまで児童ポルノに入れろと言ってきた漫画に関しては「子供を性の対象にした漫画」
と言う形で児童ポルノとは別に見る傾向が強くなったように感じる。指摘の多さに認識を
変えざるを得なかったのかそれとも別の動きが出て来てるのかは判断できないけどね。

98 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:57:16 ID:Bp+wIZta
また二人組み(あるいは成りすまし)のアラシか
ナニが楽しいんだかな

99 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 01:00:26 ID:dGD06aak
実写(Under15)とかは別にするようにテンプレに入れたほうがいい
ていうかここはゲーム、コミック、アニメとかのサブカルチャーじゃないのか?
それとも実写児童ポルノと同列にしたい工作員も許容するのか?

100 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 01:04:09 ID:PfRCXi9U
>>35
 小沢民主党は、規制に賛成する。
 なぜか?有権者にわかりやすく、票集めになるから。
 法案に反対したら、有権者からの支持を失う。それならば、『自民党与党案より“より”過激な法案内容にして国会提出する
 →TVマスゴミが「民主党案は与党案よりこんなに凄い」と持ち上げる →お茶の間で支持集める
 →国会では、「なぜ与党は民主党案に賛成できないのか」と声を張り上げて責め出す
 →TVでこの場面だけが切取られて報道される →さらにお茶の間で支持集める』。
 これが現在の民主党の支持率UPのやり方。
一方でISAFや消費税など、党内がまとまらず国会提出できない問題は、「政府が悪い」と批判して押し通す。
 『法案内容が正しいかどうかは、政権をとるまではどうでもよい。』
 岡田・前原代表時代に与野党協調路線をとった結果、自民党政権を延命させる羽目になった反省から、こういう過激な手法を取るようになった。
 『小沢代表自身が「(政権担当能力としての)責任ある対応は政権を取ってからでいい」と周囲に語っている。』
 自民党は衆院選挙候補者選びに実質的に入っている。衆院選挙は遅くとも4月、早ければ12月とも言われている。


101 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 01:05:32 ID:rUjdJqcB
このどちらかでやってくれって話。解釈の問題をアレコレここでやられても混乱するだけだわな。
こっちなら集中して出来るでしょ。

不当な児童ポルノ法にジュニア業界が危機に
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1184645415/

問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/


102 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 01:08:08 ID:bSkEBt3J
>>27
>是非、この検討会の方では、さらに検討を進めて頂きたく思う訳ですが。

この民主議員のいう検討会とは何を指して言ってるんだ?


103 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 01:09:35 ID:bSkEBt3J
>>101
むしろこっちかと

【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50



104 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 01:09:49 ID:cUplOm/R
泉って規制派だったのか
前の選挙で民主党だからって入れちゃったよorz
もう支持してやんね

105 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 01:10:52 ID:PfRCXi9U
>>100 続き
◆「民がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか」

■それでは、なぜ民主党は大量の法案提出をするのか?
 『法案内容の正しさはどうでも良い。国民を酔わせる事が第一。』
 聞こえのいい政策を打ち出して、民主党が大量の法案をやたらめったら提出する理由は、政策”のためではなく“政局”のため。
 《どう転んでも民主党には美味しい参院での法案提出》 手法
 ▽法案可決成立 →民主の評価アップ
 ▽自民が否決 →自民の評価ダウン
 ▽自民が民主党案を丸呑み →自民敗北・民主勝利と報道
 恐ろしい…小沢は“国益のための政策”ではなく“政局”の政治家である。

◆「小沢が怒っている?
 あの男は、自らが自民党の中枢にいて日本を破滅に導いた時こそ怒るべきだった。
 総理に次ぐ地位にある人物として何か手を打つのが、あの男の義務だったのだ」
◆「小沢民主党の国益を考えない大量法案提出はなんだって一言で片付く、《生活第一》、その一言で。
 民主党関係者は、こういう事に知らないフリをしていた。
 簡単に《生活第一》は捏造できるんですよ、道義的な事を一切考えなければ。
 この国を破滅に導いたのはそういう類の英雄なんです。
 小沢、菅、鳩山…尊敬に値しない人物達です。
 このようなものを歴史に留めてはなりません。
 民主党の体制全てが、関わった全ての者が、屈辱と不名誉にまみれるのは当然の事です」
◆『我々には、常に持っていなくてはならな忠誠心があります。 自分の国民に対する忠誠心、なにより優先されるものです』
◆『国民に仕えるべきか、ただ政権が欲しいという自らの欲求に仕えるべきか、正義を選んだ結果がこれである』
 ニュルベリング(NUREMBERG)裁判、軍需大臣アルベルト・シュペーア(A.SPEER)の言葉の改変


106 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 01:11:09 ID:cvwoMFWc
>>99
前々スレではスレタイにいちゃもんつけて荒らしてた。
合憲判決まで出て、今更覆らない事が明白なのに道連れを求められても困るなあ。

107 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 01:15:46 ID:PfRCXi9U
>>100 続き(>>105訂正)
◆「民がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか」

■それでは、なぜ民主党は大量の法案提出をするのか?
 『法案内容の正しさはどうでも良い。国民を酔わせる事が第一。』
 聞こえのいい政策を打ち出して、民主党が大量の法案をやたらめったら提出する理由は、政策”のためではなく“政局”のため。
 《どう転んでも民主党には美味しい参院での法案提出》 手法
 ▽法案可決成立 →民主の評価アップ
 ▽自民が否決 →自民の評価ダウン
 ▽自民が民主党案を丸呑み →自民敗北・民主勝利と報道
 恐ろしい…小沢は“国益のための政策”ではなく“政局”の政治家である。

◆「小沢が怒っている?
 あの男は、自らが自民党の中枢にいて日本を破滅に導いた時こそ怒るべきだった。
 総理に次ぐ地位にある人物として何か手を打つのが、あの男の義務だったのだ」
◆「小沢民主党の国益を考えない大量法案提出はなんだって一言で片付く、《生活第一》、その一言で。
 民主党関係者は、こういう事に知らないフリをしていた。
 簡単に《生活第一》は捏造できるんですよ、道義的な事を一切考えなければ。
 この国を破滅に導いたのはそういう類の英雄なんです。
 小沢、菅、鳩山…尊敬に値しない人物達です。
 このようなものを歴史に留めてはなりません。
 民主党の体制全てが、関わった全ての者が、屈辱と不名誉にまみれるのは当然の事です」
◆『我々には、常に持っていなくてはならな忠誠心があります。 自分の国民に対する忠誠心、なにより優先されるものです』
◆『国民に仕えるべきか、ただ政権が欲しいという自らの欲求に仕えるべきか、正義を選んだ結果がこれである』
 ニュルンベルク(NUREMBERG)裁判、軍需大臣アルベルト・シュペーア(A.SPEER)の言葉の改変


108 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 01:16:37 ID:bSkEBt3J
>>104
>前の選挙で民主党だからって入れちゃったよorz
選挙区住民なら、メールなり手紙なりできっちり意見した方がいいと思うよ
地元民の声は何より効くから
できれば反論のデータも添えるとなお良し


109 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 01:19:17 ID:PfRCXi9U
>>107 終わり
【大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される】
 国民は、
『支配層の 恐怖と消費のキャンペーン(Campaign of Fear and Consumption)やスピン=印象操作』にかかりやすく、
『安易な 見せかけの安定 =大衆は 正義を追求し 神の裁きを気取って 悪者を倒して 大満足 という甘美な夢』を追い求める。
 『法的な概念と、情緒的道徳的な概念とを、ごちゃ混ぜにしてはいけない。罪というのは法的な概念、善悪の判断というのは情緒的道徳的な概念。』
 正義は事実と法のみが味方なのに…。情緒論で正義を振りかざし、悪を創り出して倒す。『これは気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。』
 メディアを通じ、仮想敵を作り、恐怖と消費のキャンペーンでかりそめの正義を見せ、見せかけの安定を作る。その演劇を見て、大衆は心地良く感じる。

 ヒトラーやゲーリングが既に警告している
■「政治の本質はフィクションだ。政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
 『小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
 虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。』
 大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが、我々の務め。
 国家は、そのためのドリームマシーンだ。」
by アドルフ・ヒトラー
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
 『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
 このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング
■実際に酔いしれた
◆ドイツ国会議事堂放火事件→自作自演で敵を排除。『ヒトラーへの全権委任法』へ
◆トンキン湾事件→自作自演テロを契機に米は本格的にベトナム戦争に突入
◆911郵政解散選挙
◆民主党大勝利参院選挙
■責任は誰に
◆映画「ヒトラー最後の12日間」
「ソ連軍に包囲される前にベルリン市民を脱出させるべき」との進言を退けたヒトラーはうそぶく
『国民の自業自得(自己責任)。国民が地獄を味わうのは当然の義務。われわれを(選挙で合法的に)選んだのは国民なのだから、最後まで付き合ってもらうさ。』
■そして、今の日本は…


110 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 01:30:23 ID:DvCoqCLA
>>104
選挙で一票を投じたなら、それを示した上で
反対意見を文書で提出すべきだと思う

その権利がある

111 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 01:32:23 ID:Wl2JFPm/
無意味なコピペ廚は削除依頼出してこようかねぇ。
一度出すのも二度出すのも同じだしな。

112 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 01:34:35 ID:g2YPCBiu
>>111
荒らしに対しては2chブラウザのあぼーん機能で自衛した方がいいかもね

113 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 02:11:03 ID:bSkEBt3J
コピペ荒らし通報先はこちら
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド83【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1193166425/

114 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 10:57:30 ID:A7XnVMBp
また、この問題はコスカや都産貿だけでなく、都内の主要な会場において順次展開されて行く予定です。
都内の主催者共々、今後連携して対応して行き統一基準の作成を致しますのでコスカ19号店後の動向も注視してください。
http://www.costumecafe.com/notice.html

115 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 11:04:06 ID:PWFvBPU1
話題の民主党議員の泉氏だけど、あの後に「ガスパン」
シンナーの代わりに、制汗スプレーやライター用ガス、カセットコンロ
用ガスを吸引する遊びについても法規制すると言ってたよな。
安価で入手できるし死者も出たと。
ガスの吸引は健康被害になるとスプレーには注意書きしているのにも関わらず、
ガスを吸うことは犯罪! と政府で決める必要があると熱弁してた。

二次元規制もこれと同じ理屈だったら笑えるんだが……
本人の問題とか教育の問題だろと思った俺は異常なのか?
本気でどっちがおかしいかわからなくなってきた。

116 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 11:08:52 ID:rUjdJqcB
>吸引する遊びについても法規制
バカ過ぎる・・・・。こりゃダメだな。

117 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 11:11:12 ID:MLAB5GCK
>>115
吸引する遊びの規制って、もう販売禁止しか有り得ないじゃないかw

それなりに頭のまわるヤツが二次元エロだけ攻撃対象にしてれば兎も角
これだけバカならば頓挫の可能性は高いな
まぁ、目を離したらダメな状況ではあるけど

118 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 11:25:06 ID:QTHZ4B3z
>吸引する遊びについても法規制
宮城県ではそれに近いことをしているらしいよ

119 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 11:32:56 ID:PWFvBPU1
>>116
>>117
サンクス。やっぱり言っていることおかしいんだよな。
向こうがあまりに凄いからこっちが頭狂った。

>>118
ガスパン 宮城 で検索したらマンション爆発事件がヒットしたw
こういう背景が色々あったかもしれないなぁ

120 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 11:59:28 ID:rUjdJqcB
>>119
ライターガスのまとめ買いは自治体条例に関係なく出来ないというケースが増えてるよ。
特にダイソーなど100円ショップ関係はその辺を気をつけてる。

ところでこの記事はクソだなあ。

>若者むしばむガスパン遊び ライターガス吸引 規制なく安価
>シンナーなど違法薬物の代わりにライター用やカセットコンロ用のガスを吸引する「ガスパン遊び」と
>呼ばれる非行行為が若者を中心に広がり、問題となっている。依存性が高く経験者は後遺症に
>悩んでおり、死亡例もあって生命に危険を及ぼす。薬物依存への入り口の一つと考えられているが、
>医療関係者は「社会の認知度は低い」と警鐘を鳴らしている。(以下略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000011-kyt-l25

>依存性が高く経験者は後遺症に悩んでおり

ガスそのものに依存性は無いし、この記事で指摘されている後遺症も「覚醒剤による後遺症」であって
ガスによる後遺症ではない。サブカル叩き報道で何度も目にするマスコミお得意のミスリードがここにも。
酸欠による死亡、もしくは障害でアムロの親父w状態になる可能性が高いことを普通に伝えることが何故できんのだ。

121 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 12:15:48 ID:PWFvBPU1
>>120
勉強になった。確かに売り場で臨機応変に対処するべきだ。

ちなみに私はこのスレ関係新参者なんですが、そのマスコミのミスリード、
犯罪や違法に繋がった人がいればすぐにイコールで結びつける悪しき報道態勢は
もう当たり前で、どうしようもないと思ってます。
そして疑問なんですが、二次元規制で
「○○な漫画を所持していたから」この犯罪が誘発。
とかフィギア神である大谷氏含めてそこそこな数の人が発言されますが、そんな自称文化人とか知識人である人が

「何故○○な漫画を所持しているその他の人間は犯罪に走らないのか」

と視点を変えて述べた人っているのですかい?
脊髄反射ですがこれを説明出来ないと説得力のカケラもないと……

スレ加速も含めて先輩方に教えて頂きたいです。

122 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 12:45:18 ID:rUjdJqcB
>>121
>「何故○○な漫画を所持しているその他の人間は犯罪に走らないのか」
>と視点を変えて述べた人っているのですかい?

こんな揚げ足を取られるような反論をする人はいないw
悪影響論を否定している知識人や著名人を挙げれば宮台真司、斉藤環、川島隆太(草薙厚子の
捏造によってゲーム脳提唱者の一人に仕立て上げられてしまった)、保坂展人など他にも大勢いるけど
殆どのマスコミは彼らに意見を求めるなんてしないね。自分達に都合の悪い返答しかしないから。


123 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 12:46:42 ID:rUjdJqcB
>>122
すまん誤読した。一行目は無かったことにして。

124 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 15:30:13 ID:Bp+wIZta
>>121
たしか伊集院とかがその手の反論してたはず
ワイドショーに出てる芸能人だとテリー伊藤も似たようなことゆってたな

けど圧倒的に少数派だよなぁ…

125 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 16:00:41 ID:StEq9u6i
>>109
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
 『・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには、愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
 このやり方は、どこの国でもうまくいく。』」
by ヘルマン・ゲーリング

(´・ω・`)ふむ

■「視聴者などというものは、いつでもテレビの思い通りになる。
 『次は、あなたの子が・・・と恐怖をあおり、2次オタの奴らには、空気が読めなく、子供を危険に晒していると非難しておけばいい。
 このやり方は、どの番組でもうまくいく。』」
by 大谷○宏

ヽ(´ー`)ノこうか〜

126 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 16:18:40 ID:StEq9u6i
>>120
コーラで骨溶けの都市伝説とかも、元は、新聞なんだろうなぁヽ(´ー`)ノ


>>121
つい先日、ミヤネ屋という番組で、女児殺害報道の際に、コメンテータの
年配女性が、子供への他殺事件は、年間1〜2件だけど、自動車事故で
死ぬ子供は、3日に1人だから(国内統計)、親は、車に対してもっと注意
するように、とか熱弁してた。 でも、すぐさま隣のオッサンが、最近は、
異常者が増加してるから〜と、根拠不明な主観的意見で反撃を開始。

テレビって不安を煽るように作らないと、ギャラ貰えんのかね?

127 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 16:32:00 ID:nzbRyXir
>>126
読点使いすぎですてw
社外用ビジネス文書作成の際はお気をつけください

128 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 16:46:16 ID:PnFYlz+q
>>126
>「親は、車に対してもっと注意するように」
結局この一言で全ては片付くと思うのだが?

129 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 16:51:00 ID:MLAB5GCK
「異常者が増加している」ってのの論拠が全く無いという
視聴者を不安に陥れることを職責だとでも思ってんのかね

130 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 17:04:54 ID:PWFvBPU1
>>122
なるほどー、ありがとうございます。

>自分達に都合の悪い返答しかしないから

結局これがこの規制問題の核なんでしょうか……
言っても問題にされない。しつこく言えばオタクが嫌がらせ扱いw
唯一の立法機関である国会までもが「自分達に都合の悪い返答」を封殺。
美しい国ニッポンか……

>>124
一応ワイドショー等で発言した人も居るんですね。
自分が見る限りでは違う視点で語った人が居なかったので驚きです。ちょっとテリー見直しましたw
ありがとうございます。

>>126
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000006-tsuka-soci
(お兄ちゃんは悪くない−‐では、悪いのは誰?(ツカサネット新聞) - Yahoo!ニュース)

これ思い出しました。
根拠がないからなんでも言えるけど責任取らない。
このタイプが一番面倒ですね。
2chでだって自分の発言には責任持つのにコメンテーターときたら……w

131 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 17:08:21 ID:LTOkmWBC
>>130
いや2chのほうも大概無責任発言がほとんどだろw
ただコメンテーターは無責任な発言をしてる上、他者に与える影響が大きいから、
その言葉の重みも違うし、そういうことしてお金もらってるってのがな。

132 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 17:15:24 ID:KC+iQ3cQ
839 :イラストに騙された名無しさん:2007/10/27(土) 11:13:09 ID:dMkOYEH0
女子中高生の各学年、“読んだ本トップ10”のほとんどが「ケータイ小説」…読書のきっかけに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000079-mai-soci
毎日

>日ごろは本を読まない層が、熱心に買い求めている。
>ケータイ小説が入り口となって、本格的な小説や古典に関心が広がることもあるだろう。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071026ig91.htm
読売

新聞各社がケータイ小説に否定的ではないのは意外な感じがする

133 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 17:20:31 ID:Wl2JFPm/
>>126
そのおばさんはCAPの森田ゆり氏。
CAPはエクパット関西と仲の良い子供の人権団体で、森田氏は青少年問題特別委員会の参考人としても呼ばれており、「最近になって子供を狙った犯罪が増えているわけではない」と発言している。

134 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 17:31:41 ID:MLAB5GCK
>>130
>2chでだって自分の発言には責任持つのに

待て
さすがに2chを過信しすぎだw

135 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 17:40:44 ID:Bp+wIZta
>>133
同じエクパットの名前を冠してるってのにエクパット関西関連の人脈はやたらマトモだな

まぁ本当に子供を守る気があるなら統計ぐらい読むだろうし、逆に東京エクパット関連の
連中がいかに子供なんてどうでもいいと考えてるか、っつー傍証なんだろうな

136 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 17:51:47 ID:P9YrnHZX
子どもの人権団体とかで、二次元の性表現は児童の人権と無関係だと主張するところは少ないのかな??
規制推進の人権団体は、利権絡みので規制派なのか、本当に犯罪を助長すると思って規制派なのかどっちだ??

大多数の子どもを持つ親は、二次元の性表現は子どもが被害者となる性犯罪を助長していない。
むしろ逆だとわかれば殆どは規制に反対すると思うのだが。

137 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 18:02:29 ID:rMb6+VU8
>>136
それをわからせる努力を全くしないのが
今のテレビ・新聞・週刊誌。

138 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 18:07:00 ID:DvCoqCLA
>>135
ただ、日本ではエクパットといえば圧倒的にアッチの方だもんな
警察庁の教科書にまで関わってるし

139 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 18:41:20 ID:klpg9SRb
子供のなれの果てである大人がどうなっても知らんぷりの規制推進派って……

140 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 18:54:29 ID:V49RSpcy
>>130
>2chでだって自分の発言には責任持つのにコメンテーターときたら……w

おまえ、2chに毒され過ぎwww
コテハンですらきちんと責任を取ってないだろ。
(まさか、「そのコテハンを捨てる」=「責任を取る」なんてバカなことは言わないよね?www)

141 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 19:22:39 ID:Bp+wIZta
>>140
匿名でコテハン攻撃するしか出来ない一部のネットイナゴよりは、普通の2ch
ユーザのが遥かに責任持ってると思うけどね

142 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 19:53:05 ID:V49RSpcy
>>141
どこが?
問題が起きた時、2chユーザが「責任」をどうやってとってるのさwww
ネットイナゴの代表たるVIPPERが責任を取ったとこなんて見た事ないんだが。
いいか、「2chユーザとしての責任を」だぞ、わかってるか?w

寝言は寝てから言えよ、マジで。本気でそう思ってるんならかなりイタいよ?
バカじゃねぇのか?www

143 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 20:04:35 ID:TROtAYbQ
>>142
はいはい、イナゴはとっとと巣に帰りな
ちなみに違法行為を犯せば普通に責任取らされるけどな
2chはIP記録してるんでね

144 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 20:08:23 ID:V49RSpcy
>>143
>ちなみに違法行為を犯せば普通に責任取らされるけどな
それが、>>141にいうところの「普通の2chユーザのする行為」なのかwww

「普通の2chユーザがどういう責任を取れるんだ」
ってことをツッコんでるんだよ、バーカwww
そんな意味も理解できないんじゃ、「責任を取る」の意味もわかってねぇんじゃねーのwww

145 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 20:10:03 ID:StEq9u6i
>>132
携帯小説って、エロ展開あっても小学生が買って読めるの?

昔の冨野のアニメの小説版みたいに。

漫画だと大騒ぎするPTAも、冨野の小説は、スルーだったよな?

今は、小説でも見を付けられて、叩かれるんだろうか?

146 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 20:11:21 ID:NMILHvq6
いつものν速アラシね>ID : V49RSpcy 

馬鹿とアラシは相手にするだけ無駄つーことで。あぼーんよろ>ALL

147 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 20:14:46 ID:V49RSpcy
>>146
あいかわらず、反論できないと「荒らし」認定して思考停止かwww
反論できないあんたらの頭がバカってことくらい理解しろよなw

>>145
このスレは「小説」はサブカル認定していないようですから、
回答できる人がいないと思いますよw
「ラノベ」はサブカルのようなんですがねwww


148 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 20:21:28 ID:DvCoqCLA
フジテレビのたけしの教育何らという番組はどう?

諸事情で見れないが、テレビ欄では
桝添が子ども達を取り巻く環境etcについてコメントするようだが

149 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 20:22:16 ID:rxhdvk+y
>>145
ネット上のコンテンツの一つだから無料が基本
つーか、有料のケータイ小説って見たことない

小説は18禁て断ってるよっぽどのエログロじゃなかったら、PTAも叩けないん
じゃないかな
やったらモロに言論弾圧だし

ま、それ以前にエログロ小説書いてる 小 笠 原 あ む 大先生が規制側に
いるんだから、それに遠慮してるのかもなw

150 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 20:26:24 ID:rxhdvk+y
>>148
ちょうど今桝添が出てるけど、今日は意外なほど大人しい
本音全開だと閣僚って立場上まずい、とかその辺の事情なのかも

151 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 20:46:27 ID:vPt0Dop2
>>147
文学は既にメインカルチャーだし。
入社試験に今年の芥川賞受賞者を問う問題はあっても電撃大賞(あるのか?)を問う会社はまずない。

ただ、創作と言う点は共通してるので変な批判があれば反論は必要。
てか、小説が問題になるくらい規制派が力をつける頃にはサブカルは末期症状まで追い詰められてるよ。


152 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 21:43:10 ID:PWFvBPU1
>>144
一応断っておくけど、
「責任持つ」と言っただけで「責任取る」とは書いてないぞ?

勘違いさせたかもしれないけど、俺の言う責任を持つとは
こういう冷静になるべき議論の場とか、他人の行動を規制することに対しての言動には
ちゃんと責任を持つ、つまり他人の意見にもちゃんと耳を貸して判断すべきって意味。
そうでないと理不尽だろ?
他人の自由を規制するのに俺の意見だけ聞けとか小学生か。

それに関してテレビで大谷氏が無責任にも他人の意見を聞かず、オタクが私を攻撃しているとかいうから
ここのスレの方が発言に関してある程度の「責任」を持っているということを述べたまで。

それなのにおまえときたら勝手に言葉変えてバカと発言ですか……はぁ、もうそれでいいから終了な。

153 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 21:45:21 ID:sAROkA2y
小説(文字情報)と絵についての規制は繋げて考える事が少ないね。

規制派も「絵は影響が強いから」等と言って差別化を計っているが
思考の伝播が他者に影響を与えて、それが犯罪に結び付く、との規制理由ならば
小説を規制しない理由にはならないだろう。

ところで即売会の中止や表現規定を改めて表明した、まとめは出来てませんか?


154 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 21:48:34 ID:VvX1P4KJ
もう一つ書いておきます。

小説が、その影響力において漫画に劣り、社会にコミットする力に
劣っているとは思えません。



155 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 21:50:32 ID:0vsg9dCN
>>153
しかし「ラノベは絵が絵が多いから漫画の”一種”だ、だから規制すべき」とか言い出す輩が出てきそう。
スクール水着に布を詰めただけの物体を「フィギュア”的”なもの」とほざいたどっかの誰かみたいに・・・・


156 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 21:54:09 ID:StEq9u6i
たけしの番組


なるほど(´・ω・`)

誰も責任を取りたくないという現代人の心理が、規制にも多く利用されてる
訳だな。

「何か起きたらどうするの?」 「これの影響だったら?」 「誰が責任取れるの?」

こういう現代人の泣き所というか、現代の心の病のような心理を上手く利用されて
規制の連鎖が巻き起こってる感じだよな。

やれやれ。 遊びがドンドン詰まらなくなる訳だ。

157 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 22:07:40 ID:V49RSpcy
>>152
あのね、「行使できないモノ」に本当の「責任」なんかないでしょ?
「責任を持つ」のなら、「責任を問える」はずだが?
それであるのに、
> 勘違いさせたかもしれないけど、俺の言う責任を持つとは
と言われても、( ゚д゚)ポカーン なだけですが?
事実、この「責任論」についてまともに反論せず、「荒らし認定」して思考停止しているバカもいるんだが?
この現実が「責任? 2chで何言ってんの?m9(^Д^)プギャー!!」な証拠じゃないか。
それとも、あんたは、「荒らし認定して思考停止したアホ」を、
「責任を持った発言をしろ!」
と指摘しているか?「責任を持つ」と主張するなら、そういう発言すらも指摘の対象になると思うが?

あーやだやだ、自分に都合のいい意見はそのまま責任を問わず、反論にだけ責任を問うんだからね。非対称っぷりが大谷と同レベルじゃんw
自分で言っている、
> 他人の自由を規制するのに俺の意見だけ聞けとか小学生か。
そのものを、あんた(とその同類)自身がやっている事くらい気づいたら?www


158 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 22:38:19 ID:Wl2JFPm/
さて、後で削除依頼出してくるとするか。
めんどくさいなぁ…。

159 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 22:38:34 ID:0vsg9dCN
>>148
只今、大田がサンジャポの四つ子インタビュー擁護中

160 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 22:44:28 ID:GGOJ0DQN
>>157
読み辛いので、引用部分と自分の意見は一行空けて下さい。


161 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 23:03:17 ID:V49RSpcy
>>160
NGワード指定していない方がいらっしゃったことに感謝します。
また、ご指摘の点につきましては、次回以降、気をつけさせていただきます。
ご指摘、ありがとうございますm(_ _)m

162 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 23:10:33 ID:6kKB5YPh
「不快なものは見たくない、見せたくない」という態度では、
サブカル規制派とNG指定厨は同類だな。

163 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 00:18:21 ID:0aR0Kact
>>162
その意味でも、このスレに存在する、
「NG指定厨」は、「獅子身中の虫」とも言えるのではないかと思います。
ところが、多くのスレ住人がそれを指摘しないんですね。

その意味で、このスレ住人が本当に「表現の自由」を理解しているのか、
ただ、「自分が見たいものを規制するな」というだけの人間ではないのか、
と、疑ってしまうときがあります。

私のその疑問は、杞憂に過ぎないということを願っているのですけれど。

164 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 00:47:54 ID:CI0+H3qx
>156
非常に姑息なつくりだったな。
その後に「テレビの責任」を問うコーナーを設けておきながら、
もっぱら亀田問題とバラエティーの話題ばかりに誘導して終わり。

>「何か起きたらどうするの?」 「これの影響だったら?」 「誰が責任取れるの?」

こういう空気を醸成している大きな要素が安藤優子の決まりセリフ、
「大変悲惨な事件ですが(横を向いて)、木村さん、これ何とかして防ぐ事はできなかったんでしょうか?」
じゃねーか。
事件ごとに安直な安心を得る為の悪者探しを繰り返す、「テレビの責任」を問うなら何よりも先ずこうした、
「数字を取る事しか考えていない報道」の問題を語らないでどうする。

165 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 00:52:18 ID:7yJqL4il
>「何か起きたらどうするの?」
起こした本人の自己責任
>「これの影響だったら?」
影響された本人の自己責任
>「誰が責任取れるの?」
本人の自己責任

これですべては解決だな。

166 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 00:55:04 ID:0aR0Kact
>>164
テレビ自身にテレビの責任を正しく問わせる事は不可能でしょう。
スポンサーがついている民放ならなおさら。
同じ番組がTBSに作れたとは思わないけれど、他の局が同じ事を企画しても、
同じような内容・結論になったかと思います。

テレビというメディアを批判するには、テレビの影響を受けないメディアで行うしかない、
ということが現れた一例かと思います。
哀しい現実ですが、あの番組が明らかにした事は。
「今のテレビというメディアに自浄作用はない」ということかと。

であるなら、民放テレビを変えるためには、その資金源たるスポンサーに圧力をかけるべきなんでしょうね。

167 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 00:57:19 ID:Odg3E2nG
>>163
>多くのスレ住人がそれを指摘しないんですね

それはここが2chだからじゃないでしょうか
嵐にはスルーという暗黙のルールが利いているんだと思います

168 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 01:06:55 ID:0aR0Kact
>>167
つまり、「NG指定厨」は「荒らし」だというのが、このスレのコンセンサス、
という事でしょうか?
いままでのこのスレの発言を見るかぎり、とてもそうは思えないのですが、
それは、私のスレの読みが甘いからということなのでしょうか?

「NG指定厨」は「荒らし」というのがこのスレのコンセンサスであるのなら、
確かに、私の指摘は誤ったものであると思います。
むしろ、「NG指定厨」に対する認識が間違っていた、と言っても良いでしょう。
そういうことであるのなら、私も、これからは、「NG指定厨」は「荒らし」として無視する方向で扱いたいと思います。
ご助言、ありがとうございました。


169 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 01:10:58 ID:HsaXjvfn
具体的な、身のある話ってのは同人板や同人イベント板で行われてるからな。
ここはもはや隔離スレだ。まとめWikiにもここへのリンクは無い。

170 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 01:14:38 ID:mBOiNuYC
>>164
>「大変悲惨な事件ですが(横を向いて)、木村さん、これ何とかして防ぐ事はできなかったんでしょうか?」
この1ニュースのたびにコメンテーターやキャスターが感想を言うのをやめてほしい。そのコメントが正論と捕らえる人
が少なからず世間にはいるだろうし。

171 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 01:15:39 ID:0aR0Kact
>>169
あぁ、「隔離スレ」。了解しました。
その言葉で、何かが氷解しました。ここは「隔離スレ」なわけですね。

・・・ただ、その事実に住人自身は気がついていないようですが。

172 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 01:46:23 ID:Tgg9Gptt
>>170
コメンテーターでまともなのって滅多にいないからねぇ。
ニュースJAPANの箕輪さんくらいか?

173 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 01:54:32 ID:y3oTUL6c
今の"ゆとり"どもって「オレが間違ってるんじゃない。世界が間違っているんだよ!」とか本気で思ってそう

174 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 01:57:04 ID:Tgg9Gptt
>>173
「ゆとり」の意味がわからん

175 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 01:58:30 ID:3Az5++iC
>>172
TBS解説委員のの杉尾秀哉もまともな方かと。
それでいて竹花の高校・大学の後輩ってのがなんとも。

176 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 02:39:06 ID:CI0+H3qx
そもそも「ニュース」にコメントを付けたら、その時点でそれは「報道」じゃない、というストイックな考え方もある。

ウォルター・クロンカイトが自分の伝えたニュースに関してコメントをしたのは生涯にただ1度、
ベトナム戦争を拡大する政府決定を報じた時だけだったという。

177 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 02:42:36 ID:ews0RW/Y
>>166
>民放テレビを変えるためには、その資金源たるスポンサーに圧力をかけるべきなんでしょうね。
極めて筋違いかつ有害な方法論。
広告の形態を無視してるし、規制派に悪用してくれと言ってるに等しい。

>>168
NG指定厨には何の強制権もないからな。NG指定にするかしないかは各人の裁量。
ただの一意見に、大真面目に反応する方がどうかしてる。

>>171
>その事実に住人自身は気がついていないようですが。
たった一レスで勝手に住民を統括するなよ。
例示にあった同人板や同人イベント板を実際に見て比較した上で言うならまだしも。
5分で読める訳がないだろ。
自身でちゃんと調査もしないで、安易に他人の結論にフリーライドって
まんま、君の批判するテレビと一緒だと思うが何が違うんだ?

178 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 06:05:20 ID:uU6GpgO5
MiAU (ネットの“利用者”による意見表明を目的とする団体)より、ダウンロード違法化に
対するパブコメ提出用テンプレートが発表されました

http://miau.jp/1193380202.phtml

プロによるポイントを突いた内容になっていますし、これだけあれば中には自分の意見を
的確に示したものもあるでしょうから、この問題に納得できない人は積極的に利用し、意見
提出しましょう


>177
> >民放テレビを変えるためには、その資金源たるスポンサーに圧力をかけるべきなんでしょうね。
> 広告の形態を無視してるし、規制派に悪用してくれと言ってるに等しい。
そうかな?
規制派が前々から自分たちに都合の悪い番組のスポンサーに対して圧力をかけているのは
周知の事実
代表的なのがPTAによる「低俗な」番組への自粛強制なんかがあるね

敵がそういう戦略を採っている以上、カウンターとして反対派も同じこともやるのは必要だと
思うけどな

179 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 06:54:42 ID:31Z/lNjl
>>153
いや、バーチャル研究会で既に小説も槍玉にあげられてなかったか?
確か、2ちゃんねるが名指しで批判されてた回の議事録に
ある意味ネット小説の先駆けの「絶望の世界」も
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%E4%CB%BE%A4%CE%C0%A4%B3%A6
ほぼそれとわかる形で名指しされてた記憶があるんだが

規制強硬派の頭の中には、下手したら「社会秩序維持⇒
人間の思考のコントロール」的な発想があるのかもしれない

180 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 07:10:40 ID:UAIqwfwc
一番理想のニュース番組は、NHKの定時ニュースみたいに、
淡々とニュースをアナが読んでいくのかな。

181 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 07:31:38 ID:PK+OQJO9
>>168
君が自分の意見を聞いてもらえないことに苛立ちを覚えるのは
これまでの書き込みを見ても解るんだ。

>NG指定厨
あまりにもスレの趣旨を無視した発言を繰り返したり、感情的な発言をし続けるなら
あえて相手にしない事によって鎮静化を図るのも一つの手ではある。

2ch専用ブラウザの場合問題のある発言をする人(コテハンやID)をNGワード設定する事
によってその間違った流れに巻き込まれないようにしてスレを円滑に進める事もあることは
覚えて欲しいな。

最後に
>>161に関しては、殆どの住人は君の意見は相手にするだけ無駄と
スルーを決め込んだのが正解じゃないかね?

182 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 07:38:24 ID:ews0RW/Y
>>178
>敵がそういう戦略を採っている以上、カウンターとして反対派も同じこともやるのは必要だと
>思うけどな
筋違い、だと言う点は無視か?
それはまだ良いとして、カウンターと言うが名無しの一個人とPTAじゃ勝負にもならんぞ。
それに、仮に組織として行えるとしてそれは別種の表現の自由の侵害行為じゃねえのか?
電凸なんかは、一歩間違えば営業妨害だし。
大体、消費者としてのオタクはかなりドケチだというのは割合に広報宣伝部の常識だぞ。
当たり前の話だが、オタクグッズは総じて高価なのでそれ以外の可処分所得はどうしても抑えざるを得ない。
まして、恋愛資本主義とか言ってる頭の弱い一部の連中だとなおさら。
金主として見比べた時、オタクと家庭の財布を握るPTAじゃどちらのご機嫌を取るべきか言うまでもないわな。
そもそも、外的要素であるPTAと違って内的要素であるオタクの実数把握はかなり困難で広告戦略対象にしずらい。

組織力がない・うかつにやると営業妨害とその扇動・実数把握困難他の金主としての魅力の少なさ
以上の点から、同じ戦略をとるのには極めて不向きだと思うがね。

183 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 07:41:48 ID:pgTrUhax
>>173
いや、自分がジャスティスだというのは皆が思っていることですしw
自分が間違っているなんて思う人は、それこそ精神を病んでいる人くらいかと

184 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 08:55:03 ID:8mD6E+Lg
>>102
> この民主議員のいう検討会とは何を指して言ってるんだ?

高市前内閣府特命担当大臣が作った
内閣府の私的研究会「有害情報から子どもを守る検討会」


ちなみに、内閣府特命担当大臣で要注意の担当↓

国民生活担当(現在は岸田文雄)
⇒「自殺総合対策会議」、自殺対策繋がりで有害サイト規制

少子化対策担当(現在は上川陽子、前が高市)
⇒「有害情報から子どもを守る検討会」、青少年育成繋がりで有害情報規制全般

男女共同参画担当(〃)
⇒大臣によっては、(規制派の)フェミニスト的発想からポルノ規制?


どっちにしろ、前田竹花周辺が警察庁で報告書まとめて
その後前田込みで議論の場を閉鎖的な内閣府の検討会に移して
そしてあの特別世論調査が内閣府から発表されるんだから
完全に結論ありきでごり押しの茶番だな

185 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 08:56:40 ID:8mD6E+Lg
後、今後要注意の政府の会議


・内閣府有害情報から子どもを守る検討会

・官邸の政策会議

高度情報通信ネットワーク社会推進戦略本部(IT戦略本部)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/index.html
 インターネット上における違法有害情報等に関する関係省庁連絡会議(IT安心会議)
 ttp://www.it-anshin.go.jp/

自殺総合対策会議
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/jisatu/index.html

・国家公安委員会─警察庁の動向全般

186 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 09:03:05 ID:PK+OQJO9
>>184
内閣府だったわりには規制法案を議員立法で出すことになった事に
注意を向ける必要があると思うけど。

187 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 09:18:05 ID:0aR0Kact
>>182
君は、このスレの住人は、
> 組織力がない・うかつにやると営業妨害とその扇動・実数把握困難他の金主としての魅力の少なさ
を持った集団、だと思っているんだね。

で、ガイシュツかと思うが、>>1に書いているようなBPOですら、単純な「『表現の自由』の味方」ではないわけだが。

バラエティーの罰ゲーム自粛を=BPO青少年委が見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000109-jij-soci

これが事実なら「青少年の人間観、価値観を形成する上で看過できない」と判断されれば、
二次元の表現ですら、BPOから自粛を求められる可能性があるだろう。

さて、BPOすら上述のような判断をする可能性のあるこのご時世において、
どのようにして「表現の自由」を「理想論」だけで守るつもりなのか。
果てしなく不思議なのだが。

188 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 10:02:59 ID:8mD6E+Lg
>>185に追記

・総務省の「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」
 ⇒情報通信法案絡み

・警察庁の「総合セキュリティ対策会議」
 ⇒ホットラインその他関連の議論

・警察庁のバーチャル研究会を受けて一部の自治体に作られた
 「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る県連絡会」

・池坊文部科学副大臣の私的諮問機関

 「次世代の教育を考える懇談会」(竹花が委員、文部科学省版教育再生会議?)

 「子どもを守り育てる体制づくりのための有識者会議」
 (>>187のいじめ助長報道の自粛要請はこれ絡みだと思われ)
 ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/040/index.htm

・当然、ホットラインセンターやエクパット東関連の動向他


>>186
もちろん言うまでもなく各政党議員の動向も注視が必要

189 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 10:03:44 ID:9WXWj+zX
またこの流れかよ

理想論?
じゃあアンタは現実的なのね

「現実的な」人は自分で集団を構成して自分で指揮して自分で「現実的な」方策とったら?

別に「一個の意思を持った掲示板住人の代表」でもなんでもないんだし
「現実的な人」がココでやってる事といえば
「このスレ住人に対しての文句」以外何かしているって事は一切証明されてないんだし

190 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 10:05:49 ID:8mD6E+Lg
最近の怪しい動きではこんなのもあるけど、全然実態が見えない

有害サイト対策で全国協議会
http://72.14.235.104/search?q=cache:www3.nhk.or.jp/news/2007/10/20/k20071020000009.html
http://72.14.235.104/search?q=cache:www3.nhk.or.jp/news/2007/10/20/d20071020000009.html

191 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 10:36:35 ID:oXN+ZuwU
・内閣府有害情報から子どもを守る検討会
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yuugai/index.html

9月、10月は開催されていない
安倍政権が倒れたために、自民党の特別委員会に移動したのでは

192 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 11:18:33 ID:id/eUv5b
>>180
同意。ニュースを聞いてどう思うかは自分で考えるべき。
>>187
たしかに罰ゲームの中には行き過ぎた物もあるだろうけど0にする必要はないと思う。
規制派はどの分野でも「0か100」みたいな考えの人が多い気がする。

193 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 11:30:33 ID:5bTfAWUR
4 有識者からのヒアリング
(堀部 政男 一橋大学名誉教授)
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yuugai/k-1/gijishidai.html

3 有識者からのヒアリング
(前田雅英 首都大学東京法科大学院 教授)
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yuugai/k-2/gijishidai.html


規制の為のいろんな集まりに、ホットラインセンター周辺の人間多すぎだろ。
ってか、ホットラインセンター周辺に主だった規制派が集結してる感があるけど、
完全に生活安全局や総務省の規制派の御用学者状態。

194 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 11:48:07 ID:cCmRgDxB
>>193
そりゃどうすれば規制できるか考える集まりなのですから、あえて規制に不都合な人間などよびますまいw

195 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 12:07:15 ID:Tgg9Gptt
>>193
逆に言えば、「規制派にとって都合の良い人間がそれほどいない」とも言えるけどな。
とりあえず、政権交代してお抱え学者の総取っ替えしなきゃならん。

196 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 12:57:59 ID:S9c2lkPn
報告するまでも無い事かもしれませんが、さきほど終わった「おまかせ」初音ミク騒動の謝罪はなし。
あと、この後一時からのTBSラジオ「伊集院光、日曜日の秘密基地」の二時からのコーナーに茂木健一郎氏が出演しますが、この人はゲーム脳とかにはどういうスタンスの人でしたか?


197 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 12:59:32 ID:rGGisXyS
>>191
特別委員会ってこれ?

【特別委員会】
(平成平成19年10月9日現在)

青少年特別委員会 (委員長) 高市 早苗
ttp://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html

198 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 13:02:36 ID:rGGisXyS
>>191
ただ、検討会の方でも報告書は作成するって>>25-にあるよ

199 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 13:12:34 ID:Tgg9Gptt
>>196
茂木教授は「ドーパミンはやる気に繋がる」としており、ドーパミンを麻薬扱いしている岡田とは真逆の考え方だな。

200 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 13:18:54 ID:S9c2lkPn
>>199
解説いただきましてありがとうございました。


201 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 13:35:09 ID:uU6GpgO5
>>196
茂木氏は良くも悪くも森や岡田みたいな門外漢ではなく、ちゃんとした脳の研究家

単調なゲーム(特に頻繁な光の明滅を伴うものだったかな)が成長期の脳に良くない
影響を与える可能性がある、みたいな研究結果も出しているが、同時に脳は安易な
対応でどうこうできる程に単純な器官ではない、として、単純なゲーム規制論自体は
やや反対、みたいな立場の人だったと思った

まー自身がゲーマーでゲームに普通に理解のある伊集院がゲストに呼んでるなら、
実際にゲームの悪影響論が展開されるとしても事実に基づいたものだろうし、それで
規制論を展開する、てな流れにはならないんじゃないかな

202 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 13:48:39 ID:4Blj/rXp
今後二次規制法案が来るとしたら、有害情報規制の枠組みで来る可能性が高いのかな?
それから、泉健太のサイトの記述からすると、泉は児童虐待防止法の知識を持ってそうで、
野田も過去に二次規制は児ポ法や児童虐待防止法の改正で対応とか言ってて、
桝添は厚労相だから、児童虐待防止法の方も危うそうだけど

それにしても、泉健太は昔からこういうスタンスの議員だったんだとしても、
今は民主の政策調査副会長らしいが大丈夫なのか?
衆院選のマニフェストにおかしな政策を入れられないように気をつけないとまずいよ
泉の上には政策調査会長代理の長妻がいるけど、なんとかしてくれないかな・・・
それにしても、なんで民主は社民みたいに言論・表現の自由の尊重を
党の公式な政策に入れないんだろう

203 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 13:58:04 ID:uU6GpgO5
>>202
民主党は右派元自民から左派は元社民まで何でもござれの寄り合い所帯
言論・表現の自由を積極的に規制したい、って勢力も少なからずいるってことでしょ
小宮山しかり泉しかりって具合に

ただし、それでも圧倒的多数が規制派である自民・公明よりはまだマシだと俺は認識
してるけどね

204 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 14:06:24 ID:Tgg9Gptt
>>202
そもそも、民主が表現規制反対政党だと思うこと自体がおかしい。
「表現規制に反対する人も結構いますよ〜」程度に考えるべき。

205 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 14:14:09 ID:2dzK5oFY
>>179
>規制強硬派の頭の中には、下手したら「社会秩序維持⇒
>人間の思考のコントロール」的な発想があるのかもしれない

「○○に影響を受けて犯罪を犯す、だから○○を規制せよ。」

と言う論理を認めるなら、この○○には『マスコミ』が一番に来なければならないだろう。

特異な事件(自殺でも可) → 連日の報道 → 類似事件の頻発 と言うパターンは

今まで幾度も繰り返されており、漫画が影響、といった真偽の怪しい説とは
桁違いに真実性の高い連鎖である。
マスコミは自分だけは蚊帳の外と思っているのだろうが。



206 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 15:34:08 ID:3Az5++iC
携帯から書いてるので誰か代わりに探して欲しいんだけど
以前、泉氏が京都府青少年保護育成条例強化案に
賛成を表明してkitano氏に突っ込まれ、釈明のメール送って来た際の
URLキボン。3年半ぐらい前だと思う。

207 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 16:11:53 ID:VYZ3GhtL
内閣府有害情報から子どもを守る検討会は、
内閣が変わったので、中止になったよ。


208 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 16:14:16 ID:y3oTUL6c
>>206
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20041104 のこと?


kitano氏はもうブログの更新を停止してるし、
この問題に最初期から(個人で)取り組んでいる人で、
現在も活動している人ってめっきり減ったね。
規制反対運動に取り組んでいる人も、「代替わり」しているのかな

209 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 16:22:34 ID:ews0RW/Y
>>187
内容も読まずに一レスで勝手にスレの方向性を解釈するな、と言う俺の>>177の批判は無視かよ。
基礎調査もしないで結論を出す無責任なのに理想論がどうしたこうした言われたくない。

と言うかだな、理想の組織なんて存在しないから出来る事を地道にやってくしかなかろうもん。
BPOが変な判断をすることがあるから今後一切BPOに意見を言わないとかはありえない。
一足飛びに寝技(圧力)でどうこうしようなんて虫のいいことを主張する前に現有戦力を把握しろってだけ。

210 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 16:23:08 ID:5NRy2MKX
>>208
そうそう、それ。
取り敢えず、この時の経緯を参考にすれば今回も
何かしらの対処法が見えて来るんじゃないかな。

211 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 16:46:05 ID:QIKVcjQm
>>183
絶望かよ

212 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 17:23:39 ID:wmnyr0ir
>>196
亀レスだが、柴木自身も少なからずゲームはプレイしているようだ。
「ぼくなつ」シリーズのファンで、「ぼくなつ」のプロデューサーと対談してたな。
彼自身はゲームに対してそんな悪いイメージを抱いていない気がする。

そいや上でちょびっと話題になってたけど、昨日のたけしの番組でサブカル叩きみたいのあった?


213 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 18:04:10 ID:QIKVcjQm
>>212
テレビの猥雑性は、人間形成に役立つと調子こいてた。

214 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 20:02:25 ID:5NRy2MKX
何と間の悪いことに。 図書館における攻防 その3.1
http://d.hatena.ne.jp/duskTdawn/20071027#p3

215 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 21:55:12 ID:MKTxNgkE
>>214
「鬼平犯科帳に性描写があるのが問題だ。」
「登場人物がいろんな女性と関係をもつのは公序良俗に反する。」
「こんな描写は子供達に悪影響を与える。」

鬼平犯科帳については何も知らないけど、
仮に鬼平さんが独身だったら自由恋愛で何の問題もないよな。
また既婚者だとしたら、何かそれで妻と揉めるみたいなシーンはないんだろうか?
江戸時代? の風習とか色々な時代背景もあるだろうし一言で片付く問題じゃないはず。

性描写のみを問題にすることは、ヒーローものの悪役を否定するようなもんだと思うな。
悪があるから正義を書けて、正義があるから悪を書ける。
全体の流れとか、性描写が物語りに欠かせないとか見る所を見ないで否定している感じがその言葉から感じるね。

216 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 22:03:12 ID:JkdauyNY
オタクってこういうヤツばっかだよな
規制派と思考回路が一緒
他の全ての表現物の敵

ひぐらしよりこういう映画のほうが影響あるだろ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1193575519/

217 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 22:06:53 ID:9WXWj+zX
>>215
鬼平さんは既婚者
ただ、鬼平さんが女買ったりする描写は過去の未婚の頃にしかない
てか、性描写は大体脇役にある

218 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 22:26:31 ID:ZwLIbuCp
今朝の東京新聞朝刊一面に福田内閣のネット規制の話が載ってた。
当面は出会い系規制とフィルタリングの周知に努めて、有害サイトの規制は
先送りだと。


219 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 22:31:34 ID:Tgg9Gptt
>>218
福田内閣は有害規制以外もほとんどの問題を先送りしたからなぁ

220 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 22:55:00 ID:ZSPJ7eQF
ネット規制とは別口で児ポ法で来る可能性が高いということか>二次元規制

221 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 22:55:29 ID:ijVffmdo
業界全体の馴れ合いによる悪質な著作権違反の連鎖を断ち切るために

音楽・文書・映像・造形・・・ あらゆる表現文化のルーツは

「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします。


日本国内で創作活動を行うためには、
「著作権問題を考える創作者団体協議会」への加入は、もはや義務なのです。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/31/16767.html
小林亜星(JASRAC)や松本零二(日本漫画家協会)も参加しています。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html

音楽関係者の申し込みはこちら↓
http://www.jasrac.or.jp/contract/index.html
フレーズや曲調のオリジナリティを、過去の類似著作物の有無などから審査いたします。
過去の創作物との類似度合いに応じて、使用料を徴収いたします。
この審査を受けずに一般公開された作品は、著作権違反と同等とみなします。


<協議会構成団体>
日本文藝家協会/日本脚本家連盟/日本シナリオ作家協会/日本児童文学者協会
日本児童文芸家協会/日本漫画家協会/日本美術家連盟/日本美術著作権連合
日本写真著作権協会/日本写真家ユニオン/日本音楽作家団体協議会
日本音楽著作権協会/音楽出版社協会/日本芸能実演家団体協議会/日本レコード協会
日本歌手協会/日本演劇協会

222 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 23:07:21 ID:ews0RW/Y
>>220
来るわけないだろ。以前そうしようとして「法律構成上無理」つって断念してんだから。
毎度毎度同じ失敗を繰り返すほど向こうも暇じゃない。
もうちょっと過去の経緯を勉強して、ペドの煽りみたいな発言は辞めてくれ。

223 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 23:16:51 ID:3Az5++iC
取り敢えず何かしたいんだったら以前にAMIが集めたみたいな
請願署名をやってみるという方法もあるよ。
目安としては、合計で1万以上になれば立法府としては
なかなか無視しづらい数字になって来る。

それと、当然のことだけどカスパルがやったような無関係な団体の名義を
勝手に使用したり実態の無い団体名で集めたりはしないこと。
必要ならば大規模off板とかで請願項目や署名の集め方を
議論するスレを立ててみたらどうかな。

224 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 23:29:32 ID:QIKVcjQm
>>221
これ、エロ漫画も1ぺージ1ぺージ類似性がないかを丹念にチェックするのか?

濡れ場とかトレースになってないかとか、既存AVからの模写になってないかとか。
エロ雑誌からのパクリになってないかとか・・・。

で、審査通った後から、パクリ発覚とかした場合は、見抜けなかった責任をこの
団体も負うのか?


あと、漫画のキャラ造形とか、パーツ毎の類似性とか言い出したら、日本の漫画の
大半は、死滅するんじゃね?

目の描き方とか、結構似たり寄ったりのが多いと思うんだが。服のシワの表現方法
とかも、流行の描き方があったりするし。 当然、1番最初に書き始めた人が、その
権利を有するって理屈だろ? 一体どうするんだ? 類似性なくして漫画は、成り立
たないよな?

225 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 23:49:26 ID:aTbOzDbG
>>222
お前も過去に荒れた経緯を勉強して「ペドの煽りみたいな発言は辞めてくれ。」みたいな煽りをわざわざ入れるな

226 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 23:51:36 ID:QIKVcjQm
>>224
あと他にも、別ネームで出してる作品とか、同じ作者なのに
それを知らないで、絵が似てると通報されるケースが続出して、
名前の使い分けがし辛くなったりとかもするんだろうか?

例えば、某アニメの原画さんと漫画家さんの関係とか、さらには
その実は、同一人物な作家さんの絵柄をモロパクなエロ漫画家
がいたりとかの問題も、こういう団体が一々しゃしゃり出てきて、
「お前の絵は、真似だから」とか言って、法的にどうにかされるの
だろうか?

真似しあう状態を違法だとする風潮が当たり前になると、漫画って
終ると思うんだが、違うか?

227 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 23:53:23 ID:aTbOzDbG
>>224>>226
いちいちくだらんコピペに反応するなよ・・・

228 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 23:59:39 ID:QIKVcjQm
なんだ。

下らない事なら、もうどうでもいいや(´・ω・`)

おやすみん。

229 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 00:01:24 ID:MKTxNgkE
>>226
いとうのいぢ と 伊藤雑音 みたいなもんか。
言いたいことは凄く理解できるけど、相手もそこまでバカじゃないと思うな。
……とはいえカスラックの筋肉少女隊の件もあるし、眼を光らせる必要はある。

松本零二が絡んでいる時点で漫画がややこしいことは断言出来るけど。


230 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 00:16:05 ID:vHJJ8Yko
一応、こういう動きもある。

【文化】 “夏目漱石、コナン・ドイル…” 世界の名作文学6500作、DVD1枚にして無料配布…青空文庫、全国の図書館に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193364010/

>  DVDの配布には、文化審議会で検討されている著作権の保護期間の延長の動きに、ストップを
>  かける狙いもある。
>  著作権法は、著作権の保護期間を「作品誕生から作者の死後50年まで」と規定しているが、
>  米政府や著作権団体などは「死後70年まで」に延長するように求めている。
>  青空文庫は死後50年が過ぎるのを待って、作家の顔ぶれを増やしてきた。保護期間が
>  20年間延長されれば、20年間は新たな作家を加えることが難しくなるという。

231 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 00:41:47 ID:uctrTmBn
>>228
ああ、その問題がくだらないってことじゃなくて、そのコピペの作りがくだらないってことね。
誤解を与えたみたいでスマソ。

232 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 01:03:35 ID:XkTY1AzV
>>221
まあ、あれだな「新しいクリエイターはいらん」って事かな?

初音某で遊んでる奴等なんか、もっての外だねぇ〜www
ニコ動にうpした瞬間、パクリのレッテル張られてアボンwwww

233 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 01:20:17 ID:ZQ0bAJIn
>229
筋少とカスラックの件は
著作権保持者が許可してフリーで演奏(再生)を
認める契約が無い(のかどうかは知らないが少なくとも結んでいない)のが問題であって
即カスラックが悪いとは言えないと思うがな

234 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 01:24:10 ID:eEZboKA4
今、大変なもの観たから飛んで来た。

概要は関西テレビ、漂流するテレビU 大谷出演。

まさに>>205の様なマスコミの集中的な報道による
模倣犯の連鎖について語られたのだが、大谷は
最近の斧事件について

「斧を使った少女の事件、斧って言う所を強調して報道するのは仕方ない」

「あれだけ報道されたのに模倣犯が一件しか起こってない(だから仕方ない)」

と発言した。
宮崎哲哉も出ているが最近出版された戦前の少年犯罪の本について
言及してマスコミ報道が世の中に不安を煽る形で展開していると発言。

当該部分は録画はしていない。(今はしている)
取り急ぎPCを起動させて書き込みました。
現在も生放送中(多分、メール募集して紹介しているから)

取り急ぎここまで。





235 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 01:24:35 ID:+HDVs97+
ピンクゴリラけと井脇ノブ子が金銭トラブルで訴えられたんだと。

236 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 01:28:01 ID:eEZboKA4
宮崎は報道するべきではない、と言うのではなく伝え方を
扇情的にするべきではないと言った発言をしました。

再放送するかなぁ・・・・

して欲しいぞ。

大谷のあの発言は皆に観て欲しい!


237 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 01:36:35 ID:eEZboKA4
今、メガネの禿げかけの人が

「何故、関西テレビはこの番組を深夜にしかやらないのか?」
「視聴率を取れないと考えているからだろう」
「日曜の昼にでもやってくれ」

と発言。
再放送は無いな・・・


238 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 01:49:01 ID:eEZboKA4
今、終了。

録画開始してからは目ぼしい発言は無し。
各員の番組制作体験談とかだった。

三回目はあるかどうか判らないとの事。
本格的に再放送は期待出来ないな。


239 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 02:06:26 ID:70QtXVsL
>>234
さすがスレタイの人。
模倣犯が1件だけなら無問題ってか?
身内に甘いダブスタは相変わらずだなw

240 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 02:42:17 ID:YmiRP6OT
>>236
さすが哲っちゃんはわかってるな。
自殺報道についても「先進国として有り得ない」と批判してたし。

報道は客観的事実だけを伝えていればよろしい。

241 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 10:22:54 ID:XUlPONwn
>>240
>報道は客観的事実だけを伝えていればよろしい。
ドキュメンタリーとか否定するの?
それ以前に、今更無理だって。

それはさておき、テレビはオタク迫害では温い部類だと思うよ。

秋葉原のストリートライブ 「醜態を晒している魑魅魍魎」
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/07/otagei-070723.html
警官:「何回言えばわかるんだよ」 「こんな格好すること自体がおかしいんだよ」
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/05/keikan_070505.html
ゲーマーズの訴求文「アキバにくる客の質が落ちてきているとよく耳にする」
ttp://www.akibaos.com/?p=1702

違法パフォーマンスを警官がここまでキレるほどに繰り返す馬鹿どもに
ゲーマーズの店員が苦情を申し立てなきゃいけないってどんだけ…
淡々とやったとしても、一連の流れを映像で流したら一気にオタク叩きが世論的に正当化されるな。

242 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 10:52:02 ID:2e1dmQOp
>>241
少なくとも日本のようにニュースにアニメや映画のBGMをガンガン被せて放送するという
後進国におけるプロパガンダ放送みたいな手法が蔓延している先進国なんて他に無い。
あとアキバを訪れる客のマナー云々をここで糾弾したいならスレ違いなので他に行ってやってね。
つか一部のおかしな例を取りあげて全てを否定する手法って大谷センセのやり方と同じだよなあ。

243 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 10:56:09 ID:YmiRP6OT
>>241
報道の定義を勉強してからレスするように。
そもそも、報道でないものを「報道」と冠するから問題なのよ。

244 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 11:04:27 ID:XUlPONwn
>>242
何を勘違いしてるんだ?
「テレビは所詮見世物以上に本気でオタクに踏み込む気はない、踏み込む気ならこう言うのを嬉々として使う」と言っただけ。
てか、一部どうこうなんて下らん(言うまでもないという意味において)フレーズはいいから。
俺は善悪についてはコメントしてないから。

245 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 11:07:17 ID:XUlPONwn
>>243
報道の定義がもはやジャパンオリジナルになってるんで、その批判は余り意味がねぇよ。
なんて言うか、今更全てが手遅れ。

246 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 11:18:30 ID:YmiRP6OT
>>245
手遅れ云々なんてどうでもいいんだよw
単に批判されてしかるべきってお話。

247 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 11:28:07 ID:2e1dmQOp
>>244
誤解されたくなければ「馬鹿ども」「テレビはオタク迫害では温い部類」などと、テレビとネットの影響力も考慮しない
トンチンカンな引用と感情的な書き込みなんてしなければ良いと思うのだがね。
あと手遅れだと諦念し、劣悪な報道姿勢をありのまま受け入れるのは貴方の勝手だけど、それを押し付けるような
レスはどうなのよ。
批判に意味が無いと思うのなら、このスレに書き込むのはやめたら?そういう場じゃないのよ、ここは。

248 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 11:30:09 ID:CrwHupl5
第168回国会 第33号
平成19年10月26日金曜日

--------------------------------------------------------------------------------
委員会経過
--------------------------------------------------------------------------------

○委員会経過 今二十六日の委員会議事経過は、次のとおり
 である。
 △青少年問題に関する特別委員会(第二回)
    青少年問題に関する件について、上川国務大臣、中川内閣府副
    大臣、池坊文部科学副大臣、岸厚生労働副大臣、西村内閣府大
    臣政務官、伊藤厚生労働大臣政務官及び政府参考人に質疑を行
    った。
    なお、参考人から意見を聴取することに、協議決定した。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kouhou.nsf/html/kouhou/3478B2_1681026.htm


参考人って誰を呼ぶんだろ?・・・
映像の方では、日時や人選は委員長(=玄葉光一郎、民主党野田佳彦
グループ、松下政経塾出身、衆院総務委員)に一任となってたけど
委員長に一任という場合、具体的にどういうプロセスで決定されるんだろ?
自民優勢の理事会で検討するのか?それとも、一任の言葉どおり本当に
委員長の独断で決定するのか?

249 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 12:07:26 ID:vHJJ8Yko
海外で、NGOが身寄りのないとする子供ら103人を違法に連れ去り、
誘拐したとして逮捕されたようだ。

仮に組織的な人身売買であるなら、大事件だな。

「うっかりミス」だとしても、ありえないミスだし。

250 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 12:23:16 ID:XUlPONwn
>>246
別にその事に異論はないぞ。
単に「今更なあ」と言ってるだけ。
そう言う扇情的な放送スタンスの批判は中長期的な課題としてあってしかるべきだが
あからさまに証拠不十分なことを真実として語る大谷とかの問題の方が喫緊の急だと思う。
放送スタンス以前の問題を片付けてから取り組むべきでは?
と言うか、そういった問題も解決できない内にもっと難しい問題に取り組むのは無理だと思う。
その意味では、今更と言うより時期尚早か。

>>247
ああ、本質的にわかってない人か。文章の繋がりがおかしい。

>批判に意味が無いと思うのなら、このスレに書き込むのはやめたら?そういう場じゃないのよ、ここは。
「今」やって意味ある批判とない批判があるという批判(ギャグみたいだな)だから。
批判全てが無駄って言う書き込みじゃない。

251 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 12:33:05 ID:vHJJ8Yko
【社会】 対戦ゲーム=「eスポーツ」とし、プロ化計画が始動…協会設立準備委員会発足
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193620164/


テレビは、この話題を全力でスルーすると予想、というか予言してみる。


でも、よく考えたら、テレビのバラエティ番組とかでテレビゲーム使った
競技みたいなのって普通にあるよな。

ああいうのは、特に悪く言われんよな。

252 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 12:37:49 ID:+HDVs97+
そう言えばWiiで来年春からテレビ番組表を配信するそうだけど
テレビ局側はどう見てるんだろう。特に視聴率低迷を
Wiiが原因とか泣きわめいてたフジテレビ。

253 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 12:40:50 ID:vHJJ8Yko
【調査】 8割を超える埼玉県民「犯罪多くなった」と回答 実際は2年で約2万件の減少 実態と意識にギャップ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193628046/


テレビ・新聞が作り出す「ヴァーチャルな世界」の中に生きる埼玉県民の実態・・・。

これもテレビは、全力でスルーするに違いない。


現実が見えていない国民の原因が、マスコミ報道だなんて、テレビで報道出来るハズがない。

254 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 12:43:16 ID:2sVKL7kc
>>250
まぁ規制推進派が抗議くらいで心が折れるような連中なら、こんな危機的な状況にはなってませんわなw
こう考えると、アルカイダのメガンテ殺法は話を聞かない相手を倒すのに実に有効な手段ですね、対象の規模が小さいほど

255 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 14:18:31 ID:vE8EIcUy
>250
とりあえず君が「報道」とか「ドキュメンタリー」について「本質的にわかってない人」なのだけは伝わった。

というのはさておき、そこで問題を切り分けてる事自体がおかしいんだよ。
「報道」が数字を最優先としたショー化している事の問題と大谷の問題は全く同根なんだから。

256 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 15:36:04 ID:B0ZfIiYn
>>255
読売の社説なんかを読めばわかると思うけどあえて扇動的に報道することによって
受け手に犯罪と犯人を憎む心を沸き上がらせ、それが
社会全般に犯罪を憎む風潮にすれば犯人も見つかり犯罪も減ると本気で考えてるからなあ。

257 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 16:21:38 ID:+HDVs97+
>>256
その言い方だと誤解を招かないか?
犯罪を憎むこと自体は至って当然だろう。但し、そのことと「人を見たら泥棒と思え」的な
疑心暗鬼の区別が付かないミスリードを件の社説が煽ってることが
問題だという趣旨ならば同意。

258 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 16:57:12 ID:XUlPONwn
>>255
>「報道」が数字を最優先としたショー化している事の問題と大谷の問題は全く同根なんだから。
てーか、資本主義国家なら大なり小なり抱えてる問題だろ。報道のショー化。
判ってないとか言うのは別にいいけど、難易度の高い事に挑みすぎじゃねーか?

共産主義でも資本主義でも所詮プロガンダの道具じゃんと言う意味で実効性の担保できない
報道のべき論をかなり軽蔑してるからな。
判ってないというより意図的に無視してるのかも。
悪く言うと、見世物小屋に純度の高い報道を求めるなよと言うか。
大谷とかは放送法のグレーゾーン的な事をやってるんで流石にいくらなんでも批判しなきゃまずいと思うが。

259 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 17:38:36 ID:vHJJ8Yko
アニメに影響される犯罪者集団?

【防衛】「ザクとは違うのだよ」防衛省技術研究本部、「ガンダムの実現に向けて」という展示をシンポジウムで予定★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193644449/

260 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 19:11:44 ID:kkhAsd6B
>>258
読み辛いので引用部分と自分の意見は一行空けて下さい。

261 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 19:49:34 ID:2e1dmQOp
>>250
>>258
手遅れだと強く言い放っておきながら異論は無いとか、さっきからずっと言い訳ばかりしてるね。
誤読されたく無いのであれば、もっと相手に伝わる文章の書き方を勉強した方が良いよ。

262 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 21:03:14 ID:2e1dmQOp
規制派で知られる中田市長に下半身スキャンダル発覚。
この記事では女性へのわいせつ行為以外にも、料理店経営者との不明瞭な関係も取り上げられていました。

横浜市長、週刊現代の記事巡り提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071029-00000105-yom-soci

横浜市の中田宏市長(43)が合コンで女性にわいせつな行為を行ったなどとする記事が、29日発売の
「週刊現代」に掲載され、中田市長の事務所は同日、名誉を傷つけられたとして、発行元の講談社
(東京都文京区)を相手取り、近く損害賠償と謝罪広告の掲載を求める訴えを起こす方針を明らかにした。

 中田市長は「大変悲しい気持ち。多感な年ごろの子供を持つ父親として許し難い捏造(ねつぞう)記事」と
コメントを出し、事務所では「日時や登場人物など全く不明で無責任な記事であり、市長としての社会的
地位を著しくおとしめるもの」としている。

 週刊現代編集部は、「記事は十分な取材に基づいたもので、内容には十全の自信を持っております」と
のコメントを出した。

263 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 21:10:52 ID:BXIAIN4Z
鳩山弟オワタ


「友人の友人はアルカイダ」=面識はないと釈明−鳩山法相
鳩山邦夫法相は29日午後、日本外国特派員協会で記者会見し、改正出入国管理・難民認定法が11月施行される
ことに関し、「わたしの友人の友人が(国際テロ組織の)アルカイダだ。会ったことはないが、2、3年前は何度も日本に
来ていたようだ」などと語った。日本に入国する16歳以上の外国人に指紋採取などを義務付けた同法の意義を強調
する中で飛び出した。
法相は「(友人の友人は)毎回いろんなパスポートとヒゲで(変装するので)分からないらしい。そういう人が日本に平気
で入って来られるのは安全上好ましくない」と強調。「彼は(2002年の)バリ島の爆破事件に絡んでいるが、バリ島中心
部は爆破するから近づかないようにというアドバイスを(友人が)受けていた」とも述べた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007102900687


264 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 21:19:35 ID:0sVcKDmV
>>258
俺は逆にそっちのほうが読みにくいので拒否するわ。

>>261
言い訳も何も、教条主義的すぎる正論はあくまで理論以上に評価してないので。
大谷とかのもうちょっと差し迫った問題に的を絞るべきだと思うがね。その点は一度も変えてない。
そりゃ、文章から遠慮を排除すれば読みやすくなるけどさ。

265 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 21:21:08 ID:0sVcKDmV
>>264
>>258>>260のアンカミス。

266 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 21:33:34 ID:mjlJgLRd
流れ切って失礼
今TVタックルでネットいじめについてやってるんだけど、教育評論家の尾道とかいう人が「今のいじめは八割から九割がネットからはじまっている」とか言ってたけどそんな統計あるんですか?
なんか前にニッポン放送の垣花が言ってた「匿名の書き込みはほとんどが誹謗中傷」並みに根拠ないことじゃないかと思いますが・・・・
ここからネット規制の話に発展したらまた報告します。

267 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 21:35:59 ID:p7M3dAT3
ロリコン規制 世論調査アンケートにご協力ください
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=3540
調査経過
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=3540


268 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 21:38:11 ID:+3OT3AM1
>>266
ネット規制に言及するかどうかとは別に、オタクいじめをしているTV朝日に、
いじめを論じる資格は無い、というべきだとおもう。

正確には、「フィギュア萌え族」発言は、朝日放送だが。

269 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 21:41:34 ID:SQtm5uWI
【世論調査はウソの場合もある】
■内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは、世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。
http://www.jmra-net.or.jp/kouhou/05.html
http://kira-ism.seesaa.net/article/9468524.html
 この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも(つまり日常的に)不正が行われていたことが明らかになっている。
 ところが、その捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。
 この段階で信用性は低いとも考えられなくもない。
◆前回、平成14年の内閣府のアンケートの調査結果(社団法人新情報センター) http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html
◆その平成14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが、今回の調査結果? http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf


270 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 21:47:05 ID:SQtm5uWI
>>248
民主党はわかりやすい成果を示す必要があるから、法規制が一気に進むかも


271 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 21:49:08 ID:YmiRP6OT
>>270
はいはいわろわろ。

272 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 21:50:54 ID:YmiRP6OT
N速+の世論調査スレでも馬鹿みたいにコピペ貼りまくってるキチガイみたいな奴がいるなw
このスレ住人だったら恥ずかしいわ。

273 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 22:46:51 ID:6Ym2vRfF
>>267
最後の絵、どれも規制必要ないだろ。なんで必須項目なんだ?引っ掛け?
2番が断トツだけど、普通にロボコンのキグルミと子供がジャレてる写真
で児童ポルノか?上のコラージュ文字で児童ポルノになるの?

つーか、このアンケ作った奴。石森プロから著作権だけでなく、名誉毀損でも訴えられるぞ・・・。

274 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 23:01:42 ID:CnRxDJSw
   レギュラー松本は未成年の少女をホテルに連れ込み無理矢理セックス!!!!逮捕!!!!



   レギュラー松本は未成年の少女をホテルに連れ込み無理矢理セックス!!!!逮捕!!!!



   レギュラー松本は未成年の少女をホテルに連れ込み無理矢理セックス!!!!逮捕!!!!

275 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 02:09:28 ID:cMP9PAlj
【人権擁護法案提出の動き再燃 法相が強い意欲】
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071028/stt0710281848003-n1.htm

これは頓挫するだろうが念のため

276 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 03:32:42 ID:9o76tyrN
>>275
また鳩山弟か
つくづく空気読めない野郎だ。
マゾか?w

277 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 07:40:21 ID:c1v4yW/v
>>276
そりゃ二・三回叩かれた程度で凹んでたら生きて行けませんてw

278 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 09:16:58 ID:9HBx1SzB
>>276
空気が読めれば、友人の友人がアルカイダとか言わないよ・・・

279 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 09:44:37 ID:Wlr3isyV
>>271
ハイハイw


280 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 09:44:40 ID:vQwBbVQ4
 3位には内閣府が行った「有害情報に関する特別世論調査」に関する記事が入った。
この調査では「実在しない子どもに対する性行為などを描いた
漫画・イラストを規制すべき」「インターネット上の有害情報を規制すべき」
「児童ポルノの単純所持を規制すべき」などという設問について、それぞれ約8割の人が賛成している。

 しかしこういった内容で「規制すべきか」を問うことに、どれほどの意味があるのだろうか。
正面から問われて「規制すべきでない」と答える人はほとんどいないだろうし、
そもそも「有害」の定義も謎。結果ありきのお粗末な調査と感じた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/29/news110.html



281 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 09:46:07 ID:vQwBbVQ4
同人誌生活文化総合研究所
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/
2007年10月28日(日)
■理想無くしてなんのための「場」か?
 理想論? それの何が悪い? 表現規制は、ひとたび戦線を縮小してしまったら、
それがどれほど後への悪影響を及ぼすか、しかもその影響が自分だけに
止まらないことに、どれほど自覚的なのかしら? 理想を高く掲げていれば、
自分たちで戦わずして(正面突破だけが戦いだけじゃないからね。誤解無きよう)、
イベントを中止したり、自主規制することを、こんなに拙速にできるはずがないのだが?

2007年10月27日(土)
■簡単に『見本誌チェック』と言いますが……。
 「何のために見本誌チェックをするのか?」、「『法律に反しない』とは
どういうことなのか?」、「なぜコミケットの見本誌チェックは事実上『ワイセツ』に
限定しているのか」、「『青少年の健全な育成』に問題な表現というのを、
誰がどういう基準で判断でするのか?」、「その判断は、『ワイセツ』よりも、
作品の内実に踏み込むことになるが、サークルの自由な表現との
コンフリクトをどう考えているのか?」、「そもそも、見本誌チェックをするということは、
頒布物に関する責任を即売会主催者がサークルと共同して持つことの
明確化である」とか、ちゃんと考えての対応なんですよね?
 そして、「イベントの存続」を追求することは、イベンターとして当たり前かとは
思いますが、「サークルのために最大限発表の場を確保する」、
「表現の場を可能な限り守る」ことがあっての存続であるはずですよね? 
手段と目的が倒錯しているようなことは決してないですよね?



282 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 10:28:33 ID:11J8D8RP
ヤフーの産経新聞の記事に東京都が同人即売会の規制に乗り出すとの情報あり

283 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 10:44:16 ID:vfD+tEQG
前の都知事選で表現規制問題よりもイデオロギー優先で浅野叩いてたやつ出て来いよ
石原─竹花ラインが継続すればこうなるのは目に見えてたのに

284 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 10:46:05 ID:4xjC/2CL
>>282
無理矢理バー(ryと結び付けてるな。さすが産経、腐ってるわ。

まあ、規制内容は健全育成の遵守のようだが。

285 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 10:56:59 ID:qwcOsLZ3
都の検閲が入る時点で法令遵守だけで済むはずが無い
都の公式な方針と分かった時点でコミケも危うい

286 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 10:58:38 ID:vQwBbVQ4
都施設で過激マンガ販売 即売会の規制強化へ
10月30日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000085-san-soci
 東京都の公共施設で開かれたマンガ・アニメの同人誌即売会で、
少女を性行為の対象とした過激なポルノコミックが公然と販売されていたことが分かり、
都は29日、即売会の規制や監視強化に乗り出す方針を固めた。

 事前に作品内容の詳細なチェックを主催者側に義務付け、即売会当日の巡回を
徹底してコミックを実際に閲覧するなどの対応を検討する。
都の青少年健全育成条例に抵触する場合は、施設の貸し出し禁止や即売会の開催中止などの措置を取る構えだ。

 関係者によると、マンガやアニメの即売会は、商業誌とは異なり、自主規制に委ねられることが多い。
そのため、主催者によっては少女を性行為の対象とした過激なポルノコミックが公然と販売されていた実態がある。

 都が規制や監視強化に乗り出すきっかけとなったのは、外郭団体
「東京都中小企業振興公社」が運営する「都立産業貿易センター」で開催された
同人誌即売会で、過激な性行為などを描いたコミックが販売されていたことから。

 同センターは「台東館」(台東区)と「浜松町館」(港区)の2館があり、
年間で計100回程度の即売会が開催されている。このうち台東館では
平成17年3月から今年5月にかけて、「マニアック総合同人誌即売会 
アブノーマルカーニバル」などと題された即売会が計5回開かれていた。




287 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 10:59:57 ID:vQwBbVQ4
 そのため都では、新たにコミックのサンプルを閲覧したり、即売会当日に
販売される同人誌の内容を職員が確認することも視野に対応策を具体的に検討することにした。

 同人誌の即売会をめぐっては、警察庁の研究会が昨年12月、
「子供を性行為等の対象とするコミックが公然と販売されている」と、規制強化の必要性を打ち出していた。

 都産業労働局では「成人向けの作品の販売自体を禁止するわけではないが、
主催者側に法令順守の徹底を求めていく」としている。

288 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:01:48 ID:4xjC/2CL
>>285
どこに検閲なんて書いてあるのかな?

289 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:02:49 ID:4xjC/2CL
>>283
無理矢理竹花を結び付けるのはキモい

290 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:07:59 ID:BCEZwzVS
>>289
ムリヤリも何も
>>287
> 同人誌の即売会をめぐっては、警察庁の研究会が昨年12月、
>「子供を性行為等の対象とするコミックが公然と販売されている」と、規制強化の必要性を打ち出していた。

って、正に竹花が参加してたヤツじゃなかったっけ?
関連性を見出せる時に結びつけるのをキモいだのってのは「意見」とか「推論」と呼ぶに値するのか?

291 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:08:53 ID:vQwBbVQ4
「児童ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員 ユニセフ、ECPATらがシンポジウム
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。
いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。


292 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:21:53 ID:4xjC/2CL
>>290
産経がバー(ryとこじつけてるだけじゃん。
今回の規制とは直接関係あるという根拠が無い。

つーか、キチガイコピペ廚はやっぱりこのスレ住人だったか。

293 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:26:42 ID:3s41NBwG
>>287
禁止するわけではない
法令順守
???
どういう意味でしょう。

4xjC/2CLさんは都の工作員ですか?

294 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:31:03 ID:4xjC/2CL
>>293
そういうアホなレッテル貼りはN速+でやってなさい。

295 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:32:56 ID:BCEZwzVS
>>292
唐突に「コピペ厨がこのスレの住人」とか出てくるのには
竹花の息がかかってるっていう推測以上に根拠がないな

検閲って書いてない?
その内容が検閲と表現しうるかどうかが問題であって、書いてあるかどうかを問題にしてるのは貴方だけだろうね

296 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:33:52 ID:3s41NBwG
>>294
では工作員でない証をお願いしたいものですな。

297 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:34:10 ID:BCEZwzVS
>つーか、キチガイコピペ廚はやっぱりこのスレ住人だったか。
 ↑アホなレッテル貼りを、わざわざニュース議論板でしている実例

少しは自分の他人に要求していることと
自分のやっていることの不整合に気付いたらどうかな

298 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:35:33 ID:4xjC/2CL
>>295
同じ内容のコピペをN速+のスレで貼りまくってるんだから、わかりそうなもんだけどなw
で、検閲の意味わかってるの?

299 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:37:11 ID:4xjC/2CL
>>296
悪魔の証明を求めるか。
規制反対派としては絶対にやってはいけないことだな。

300 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:40:37 ID:3s41NBwG
>>299
あなたは規制派なのですね?
でしたら一連の書き込みも理解できますが。

301 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:46:00 ID:4xjC/2CL
>>300
いや、悪魔の証明を求めてる時点でアレな人なのはわかったw

302 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 11:49:28 ID:3s41NBwG
>>301
誤魔化さずに答えていただきたい。

303 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 12:06:18 ID:4xjC/2CL
>>302
規制反対派ですが、何か?

304 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 12:11:04 ID:3s41NBwG
>>303
ならばこれからの私たちに出来る対応を議論したほうが
建設的ではないですか?

305 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 12:13:17 ID:c1v4yW/v
>>286
ふむう、社会人としての節度から考えると、いたしかたございますまい
やはりサブカル界としては、田舎の県に有り余っている広大な地面を買い上げて、サブカル界の為の施設を建造すべきですね
まぁ倒産した会社の廃工場でもいいですけど

306 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 12:26:25 ID:tzRHTiBb
とりあえず、こんなものを発見したのですが

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1190890952/

307 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 12:43:50 ID:4xjC/2CL
>>304
勝手に工作員扱いしたり、あまつさえ悪魔の証明を求める人間が何をw

無根拠な妄想に基づく意味の無い解釈は害悪以外の何ものでもない。

308 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 12:45:14 ID:a8YRewTt
>>ID:3s41NBwGは、そもそも議論もしていなければ、
具体的なデータや記事の紹介すらしていない。

>>ID:3s41NBwGこそ、率先して議論を進めたら良いのではないのか?

309 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 12:46:48 ID:UOAn+5/v
検閲の定義も分かってない人がおられるようですが・・・。

>そのため都では、新たにコミックのサンプルを閲覧したり、即売会当日に
>販売される同人誌の内容を職員が確認することも視野に対応策を具体的に検討することにした。

都の職員が内容を確認した上で販売禁止としたらこれは「検閲」以外の何物でも無いだろう。

>判例(最大判昭59.12.12)
>(検閲とは)行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表を目的として、対象
>とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上、不適当と認められるもの
>の発表を禁止すること

いずれにせよ、「少女を性行為の対象とした」同人誌が問題というのであれば販売禁止措置を
とるのは想像に難くない。

面倒を避けたければ、もう民間施設を利用した開催へとシフトするしかないんじゃないの?

310 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 12:50:14 ID:c1v4yW/v
>>309
民間施設でも追い討ちをかけてきそうですがw
なんだかんだで知名度と力だけはありますからね、規制推進派は
やはり、自前の土地が必要でしょう

311 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 12:53:34 ID:vQwBbVQ4
>>309
>面倒を避けたければ、もう民間施設を利用した開催へとシフトするしかないんじゃないの?

民間施設でも大規模な所は東京都の方針を準拠するでしょ。

今は、細かな確認をして内容によっては抗議するなり行動を起こすしかない。
これは女性向けヤオイ同人とも無関係ではない。
キャラクターが未成年の作品なんて山ほどあるだろう?

312 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 12:54:17 ID:jLXMRUm2
>>309
発売禁止にするなんてどこに書いてあるのさ?妄想激しすぎ。


313 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:03:58 ID:UOAn+5/v
>>311
>民間施設でも大規模な所は東京都の方針を準拠するでしょ。

その辺は会場によって温度差が出るだろうから今の段階では結論は出せないでしょうて。

>>312
「販売禁止としたら」と仮定した上で書いてあるのだが、意味が分からなかった?
最近、日本語を勉強し始めた外国人の方ですか?

314 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:06:23 ID:JkLU0ZBb
売らせる場所をなくす=発売禁止だろ

315 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:10:00 ID:a8YRewTt
とりあえず、
「利用客が少なくて困っている東京近郊(都外)のハコ」
あたりが妥当な線じゃね? もし、検閲が入るようならね。

316 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:12:55 ID:S55im8AY
で、今回の東京都の対応に違法性はあるの?
まあモラルの問題で片付けられそうだが

317 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:18:00 ID:4xjC/2CL
>>309
そもそも、この記事の中で都側は「少女を性の対象に云々」なんて一切言ってない。勝手に産経が付け加えているだけ。
都側の主張は「健全育成条令を厳守しなさい」ってだけでしょ?

318 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:21:13 ID:a8YRewTt
>>316
都の対応がいまいち不明というか、情報が錯綜していてよくわからんのだが、
>>317がいう通り、ただ、「都の条例にしたがいなさい」としか言っていないのなら、
その「都の条例」についての違法性を問う話になる。

その争いの原告になる覚悟とかがあるのか、って話かと。

319 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:23:27 ID:6VcwR66M
何か報道されてる事でここの住人がパニックになってるようだけど
様は同人誌即売会は都の青少年条例を遵守しましょうって事でしょうに

と言うか箱を貸すだけで実態をきちんとチェックしていなかったのだから
実態を知るために監視強化に乗り出すのは時間の問題だったのでは?。

あとは本誌のチェックだろうな。ネット上の記事だけで全てを知ったかのような
感覚に陥るけど、内閣府調査の記事がいいようにネットでは詳細にかかれてたのに
紙面では新聞が主張したい部分以外はごっそり削られてる事が多いから。

320 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:27:46 ID:4xjC/2CL
問題なのは、産経が一連の都施設問題を利用して児ポ二次元規制の世論作りに利用している点でしょ?ご丁寧にバー(ryの宣伝までしてさ。
メディアリテラシーを語るなら、こんな糞記事に騙されるなよと言いたい。

321 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:28:16 ID:6VcwR66M
>>318
都の条例の違法性を問うのと同人誌即売会をどう運営していくのかと言うのは
別の話になると思うけど。

まあ、今後ポルノを連想させる即売会イベントは公共の施設では行いづらいだろうな。

322 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:33:06 ID:S55im8AY
>>321
公共施設でポルノ販売じゃあやっぱモラルに反するか。

323 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:38:41 ID:UOAn+5/v
>>320
いや施設側も未成年者の性描写を問題視した発言をしてるんだよ。
この問題を取り上げているサイトをチェックしてみて。

>>321
都条例がある以上、18禁入場不可として民間施設でやっていくしかないのでは?
都側も18禁配布を完全禁止とはしないと言っているものの、まだ決定事項じゃないからいつ覆すか分からんし。


324 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:39:38 ID:a8YRewTt
>>320
まてまて。それが話をややこしくしている。
1)同人誌即売会に都が口出してくるのが問題。
2)同人誌即売会が都条例に従うのは当然。それを利用して世論誘導する産経が問題。
3)同人誌即売会に都が口を出すのも。それを利用して世論誘導する産経も問題。
のどれなんだよ。
自分はてっきり1)だと思ったから、それに対してどうしたらいいかを考えてたわけだが。

325 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:40:10 ID:4xjC/2CL
そもそも、公共施設でポルノを売るななどとは読売と産経しか言ってない。

326 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:43:01 ID:6VcwR66M
>>323
未成年者の性描写の問題視は担当者によって意見がかなりまちまちだった筈だけど
ある程度統一した事をやるなら都条例に照らし合わせた運用でやっていくしかないだろうな
公共施設であっちは良くてここはだめと言うのでは別の意味で問題になる。

327 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:44:53 ID:4xjC/2CL
>>324
1は既に昔から口出ししている。内容に関して文句言ってくるのであれば、準備会が話つけるしかないだろう。
2は論外。

328 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:48:30 ID:a8YRewTt
>>327
なぜ、2)は論外なんだ?
都内でやる以上、都の条例には従うべきじゃないのか?
それを守らないのは、歩きタバコを禁止している条例がある区内で、
歩きタバコをするようなものだろ。

329 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:50:13 ID:9HBx1SzB
公共施設で開催された同人誌即売会で、少女を性行為の対象として扱った
過激なポルノコミックの販売があるとして、都が規制・監視強化に乗り出す。
作品のチェック、即売会の巡回などを行ない、中止もありえるという。

ニワンゴニュース
http://niwango.jp/pc/niwanews/search.php?id=14319&f=5oc7d7

330 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:53:26 ID:HS7tc+Rb
検閲の要件とかいろいろあるにしても
都がやろうとしてる作業は実質的にこれと変わりないよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Censorship_TMPD.png

331 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 13:53:45 ID:4xjC/2CL
>>328
あ、読み間違えた。2については無しで。

332 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:01:35 ID:UOAn+5/v
>>328
>歩きタバコを禁止している条例がある区内で、
>歩きタバコをするようなものだろ。

歩きタバコは身体的危害を伴う事例が多数あったから禁止になったのであって、有害図書規制問題を
論じるにあたって持ち出すには適当な例えでは無いと思うが。

しかしアブノーマルカーニバルのような大した集客力もなく知名度も無かったマイナーイベントがここまで
大きく報じられるというのも解せないな。やはり森本某の電凸効果もあったのかね。

333 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:01:41 ID:a8YRewTt
>>331
「無しで」の方が、もっと訳がわからない。
ここで議論になっているのは、1)だからなのか、2)だからなのか、3)だからなのか。
それともそれ以外の理由なのか。
そのあたりを整理して問題点を明確にしないと、ぐちゃぐちゃ文句を言っているだけで、
何一つ生産性のない行為にしかならないと思うわけだが。

334 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:06:05 ID:NamLNRlw
>>323
公共施設でも18禁入場不可にすれば問題ないんじゃない?

335 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:06:11 ID:a8YRewTt
>>332
別に条例の例は歩きタバコ以外でもなんでも構わないんですが。
つまり、
「それを禁止している条例があるところで、なんでわざわざやるの?」
ということ。
そういう条例がある事を承知して、都内の施設を意図的に選んだのなら、
前提として、都の条例には従うべきでしょ?

で、「都の条例それ自体が間違い」ってんなら、原告になって、都を相手取れば?ってことです。

そのあたりの「主張」が見えないのが不思議なんですよね。

336 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:08:47 ID:D8Fnt4Nt
個人的に思った。
自分は同人誌しか知らないけど、やっぱり手加減を知らないなぁと思うサークルは幾つかある。
頭の中で妄想するのは、もうその人自身のエリアになるから規制は掛けられないけど、
書き出してコピーして配布する、つまり世に出すものに関しては、手加減したほうがいいと思う。
文句言われて、挙句に児ポの規制対象にされても仕方ないものは確かにある。

337 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:11:55 ID:4xjC/2CL
>>333
全部当て嵌まらないから。
あえて言えば3なんだろうが、すべて従うか、すべて抗うかみたいな二択は有り得ん。

338 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:13:30 ID:6VcwR66M
産経の記事を解体するこういう感じかね

・都の関連する施設全般で同人誌即売会へのチェックの強化を始める
・基本的には即売会側に都の青少年条例の遵守を求める
・都としては会場での成人向け同人誌の頒布を禁止してるわけではない

で、問題になる箇所を炙り出すとするならば

・本来であるなら猟奇的であったり変態的であったりと一般からしてみればマニアックな内容を
扱う事を前面に押し出した同人誌即売会である筈のアブノーマルカーニバルがあたかも
未成年の性行為を描いた漫画を売るためのイベントと記事では強調されたこと。
・これまでの報告だと暴力描写や残虐描写が問題視されていたのに産経の記事では
未成年の性行為を描いた漫画だけが強調されたこと。
・さらにそれを裏付けるために警察庁の研究会が記事内で出されたこと。

かね?

339 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:13:31 ID:4xjC/2CL
>>336
なら思うだけにしろ。書くならチラシの裏にでも書いておけ。

340 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:13:53 ID:D8Fnt4Nt
結論を言うとやっぱ漫画への規制は必要ってことだろうな
影響が無いものなんてないし、第一漫画の表現は過激すぎるし
小説と違って漫画は子供が読むことが多いし
絶対子供がマネして取り返しの付かないことになりそうなんだが…
それに規制ったって漫画として成り立たないほどの厳しい規制でもないわけだろ?
規制で読者が少し我慢すれば犯罪が減るんなら願ったりかと

正直自分の子供が主人公が人を殺してるような漫画読んで不安
親にならなきゃわからないだろうけど。
そもそも暴力とか戦争が当たり前のように描写されてる今日の漫画は少し危険すぎかと
そもそも暴力やエロや殺人の描写を見て喜ぶなんて異常だと思うが・・・
漫画というのは子供に夢を与えるものだろ?
暴力を楽しむためのものじゃない
「戦争ってカッコイイ」とか「戦いは面白い」ってイメージを刷り込ませる今の漫画は正直ヤバいぞ

341 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:16:51 ID:6VcwR66M
>>340
そういう漫画に触れた自分は人を殺したくなったりしたことがあったのか?と問いたい。

342 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:18:09 ID:mY/RLIuD
本来、公共施設で18禁イベントを開いたらいけないなんて道理は無い
アダルトトレジャーエキスポだって幕張メッセで開かれたんだから
寧ろ逆に公共施設だからこそ法令外のことに口出しして来るのがまずい

343 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:29:13 ID:UOAn+5/v
>>335
>原告になって、都を相手取れば?
その意見もある意味思考停止そのものだと思うけどね。
主催者の方々には条例の裏をかくようなしたたかさを持って動いて欲しいものですな。

>>336
>>340
はいはい、僕チンの好きじゃないものは規制していいって人はここ行って存分に吼えてね。
>【有害?】 力を合わせてコミケ廃止を!4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1193707621/

>>342
幕張メッセは民間施設だよ。

344 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:34:48 ID:X3jq0mwQ
>漫画というのは子供に夢を与えるものだろ?

誰が決めたんですか? 
漫画と言うのはただの表現方法の一つですが。

>「戦争ってカッコイイ」とか「戦いは面白い」ってイメージを刷り込ませる

今まで腐るほどの漫画を読んできましたがそんな作品はありませんし
仮に作品内で戦争などを肯定しているものがあったとしてもそれが何か?としか言いようがない


345 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:40:33 ID:UOAn+5/v
>>344
これコピペだorz
他スレにも張ってあった

346 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:42:02 ID:iJ2o03Q1
>>345
>>340がコピペって事?
ちょっと分かりづらいんだが。

347 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:47:05 ID:UOAn+5/v
>>346
そう。>>336>>340がコピペ。ニュー速+か何処かで書き込まれたものみたいだ。

348 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:49:45 ID:X3jq0mwQ
>>347
そうだったのか……。
すまん。 ついカッとなって反論してしまった。
以後気をつけるわ。

349 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:50:34 ID:6VcwR66M
まきまき準備会主催イベントにご参加いただく皆様へのお知らせ
ttp://nijiket.net/maki/info1027.htm

イベントとしてはこれが一つの指針になるのかな?

350 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 14:50:38 ID:8YfYL5eG
>>343
幕張メッセもビッグサイトも、自治体とは別の法人として独立してるけど
自治体が一部出資して自治体が管理運営してるんじゃなかったっけ?
まあ、都産貿みたいに条例上も完全に自治体の施設だというのとは全然違うけど

351 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 15:14:53 ID:c1v4yW/v
>>319
クエスチョンマークの後ろに句読点つけたらダメですてw

352 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 15:20:20 ID:N16rJjKQ
当初残虐暴力表現や未成年の性表現を問題視って話があったのはなんなんだ?
創作と関係ないのに各所でしきりに児ポ法が引き合いに出されてるのもかなり不可解だし、
その上で「チェック」なんて言ったら、青少年条例や刑法遵守の為のチェックと言うよりも、
それ以外の表現内容自体に立ち入って検閲する気まんまんとしか思えない。
実際ABCは法令遵守したとしても追い出されたんだろうし。

353 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 15:23:25 ID:c1v4yW/v
>>352
それこそモラルの問題かと
別に授業中にロッカーの中に隠れて携帯ゲームしても法には触れませんが、教師に見つかったら教室から叩き出されるのと似たようなものですw


354 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 15:43:16 ID:4xjC/2CL
>>352
新聞の記事なんて参考にするな。
読売の「成年向けの禁止を通告」も嘘八百だったんだから。

355 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 15:46:03 ID:NamLNRlw
>>349
“台東館で開催されます。”
とあるからはこういった形式なら許可はおりるって事か

356 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 15:51:14 ID:N16rJjKQ
>>354
記事と言うよりも、不可解なのは、二次系しか無いはずの
イベントのサイトでも児ポ法に言及してあること。

357 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 15:56:04 ID:NamLNRlw
間違えた
>>355
“台東館で開催されます。”
とあるからこういった形式なら許可はおりるって事か

358 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 15:56:45 ID:6VcwR66M
>>354
参考にはならなくと各即売会が新聞報道の影響を打ち出してるあたりに
社会に対する影響力は大きいと思われ

検閲云々に関しては今後の動向を見守るしかないだろうね、本当に都が検閲するのか
それとも主催者側の自主な対策を産経が間違えて捉えたのかは実際に開催されないと
わからない所が多すぎる。

359 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 16:00:11 ID:6VcwR66M
>>356
混同する前に記事はきちんと読もうな。

と言うか産経の記事では「少女を性行為の対象とした過激なポルノコミック」と書いていて
既存の児童ポルノとはきちんと分けているのに受け手側が児童ポルノと認定してどうするの?。

360 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 16:21:58 ID:N16rJjKQ
いや、俺は全然認定してないぞ

361 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 16:31:39 ID:UZRmdsXV
>354
新聞もアレだが、大本の担当者が同人誌を知らず
児童ポルノの定義も知らなかったのが混乱の原因のような

ttp://www.knee-socks.org/071103/qna.html
>Q.成人向け同人誌の頒布が禁止になったというのは本当ですか?
>A.台東館側からの報道直後の通達は、「成人向け同人誌の頒布禁止」でした。
>ただし、通達が文書ではなく電話であったこと。そしてその内容も
>「成人向け同人誌=児童ポルノ」というニュアンスが感じられたため、
>当即売会の開催内容および運営体制について、
>前回開催時の見本誌を交えながら説明を行った結果、
>台東館側の担当者および責任者の方から前述の条件を遵守するということで、
>今回の開催(頒布)許可をいただきました。
>当初、これらの経緯は無用の混乱を回避するために伏せていましたが、
>当即売会の意図する方向とは別に、告知内容の
>比較・検証などが行なわれている状況を考慮し、追加で公開しました。



362 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 16:33:35 ID:UZRmdsXV
追記
往々にして忘れがちだが
このスレにいるような人間は例外で、大概の人間は
「わいせつ」「児童ポルノ」「有害図書」
の区別がついていない

363 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 16:42:53 ID:gl/3FuJP
で、今回の騒ぎで何がどう変わったのか、判り易くまとめて下さい。

昔からエロが多いのには(成年向け)(アダルトオンリー)など
表紙に書かれていたり、売り子判断で未成年に売らない様にしていたんですが
最近の騒ぎを見るに規制が本の内容にまで及んでいる(及びそう)としか
思えないんです。

何卒、判り易くお願いします。


364 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 16:50:31 ID:4xjC/2CL
>>363
わかるわけないでしょ。
当事者じゃないし、当事者からの発表も無いんだから。

365 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 16:58:35 ID:6VcwR66M
>>363
今の所都の施設に限定した形になる上に流動的だけど
(コミケはコミケットアピールで発表する形になると思うし
有名なオールジャンル系同人誌即売会は連絡会経由で何か出ると思う)

・都の青少年育成条例の厳守
・サークルへのゾーニングの強化のお願い
・任意で行っていた見本誌提出の義務化
・同人即売会の実態調査のために都の職員が常駐
・参加者への身分証明書携帯のお願い

が複数のイベントから出ている。

366 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 16:59:15 ID:gl/3FuJP
>>364
あなたが判らないのは判りました。


367 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 16:59:18 ID:S55im8AY
同人誌こそ自由な自主規制なわけで
それを良しとしない誰かが仕掛けたって事は考えすぎかな。

368 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 17:07:40 ID:gl/3FuJP
>>365
>・都の青少年育成条例の厳守

これ、あからさまに子供なら売らないでしょうけど
あまりに厳守されると萎縮させるだけな気がしますね。

>・サークルへのゾーニングの強化のお願い

これは構わないでしょう。

>・任意で行っていた見本誌提出の義務化

一冊程度だからって事で無自覚に渡してました。
あれ、別に義務じゃなかったんですね。

>・同人即売会の実態調査のために都の職員が常駐

何をどう監視する気なんでしょうか。
ここが一番気になりますね。

>・参加者への身分証明書携帯のお願い

買う度に提示するんでしょうか。



369 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 17:14:30 ID:bhDGPRDK

というか警察が利権化したいから必死になってるだけなんだけどな。

なんせ届出だして認可されたら脱法賭博や派遣売春もオkという腐った組織だしw
天下りの天下り。

370 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 17:16:12 ID:6VcwR66M
>>368
>>・参加者への身分証明書携帯のお願い
>買う度に提示するんでしょうか。

>>361みたいに入場時の年齢確認もあれば>>349のように成人向け同人誌の頒布の際の
年齢確認もあったりでイベント毎に対応はまちまちと言った所

371 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 17:20:44 ID:ZD3HRHRv
実際、公権力として表現内容の審査をするのならあからさまに検閲だな
仮に、都の職員が直接審査しないとしても、主催者側に何らかの方針を指図をした時点で

372 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 17:23:35 ID:jlWyg0xj
同人の規制問題に関心持ってくれそうな議員って言ったら、
保坂と、後、他に誰がいるかな・・・。

373 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 17:25:59 ID:UZRmdsXV
>368
見本誌はサークル→主催者じゃなくて主催者→会場運営者も有る模様
「サークル→主催者」の場合はわいせつ物売ってないか主催者が確認をして責任を持つ
「主催者→会場運営者」の場合は主催者が適切な運営をしているか確認

374 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 17:26:27 ID:6VcwR66M
これまでの情報を見てると会場側は同人即売会実態を知りたいので職員を常駐させ、
主催者側は会場側への説明の意味合いもあって見本誌提出の義務化を行ってる感じなのに
マスコミ側がどうも行政が監視するというミスリードを誘ってる感じが強いような。

もっとも>>371みたいにオタクは政治的な陰謀論にはまりやすいとはよく言うけどね。

375 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 17:32:53 ID:KPkHU56i
陰謀論も何も、もしそうであるならば普通に
検閲だろうと言ってるだけじゃ?
どっちにしろ、今後の動向を見極めなきゃ
ハッキリした事はわからないけど。

376 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 18:24:45 ID:nHEj19iq
↓だもんなぁ.....。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193718229/34
34 :名無しさん@八周年:2007/10/30(火) 13:35:23 ID:MvIfXBRT0
20-39歳の男性が回答者の1割しかいないんだから、、そりゃ9割が規制賛成派になるでしょw
平成19年度特別世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/tindex-h19.html
国民保護に関する特別世論調査(平成19年 8月) 公表資料 集計表 2007/09/20
>〔F1・F2 性・年齢〕  
男性
20〜29歳  63 ←★ 少数派w
30〜39歳  127
40〜49歳  131
50〜59歳  184
60〜69歳  178
70歳以上  139
女性
20〜29歳  91
30〜39歳  171
40〜49歳  173
50〜59歳  197
60〜69歳  207 ←★ 多数派w
70歳以上  144

377 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 18:27:58 ID:UOAn+5/v
>>374
内容審査は検閲だという指摘に過ぎないたった2行のレスすらもきちんと読みとれない
そそっかしさも、政治的撹乱によく利用されるから気をつけた方がいいと思うぞ。

378 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 18:28:14 ID:tYTHVTnF
犯罪じゃないし
個人が創作したものチェックして回るなんて警察行為だろ
完全な検閲

379 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 18:42:52 ID:1dbdIzNr
メッセへ戻ることはもうあり得ないのか?
他の候補として大阪もあるらしいが
来年1月の知事選に出る野党候補に予めコミケ側が繋がりを付けといて
その候補が当選したら大阪に移動決定って事でどうだ

380 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 18:59:41 ID:c1v4yW/v
>>369
んなこと一生懸命やってどうすんですかね、たかがおまんま食うために忠誠を誓っているだけの組織のために……

381 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 19:04:23 ID:YHBdv9UT
63 :1 [sage] :2007/10/27(土) 18:33:15 ID:PBYnjvIi
まあ治安維持法の話になると話がずれるだけなのでもうやめてくれ。

>>56
オタクこそ売国なんだよ。
ほんの少しの愛国心があればオタクにはならない。
オタクは世界に恥を晒してるだけ。
世界から児ポ法改正して二次元に規制しろってクレームきてるんだぞ。
日本は恥の文化。差恥心の欠けたオタクこそまさしく反日売国奴だろ。
日本の正しい伝統と清い文化の中にオタクはまったく入りません。

382 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 19:08:05 ID:hzvbltE8
>>381
私見に過ぎないレスをコピペしても意味がありませんよ。
君がそのレスに共感したのは判りますが。

自分の言葉で書き込みましょう。
それにコピペしただけじゃアンカーの先が意味不明になりますしね。


383 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 19:17:49 ID:UOAn+5/v
このコピペもあちこちで見るなあ。

384 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 19:28:26 ID:4xjC/2CL
晒し首みたいなものだろうかw

385 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 19:37:03 ID:QFBxfIhC
>>378
>>309の判例にもあるが
一応言っておくと、「事前に」行わなければ法律用語で言う検閲じゃねえんだわ。
(じゃないと、猥褻裁判なんか出来ない。)
極端な事言うと、二日目あたりで「今確認したけどちょっと勘弁してください」と言われても「事後」であり検閲にはあたらない。

それと、会場での販売の禁止が即検閲になるかと言うと法律上の疑義がある。
あくまで会場限定でしかないから、とらだのメッセだのに流すのまでは禁じようがないし。
多分判例の当時はあくまで「法律」のみに準拠していて条例との不整合性を想定してなかったんだろうな。

「都の施設でエロ本売っていいのかよ」と責められると担当は困るだろうな。その点は同情する。
まあ、曲がりなりにも公僕なんで「表現の自由上拒否すべき事由はない」と答えるべきだとは思うがね。
ハコを変えられたら双方にとっていいんだろうけどさ。

386 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 19:39:03 ID:yOcFZxNB
そもそも都の職員だけで全部の同人誌がチェックできるか。
所詮は示威行動だろうがと思ってしまうぞ。

387 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 19:54:59 ID:d5JOjNeI
検閲、検閲、騒いでるけど今行われているコミケの見本誌チェック
販売停止カードのペナルティはどうするの?。
あれだって立派な検閲だぞ。

388 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 20:06:58 ID:3r2bMLqR
>>387
>あれだって立派な検閲だぞ。

そんな事を言ったら雑誌に載せるのも編集者のチェックが入るよ。

それに検閲って言うのは公僕がやるのが問題なんだよ。

389 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 20:08:21 ID:3r2bMLqR
>>387
検閲 - Wikipedia検閲(けんえつ)とは、国家等の公権力が、
表現物(出版物など)を検査し、それらのなかで必要に応じて
国家が不都合と判断したものを取り締まる行為をいう。

と言うワケです。


390 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 20:14:08 ID:3r2bMLqR
>>385
問題としては、今までも行われていた絵における性器表現等の
規制に留まるのか、ストーリーにまで規制の手が入るのかって事だと思う。


391 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 20:38:59 ID:d5JOjNeI
>>388-389
都産貿で今後開催される各イベントで行おうとしている見本誌チェックに
たいして物凄く不安になるのはわかるんだ。産経の記事も不安を増大させてるのだろうし。
ただ、こればかりは様子を見守った方がいいような気がする。

なにかここの住人で出来ることがあるならともかく。

392 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 20:44:45 ID:miV9S+vX
 都施設       都施設
  ↓*指示      ↑↓*チェック
 主催     or    主催
 ↑↓          ↑↓
サークル       サークル

問題は、*の部分でどんな指示、チェックが行なわれるか

393 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 20:51:21 ID:FB1dprdg
ちゃんと「成年流通」をさせれば販売禁止なんて出来るはずがない。と俺は

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/31-2.html

の[12]で思ってたんだが誰か詳しい人居る?
だから身分証の提示を求めることが厳しくなるのは当然なのでは?

有害図書だって販売禁止ではない。
本来相手にしてないはずなのに、青少年が見てはいけないから有害図書なんだろ。
自分は成年だと身分を証明するだけで問題が解決すると思うのだが違うのだろうか?

394 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 20:57:52 ID:2yTOFivS
>>385
「公共の福祉」にしろ、「検閲」にしろ
ホント日本の最高裁の判断は碌でもないな・・・
なんでこんなにも自由に後ろ向きなのばっかなんだ

395 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 21:05:03 ID:UOAn+5/v
>>394
後ろ向きなのは自由だけじゃないですよ?

【裁判】 “「警察が事件作り上げた」と被告主張” バスと白バイの衝突事故、2審もバス運転手に実刑判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193733736/

396 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 21:05:31 ID:a8YRewTt
>>391
えっ!?
このスレ住人に、関係者いないの?
自分は外野だけどさ、関係者がいると思っていろいろ考えてたわけだが。
直接の関係者(≒主催者)が見ていないんじゃ意味ないじゃん。
都産貿と主催者の当事者同士のやりとりの結果を見守るしかないじゃん。

文句言っている人は、関係者かと思ってたんだがねぇ。
関係者じゃなけりゃ、そりゃ、陰謀論とか、メディアの謀略だとか、現実味のない話にしかならんか。

397 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 21:10:21 ID:Gh+CCJ7X
見本誌チェックに関しては現時点においてはどういう運営をしてるのかを知りたい都の施設側と、
我々の行っているイベントがどういうものかを説明したい主催者側の双方が合意してると思うんだ。

どのようになるかは推移を見守るしかないんだけど、あたかも都が見本誌チェックを指示したかのように
書きたてた産経にも問題があるし、あれだけ規模が大きくなった以上社会との軋轢も起きやすい事を
同人界全体が認識出来なかった事もあると思うのよ。ただそうなったのには同人誌と言う世界が
まだわからない世界であることが大きいとは思うのよ。

今は「同人誌は決して無法地帯ではない」事を社会に説明せざるを得ない時期に
来てるのかな?って気がする。検閲以前の問題として。

398 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 21:15:21 ID:UOAn+5/v
少なくとも刑法175条を遵守しているってのは分かって欲しいね。

399 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 21:16:01 ID:Gh+CCJ7X
>>396
都の施設側もイベントの主催者側も今は試行錯誤の話し合いと言う状況なのに
産経がああいう報道をして大変迷惑しているのが正解なんじゃない?

読売の報道の時点で都の施設への問い合わせの電話が殺到して大変だったと聞くし。

400 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 21:24:39 ID:a8YRewTt
>>399
>読売の報道の時点で都の施設への問い合わせの電話が殺到して大変だったと聞くし。

都に対して「なんて事をやらせているんだ」というクレーム系の問い合わせなのか、
都の関係者に都産貿を利用したい他の同人団体からの問い合わせが殺到したのか、
「どういう意味の問い合わせが、どこに殺到したのか」が不明なので、
「誰が、どう大変だったのか」もわからんよ。それでは。

なんだ、本当に、誰も実状を把握しないまま、新聞報道だけで邪推してアレコレ言っていただけなのか!( ゚д゚)ポカーン

401 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 21:37:08 ID:UOAn+5/v
>>400
主催者なりサークル関係者なりが、ここに詳細を書くと思うのも( ゚д゚)ポカーンなんですけど。
そうでなくても、ずっと作品のモラルが何たらかんたらと下らない議論で荒れっぱなしだった
このスレにアレコレ書くかよ普通。
とりあえず同人板に該当スレあるから探して見てくれば?

402 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 21:47:43 ID:Gh+CCJ7X
>>401
見本誌チェックに関しても公権力の検閲云々と騒ぎ立てるのはどうかと思う
少なくとも情報を集めてる限りでは主催者側と施設側で同人誌の見本誌チェックを
行う事は合意してるようだからあとはどう運用されてるのかを参加者側の視点で
見守ることだと思うんだけど。

403 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 21:55:50 ID:nL3ejGW+
あくまでも「見本誌チェック」、ものは言いようだね
情報通信法案で「規制」と言わずに「規律」と言ってたようなものか
最早米澤さんの理念もなにもあったもんじゃない

404 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 21:57:38 ID:a8YRewTt
>>401
>主催者なりサークル関係者なりが、ここに詳細を書くと思うのも( ゚д゚)ポカーンなんですけど。

問題はそこじゃないんだが。
「当事者でもない連中だけ」で「当事者の事情も知らず」に、
「ただ、憶測でごちゃごちゃやってただけ」なことについて、( ゚д゚)ポカーン なだけだ。
( ゚д゚)ポカーン の対象は主催者じゃない。当事者ぶって報道を批判してたこのスレの連中の頭の中だよ。
そんなこともわからんのか。

>このスレにアレコレ書くかよ普通。

当事者がいない、正しい情報のない「議論スレ」になんの意味がある?
それこそ「うわさ話」レベルの、「井戸端会議」レベルの、「くだらない話」じゃないか。
そんな「議論じみた『何か』」に参加してた自分の不明さを恥じる事にするよ。
ほんと、恥ずかしいったりゃありゃしないわ。

405 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:00:54 ID:3r2bMLqR
このスレで一番問題なのは、その見本誌チェックにおいて
内容が未成年の性交などの場合、それを理由に販売停止にしたり
「次回からこんなのは不可」と宣言される事だな。



406 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:01:52 ID:UOAn+5/v
>>404
おいおいw
君、匿名掲示板の意味分かってる?
もう2ch見ない方が良いんじゃない。

407 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:04:28 ID:a8YRewTt
>>406
君よりはわかってると思うよw
そして、君が「憶測でしか物を言わない人物」だってこともねw

408 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:06:59 ID:3r2bMLqR
お互い昼真っから書き込んでる仲間なんだから仲良くして下さい。


409 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:11:11 ID:QFBxfIhC
>>407
まー、おちけつ。
ここで罵りあいをはじめても仕方なかろう。
君の値打ちを下げるだけだ。

で、産経の飛ばし記事か否か・各同人主催者団体の対応など推移を見守って
議論に足る情報が出た段階で喧々諤々遣り合えばよかろう。



410 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:15:32 ID:dkUnLCYe
>>402
合意のある無しなんて全く関係ない。新聞社と検閲課が
合意の上であっても、検閲は正当化されない。

411 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:16:12 ID:UOAn+5/v
>>408
うるさいよ顔文字w
まあガキが紛れ込むというのも匿名掲示板ならでは。これは仕方ないわな。
あとこっちよりも原爆太郎スレにもっと書き込んでくれよw

412 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:16:23 ID:Gh+CCJ7X
>>405
産経の報道で「未成年の性行為」のみに頭の中がいっぱいなのはわかるが
コスカでのガイドラインでは残虐・暴力描写の方が厳しいと言われた事もあるから
性描写のみで考えるのは野暮だと思う。

現状では性器があるかないかと言うことと「成人向け」と言う
表記があるかないかに絞られると思うけど。それ以上のことになると
イベント側の自主規制の域を出ないのでは?

413 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:21:00 ID:Gh+CCJ7X
>>410
見本誌チェックなら同人即売会の一つの基準とされるコミケでも既に10年以上前からやってるんだし
問題はどう運用されるのか、イベント側の自主規制に域を出ないかと言うことだと思うんだけど。

414 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:24:33 ID:mkdXhgF8
産経に抗議すりゃいいじゃん。

415 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:26:35 ID:3r2bMLqR
>>411
>うるさいよ顔文字w

意味が判りません。
何か見えない敵と戦ってらっしゃるんでしょうか・・・?


416 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:29:59 ID:a8YRewTt
>>415
見えない何かが見える人なんでしょうw
当事者からの情報無しに、徒に周りを煽る人のようですからw

417 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:34:18 ID:m0bKkjvA
>>412
世の中には行政主導の「自主規制」というものが溢れててね
結局それも間接的な検閲をオブラートに包んだだけの言葉だよ

>>413
それ、問題のすり替え
コミケはコミケが外部の介入を徹底して排除した上で独立した判断でやってる
今回のは行政が絡んできてるから話の次元が違う

418 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:34:26 ID:4xjC/2CL
なんか荒れてるみたいだけど、産経の印象操作記事から何か動きでもあったの?

419 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:39:53 ID:a8YRewTt
>>417
>今回のは行政が絡んできてるから話の次元が違う

行政が「記述された内容にまで」直接口を出しているの?
そうなら確かに問題だけど、それが事実だって確認できてる?

行政は、あくまでも「条例に沿ってくれ」という指示だけで、
内容については、主催者独自のガイドラインという可能性はないの?

そのあたりが見えないかぎり、徒に騒ぎ立てる方が逆効果な気もするんだが。

※未確認情報では、現場レベルは主催者に協力的らしいんですけれど。

420 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:40:08 ID:QFBxfIhC
>>417
>間接的な検閲
言いたい事は判るが、法的には言葉の使い方が間違ってるぞ。
専門用語はキチンと使おうや。


421 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:55:12 ID:Vlf/fgGE
103 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/10/26(金) 03:19 ID:???
>101 >102
喪前ら5月のティアマガ隅々まで読んでないだろ

105 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:07/10/26(金) 12:53 ID:???
コミティア、COMIC1、GATAKETなどが中心になって
アダルトコンテンツを取り扱った同人誌を発行するサークルと
即売会外部の関連団体(地方自治体、教育委員会、警察等)の中間に立つ
即売会主催者がとるべき姿勢に関する連絡会、及び検討委員会を発足した

つまり101の言ってるような話はもう対策を考えてるし、
102の言ってるようなアダルトコンテンツ排除路線はとっていない
ということ。
より詳しい話はティアマガジンのバックナンバーを入手して読んで。

422 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:57:25 ID:4xjC/2CL
つーか、いろんな関係者のブログとか見て来たけど、現場レベルでは都の施設側の人達はかなり協力的に見えるんだけどねぇ。いろいろと真面目に考えてくれてるみたいだし。
疑心暗鬼になるのはわかるが、そういう人達を敵視するのは失礼というものだぞ?

423 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 22:58:14 ID:Fb12MSvw
結局のところ都産に直接聞いたりした人がよく言っている、「ガイドライン」の事が産経の耳に入っただけでしょ?
今更騒ぐほどの事でもないと思うんですけどね。
産経の記事の書き方は意図的に悪いように描いてるんで、意味もなく不安を煽られるんですけどね。



424 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 23:09:25 ID:Gh+CCJ7X
>>423
記事自体は読売の記事の焼き直しでしかないからなあ

あと、行政に対しては何でもかんでも敵対するものではなく
協力していくところは協力していく姿勢も大事ではないかと

425 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 23:22:43 ID:7cO9xmTT
そもそもみんなが心配してるのはアダルトが排除されるのかどうかなんて事じゃないんじゃ?
穏当なアダルトや暴力表現しか許されなくなるのかどうか、<内容に立ち入ってくるか否か>でしょ?
ABC開催を断念せざるを得なくなってる時点で、協力も何も結果的にあからさまな分断排除になってる


426 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 23:27:09 ID:Fb12MSvw
>>424
>協力していくところは協力していく姿勢も大事ではないかと

同感ですね
色々なところの情報をまとめると、エロ同人の問答無用の排除でなくちゃんと主催側と話あって、試行錯誤している状態らしいです。
少なくとも施設都主催のお互い話し合う気がある以上、第三者(勿論マスコミも含む)が必要以上に騒ぎ立てるのはマイナスしかないと思うんですけどねぇ。
そう考えると先日の読売と今回の産経の記事は、自体を悪いほうにしか引っ張っていってないですね。
前回の読売の記事が出る1日、2日くらい前までは、都産限定で暫定的とはいえ見本誌チェックor巡回で落ち着きそうな雰囲気だったのに、記事のせいで一気に話が飛び火しましたしね。
現に22日に都産からイベントに対する問い合わせがあった主催者もいたり、記事の余波で中止したイベントもあるわですしね。


427 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 23:31:16 ID:7cO9xmTT
>>426
今後ABC他が復帰できる可能性はあるの?

428 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 23:33:53 ID:Gh+CCJ7X
>>426
表現の自由も確かに大事だけど、まず開催できる「場」が無いとお話にならないわけで
何とか開催できる「場」を維持しつつ、表現の自由をどう守るかが重要なのではないかな?。

429 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 23:36:01 ID:a8YRewTt
>>427
ABC中止って決定事項だっけ?

430 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 23:36:41 ID:Gh+CCJ7X
>>427
主催者側は趣旨を洗いなおした上で民間施設があれば開催する旨を公式サイトに
掲載しているけど今の情勢では開催は厳しいかもしれないね。

やるとすれば情勢を見ながらってことになるのでは?

431 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 23:43:07 ID:7cO9xmTT
現在生き残ってるイベントの中で
ABC並みの表現が通るかどうかによって
今回の騒動の答えが見えてくるんじゃないかな

432 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 23:44:14 ID:Fb12MSvw
>>427
どうなんでしょうね?
少なくともこの騒動が一段落しない限り動きようがない事は確かだと思いますよ。
>>428
それができればベストなんでしょうけど、目を付けられた今は少し難しいですよね。
ABCの趣旨にある同人誌は、嫌な話ですが別のイベントでも販売できるかなぁと思ってます。
勿論イベント側から拒否される可能性もあるけど、ネットという手もあるにはありますしね・・・

433 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 23:44:25 ID:Gh+CCJ7X
>>429
>>430の補足として

ttp://www.egmc.co.jp/abc.html

>次回、「ABC6」開催について

> この度は、御心配及び御迷惑をおかけした事をお詫び申し上げます。
> 次回、アブノーマルカーニバル開催について、イベントテーマを法令等と確認し直し、
> 貸して頂ける民間会場があるようでしたら、開催も検討したいと思います。

>                                2007年10月26日 ABC準備会


434 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 23:48:45 ID:7cO9xmTT
ってかエロ同人はまず当然という大前提でしょ?
ハードルを低く設定しすぎ
問題はそこから先なんだから
残虐表現であろうがロリであろうが
ストーリー内容に踏み込んでこないことが重要なのに

435 :朝まで名無しさん:2007/10/30(火) 23:57:11 ID:Gh+CCJ7X
>>434
ABCが問題になったのは猟奇・変態的な描写を扱った作品中心の
同人誌即売会であることを前面に押し出したからであって内容に関しては
別の話になるのではないかと。

同人板の都産貿スレの話になるけど騒動後のイベントでは
都の施設で行うイベントでは出せなくともコミケでは出せる本も
あったと言うし今は情勢を見守るしかなかろう。

436 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 00:33:46 ID:ut6hHHUQ
>>435
それは結局猟奇・変態的な内容自体を問題視してるのと同じじゃない
特定の内容の割合によって18禁であろうがなんだろうが
問答無用で排除されてしまったんだから

しかも、後半の話だと結局個別の表現規制も入ってるみたいだし

437 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 00:58:47 ID:Eny4OWDL
なんか、都産貿の件って幕張のシティ中止事件と似てるよね

438 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 01:01:35 ID:OqkTc6b/
>>436
同人誌即売会がオールジャンルかオンリーかで問題の対応が違うって事なんだろうと思われ

439 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 01:08:36 ID:OqkTc6b/
さらに言えば何が何でも「表現の自由」を優先するのか?、それとも表現できる場を確保し
その中で「表現の自由」を守るのか?、になってしまうんだよな。

どうしてもと言うなら自分で玉砕覚悟でイベントなりを興すしかないだろうて

440 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 01:12:42 ID:dZ8+vxIW
まぁ、ABCの件については、主催者が止めても、火に油を注ぐ人間がいるみたいだからなぁ。
変な方向から延焼しなきゃ良いけどね。
ttp://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20071023#c1193596300

時々、こういう「無能な勤勉者」が、同人販売の開催そのものを危うくしてるんじゃないかと思うよ。

441 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 01:15:00 ID:3cy6/m1y
エロ販売に公共施設ってのは
無理かもしれないが、今まで同人以外はなかったのか?

442 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 01:18:20 ID:dZ8+vxIW
>>441
同人誌ゆーても、エログロ・過激表現だけとは限らないでしょ。
普通の文芸同人だって、同人誌だろ?

443 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 01:19:31 ID:tzpBR8oN
参詣・嫁売・売日各紙がまた恣意的に問題をごっちゃにしてるからややこしくなってるが、

1・違法な内容の物品の販売
2・倫理的に問題な内容の物品の販売
3・青少年保護育成条例違反になる物品の販売

以上三点が規制の根拠になる。

1は主に猥褻罪に該当するが、これは論外。ただし、最高裁判例からも絵を猥褻と認定
するにはかなり高いハードルをクリアする必要があり、いくら壷売り汚染された警視庁や
都庁でもそう簡単にはこれを理由にした即売会排除はできない。

ンで、今回は主に2と3をごっちゃにして規制の根拠にしてる訳だ。
2は表現内容に踏み込んでの規制論だが、これは(法令に違反しない限り)表現の自由に
抵触する。当然、公共の施設では原則的に排除できない。
山口弁護士も指摘してる通り、それを実行しようとするなら違法性が高い、てことになるな。

3は「青少年に」売るなって話で、「青少年を」ネタにした場合の2のケースとは完全に一線
を画している。
バー(ryではこの辺を主に主張してたのを、参詣では恣意的に2と3をごっちゃにしてる。

主催側が1及び3に対応しようとするのは当然の義務だが、今回は2も唯々諾々と受諾
してるのが問題なんだろうね。

444 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 01:21:03 ID:3cy6/m1y
>>442
どうも同人誌までもコミックにように規制対象にしたいという
思惑が伝わってくるんだが。

445 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 01:24:30 ID:dZ8+vxIW
>>444
主語をはっきり書かないと、「誰がそう思っているのか」よくわかりませんよ、それじゃ。

446 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 01:25:41 ID:OqkTc6b/
>>443
2に関しては即売会側の対応によってばらつきが発生するからなあ
今があの状態なのでおとなしくして嵐が通り過ぎるのを待つ言う考えもあるのだろうけど

447 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 01:33:47 ID:qGQuXbyq
マスゴミは政府の壊れたスピーカーに決まってんだろ

448 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 01:42:45 ID:tzpBR8oN
>>446
主旨禿同。

イベント毎のカラーってもんがあるから、主催者があえて2で叩かれる要素を一切排除しよう、
てのも、有りは有り。もちろん、今回は急に言い出してるからその辺は問題だけどね。

あと、一時的に表現を抑えて様子見しようてのも、もちろん有り。
ただ、それが恒常化すると岡田・唐沢と同様の土下座外交式対応になってなし崩しにエロ規制
ってことになる。
竹花だのエクパットだのユニセフだのはそれを狙ってるんだろうな。

別にダレに迷惑かけてる訳で無しほっとけよ、と思うんだがねぇ。

449 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 01:52:09 ID:I7Rrb5HD
http://nectaful.spaces.live.com/blog/cns!AA6E9477F3628E9E!3521.entry

>むしろ なんでだまってたの? って事でしょう。
> 多分今回の規制は該当イベント一つの問題でこうなったというわけではないです。ここまでの時点で最近オタク界に起こった問題は次の通りらしい。
>3月以前 秋葉原などでオタクのナイフによる武装化が進む。
>3月   問題のイベンターが台東館で予定していた通称人形街(日本語読み)イベントを中止。
>      元々昨年10月開催予定イベントが中止の末、更に募集継続、結局2度目の中止だった。
>4月   同イベンターが台東館で予定されていたロボット系イベント2つを中止。
>5月   問題のイベント開催 その事件前に医者の息子によるバラバラ事件発生、台東区の川で遺体の足見つかる。
>6月末  秋葉原でのオタクデモ 賛同団体に我々団など、学生闘争的扮装など(警察から色々注意されてたらしい)
>7月   少年による傷害事件で、都産貿浜松町館のトイガンイベント、東京激震祭中止
>     ※報道によると、例のイベントへの会場貸し出しはこの時点で禁止(同社別イベントはOK)
>8月   コミックマーケット72 (例のごとく諸問題噴出。初日だけでも深川署には何人もナイフ所持者として連行されている。)
>     愛媛県警に某18禁イラストレーター逮捕(8/24)
>     mixiでコミケ参加者が中学生とセックスしたと証言
>9月   斧事件の少女が漫画家志望だったと判明
>     京都で「ひぐらし解」が1週のみ放送中止 
>     TVKなどで「School Days」最終話が放送中止
>     都産貿的にはグレンラガンオンリーで公園を無断で入場行列に使うなどのトラブル。
>10月  北海道の教頭わいせつ事件を受け「こどものじかん」が某局で放送取りやめ
>     兵庫県で小2少女に対する刺殺事件
>     同時期に心交社の17歳少女のDVDの件で逮捕者
>     都立産業貿易センターの各同人誌即売会が行政指導をうける


450 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 02:58:53 ID:7KOkEFbq
正直、ヲタだけで新国家でも立ち上げたい気分だわ。
これ以上モラルファシストどもに足引っ張られるのは辛抱ならねー

451 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 03:40:50 ID:QAE5vJCI
>>450
ハットリバー王国やシーランド公国みたいだな。

452 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 04:42:17 ID:tct2PX1R
892 :都:2007/10/30(火) 09:30:14 ID:Mo+8NEwE0
サトミンはイベンターの対応にお怒りのようだね。


893 :と:2007/10/30(火) 10:10:24 ID:WbxGET800
>>892
さとみんの文章表現には引っかかるところもあるけどちゃんと考えるべき事について言ってると思うんだが、
肝心のコスカと周辺関係者はコミケの自称えらい人がコミケの論理を振りかざしてる、と、不快感をあらわしてるだけなんだよな。脊髄反射的に。
コミケの論理かも知れないがコミケが長きにわたって考え続けてきたこともふまえて考えることも必要だと思うんだけどね。


902 :主催:2007/10/30(火) 14:20:10 ID:quwlLo9F0
都産貿、というか中小企業公社だが、会場側が制定しようとしている規制ルールについて、
公社側はあくまでも同人利用側の「自主規制ルール」にしておきたいようで(規制そのものに法的根拠つけにくいからだろうな)、
検討会に利用者側代表としてコスカ(の会場責任者のM内=巨乳っ娘主催、株式会社トライスラッシュ)が加わってるのはどういうことなんだ?
っつーか、そういうことなんだろうな。あーあ。


920 :ふむ:2007/10/30(火) 21:02:59 ID:E9vEwHSa0
産経は昔から規制には積極的なんだから割り引いて嫁。

それより問題は同人誌即売会という世界に後から参入した一部企業が、
アマチュア即売会の暗黙の連帯を無視して暴れ始めたということだな。
これだからバブル期以降に参入してきた商業主義の連中はろくでもない。
もっとも、今までこうならなかったことの方が不思議だったが。


921 :都産:2007/10/30(火) 21:17:25 ID:3RE6noyV0
トライスラッシュは港区なんだってな。

都内の中小企業でしかも地元とあれば、
都産貿もむげには出来ないってか?

453 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 05:55:06 ID:qDUj3RXo
>>437
ってか、ヲタ関連のものに限らず、一般的にこの手の規制が
始まる時っていつも同じようなパターンなんだよな
マッ(ry

454 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 05:58:22 ID:qDUj3RXo
>>452
なんかジュベネイルガイドの騒動を思い出した

455 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 07:26:01 ID:dm2bV1MA
>>450
過疎の村を乗っ取るとか?

456 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 08:23:22 ID:g6QIM3nj
>>449
今回の騒ぎの張本人の一人である森本のBlogから転載してどうするんだ?

>>448
今後注目するべきはコミケが今の状況に対してどのように対応するかだと思う

457 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 09:01:20 ID:76ItpBCv
>455
ここでエロマンガ島ですよ

458 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 09:06:25 ID:ZtbMEvgi
JEITA「ny厨、洒落厨、ニコ房の皆さん!パブコメが足りません!このままだとDL違法でipod課金されます」 http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193744182/


459 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 09:17:30 ID:dU2LWWrh
四国その他の時も今回も、クレーム→規制って事が実しやかに噂されたりもするけど
ああいう粘着クレーマーって単なる矛先反らしのためのデコイなんじゃないのか?
Mって一度警察のお世話になってるよね?

460 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 13:16:03 ID:2NNSWkyM
コピペ基地外 うぜぇ><

461 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 17:05:53 ID:Ap57CE6X
>>451
一瞬「服部王国」に見えた
山形ネタスマソ

462 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 17:16:07 ID:OS+LjG2r
児ポ法の改定時期っていつなのか判ります?

やっぱり色々な動きはこれに連動していると思う。
野田の発言もあるし。>>13


463 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 17:36:46 ID:PzsExB/a
>>462
改正の時期が近いから連動しているように見えるだけ。
次の通常国会から一〜二年はかかるんじゃないの?

464 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 20:13:33 ID:ZtbMEvgi
>>463

政界は一寸先は闇
政界の動向は11/2から数日間で新たに動く可能性がある


465 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 20:55:48 ID:Dd2k4vj6
無闇に悲観的になる必要もないけど根拠無く楽観的になるのもどうかな。
このスレにも野田が自民党を去った時に自信たっぷりに「戻ってこれない」と
言っていた人が居たが、再び舞い戻って来て、要職に就くと思ってもいなかったろう。


2007年は児童ポルノと闇サイトが深刻、デジタルアーツが動向説明
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/31/17369.html
 デジタルアーツは31日、「2007年上半期 有害サイトの最新動向に関する記者勉強会」を開催した。
インターネット上に氾濫する有害情報の変遷や最近の傾向、それに対する同社の取り組みが紹介された。
(略)
 2006年には、同級生のいじめ動画を配信した事件が多発、さらに学校裏掲示板など、
「ネットがいじめのツールになり始めた年」とした。2007年上半期の動向としては、
「フセイン処刑動画」「画像ちゃんねる管理人逮捕」を挙げたほか、「U-15写真集の
過激化と低年齢化に眉をひそめている。また、闇の職安殺人事件も記憶に新しい。
2007年は児童ポルノと闇サイトが目立った」と説明した。

 加藤氏は、有害情報の種類とサイトの実例を紹介した上で、今後注意すべき情報として、
学校裏掲示板やダイエット掲示板を挙げる。「ダイエット掲示板などは、同じ悩みを持つ
仲間を集め、共感を得ていくと、情報がエスカレートしていくことがよくある」という。
また、SNSを利用する出会い系業者もいるとのことで、「SNSだからといって知り合い
だけがいるのではない。中には人を集めたいだけの業者も多い」とした。

2006年の傾向
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/31/daj04.jpg
2007年上期事件簿
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/31/daj05.jpg
有害情報の種類
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/31/daj06.jpg

466 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 21:11:33 ID:PzsExB/a
>>465
あんた、相当野田の一件を根に持ってるんだなw
言ったのは俺じゃないけど。

467 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 21:14:01 ID:AcdNtpbl
【研究/ゲーム】「脳トレ」は態度にも学習にもプラス…スコットランドの研究者が研究成果を公表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193830562/

468 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 22:06:55 ID:Hy9YXLae
【裁判】 「おかしいんじゃないかと言っているんです!」 裁判長が一喝→スタンガンわいせつ男「あっ、あっ」とうろたえる (545) - ニュース速報+板@2ch
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193800238/

「ただ、携帯サイトの向こう側には、今も被告とつながりがあった数知れない犯罪者と予備軍が潜んでいる。取り締まりの強化を早急に進めてもらいたい。」

どうあってもそこに話を持って行きたいわけだな?産経は。

469 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 22:13:47 ID:47SPmY6U
>>466
オレはハナから「小泉劇場」の一幕としか見てなかったぜ。
そもそもそんなに「野田オワタw」な奴居た?
それに「史上最低の蝙蝠ぶりを晒した野田は次の選挙で政治家として終了」
「支持者裏切って小泉ラブコールまでした奴が次で当選出来ると思う?」
とか言ってる人も居るけどさ、小泉劇場エピローグ「ゆかりちゃん引退」
で、ゆかりちゃんの支持者取り込んで元通りだろ。ぜってー。

470 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 22:50:26 ID:wMtjM+S6
>>468
一連の行為は明確に違法行為で、現行法上も取り締まることに何の問題もない。
むしろここで騒いでも立場を悪くするだけだと思うがね。
無論、それが必要以上に拡大するなら抗議の対象だが。

471 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 22:58:01 ID:Y7d3qwy7
>>465にしても児童ポルノはあくまで法で規制されてる児童ポルノにすぎないからなあ
ホットラインセンターの件もあるので物凄い不安があるのもわかるんだけど。

>>470
恐怖心の裏返しの一つとして常識の範囲内での犯罪行為まで
ここの住人が肯定してはかなわないからな

472 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 01:12:32 ID:jSlBI8eo
転載

 362 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2007/10/31(水) 23:04:47
 例の内閣府調査ですが未確認の情報とはいえ、
 どうも誘導尋問が行われていた可能性が高いようです。

 ttp://hisamatomoki.blog112.fc2.com/blog-entry-48.html

 >71. Posted by 2007年10月26日 16:25
 >これのアンケートに呼ばれた漏れがやってきましたよ。
 >うちの会社は天下り上等会社なんだけどな、うちにきて何人か呼ばれたけど、漏れのとき正直に答えたら
 >「それは今の時代通用しないでしょう?」とか「そうじゃないですよね?」とか言ってくるから、
 >「回答の誘導ですか?それに、意思の強制は思想の自由に反しませんか?」って意見言ったら追い出された。
 >他にも数人追い出されて、聞いたらやっぱり誘導尋問を曲げない奴らだった。
 >その後、まとめて上長によばれて「何で協力できないんだ!」って2時間説教されたよ。
 >ちなみにその上長は天下りでほとんど出勤してこないで、たまにいると思ったら寝てるだけの無能クズな。

 >信じる信じないは勝手な。

473 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 01:16:20 ID:FupLcJ4V
今更なんだけど内閣府の調査の実行時期って、総裁選の真っ直中でしたよね?
なんでこんな訳のわからない時期に行ったんだろう?
安倍さんが総理を辞任する前ならまだしも、あとですからねぇ・・・・

474 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 01:23:50 ID:njylln9H
特別告知:月一金曜の兼光お茶会
毎月第一金曜日に新宿で兼光をつかまえる事が出来ます。
新宿駅西口のヨドバシカメラ新宿本店(西口)ゲーム・ホビー館の斜め向かいにある「カフェ89」に午後6時から午後8〜9時頃まで居る予定です。
白黒の迷彩服の上着を被った目立つ顔立ちした男がほぼ確実に私です(苦笑
これは飽くまでもお手軽なオフ会よろしく気軽なお茶会です。不可避のトラブルに巻き込まれた場合、その場にいないかもしれません。
尚、お店への営業妨害や他の利用客への迷惑行為などが発生した場合、即座に取り止めさせて頂きます。
場所相応の節度なる行動と態度をお願いします

http://www.translativearts.com/

475 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 01:25:56 ID:ytIKCDfN
こう言うのは匿名であっても証言者として登場してくれないと
怪文書と同じ扱いされるんだよな。

確かに、アンケートの対象者における若年者の割合が一番少なかったのは気になったけど。

このアンケートの対象者ってどんな基準で選ばれたんだろ?
電話みたいに気軽に出来ないよな。
呼び出して聞き出す事になるのか?
それとも各家に訪問して聞き出すのか?

呼び出すとすると、確かに警察の天下り先の社員など関係者に対して
行う可能性は大きくなりそうだけど。

『個別面接』がどんな状態で誰(どんな立場の人)に行われるのか判りますか?


476 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 07:38:48 ID:ZpzlziIT
http://www.iijnet.or.jp/cao/opinion.html
内閣府のHPの意見感想窓口で聞いてみては?
答えが返ってくるかは怪しいですが

477 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 07:39:34 ID:fbc/PcsJ
基地外は氏んでください


478 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 08:10:37 ID:RE71SsS9
児ポ法改正反対者は反日サヨクの売国奴である。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/l50

良スレ発見

479 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 08:17:56 ID:uEcsapy1
>>478
ご満悦のとこ悪いんだけど

児ポ法を福祉法としてでなく、エロ規制法としての運用を強く要求してるのは
主にフェミ系左翼なんだけどね
日本ユニセフ〜エクパット〜カスパル〜ジュベネイルのラインが一番顕著で
有名だな
つーかゲーム・アニメ・漫画規制は宗教・左翼が主張し始めて、それを主に
規制で利権を得る警察庁が取り上げてる、てのが流れなんだが

しかもエロ表現が広まるにつれて実際の性犯罪は減少し続けてるんだから、
表現規制に効果がある、と主張している以上、エロ表現の規制は性犯罪の
増加をもたらすことになる。
にも関わらず、表現規制を進めようってんだから、規制派こそが日本を食い
物にしてる反社会的左翼&反社会的右翼の混合汚物なんだけどね

480 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 08:48:45 ID:m3/MJCf0
>>463
別に児ポ法に限らず、一般的に何らかの法改正が行なわれる前っていつも普通にこんなもんだよ。

481 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 09:50:28 ID:4pNXFMM3
>>479
ユニセフやカスパルがフェミ?
初めて知ったぞw


482 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 10:01:52 ID:KnQu8bmQ
>>481
子どもが〜と主張してる団体で政府系じゃないところは大概フェミだろ。
カスパルに至っては事業計画書に女児の救済って明記してたはずだし
エクパットにしても子ども、と主張しといて男児の救済については全く
言及してない。

483 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 10:05:37 ID:U7rM0OEG
>>482
そりゃ海外で売られているのは女児だけではないですし、また、買いに来る側(男)の目的も女児だけではないので、アッーw

484 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 10:06:52 ID:4pNXFMM3
>>482
フェミニストの定義を勉強してから書き込むべきかと。

485 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 10:17:14 ID:KnQu8bmQ
>>484
そりゃ本来の意味でのフェミニストと表現規制こそが目標のフェミ系宗教団体の定義は
別だろ。
>>479 もフェミ系左翼と表現してるしな。

486 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 10:37:21 ID:4pNXFMM3
>>485
あのさぁ、その「フェミ系左翼」の意味がわからんのよ。
フェミニストはすべからく左翼なんだから。
フェミニストはみんな規制派か?

487 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 10:47:40 ID:KnQu8bmQ
>>486
>> あのさぁ、その「フェミ系左翼」の意味がわからんのよ。
そんな定義まで俺は知らんよ。>>479 にでも聞いてくれ。

>>フェミニストはすべからく左翼なんだから。
それこそ初めて聞いたわ。
左翼の思想と相性がいいのは当然だろうけどな。

>>フェミニストはみんな規制派か?
少なくとも非政府系列で有力な規制派でのは非主流のキリスト教系宗教団体
関係者と偏った女尊男卑論を振りかざす団体が多いのは事実だろ。

議論板なんだから十分条件と必要条件の違いくらい勉強してからカキコんで
くれ。

488 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 11:12:52 ID:4pNXFMM3
>>487
はて、女尊男卑論なんてあったかね?
少なくとも、そういう連中はフェミではない。
どうも混同してる方々が多いみたいだが。

489 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 11:36:22 ID:OQrQSwHS
女尊男卑・フェミナチ・フェミファシズム・フェミニスト…
似てる言葉ではあるけど、どれも意味合いは違うはず。


一々、解説すんのめんどくさいからゲイツにでも聞いてくれw

490 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 12:18:51 ID:Kaq1NVbI
人権擁護法案の空席ポストに太田誠一とかいう政治家が入った模様

要注意

491 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 12:24:50 ID:D2PM2bSd
フェミニズムを、十把一絡げにレッテル貼りをして、
「全部同じイデオロギーだ。規制派だ」と決めつけている人がいるみたいですが、
その人は、フェミニズムについて不勉強過ぎ。

不勉強の上での決めつけは、規制派と同じ穴の狢だ、という事にまだ気づかない人がいるのですか。

492 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 12:27:43 ID:uCiP7pmJ
この問題は政治的スタンスもさることながら「男と女」の部分も多分い含んでいるからな。

自民党員だろうが社民党員だろうが共産党員だろうが男性党員と女性党員とでは考えがかなり違う。

493 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 12:39:23 ID:4pNXFMM3
>>490>>492
sageでよろしく

494 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 12:39:23 ID:vetRimh0
>>479>>485
「フェミ系左翼」だのって、分類しているように見えて何となく敵対視しているものを並べて
理解している気になってるだけだね

カスパルなんかならばフェミとか左翼とか以前に宗教色を介しているし
フェミがすべからく左翼なんて意味不明な基準出してきたあとに
フェミニストは皆規制派か?なんてこれも意味不明な質問してくる。

>少なくとも非政府系列で有力な規制派でのは非主流のキリスト教系宗教団体
>関係者と偏った女尊男卑論を振りかざす団体が多いのは事実だろ。

で、この文章だと全く反論になっていない
キリスト教系宗教団体とフェミニストと左翼とやらは、むしろイコールでは結ばれがたいんだから

495 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 13:03:19 ID:KnQu8bmQ
>>494
> フェミがすべからく左翼なんて意味不明な基準出してきたあとに
> フェミニストは皆規制派か?なんてこれも意味不明な質問してくる。
それ言ってるの俺じゃねーし。

> キリスト教系宗教団体とフェミニストと左翼とやらは、むしろイコールでは結ばれがたいんだから
もちろんイコールじゃない。
つーかカソリックの代表団体は根拠のない表現規制に反対してたと思ったが。

けど日本じゃ公称値ですら国民の1%未満のキリスト教徒が、規制派には異常に
高確率で含まれている事や、そういったキリスト教系列の規制派人脈がいわゆる
プロ市民と称される女性利権に絡んだ左翼団体のそれと近い事を否定するのか?

表現規制のうち少なくともエロ規制において宗教勢力・フェミ女性団体の三者が
イコールじゃなくても被ってるのは事実。

496 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 13:08:08 ID:KnQu8bmQ
>>495
抜けてた。
宗教勢力・フェミ女性団体・左翼の三者が被ってる、な。

一応付け加えとくと(それぞれの内情なんぞ知らんけど)どれもそれぞれの
団体の主流勢力ではないだろう、てのは感じるけどな。
警察庁や野田・森山って連中が利権目当てで動き出すまでこの手の団体は
ただの電波扱いでしかなかったんだし。

497 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 13:19:43 ID:4pNXFMM3
ま、俺が言いたいのは「イデオロギー馬鹿とレイシストは氏ね」ってこった。
宗教右派が左翼団体を構えてる現状で、ウヨサヨにこだわる意味が全くわからんよw

498 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 13:27:48 ID:KoA4AnWu
まあ、政治的に正確な意味でのフェミニズムでさえ
訳がわからないぐらい沢山の流れがあるわけだしな
フェミニズムにも規制反対派から規制推進派までいろいろある

ってか、上の方で言われてるのは矯風会とその周辺で殆どが
占められてる気がするんだが
ここは禁欲主義的団体として下手に歴史があるだけにやっかいだ

499 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 13:41:39 ID:WtYKroT2
「すべからく」に速攻で突っ込みが入らないのがこのスレらしいw

500 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 14:07:31 ID:4pNXFMM3
>>499
うん、誤用だったね。ごめん。
で、このスレらしいとはどういう意味?

501 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 14:29:24 ID:/jkljWDk
同人誌と表現を考えるシンポジウム:
(1)アピール不足だったかもしれない──自主規制の現場 (1/5)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/21/news010.html
警察庁研究会の報告書に登場した「同人誌」「同人誌即売会」。著名な関係者が集まった
「同人誌と表現を考えるシンポジウム」では、意外に知られていない印刷所や即売会主催者による
チェック=自主規制の現状報告や課題が話し合われた。

502 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 14:41:21 ID:DzZEmCR7
ABCはコミケ繋がりだというのと、>>452をあわせて考えると、
コミケ関係がハブられてる(包囲されてる?)ような・・・なんか嫌な感じ。

503 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 15:40:06 ID:u2+Yxvt2
この手の問題は、規制反対派が警察・議員に対し、規制をしないことで得られる金銭的な利権を提示出来ないのがダメなんだろうな。

規制推進・賛成派のように、規制団体を作ってそこの幹部クラスに推挙する事で警察・議員が金銭的利権を得られるようなシステム作りが出来ないのが問題。


規制推進・賛成派は“規制をしたい”という欲求を金で買って実現してるんだから、規制反対派も“規制されたくない”という欲求を金で買い取れれば済む話。



いずれ、恋愛が市場原理に左右されるようになった様に、表現の自由も市場原理に左右されるようになる。
そのとき、規制推進・賛成派より規制反対派のほうが市場が大きければ自ずと勝敗がつく。

504 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 15:46:06 ID:vetRimh0
また「現実的な金権話」かよ
だったらソフ倫の内紛に乗っかった野田に好きにやらせてたら良かったってか?

505 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 15:53:51 ID:4pNXFMM3
>>504
コピペでしょ。

506 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 16:09:52 ID:/1fD2yJ0
コピぺにマジレスもアレだけど
>規制団体を作ってそこの幹部クラスに推挙する事で警察・議員が〜


かなり古くからこれでやってきたビデ倫はどうなった?

507 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 17:22:39 ID:BKIcFgTg
利権まみれの日本社会を肯定するクズが市場原理とかどのツラ下げてほざくか。

508 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 17:22:39 ID:Y/ZhwCUg
>>503
マジレスすると、市場原理云々言うんなら、寧ろそのベースとしての
自由は絶対的なものになってくるんだが

509 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 17:41:56 ID:U7rM0OEG
>>504
まぁ野田の目的が金ならそれも一つの手だとは思いますが、ヤツは金以外にも目的があるような気がするのでニンともカンともw

510 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 17:42:39 ID:qQasRKFp
所管: 文部科学省文化庁文化部宗務課
名称: 財団法人日本キリスト教婦人矯風会
所在地: 東京都新宿区百人町2-23-5
電話番号: 03-3361-0934
代表者の職名・氏名: 会長 佐竹 順子
設立年月日: 大正12年6月14日
目的:
キリスト教主義により世界平和の実現につとめ、禁酒の励行をはじめ
社会全般の弊風を矯正してその福祉を増進しようとすること。
事業:
・青少年の精神的啓蒙と保健及び道徳上有害な弊風の矯正
・独身婦人の善導と母性保護と婦人の転落防止とその保護救済
・講演会、講習会の開催と印刷物の刊行等

↓の情報を見やすいように僅かに修正
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/04/001.htm


それにしても、今時業務・財務情報をネットで公開してないって・・・

511 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 18:10:01 ID:DNTGLKeu
ところでいきなりだけど、エクパット関西って
どこの政党と特別繋がりが深いとかってあるの?

512 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 18:14:29 ID:nY4xv9wy
>>490
太田誠一と言えば「( ゚∀゚)<元気があっていいじゃないか」。

513 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 18:30:48 ID:4pNXFMM3
>>511
民主の児ポ禁法案は、エクパット関西の案がベースでできている。
>>512
ああ、レイプの人か。まだ議員やってたんだねぇw

514 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 19:07:26 ID:U7rM0OEG
>>512
その調子で二次元エロも擁護してくださると嬉しいのですが

515 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 19:22:47 ID:vsNa7HBs
>>507
つーか
>>恋愛が市場原理に左右されるようになった様に
とか眠い事言ってる段階でどういう人種か気づくべきだな。

別に改めて利権なんぞ用意せんでも、当たり前に儲かる業種であれば勝手に利権が発生します。
つか、既に貸本規制とか著作権ゴロが沸きかえってる。

516 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 21:38:16 ID:H4V/vcud
>>513
>ああ、レイプの人か。

集団レイプでしょ。


ところで、野田は表に自分が立つと自分にも法案にも
反発を招くので裏方に徹してるのな。


517 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 22:34:01 ID:enmRCjyD
>>506
A.寄生虫に限界超えて甘い汁吸いまくられた挙句に食い殺されちまいました。

利権規制派は利権屋ですらねえ、悪性の寄生虫。
金の成る木にも収穫限度がある。枯らしちゃ元も子無い・・・程度の知恵も無えんだから。

518 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 22:42:03 ID:enmRCjyD
鑑定医あすにも起訴、草薙さんは不起訴へ…少年調書流出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000003-yom-soci
11月1日8時52分配信 読売新聞

コレでマスゴミどもの「報道無罪」がマスマス酷くなるな。

519 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 23:13:45 ID:AqaoEt/G
>>517
寄生虫は宿主を乗り換えたんだよ

520 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 23:39:10 ID:4pNXFMM3
>>518
つっても、草薙のジャーナリスト生命は終わったかもしれんな。
あくまで「不起訴」なだけで、やったことの悪辣さは変わらんから。

521 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 23:44:39 ID:N8Vk7ugH
>>518
こいつの場合むしろ不起訴の方が好都合かもしれん。
奴のせいで取材相手が逮捕起訴されてんのに自分は何のお咎めも無しってのは
ある意味晒し者にされてるようなものだからな。
取材源を簡単に特定されるような本出して相手の人生をぶち壊したクズとしてw

522 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 23:55:47 ID:enmRCjyD
>>519
宿主殺してどうすんだ。
寄生虫でもねえな、最早ウィルス。増殖して宿主殺して乗り換えて・・・。

>>520-521
ま・・・協力する奴は減るわな・・・。
スレタイの人辺りは「コレが切欠で報道が萎縮するようになれば言論弾圧だ!」
とか言い出しそうだが、今回の草薙のやった事は命懸けで巨悪の不正を暴いた訳
でもなく奴ら曰くの「知りたがってる人達」つー、デバガメどもの下衆な覘き屋
根性を満たしてやっただけだし。


523 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 00:10:53 ID:C/ZNJlZR
>>521-2
そんなナイーブな神経してたら勤まらん職業だと思うが。
今でこそ減ったが、何かあれば遺族に向かって「今のご心境は?」とか
その場で殴り殺されてもおかしくない事を集団で取り囲んで聞くような
キチガイデバガメ集団だぞ。


524 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 00:20:19 ID:MkNBFFFJ
>>523
そして「伝える使命がある!」とか抜かす。
オレはこの手のニュース映像があると吐き気がして、TV消す。奴らが言うには「見たがっている人
が居るからだ」だが、ソイツらは現実に人が傷付いてる様子をマスゴミに撮影させて鑑賞して楽しん
でる訳だ。
コレで「残酷な表現を禁止しろ!」とか言ってたら嗤えるな。

525 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 00:26:50 ID:MkNBFFFJ
>>523
そういや、名前忘れたが自称フリージャーナリストで「オレの脳味噌はカメラについてる」とか「オレはカメラマンであって
ヒューマンじゃない」とか抜かしてるキチガイが居たな。
人間じゃないなら、お望み通り「物」として扱ってやろうかと思ったぜ。コイツがもしオレの周りの人を傷付けたらな・・・。

526 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 00:35:31 ID:rl9vSAHb
いい加減、スレ違いだ。

527 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 00:53:46 ID:nU8w1Ja2
「こどものじかん」に断固抗議するスレ7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1193783243/


11 名前:義春 ◆kN.orXi3Fg [] 投稿日:2007/10/31(水) 10:59:25 ID:x9ENjQ0U
千葉テレビにこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414509

教育委員会にこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414626

文部科学省にこどものじかん放送中止訴え電話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1414690

528 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 00:55:50 ID:nU8w1Ja2
63 :義春 ◆kN.orXi3Fg :2007/10/31(水) 22:04:21 ID:x9ENjQ0U
>>57
あの、僕はあくまで、地上波で放送すんなって言ってるだけの
人ですよ。一部でそういうのを楽しむのはぜんっぜんかまわないと思ってます。
今日も篠崎愛で抜く予定ですよ。

529 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 01:01:15 ID:muMAIkKP
>>523
いや、こいつに協力する人は減るから(とばっちりを受けそうだから)、
結果的に活動は制限されるってコトでしょ。

そりゃ草薙はこの程度じゃびくともしないだろうけどな。
顔に硫酸ぶっ掛けられても平気な顔してそうな厚顔さだからして。
ワイドショー的な、知る権利(藁、伝える権利(藁 の強引な行使には
普通の視聴者も結構うんざりしてるだろう。

530 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 01:10:22 ID:9laYu1FK
>>528がコピペした意図が分からん。
義春なんて、ア放を引き継いでいるだけのアホだろ。
ア放の理念の一つであった「表現の自由を」自体を、
自分で否定している、定見のないアホ。話題にしたり構うだけムダだよ。
この手の手合いは無視するに限る。
「規制反対派」にとって、義春は、薬にもならない、単なる害毒でしかない存在。


531 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 01:20:21 ID:MkNBFFFJ
>>525
>ワイドショー的な、知る権利
コレを求めてる人がどんだけ居るのかも世論調査して欲しいもんだな。
何時何処で何が起ったのか?と全く関係無い、悲惨な事件の被害者または
その遺族が、カメラとマイクで集団リンチされる様子が、ど〜〜〜しても
観たい!てキチガイが国民の何%なのか。

ま、良心やモラルが麻痺する程の金になる相当数居るから、やってるんだろうけどさ・・・。

532 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 01:25:43 ID:2NorziDD
社会と接点が乏しい人なんじゃないかね。

社会にコミットする手段として大義のある(ありそうな)ネタを
使って主張する事で上位に立って他者と対峙出来るから
こう言う性格の人間は常に生まれて来ると思うよ。

例えば、竹熊氏が先日主張した著作権侵害が親告罪でなくなると
通報厨が雨後の竹の子の様に生まれて来るとの説。

この今後生まれるかもしれない通報厨も前述のメンタリティの持ち主と
同じだと思う。

533 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 01:34:28 ID:U15GRVN2
>>531
「B層」のほとんどがそうだろうな。

534 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 01:45:42 ID:+NolmTJw
>>531
んー、規制反対派の厨様も「モデルやモラルなど知ったこっちゃねーw」と言っているわけですし、そういう点では私たちもあんま変わんないんじゃないですかね?

535 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 02:10:05 ID:MkNBFFFJ
>>534
実在の人間を傷つけてるかどうかだなw

536 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 11:28:27 ID:GGqAzlIp
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51340930.html

出るねゲームもネットもなかった時代の犯罪録

537 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 11:50:43 ID:sJ3zbgB9
>>536
面白そうだな、買ってみるか。

538 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 12:40:16 ID:A2JxhP8+
>>523
それは、漠然とした「TV局の記者」とか「新聞社の記者」だからそこまで無遠慮になれるって部分はあると思うよ
顔出し名前出し仕事になってる(つまりは個人としてリスクが高まる分実入りが増えている)草薙にとっては
「協力者が逮捕される」って事態は十二分にマイナス評価になると思う

>>529
でも、これからの仕事でも「取材すらもせずに悪影響論を垂れ流す」って線へのシフトで食いっぱぐれしないと思う

539 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 13:09:39 ID:sJ3zbgB9
>>538
これだけ実名出されて、起用するマスゴミなんてあるかね?
少なくとも、テレビでの出番は無くなるだろう。

540 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 14:02:35 ID:A2JxhP8+
>>539
少年法の厳罰化方向への改定やら少年犯罪の実名報道に熱心なメディアが重宝すると思うよ
この件すらも真実を伝えようとしたってな方向にプラスに扱う事すらしかねない

テレビはなさそうだけどね

541 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 17:05:24 ID:Ews7bdNj
長田姉妹ですら未だに珍重されてる始末だし。
実質的に殺人をやってしまった妹も戸塚宏みたいにまた持ち上げられそう。

542 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 18:18:46 ID:U1xlv8j6
民主党が役人人事の事前同意を求めた。マスゴミによる事前報道禁止、もし名前が報道されたらその人はダメ。

これが通ると、役人は自分達に不都合な人事の名前をリークして、ワザとご破算にできる。政府の足を引っ張り、自分達に不利な事をできないようにできる。

報道の自由が脅かされつつある。


543 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 18:42:31 ID:sJ3zbgB9
>>542
マスゴミの倫理観の問題だろ?
無用な憶測による予想など、国民にとって何の利益になるのかと。

そもそも、報道とは「客観的事実」を伝える事なんだから、そのとおりにしていればよいだけの話。

544 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 18:48:25 ID:9laYu1FK
>>542
「報道の自由」の意味をはき違えてないか?

545 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 20:26:47 ID:XgGSSKcx
連立ありうるか?

546 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 20:35:38 ID:sJ3zbgB9
>>545
無い。トロイカ体制だから、形だけでも協議というふうにしたのだろう。
これで自民と公明の仲は最悪になるし、解散総選挙はほぼ決まった。

547 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 21:06:30 ID:U1xlv8j6
>>464

やっぱり11/2から動き出した
連立になろうとならまいと動く
94年以降、今までの小沢が絡む会談では、殆ど必ず政局が起きている


ジンクスか…

「すわっ、政局か」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194004187/


548 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 21:09:10 ID:+Cz0o4IL
なんかとてつもなくやばい予感。

549 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 21:17:30 ID:U1xlv8j6
>>543-544
役人がリークを使って、人事を好きにできるという事が問題なのだが。


550 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 21:26:58 ID:MkNBFFFJ
>>536
買ったよ。まさに「不都合な真実」
一部の人にとってw

551 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 21:32:56 ID:4vYvvqfo
>>548
規制が強くなるって事?

552 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 21:36:50 ID:sJ3zbgB9
>>548
なんで?まさか、本当に連立があるとでも?

553 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 21:38:43 ID:XgGSSKcx
連立は民主が断ったよ。

554 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 21:40:46 ID:sJ3zbgB9
>>553
だね。これで俺達も選挙の準備をしなきゃだな。

555 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 22:47:01 ID:uwpggnsG
中日が日本一になったから、来年は大政変が起きると囁かれているよ
前回中日が日本一になった年は、保革合同で自民党が誕生したからなー

556 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 23:32:46 ID:/4ODYB54
携帯から失礼

>>555
その大政変というのはやはり民主党が政権をとることだろうか。

557 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 00:37:30 ID:/UxJIfRc
>>549
それは、人事システムが悪い、という話であって、
「報道の自由が侵害されている」とは言わない。

558 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 00:43:30 ID:iqJo/Ia4
ttp://sankei.jp.msn.com/topics/economy/2821/ecn2821-t.htm
「お前が言うか?」感は満載だが内容は物凄く正論。

559 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 01:35:59 ID:PFqtfj+z
>>555
1954中日日本一→1955保守合同・自民党誕生
2007中日日本一→2008自民党野党転落、解散消滅?

560 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 08:16:41 ID:dE/F8Z1q
>自民・民主大連立
煽ってるのはメディア(特に読売)だけで寄り合い所帯の民主党が
よほど空中分解しない限りは過去の経緯からしてありえないでしょ

福田首相が党首会談で連立参加を打診、民主は拒否決定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000013-yom-pol

561 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 08:26:27 ID:XTSy5ubs
手を挙げた6人全員が、「政策ごとの協議ならまだしも、連立は受け入れられるはずがない」などと反対論を浴びせた。

小沢氏は「みんなが言うなら分かった。断る」と席を立ち、代表室から「せっかくの誠意だったが対応できない」と首相に断りの電話を入れた。

民主党幹部の一人は「血迷っている」と吐き捨て、小沢氏側近は「党の批判は抑えられるが、怖いのは世論だ」と話した。

↑激しく同意

562 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 11:01:28 ID:4L4kyrlZ
毎日社説 大連立提案 民主党が拒否したのは当然だ 2007年11月3日
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071103ddm005070009000c.html

産経社説 党首会談 大連立の前に政策協調を 2007.11.3
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071103/stt0711030333000-n1.htm

朝日社説 「連立」打診―まず総選挙が筋だ 2007年11月03日
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu1

東京新聞社説 党首再会談 あきれる唐突な連立話
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007110302061453.html


読売社説 党首会談 政策実現へ「大連立」に踏み出せ 2007年11月3日
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071102ig90.htm


死に体の「保守系」メディアが煽ってるだけだって丸分かりだわなぁ
そもそも読売と産経が強引な安倍擁護をどんだけやっても参院選はあの通りの結果だったんだから
自分達の影響力の程度くらい自覚できそうなもんだが

部数一位の読売が自民ベッタリだろうに「マスゴミに騙されて民主に入れた」って言ってる
不思議な思考回路してる人達は何なんだろうね

>>561
これをまるで「小沢は連立したがっていたけど、党内の左派のせいで止めた」みたいな解釈する人が雨後の筍のように出て来て
更には「民主党は左派議員を切るべき」だの「連立に反対したせいで国政から公明党を遠ざける機会を失った」だのと
喚く輩が跋扈するのかと思うと今から楽しみでなりません

563 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 11:47:29 ID:xLjPIk9G
どう考えても、福田も断られる事は分かっていた筈
何か別の思惑があるんだろうな

564 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 12:06:31 ID:ns7UE7y8
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <こ・・・断ったはずの国売り新聞が入ってる!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

565 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 12:08:56 ID:4L4kyrlZ
>>563
断った民主が悪い
みたいな世論が喚起されると思ってるんじゃない?
いや、世論が先になくても産経と読売がそういう風に報じるのは確実だし

それで民主内部がゴタゴタする事でも期待してるのかもね

566 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 12:31:45 ID:4wCCfCED
>>565
ゴミ売りと3Kが必死なのがよくわかって滑稽だわ。
特に昨日のZEROは酷かったなw

567 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 14:22:25 ID:s8NW6Obi
今までと違って政権後退が現実味を帯びてきてる今、民主にメリットないし、むしろ好感を持つ民主支持者も出るだろう
世論も内部紛争もあまり期待できないような気がするんだが・・

単に、福田の何気ない一言を周りが騒ぎすぎたってのが一番ありえる落ちじゃないか?

568 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 16:38:12 ID:cQVrPxNs
定例委員会の開催状況(暫定版)

※ この暫定版は、平成19年10月25日現在でとりまとめたものであり、後日、出席
者の発言等を含む議事概要がまとまり次第、それに差し替えます。

第1 日 時 平成19年10月25日(木)
午前10時00分 〜 午前11時30分

第2 出席者 大森、佐藤、吉田、葛西、長谷川各委員
長官、次長、官房長、生活安全局長、刑事局長、交通局長、情報通信局長
首席監察官、警備企画課長、情報公開・個人情報保護室長

第3 議事の概要
2 報告事項
(5)出会い系サイト等に係る児童の犯罪被害防止研究会の開催について

「出会い系サイト等に係る児童買春等児童の犯罪被害防止対策を検討するため、有識者等
から成る研究会を設置し、第1回会合を10月31日に開催する」旨の報告があった。
ttp://www.npsc.go.jp/report19/10_25.html


「等」の部分にどこまで含んでるのかが問題だな

569 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 16:45:16 ID:cQVrPxNs
もちろん自由一般の広い視点から見れば
「出会い系」の規制自体について、可能性でこれ以上自由を規制してしまうのが
妥当なのかとか、そもそも定義次第でいくらでも拡大解釈が可能になってしまう
とか、いろいろ議論はあるかもしれない

570 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 17:06:56 ID:8+Vw8hs0
>>475
謎だらけのアンケ結果も怪文書か・・・ ?


>>520
大谷みたく、しぶとく再生しそうな予感。。


>>523
>遺族に向かって「今のご心境は?」とか

昨夜のテレ朝のドラマで、殺されたライトノベル作家の通夜で
そんな場面があったな。。

>>524
・現実の事件をテレビで見る事をやめられない人「現実を知るのは良い事だ」
・フィクションの事件だけを楽しむ人「現実の不幸なんて見たくないよ」
・上記二つを同類と見なし、何も見ない人「自分の生活範囲だけがリアルな現実」

もっともらしい口実なら、どれでも言えるし。何にでもマイナス要素は、あるし。。
TV・マスコミは、世論操作で無理を通すから、そこが問題なんだよな。

571 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 17:34:11 ID:8+Vw8hs0
>>532
> 例えば、竹熊氏が先日主張した著作権侵害が親告罪でなくなると
> 通報厨が雨後の竹の子の様に生まれて来るとの説。


著作物の権利とは、パクリを訴える権利と「例え似てても訴えない権利」の
二つが揃って初めて、「全ての権利を有する」と言えるのでは?

権利者「俺の訴える権利を俺の知らない奴が勝手に行使するなよ ボケ」

 ↑こんな感じ。

親告罪というのは、「訴えない権利」も含んでるハズだよな??

という事は、親告罪でなくすると、権利者は、訴えない権利を剥奪されるって
事になるのか?


権利者から「権利」を剥奪する新法って、何なんだろう(´・ω・`)

572 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 17:45:31 ID:jWgakPge
日弁連 - 人権保障を通じて自由で安全な社会の実現を求める宣言
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2007_1.html

573 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 20:28:49 ID:l/jbDNy2
>>570
スレタイの人は逮捕られるような事はしとらん。

574 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 22:50:26 ID:Wa3frxgh
「違法では」講談社内にも不安の声 調書流出問題
http://www.asahi.com/national/update/1103/OSK200711020075.html

>関係者が顧問弁護士に見解を聞くと、刑法の秘密漏示罪に触れる可能性があると指摘された。
(中略)
>関係者の一人は、名誉棄損などの民事訴訟を起こされることは考えていたが、
>「まさか刑事事件に発展するとは予想もしていなかった」。

いやそのりくつはおかしい
刑法を犯して刑法で裁かれるのは至極当然というか、どんだけ脳味噌お花畑なんだと小一時間(ry

>〈草薙厚子氏のコメント〉 鑑定医の方はもとより、ご迷惑をおかけした方々には申し訳ない
>気持ちでいっぱいですが、公権力の介入は許せません。

ちょwwww、おまwww
法律を犯しておいて言う台詞じゃないよな。
マスコミが如何に特権身分意識にまみれているかのいい例だ。
こん連中の主張する「世論」ってどれだけ世間とずれていることやら。

575 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 01:25:22 ID:QBkVlKCT
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110121701/669-676

576 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 01:36:53 ID:QBkVlKCT
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110121701/703-704
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110121701/352-354

577 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 04:45:35 ID:H6FUlU3L
>>574
>草薙の妄言

おい、てめえの立場分かってんのか豚ババア。
少年&父親は元より、タイーホされた鑑定医にとっても許せないのはてめえの恥知らずな背信行為だろ。

申し訳ないと思ってるなら今すぐ首吊れや。
心にもないこと言ってんじゃねえよ。

578 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 07:26:01 ID:BwYJvXOd
日本最大の犯罪組織はオトナである。大人を規制せよ

579 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 08:36:33 ID:PIkKYtSR
>>577
いや、↓は本音かとw

>公権力の介入は許せません

580 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 11:29:09 ID:uZid7LQ/
産経は読売の論調に追随する形で「小沢の連立合意が事前にあった」って事にしようとしてるな

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/96972/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/96811/

てか、二院で過半数を取る政党が異なる形になる事態は常に同時選挙しない以上は
あって当たり前なんですがね
同時選挙してすらありうるんですから
この状況の否定って要は一党独裁体制が理想って事でしょうか

しかもその状況の打破の手段として「衆院側与党の意向を通すための連立が成立するのが当たり前」
「それに反対するのは国益を損なう」だのって暴論が通ると思ってるんでしょうか

581 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 11:46:17 ID:uZid7LQ/
後半に向かって物凄い勢いで売り上げ落ちてるネギまは一期のだよね?w

582 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 11:47:24 ID:uZid7LQ/
誤爆ですよ。えぇ。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1141848.jpg
コレ見ての感想ね。

583 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 13:08:53 ID:y+PIirs2
テロ特借法を再議決したら、問責決議案を通すんだと
年末年始で選挙の可能性あり

584 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 14:29:44 ID:JO9Y99aD
小沢が代表をやめると言う話も出てるけどね

585 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 14:40:56 ID:kFx3jVoJ
小沢辞任だってさ。

586 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 14:53:39 ID:ytYsaaO+
民主党の小沢一郎代表が党代表を辞任する意向を固めたことが4日、分かった。小沢氏は
同日夕、都内の党本部で会見する。

小沢氏は10月30日と今月2日の2回にわたって福田康夫首相と会談。2日の会談では、
首相から連立政権に向けた協議の打診を受けた。

小沢氏は民主党役員会に諮ったが、「政権交代が目的であり、政権に入ることが目的では
ない」などと反対を受けて、首相の提案を拒否。民主党内からは首相と2人だけの会談に
応じた小沢氏への批判が出ていた。

MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071104/stt0711041404003-n1.htm


民主党の小沢代表は4日午後4時、党本部で緊急の記者会見をする。自民党との連立政権
構想をめぐる責任を取って辞任する意向を表明すると見られる。

YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104it04.htm


587 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 14:53:51 ID:Hwca5Ilg
>>582
多少、本筋とはズレてんだけどさ。
データが正確だと仮定するとオタクって所詮マーケット的にはニッチだというのがしみじみとわかるな。
種ガンシリーズなんてガノタは全力で叩きまくってたのにこの売り上げか。

正しい事とは言わんが、商業マスコミからすればオタクってのは金主としての魅力の無さや組織力のなさや
キモイ言動に走る一部のアホどもの絵ヅラ的美味しさから、今後も安心して良い晒し者にできる存在だろうなあ。欝だ。
せめてドルフィーファンみたいにちゃんと抗議できる集団ならもっと違ったろうに。

588 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 14:57:55 ID:JO9Y99aD
>>587
叩きに走るより新規に入ってきた人のほうが結果として多かったってとこでしょ?

589 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 15:01:28 ID:P78zF5xb
>>586
民主党もこれで空中分裂か…

590 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 15:19:18 ID:zwS1X7R9
>>589
んなわけないでしょ。
そんなこと言ってるのはN速+のゴミくらいなものだ。

591 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 15:56:34 ID:Ua4YeeQc
>>590
小沢が望んでいるのは政界再編
政権交代ではない

小沢の持論


592 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 15:59:49 ID:zwS1X7R9
>>591
民主が割れても政界再編にはならんぞw

593 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 16:20:45 ID:uZid7LQ/
>>586
大連立を煽ってきた産経と読売が報じたのが早かったのも気になるところ

594 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 16:43:52 ID:Ua4YeeQc
>>592
自民党は小泉チルドレンを切れれば良い


595 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 17:02:37 ID:H6FUlU3L
小沢、辞任会見で痛烈なマスゴミ批判。
言ってることは正にその通り。
散々利用してきたおまえが言うかって気はするがw

596 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 17:47:34 ID:zwS1X7R9
今回のゴミ売り、売日の捏造、中傷っぷりは凄かったな。
腐ってるとは思っていたが、まさかここまで腐りきってるとは思わなかった。

で、その捏造に乗せられまくりなN速廚w

597 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 17:52:22 ID:60ZPB3PX
相変わらず実の無い話ばかり続いてるなこのスレ・・・・

598 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 18:10:58 ID:uZid7LQ/
OKOK
では、実の成る種でも撒いてくれませんか?

相変わらず「実のない話してる」だのと言うだけの人も来る訳ですから

599 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 18:24:43 ID:v73hbtPX
>>597
そりゃ私たちにできることと言ったら、規制推進派を選挙で落選させるくらいしかありませんしw
まぁ米軍と戦っている方々やピカタロウみたく、己の命と名誉をかけて規制推進派をなんとかしようとしても別に構いませんけど
たとえ法に触れても、人は自分の思ったとおりに人生を使うべきだと個人的には思いますし、また私が干渉すべきでもないですしね

600 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 18:40:53 ID:K2NJlvUt
>>587

ガノタ以外のオタクが多かった。ってだけの話

601 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 18:57:41 ID:Hwca5Ilg
>>600
そりゃ幾らなんでも無理があるだろ。
ネットの右を見ても左を見てもほぼ批判一色だったし。
やおい的に受けてたのは見てるが、そう強烈なものでもなかった。
オタクより、一般人を取り込んだ結果だと思うが。

いずれにしても、ネットはまだ単独世論たりえないと言う事だ。
マスコミには、読売だのに乗せられるN速の皆さんを生み出す程度には影響力はあるがな。

602 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 19:05:27 ID:+n+ffgru
実際の所はどうなんだろうね?

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1183464788/279

279 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2007/11/04(日) 15:17:54
昨日、都立産業貿易センター台東館で開催された成人向けイベントにマスコミ関係者と
思しき人物がコソコソと取材をしていたという話を一般参加者から聞きました。

参加サークルと一般参加者のSNS日記やブログをチェックしたところ、マスコミ取材に
関する記述を複数確認しましたので、これは本当のようです。

一般参加者の話を聞いたかぎりでは、該当人物は身分を明かすことなく潜入取材をして
いたようでして、もしかすると情報操作とやらせにまみれたニュースバラエティ番組の
スタッフだった可能性もあります。

>クイーンズコロシアム
ttp://www.knee-socks.org/071103/

603 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 19:07:43 ID:PZ0J/SDt
生田哲という輩が新潮45でゲームやテレビの暴力表現が凶悪犯罪を引き起こすと脳科学的に説明してたが、のっけから残虐な事件が増加してると事実誤認してるから話にならん。

604 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 19:17:58 ID:K2NJlvUt
>>601
わかりやすく言うとファースト信者はそんなに多くない

605 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 19:22:58 ID:ceiXI8Mx
2ch内の誹謗中傷が元で自殺?
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194162235/l50

やっぱゲームは規制すべきだな・・・

606 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 19:27:50 ID:kFx3jVoJ
政治が混沌としてきたけど、さて、どうなることやら・・・

607 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 19:40:28 ID:ovVD/dbh
>>606
ますます表現規制どころじゃなくなると思うけど。党派問わず。
それともタガの外れた官僚がやりたい放題とか?

608 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 20:06:00 ID:Nx+Q27xJ
とりあえず明日の新聞各紙の反応次第だろうな

明日から暫くは読売を始めとする各紙が
小沢=民主叩きに走るのは目に見えてる

民主の政権担当能力への懐疑心を煽りに煽り、
世間に反民主的なムードが盛り上がってきたタイミングで福田が解散に踏み切れば
次の衆院選は自民党に有利に働くだろう

そうでなくとも各法案審議において、民主は自民に歩み寄らざるを得なくなるかもしれない
あるいはマスコミが衆院2/3の再議決もやむなしの空気を作るつもりかもしれん


609 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 20:30:48 ID:OVG2aJf2
今更だがBPOの先月更新分に、
例のゲームと事件を関連付けたアフォ報道のツッコミ来てる

その逆にスクイズ叩きの意見もあるが、これは例のスレ住人の仕業だろう

610 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 20:34:06 ID:zwS1X7R9
>>608
むしろ、全面対決モードになるわな。連立話を蹴ったんだからな。

611 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 20:45:40 ID:R0Xv1awK
>>609
まあ結果的に地上波で放送しなかったし、テレビでもひぐらしのように話題にならなかった。
見た人、というのならAT-Xで視聴するか、ネット上に上げられたものを見るしかないわけだが、
内容を承知せずに受動的に見れる手段ではないから一般人の苦情とは言いがたいよなあ。

612 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 23:00:01 ID:5mkedeyV
NHK つながるTV 11時〜

▽アニメにかける23歳

613 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 23:06:29 ID:IDBzvbAx
小沢さんはどちらかというと規制派だけど、ゾーニングで充分、表現そのものを禁止なんて
問題外って人だから、歴代民主代表の中じゃマトモな方だったんだけどなあ・・・。

614 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 23:36:23 ID:zwS1X7R9
>>613
国連主義だから、ユニセフの主張にコロッとやられる可能性が僅かだがあったけどな。

615 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 23:46:19 ID:uZid7LQ/
これで民主右派が小沢とセットで自民と手を組んでねじれ解消とか勘弁してくれよ?
「不利益の起こらない停滞」以上の状況が想像つかんのだし

616 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 23:50:42 ID:5mkedeyV
>>612
原画マンの嘆きとは、また凄い特集だった・・・(苦笑

流石NHKだぜ。

617 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 23:56:11 ID:L60uQfXt
>>615
辞任記者会見で妙に福田のことを持ち上げてたのが気になるんだよな。
まあ自分一人で自民に復帰するのは別に構わんが、そうなれば右派の連中が
わらわらと後を追うだろうしな。
こういう事態になる事を狙って連立持ちかけたんだったら恐るべき策略家だな>福田

618 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 00:45:56 ID:evdRixCd
【秋葉原】「シャア」のコスプレした男性、アニメ「こどものじかん」の放送中止を訴え演説→警視庁登場→撤収
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1194177978/

619 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 02:00:09 ID:Q2DtVSIt
>>615>>617
むしろ、民主右派は反小沢だから、コイツ等が付いていくことはまず有り得ない。

しかし、今回の読売・毎日の捏造・偏向報道は凄かったわ。
これまでのサブカル叩きが子供騙しのようにすら思える。

620 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 02:08:55 ID:K8oLUwSR
>>619
今日の読売の社説も凄いみたいだなW

621 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 02:53:00 ID:z4JG5Yab
ナベツネ、全く以ってこの国のガンだわ
報道でも政治でもスポーツでもプラスになること何一つしやがらねぇw

普段「マスゴミに騙されないネットで真実を知った」ごっこが得意な人たちが
読売ナベツネの思うままに踊ってる様は滑稽極まったな

622 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 05:23:45 ID:I9LYocIP
【政治】党首会談で「小沢副総理」一度は合意、17閣僚の配分も http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194201685/


623 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:39:11 ID:6MqKwHMX
例によって不確定情報なんでどうしようかと思ったんだが、一応あげとく。

1. Posted by ナージャ 2007年11月01日 23:02
今日、都産側に聞いてきたのですが、マスコミの取材攻勢が会場や公社にとどまらず、
東京都本体にも殺到しているそうで、テレビ取材も来ているのだそうです。
そのためコスカグループが提案している程度の自主規制基準では不十分で、都条例化の検討を始めたとのことです。
秋葉原公社会場の予約受付停止もそのためだそうです。

もはやオンリー系に留まらず、コミケなどの他イベントへの規制波及は避けられない情勢です。

@++ -あっとまーく・いんくりめんと-
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51172311.html#comments

624 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 13:42:07 ID:z4JG5Yab
>>622
また読売が「明らかになった」→「関係者によると」で書いてる記事だろ?
アテにならんw

625 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 14:18:30 ID:847FWXPV
>>623
パニック丸だしな文章だな。
コスカに関してはレポートを見るかぎりでは一部のサークルで発売停止が出たぐらいで無事に終わったそうな。

626 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 14:20:12 ID:p81oG9GT
>>623
そんな大事な情報を、都が簡単に庶民に教えてくれるはずかないと思うのですが……

627 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 14:28:10 ID:pfg0ccem
>>626
聞いてサクッと教えてくれるなら苦労はないよな。
イベント主催の人の話だって人によって全然違うし、具体的な動きがあるまでは、
なんともいえんだろ。

ただ、そのブログの後日の記事にのってる、リンク先のお知らせには、
基準を改定中のため、予約を中止してるとの記述がある。
これ一つ取ってみても話が若干食い違う。

628 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 15:16:24 ID:KUICkhak
>>623
パニック煽って何が楽しい?www

都産側が、誰とも知らん奴に、そんな情報教えると本気で思ってる?
公式見解が出るまで、どんな話も「風聞」にしかすぎんよ。
都議会の議題にも上がればまだしもだが、風聞に踊らされるとは・・・情けない。

629 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 15:40:34 ID:847FWXPV
>>602のGT掲示板の書き込みにしても「ソースは?」の問いには
「ブログのURLは失念した、mixiの日記を検索してほしい」と言ったけど
調べたかぎりでは浅草(都産貿の台東館は浅草が最寄り)のとある公園にテレビ局のクルーが居たと言う報告があったくらい。
浅草もテレビ局の取材が頻繁に行われているし、クイーンズコロシアムという即売会自体
コスプレイヤーとカメコが来ていたのでそれらをマスコミ関係者と勘違いした可能性も
無きにしもあらずでよくわからん。

はっきりしていることは皆が皆、疑心暗鬼に陥っているということか。

630 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 16:01:27 ID:Q2DtVSIt
>>628
つーか、「条令化」の一言ですべてがパアなんだよな。
都側にとっては現状の「良くも悪くも都の思い通り」という状態が一番良いのにね。

631 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 16:34:54 ID:mcGgMZwq
2ch内の誹謗中傷が元で自殺?★13 ν速
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194246175/

岡山音ゲ隔離スレ1 から自殺者が出た件について
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1194163051/

【美音は】岡山音ゲ隔離スレ2【全国区へ・・・】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1194120875/


632 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 16:39:12 ID:p81oG9GT
>>631
リアルアタックと違って、ネットで凹られるのなんて自分から回線切れば無効化できるのに(呆)
そういう簡単なことに気付かないアホチンは、早かれ遅かれ死ぬ運命だったと思いますが

633 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 17:14:48 ID:5qSNsafC
>>629
カメコとの勘違いが一番確率として高くて、都の関係者が映像記録した、オタク系の雑誌・サイトによる撮影かなんかじゃないですかね?
どちらにしろコスプレ以外は原則会場内撮影禁止ですから、無許可で行ったとは考えにくいですね

634 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 17:48:53 ID:Z8PpbEfc
>>632
この場合はちょっと違うらしい
地元のゲーセンでのリアルの人間関係をネットに持ち込んだ問題だったみたいで
たたかれている人間を特定した個人攻撃のようだったものらしい

あとアホチンとか、死ぬ運命とか言うな

635 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 18:02:18 ID:p81oG9GT
>>634
たしかに、私達は神がお創りになられたシナリオ通りに動いているわけですから、どんな死に方をしてもアホチン呼ばわりするのは間違いですよねw
神も酷いシナリオをお書きになられたものです

636 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 18:32:26 ID:9pmqrZlj
ヲタクってやっぱり最低だな

637 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 18:34:41 ID:HpCoywGi
>>632
お前みたいなのが、無責任発言の後に不味いことが起こると
手の平返しで謝りだしたりするんだろうな

638 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 18:40:49 ID:9pmqrZlj
ヲタクってカルトと同類なんだな
信者ぶりがまさにそんな感じだし

639 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 18:55:47 ID:HpCoywGi
為にする揚げ足取りもいらないから

640 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 18:56:04 ID:p81oG9GT
>>637
そりゃ事態がヤクくなったら謝るのが普通では

641 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 18:56:25 ID:K8oLUwSR
小沢は結局続投か。

642 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 18:59:03 ID:HpCoywGi
>>640
死んだ後で謝っても遅い

643 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 19:03:54 ID:9pmqrZlj
なに言い訳はじめてんの?
自殺に追いやった本人なんじゃない?
自殺者叩きをこんなとこでわざわざ庇ってるわけだし。

644 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 19:10:02 ID:K8oLUwSR
向こうからのお客さんか。
ここのスレのURL貼られてたみたいだ。

645 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 19:16:46 ID:9pmqrZlj
自分の発言で荒れるのも予想できなかったのかな?
さすが人を自殺に追いやっただけのことはあるね。

646 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 19:27:14 ID:Ji7XHjjp
>>643
>自殺に追いやった本人なんじゃない?
そりゃないない。彼は、普段からわざわざ他人の神経を逆なでするような事
をよく言って、オタクの神経を逆なでするのもしばしばな人です。

647 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 19:37:37 ID:O/h+5/Hr
小沢が名指しした新聞社とここで槍玉にあげられている新聞社(というか系列会社)
が奇妙に一致しているのは実に興味深いw

648 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 19:40:41 ID:p81oG9GT
>>646
それは逆撫でされたと感じる方の精神の問題だと思うのですが

649 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 19:41:45 ID:9pmqrZlj
ああ、自分の能力のなさを社会の厳しさのせいにしちゃうようなタイプかな。
自分の招いた悪い結果を予測できないところからして無能なんだけど、そういう人は気付かないんだよね。

650 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 19:43:43 ID:9pmqrZlj
>>649
はもちろんID:p81oG9GTのことね

651 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 19:47:54 ID:0WxFheyM
>>650
つーか、そいつはこのスレに在中してる荒らしなんだからレスすんな

652 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 19:54:36 ID:p81oG9GT
>>649
いや、自分の能力は自分の問題ですてw
未だに肋骨の隙間に抜き手ができないのも、全て私の怠慢でございます

653 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 19:57:24 ID:y/z8n6Ie
少年による殺人事件の1つの
隠された原因は
抗うつ剤の副作用である

それを隠蔽するかわりに
ネットに書き込んだだのなんだのと報道している

この事実が知れ渡れば彼らウソジャーナリスト達こそが
犯罪者扱いされる日が来るかもしれないのである

http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/?userid=1546060&STYPE=2&KEY=%83%7B%81%5B%83%8A%83%93%83O

654 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 20:14:43 ID:yOzKwtAs
4日 第二回目、秋葉原で演説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1457646
とらのあなで、抗議チラシ配布
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4194.jpg
ゲーマーズで、抗議チラシ配布
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4195.jpg
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4197.jpg
ラジオ会館前で、抗議チラシ貼り
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4196.jpg
ごみ拾いして帰る
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4198.jpg

655 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 20:26:15 ID:ZQ2v8MIu
>>654
ついでだから貼っておくか

ttp://www.geocities.jp/kuroekirika2007/pro.htm

656 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 20:28:05 ID:z4JG5Yab
>>654-655
この迷惑な連中はとらとかゲーマーズに許可貰ってチラシ置いてるのかね?

657 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 20:29:57 ID:ZQ2v8MIu
さらに貼っておく
どうやらマスコミ御付の捏造専用オタクモドキらしい
つか、サンデージャポンに出てきた香具師じゃないか。

焔命隊
http://www.geocities.jp/kuroekirika2007/

658 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 20:34:10 ID:LPoNGAnV
>>657
ああ、いかにもマスコミがイメージしてるヲタクって感じだな
エキストラ使うより乗ってくる分、使いやすいのだろう

659 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 20:35:38 ID:yOzKwtAs
 オランダの裁判所は1日、小児性愛者向けウェブサイトに対し、同国アマリア王女(3)を
含めた王室の子どもの写真を掲載することを禁じた。同サイトが王女のプライバシーや肖像権を
侵害しているというのが理由。

 オランダ政府は先週、アマリア王女のほか、同王女のいとこ2人の写真が小児性愛者団体
「マルティン」のウェブサイトに掲載されたのを受け、裁判所に差し止めを求めると発表していた。

 小児性愛者への社会的認知を高めることを目的とする同サイトには、「われわれの王族は、
新世代の王子や王女を生み出してきた。なんてラッキーなことだ」との見出しが付いた読み物が
掲載されていた。

 マルティン側は、サイト利用者が載せた写真に関する責任はないと主張したほか、写真掲載を
妨ぐことはできず、後に削除するしかないとしている。(ロイター)

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071105/erp0711051139000-n1.htm

660 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 20:38:56 ID:0WxFheyM
>>659
スレ違い

661 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 20:48:47 ID:z4JG5Yab
>>658
その上で規制を叫んでるんだからタチが悪いな
匿名掲示板の戯言を「ネット上で指摘されている」なんて表現するようなのがマスコミな訳で
この二人の行動だけで「オタクの内部からも規制への賛成論が根強い」とかになるのは目に見えてる

始まったものは中止しろとは言わない?
でも最後にしろ?

最悪の表現の自由の侵害を真顔で口に出来るバカさ加減は目も当てられんよ
不必要で醜悪だと思うのならば既に放送されているものも中止し、以後も作るな
価値がある表現だと思うのならば現状のバッシングを批判し、以後も作れるようにしろ
これだけ矛盾した物言いも「現実的」とでも言い張るつもりかね

662 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 20:57:36 ID:7EpM1D5Y
>>623
テレビ向けのパニックを良しとする風潮を利用する人間が中心にいたら
一気に流されそうな情報だな。(^ω^)

特に、2ちゃんにもこういうマスコミの意図通りな祭りムード大好きっ子が
わんさか居てるしな。

お祭りは、生贄があると盛り上がるもんな。

何という民度の低いシナリオ(笑

663 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 21:44:44 ID:7EpM1D5Y
>>631
日本の年間自殺者3万人
2ちゃんの常時利用者?人
自殺者が出てもおかしくない状況は、日本と同程度?

>>632
ライダー響鬼の人も同じ風に言ってたな、この前、太田の番組で。(^ω^)
バカに付き合うだけ無駄だから、見ないってさ。

>>634
なんだ。 リアル問題は、ネットに持ち込むと余計にややこしくなるだけだぜ。
お勧めできねぃ。

>>638
自分の趣味・価値観を宗教にする・しないは、本人にしか決められんよ。

>>653
それの危険性なら、たまにテレビでも特集してるけど、だからネットは、安全という
理屈には、されんだろうな。

>>654
多分、無許可なこの頓珍漢は、今度は、逆に撮影されて通報されて、祭りの
肥しにでもされますか?
店側もおかしな祭りになる前に、何か対応した方がいいね。
バカは、連鎖するから。

664 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 21:48:24 ID:yOzKwtAs
BPOに「こどものじかん」抗議電話
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bMKbH0r8maM

スタジオバルセロナに直接抗議電話!!
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cFnljx7BYq4

ニコ動のBPO
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1458893
ニコ動のスタジオバルセロナ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1459010


665 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 21:53:21 ID:z4JG5Yab
>>663
この場合は「2chが自殺に追い込む有為な影響を与えたかどうか」が問題で
全人口における人数割りの利用者割合とかはあんまり関係ないかも
で、有為な影響があったにしても結局学校やら職場やらでも与えられるのと同じ類の影響であった場合は
「2chだから悪い」ってことにはならないとは思うんだけど

そう報じてくれるかどうかは別だわな

>>663
通報は店からかな
お問い合わせフォームから許可があったかどうかの質問くらいで
場合によってはサイトにこの件の説明とか載るかも

666 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 22:04:26 ID:7laWQykb
>>654
見た
こどものじかん規制を訴えてるはずなのに
最後片割れが擁護してたり
思ひ出ぽろぽろの賛否で仲間割れしてたり
面白かったw

667 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 22:12:44 ID:7EpM1D5Y
>>657
あーぁ、そういえば「らき☆すた」のTV報道でも、シャアコスの男が
やたら目立って映ってたっけか。

同一人物か?

話題のネタに便乗して、マスコミに露出するのを生き甲斐にしちまってる
タイプの、ただの目立ちたがり君か?(^ω^)

色々(目立つ為の)小道具とか仕込みすぎてて、とにかく目立ちたい
オーラ出しまくりって感じですか?

つか、本気で作品潰す気なら、もっと他に方法は、ありますから、どう見ても
ネタ判定ですよ。 でもマスコミは、ネタだと理解しつつも、わざと分らないフリ
して記事を書きますから、マスコミのそういった反応も狙っているのでしょう。
オタをムカつかせるポイントは、多分そこです。

>>664
というか、最近は、まともな抗議場所すらバカの遊び場化してますから、こう
いう燃料投下目的の活動にしか見えないものは、そう見えないように配慮を
しないと意味がありませんね。

他者から見て、燃料判定されたら、抗議の意味も消し飛びます。
(ネタだと理解した上で記事にするマスコミもいますけどね)

668 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 22:26:46 ID:NyEsdZtw
>>667
>話題のネタに便乗して、マスコミに露出するのを生き甲斐にしちまってる
タイプの、ただの目立ちたがり君か?(^ω^)

基地外は青樹ヶ原樹海で首吊って下さいな。




669 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 22:32:44 ID:7laWQykb
>>664
コレも見た
>スタジオバルセロナに直接抗議電話!!
ってのは抗議してないな。なんか擁護してるし
りんちゃん?が可愛すぎてティッシュが足りないとか
この動画マスコミ使われたらとんでもないような・・・・
>BPOに「こどものじかん」抗議電話
これもそうだが挙動をもうちょっと考えたほうが・・・・
マスコミの格好のエサになりそう。
まあ、ならない事に越した事はないが。

670 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 22:46:43 ID:RH6FAMfq
こどものじかん
BPOに抗議あがってるの?

671 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 22:48:06 ID:LPoNGAnV
>そういえば「らき☆すた」のTV報道でも、シャアコスの男

ああ、そういえばいたね
TBSだったかな
…TBS御用達のヲタク顔タレントってわけか

672 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 23:17:53 ID:znczLpz5
トンデモ教授が性懲りも無くまた本を出したようです。

 「脳力」低下社会 (出版社:PHP研究所)

NHK出版は悔い改めるだけの知能をもっていたらしいですね。
PHP研究所はトンデモ本の巣窟だから、落ち着くべきところに落ち着いたようで。

673 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 23:41:23 ID:Okq7ywax
>>672
3DOが大コケしたのを逆恨みしてゲームバッシングやってんのか。
そういや竹花もここに天下ってたな。

とっとと潰れろ、マネ下。

674 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 23:48:10 ID:Zep/hz6b
>>672
>PHP研究所はトンデモ本の巣窟だから
ゆとり世代か?
社会人になれば判るが、PHPは結構大手(一部上場)の会社でも
研修図書になってるんだがな。
そりゃ、全部が全部すばらしい本とは言えないだろうが、トンデモ本の巣窟は言いすぎ。

675 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 00:12:36 ID:kbZBjYU8
エロ業界[黒い噂の眞相]検定
U-15メディア摘発で、当局の次なる標的は
少女コミック関係者がひた隠しにする“事件”をスッパ抜く!

http://spa.fusosha.co.jp/


676 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 00:28:15 ID:N8qOQnJV
>>643
薬の件は報道されないよな
アメリカの銃乱射では犯人の大半が
同種の薬が検出され
日本のこないだの母親生首切断殺人でもそうだったというのに






677 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 02:04:01 ID:/P3SCgmz
売り上げ1千万本超の大ヒットゲームに、監修した教授の“恩師”も疑問視…
任天堂DS「脳トレ」に異論続出!
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8578.shtml

678 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 02:32:47 ID:awqrKbU3
>>677
そ、それは…。

細々とではあるが、
「ゲーム脳説を批判しているのに脳トレは見過ごすのか?
 『脳年齢』などという物が、学問的な場で発表された物なのか?」
という声はあったんだよ。

679 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 08:31:10 ID:Es7bcZyP
衆議院
今日の審議中継



13:00 本会議      → 注目
9:00  青少年問題特別委員会      → 注目
9:00  テロ防止・イラク支援特別委員会
9:30  総務委員会
9:30  法務委員会

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

>>25 >>26 >>27 で指摘した件。
青少年問題特別委員会で、前回  泉健太委員が指摘した、
内閣府特別世論調査の有害情報の規制に関する審議を行い、
有害情報を規制する法案を採決して、本会議に送る予定。


680 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 09:27:53 ID:hvU+X3tO
>>679
年末に中間報告なのに今日採決されるわけないだろうが

681 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 09:35:39 ID:4bRPA3rN
>>674
PHPでは森昭雄の本は初めてでも、岡田尊司のはすでに3冊出してるよ。
ttp://www.php.co.jp/bookstore/search_list.php?keyword=%B2%AC%C5%C4%C2%BA%BB%CA

8月にもPHP文庫から岡田の新著が出る予定だったが、まだ出版されていない。
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0275532

PHP文庫だけでも発売予定でも出なかったものは他の著者でもある。
ttp://www.7andy.jp/books/literature/knowledge/131702/-/extract/2

682 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 12:38:05 ID:pWHAhetn
>>679
ピカタロウいい加減にしろや

683 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 17:39:16 ID:O/LHI8qz
暴力的番組が悪影響か=視聴の男児、攻撃的に−米大調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007110600552
 【シリコンバレー5日時事】米ワシントン大学(ワシントン州)の研究チームは
このほど、暴力的シーンが多いテレビ番組を日常的に視聴する2〜5歳男児は、
成長後に攻撃的性格を帯びる危険性が大きいとの調査結果を発表した。
 米小児科学会誌11月号に掲載された論文によると、アニメやヒーローが
活躍する特撮ドラマなど戦闘やけんかシーンの登場する番組を毎日1時間以上視聴した
2〜5歳男児が5年後に「攻撃的」「落ち着きがない」と指摘されるようになった比率は、
視聴しなかった男児に比べ3倍高かった。
 幼児は現実と虚構の区別が明確につけられないため、殴られた登場人物がすぐ
元気に復活するシーンなどを見慣れると、「暴力は問題ない」と誤解する恐れがあるという。
一方、暴力場面がない子供向け教育番組を視聴した男児では、攻撃的性格につながる
兆候は見られなかった。

684 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 17:53:29 ID:Cc6Y9Y7P
誤解する恐れがあるって、そういうのをちゃんと教えるのが親の役割であって、
そういものだけが悪いと決め付けてふたをしようとするなよな。
しかも傾向の指摘とか主観はいってそうだし、向こうにもこういうのを声高に叫びたいやつのための、
御用学者がいるってことかな?

685 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 18:58:10 ID:G9Ukb1Po
青少年育成施策大綱 見直しへ

政府は、6日に開いた青少年育成推進本部で、インターネットの有害サイトが増
えるなど子どもを取り巻く環境の変化に対応するため、青少年育成に関する政
府の取り組みを定めた「青少年育成施策大綱」を見直し、来年中に新大綱を策
定することを決めました。

この中で、福田総理大臣は「社会全体が連携、協力して青少年の育成に取り組むことは、
福田内閣の掲げる『自立と共生』の考え方に沿うものだ」と述べました。そのうえで、福田
総理大臣は、青少年育成に関する政府の取り組みを定めた「青少年育成施策大綱」につ
いて「青少年の実態や育成に取り組む学校現場などの状況を十分に検証し、国民の視点
に立って見直してほしい」と述べ、4年前の平成15年に策定された今の大綱を見直すよう
指示しました。これを受けて、青少年育成推進本部は、来年中に新しい大綱を策定するこ
とを決め、今後、インターネットの有害サイトの増加や相次ぐいじめによる自殺など、子ど
もを取り巻く環境の変化に対応した施策の検討を急ぐことにしています。
11月6日 15時46分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/06/k20071106000108.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/06/d20071106000108.html

官房長官記者発表速報

平成19年11月6日(火)午前

○青少年育成推進本部について
 続いて、青少年育成推進本部が開催され、平成20年内を目途に、新しい青少年育成
施策大綱を策定すること、今のは4年前に出来たものですが、大体5年に1回作り直すと
いうような感じで、新しい時代の要請にあったものを作ろうということでございます。
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/press.html
青少年育成推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seisyonen/index.html

686 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 19:18:15 ID:l/JzY+zv
>>684
そりゃまぁ、いいにしろ悪いにしろ子供の心を大人の都合のいいように捻じ曲げようとするのは今のご時世ご法度なので、ある意味モノが攻撃対象になるのは仕方の無いことかとw

687 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 19:19:43 ID:G9Ukb1Po
参議院 会議の経過

委員会・調査会の審議経過情報
内閣委員会

平成19年10月30日
    内閣委員会(第三回)
   政府参考人の出席を求めることを決定した。
   官民人材交流センターについての検討状況に関する件、有害情報
   に対する規制強化に関する件、経済財政諮問会議の審議の在り方
   に関する件、補助金等交付により造成した基金の見直しに関する
   件、障害者権利条約の早期批准及び国内法整備に関する件、中国
   の遺棄化学兵器の処理事業に関する件、地域の個性を生かした地
   方分権改革に関する件、独立行政法人整理合理化計画の策定状況
   に関する件、少子化対策及び子育て支援に関する件等について渡
   辺国務大臣、岸田国務大臣、泉国務大臣、上川内閣府特命担当大
   臣、大田内閣府特命担当大臣、増田国務大臣、岩城内閣官房副長
   官、山本内閣府副大臣、中川内閣府副大臣、谷口総務副大臣、木
   村内閣府副大臣、政府参考人及び会計検査院当局に対し質疑を行
   った。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/keika/i2700063.htm

688 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 19:21:10 ID:G9Ukb1Po
衆議院審議中継

案件・発言者情報

開会日 : 平成19年11月6日 (火)
会議名 : 青少年問題特別委員会
収録時間 : 3時間 11分

案件(議題順):
青少年問題に関する件(子どもとインターネットをめぐる諸問題)

発言者一覧

説明・質疑者等(発言順): 開始時間 所要時間
 玄葉光一郎(青少年問題特別委員長)  9時 00分  03分
 尾木直樹(参考人 教育評論家 法政大学キャリアデザイン学部教授)  9時 03分  16分
 小森美登里(参考人 NPO法人ジェントルハートプロジェクト理事)  9時 19分  16分
 国分明男(参考人 財団法人インターネット協会副理事長)  9時 35分  12分
 桝谷泰裕(参考人 “ののいちっ子を育てる”町民会議事務局)  9時 47分  17分
 上野賢一郎(自由民主党・無所属会)  10時 04分  41分
 菊田真紀子(民主党・無所属クラブ)  10時 45分  24分
 吉田泉(民主党・無所属クラブ)  11時 09分  21分
 石井啓一(公明党)  11時 30分  21分
 石井郁子(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=37131&media_type=wb

689 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 19:22:06 ID:4vkOMZ9E
青少年育成をお題目にした情報規制時代の始まりか

ホットラインセンターの連中ですら、
表向きは成長に応じた情報の取捨選択を目指すべきとか言ってたのが、
とにかく目障りなものに蓋をして責任の押し付けだけ徹底とは・・・

小沢の言うとおりマスコミも自民の機関紙みたいだしなぁ

690 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 19:22:33 ID:G9Ukb1Po
衆議院公報
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kouhou.htm
衆議院青少年問題に関する特別委員会の第168回国会(臨時会)の審査経過
http://www.shugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Ugoki/seinen168.htm
衆議院審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/
衆議院青少年問題に関する特別委員会会議録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0073_l.htm

参議院 会議の案内
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_b02_01.htm
参議院内閣委員会 会議の経過
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/keika/i2700063.htm
参議院内閣委員会質疑項目
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/shitsugi/168/s063_list.htm
参議院審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/
参議院内閣委員会会議録
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0101/main.html

691 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 19:40:44 ID:V70asGC4
ピカタロウのような馬鹿を生まないためにも今の状況に対してどうすればいいのか
真剣に考えてもいいんじゃないの?。

692 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 19:51:08 ID:GxRwTnlY
>>683
2〜5歳であったなら親の監督範囲内だろうなぁ
統計自体もなんだか曖昧


693 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 20:33:19 ID:Cc6Y9Y7P
<青少年育成施策>5年ぶり見直しへ 自立支援など盛り込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000075-mai-pol

どの辺を見直すかが若干詳しく書かれてる。
1と2はわかるし、取り組まないといけないんだろうけど、3に関しては、
法規制を主眼とするのか、フィルタリングソフトなどのメディアリテラシーに重きを置くのかで意味合いがだいぶ変わってくるよな。
まあ政府与党的にはこれに託けて情報を規制したい思惑もあるだろうから、前者の方向に持って行きそうだが。
あと若干スレ違いになるけど載せるだけ、

自民若手議員が人権擁護法案を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000935-san-pol

694 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 21:04:00 ID:uc2DMSBD
>>693
フィルタリングの義務づけとかでしたら、わりと賛成なんですけどねぇ。
法規制・・・犯罪に起因したりわいせつ性の高いものは作るな、だったら表現の自由の侵害ですしね。
サイトを作るなっていうのは表現の自由の侵害を露骨に侵害してるのは自民も理解してるだろうから、少し違う形でアプローチがきそうな気がします。
たまにテレビで言われているネットの実名性、他に行政の言う有害サイトを開設する場合は行政の許可を貰うとか・・・。

まぁ後者は間違いなく検閲なんで、小泉・安倍政権のように力押しでどうこうするのは難しいですけど。

695 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 21:27:32 ID:RjDpFGmp
今日の青少年特別委員会の議事を聞いたが、主に携帯電話の裏サイトの話だったな
そこがいじめの温床になっているので、未成年の携帯電話所持制限や
通話だけの限定設定にできないか、という話

確か議員(誰かは失念)の側からだったと思うが
インターネットはPCだけでいいじゃないか、という発言も出ていた 

696 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 21:30:36 ID:x///tZGz

203 名無しさん@初回限定 sage 2007/11/05(月) 21:35:28 ID:GJL4lkt70
結局自制できないキモヲタ≠ェ行動で社会の理解を得ようとする考え、行動するオタ≠叩く流れに誘導しようとして
常識的な物言いをする良識的なオタに窘められているって流れだろ。
現実的にサブカルチャーを延命にはヲタク側からの自発的な規制が必要なのは当たり前。
お前の好きなロリエロなんて絶滅するって確定してるんだからもう死ねよ。

204 名無しさん@初回限定 sage 2007/11/06(火) 00:19:26 ID:0OMHRY5m0
自制できない奴をオタと言います。
良識的な人はオタではありません。

205 名無しさん@初回限定 sage 2007/11/06(火) 00:44:57 ID:yLEszk780
>>204
同意
オタってのはマスゴミが作った侮蔑語
「オレはオタク」とか言ってるバカは基地外でしかない
ネットに書き込んで欲しくないね

206 名無しさん@初回限定 sage 2007/11/06(火) 02:43:21 ID:0P/pMo01O
それはむしろ厨ではなかろうか
あとオタとヲタを混同してるやつ大杉

697 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 21:52:51 ID:Rd1DiuZM
>>694
フィルタリングの強制義務付けを安易に認めてしまうと、
設定をカスタマイズして各個人の状況に応じて柔軟に
対応したりする事が不可能になりかねないし、
統一的な基準はどうするんだとかいう話に繋がっていく
そもそも本来はこういう領域に政府が「指導」を入れてくること自体がおかしい
アメリカで落ち着いたように、あくまでも保護者、監督者の責任において
実施するって原則は変えるべきじゃないだろう

>>695
自由権という人権を完全に100%無視した暴論だな
可能性だけを以って乱暴な規制を正当化してしまうって
構図は表現規制でも同じだけど
あの表現は犯罪に繋がる、これも繋がるかも、とか言ってたら切りがないし
このサイトは子供を犯罪に巻き込みかねない、ここも危ないとか
延々と言ってたら、双方向のサイト自体が危険だということにもなりかねない
「安全・安心」優先で事前に広く網をかけてしまうのは
全く自由主義でないし自由主義として全く本末転倒

698 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 22:13:29 ID:4vkOMZ9E
規制派の狙いは、あわよくば即規制
仮に見送りでも、次の憲法改正で表現の自由の縮小または削除だろうよ

699 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 23:09:43 ID:45B2Y6Ic
>>697
ケースバイケースで、危険度の評価によって変わる。
そもそも、「親の保護監督下にあるガキに自由権などない、だって最初から責任能力ないし。」
と言うのは法律の一貫した見解。
民法の未成年の行為取り消し権しかり、未成年報道規制しかり。

まあ、ガキの巻き添えを食う事が社会全体の利益にかなうかって点を争点にした場合
どう考えても不合理なんで困る。
古くはFLマスク事件とかな。

700 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 23:18:20 ID:g7LHYOUe
【社会】 “過激な水着の少女DVD=児童ポルノ”…でも、市販雑誌と同レベルなので「児童福祉法違反」適用→出版社員らを起訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194344661/


3次の児ポ新解釈は、フライング判定かよ?

同時期に、17才女子の美尻とか、東レの17才女子の水着とかのニュースが
立て続けに好意的に報道された事が、援護射撃にでもなったのかな?

3次業界の力関係って、よく分らんね。ヽ(´ー`)ノ

701 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 23:26:42 ID:CzkH7KoW
>>699
おいおい自由権がその理屈で100%否定されるなんて話聞いたことないぞ
制限されるってんなら兎も角

702 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 23:32:48 ID:DrDidiCy
>>699
責任能力とのバランスで制約があり得るのはそうだとしても、権利がないってのは言い過ぎだろ
ガチガチの父権主義的政治家なら「ガキの権利など認めない」となるかも知れんけど

703 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 00:15:44 ID:7iSQTByZ
ってか、自分が未成年でないからって適当に考えすぎ。
常に自分以外の範囲も念頭に置いておかないと、
自由を擁護してることにならない。

704 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 00:27:47 ID:rGaIuWvh
BPOの委員でしたこいつは。

★大麻所持の教育評論家・斎藤被告、常習性あると有罪判決

・自宅で大麻を所持していたとして大麻取締法違反の罪に問われた埼玉県入間市東町、
 教育評論家斎藤次郎(本名・水谷次郎)被告(68)の初公判が5日、さいたま地裁で
 あった。

 斎藤被告は起訴事実を認め、検察側は懲役10月を求刑し、即日結審。佐藤基裁判官は
 懲役10月、執行猶予4年の判決を言い渡した。

 判決によると、斎藤被告は9月21日、友人からもらった乾燥大麻3・56グラムを
 ビニール袋に入れて書斎兼寝室内に保管していた。斎藤被告は1970年代から大麻を
 吸い続けていた。

 佐藤裁判官は判決で、「(被告は)大麻をなぜ所持していたのか説明できないとしている。
 常習性が認められ、責任は重い」と指摘した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000203-yom-soci

705 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 01:01:18 ID:EqNhQSzw
>>633
mixi内の日記なので晒せないけど、参加した同人作家数名も取材について言及してた
ただの勘違いなら良いんだけどね

706 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 02:06:56 ID:xCMUSI43
来年提出、人権擁護法案

【政治】人権擁護法案に“待った!”…自民若手議員の「伝統と創造の会」(会長・稲田朋美衆院議員)が反対の“のろし”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194357659/


707 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 03:54:25 ID:a2L8vZt3
>>706
稲田みたいなカスが人権擁護法反対の急先鋒だからねぇ。
安倍といい高市といい稲田といい、本当にろくな奴がいないわ。

かといって、反対しないわけにもいかず…。民主案は「表現の自由への配慮」の明記と人権委員会を内閣府の外局に置く分自民案よりなんぼかマシだが。

708 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 05:06:05 ID:n1X1ei8m
>>695
> 確か議員(誰かは失念)の側からだったと思うが
> インターネットはPCだけでいいじゃないか、という発言も出ていた 


携帯ゲーム機でもネットに繋がるご時世に一体何をいってるのか。

前提からして何も見えてない人の意見が、こうも出てくると、すごい
がっくりくるな・・・。

709 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 07:54:33 ID:PFNz2syW
「こども」とか「家庭」なんて名前入れると何でもスンナリ受け入れられる今の世の中はおかしいよなぁ
とくにマスコミ
一昔前は青健法もメディア規制法の一つとして警戒対象だったのが、
今や「教育」のお題目さえ付いてれば何でもアリってのは奇妙な話だ
これもどうせ教育再生会議の息の掛かった連中で構成されるだろうしな



【少年家庭省」創設提言へ・教育再生会議】
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0501E%2005112007&g=K1&d=20071106

 教育再生会議(野依良治座長)は5日、子供や家庭が抱える問題を総合的に支援する体制を整えるため、
 少年家庭省(仮称)の創設を提言する方向で検討に入った。児童虐待、いじめといった子供が抱える問題の多様化を
 踏まえ、各省庁に分散する子供、家庭向けの機能を統合。一元的に指導・情報提供できる組織が必要と判断した。

 再生会議は6日の合同分科会で、問題を抱える子供や家庭に対する関係省庁の連携策を議論。
 年末にまとめる第三次報告に新組織創設の提言などを盛り込む方向だ。

 現行の子供や家庭の問題に関する機関では、法務省が所管する少年鑑別所、厚生労働省が所管する児童相談所、
 文部科学省が所管する教育委員会などがあるが、連携不足が問題となっていた。
 再生会議では縦割り解消に向けた少年家庭省のほか、子供の権利保護や紛争解決のための少
 年家庭審判所(仮称)の創設検討も打ち出す。 (07:01)

710 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 09:39:11 ID:g+kizmSg
>>709
そりゃまぁ私達が小金稼ぎやサブカルやその他趣味にうつつを抜かして子供のことを放置プレイしていたツケが回ってきただけでございますよ
だからちゃんとやっとけと昔から言われていたのに

711 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 10:02:46 ID:t7F0iKgw
>>709
教育再生会議に関しては安倍が関わらない分半ばごり押しで通す事も難しい状況だけどね

712 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 12:22:57 ID:uLphB4//
昨今の公務員減らしの状勢を考えると、少年家庭省という新しい省庁作るなんてとんでもなく難しそうだけどな


713 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 13:58:18 ID:g+kizmSg
>>712
しかし金をケチった報いは確実に後からやってくるわけでw
ちなみに私も、金をケチって100円ショップでツールボックスを買ったら、翌日ブッ壊れましたw

714 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 14:01:11 ID:EdCpqjUl
>>710
まあ、個人が他人の子供の面倒や教育を死ぬまで見なければ
ならない義務はないからなあ
つか似たような事でスレの住人だかオタクだかに〜を放置している!って前にも言ってたよね^^

715 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 14:15:22 ID:ZpgfV51q
>>710
「私達」の指示する集団を明確にしてくれないか?
そうじゃないと「サブカルや他趣味にうつつを抜かして」も何も「私達」がどうやって「子供のこと」にどのように関わるべき立場だったかも
適当な事を並べるだけの印象論以下の物言いに何か意味があると思ってるのか?

>>713
下らん

そもそもプラスの効果が望めないものに金を出す必要性がないって話と
必要性のあるものに金をケチったかとは別の問題

716 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 14:20:22 ID:ZpgfV51q
×「子供のこと」にどのように関わるべき立場だったかも
○「子供のこと」にどのように関わるべき立場だったかも全く不明瞭で、その想定が妥当かすらも分からない

717 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 15:00:44 ID:a2L8vZt3
>>715
顔文字にまともな答えを求めるなよw

718 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 15:08:07 ID:g+kizmSg
>>717
うむ、細かいことを気にするからハゲるんですよw
ちなみに私も昔は細かいことを気にしていたせいで、今ハゲてます

719 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 15:12:04 ID:g+kizmSg
>>714
うむ、義務ではないからこそ、ここまで混沌としたシャバになってしまったわけで
オッサンが子供に「気をつけて帰れよ」と声かけたら警察から不審者扱いて、もうどんだけ……

720 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 16:07:48 ID:EdCpqjUl
>>719
ん〜その“混沌としたシャバ”とやらが何を言っているのかよくわからんけど
子育て云々は各支援機関上の問題ってことで
あと不審者扱いとかはそれとはまた別の問題かと^^;

721 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 17:55:23 ID:AYdGqDuU
>>710
しかも民主党の公約である「子ども家庭省」のパクリやん。
かつて「自民党は社会党が5年前に出した政策を
実践すれば永久に政権与党でいられる」なんて言われた頃と
何も変わっとらん。

722 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 20:49:02 ID:ED4pNENP
>>701 >>702
もっと法律勉強汁。
未成年は、契約能力を否定されてるから。
そもそもインターネットへの接続には契約が必要で、主に民法の所管。
意図的にぼかして暴論を混ぜたが、あの文脈で自由権を持ち出すとしたら相当頭が悪いか悪意の発言だ。
基本的人権に「インターネットへの接続」を認める判例でもあればともかく。

ただ、基本的に親権者なりの監督下に置ける環境は整っているし
(携帯にしても、親権者の同意なしに契約できないからな。)
実際にあった「どらピッチ」などの例もあることだし、広義のプロバイダがビジネスモデルとして
立ち上げるなりすればよく
その過程をすっとばして、ワザワザ新規立法をするまでもない。法的利益の観点からもおかしい。

>>703
そもそも筋違いの法理を引っ張り出してこられてもなあ。
ネット接続に必要な契約能力は自由権に含まれとらん。
純粋に法学論争やれば、しっかり俺が半分嘘をついてるんだが。(ヒント:行政法)

ま、とにかく中途半端に法律を持ち出して生兵法にならないことを望むよ。

723 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 20:58:18 ID:ZpgfV51q
>未成年は、契約能力を否定されてるから。

論点は「自由権」だったハズですが?
どうして「契約能力」にすりかえられてるんでしょうか?

人に法律の勉強を強いる前に議論の場に参加できるだけの日本語の読解力を勉強してください

724 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 21:33:24 ID:JZMwKUvH
そいや週間朝日の脳トレ批判見た人いる?
どういった内容だったん?

725 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 21:43:20 ID:9mzieYuh
>>724
あ、見て来るの忘れてた。後でコンビニで立ち読みして来るわ。

726 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 21:58:30 ID:JZMwKUvH
>>725
ああ、すまん。他スレに詳しく書いてあった。


久保田競(京都大学名誉教授・認知神経学 ※川島教授が京大霊長類研究所に在籍していたときの指導教官)
「脳トレは面白いゲームだが、脳の機能を高める効果については科学的データが充分示されていない。それをさも効果があるように謳っている点は道義的に非常に問題だ」
「学習療法の論文は不備な点や論理の飛躍が多い。認知症患者に効果がある可能性は充分あるが、有用であるともないとも言えない」


澤口俊之(人間性脳科学研究所長・脳科学 ※川島教授とは京大霊長類研究所時代の学友)
「学習療法は認知症患者や高齢者に有用かもしれないが、脳トレを使う健常者に同じ効果を期待するのは独断的仮説」
「20代健常者を対象とした算盤計算などでは、単純な計算より複雑な計算の方が前頭前野の血流量が増加する検証データもある」
「脳には加齢と共に向上する機能もあり、若いから良いという基準はそういう機能の重要性から一般人の意識をそらしてしまう可能性もある」


727 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 21:59:24 ID:JZMwKUvH
星詳子(東京都精神医学総合研究所、脳機能解析研究チームリサーチディレクター)
「前頭前野は習熟した行動には関与しなくなる傾向があるので血流量が増えなくなる。血流量の増えないあるいは減った=脳機能が低下したとも言えない」


藤田一郎(大阪大学大学院教授・認知脳科学)
「脳トレで簡単な計算を繰り返すことで計算力が上がるのは当たり前。それ以外の能力にまで効果があるという科学的に充分な根拠は今のところ無い」
「脳の『活性化』とは脳科学では脳が働く意味なので、川島教授にウソはない。しかし任天堂が活性化という言葉を巧みに使ってさも脳に効果があるように思わせているのが問題」

728 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 22:00:14 ID:JZMwKUvH
これからテレビのマスコミからもバッシングが始まるんだろうか・・・。

729 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 22:34:39 ID:xMMuwmdL
>>723
負け惜しみ(´・ω・`)?

730 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 22:56:43 ID:ED4pNENP
>>723
論点は、自由権だった?
法律用語を独自解釈している段階でそもそも日本語がどうこう言うレベルじゃねーよ。
前提条件が大幅に間違ってるんだから。そもそも意味を成してない。
ネットへの接続は憲法で用いられる用語の自由権に含まれない。

中途半端に法律用語使うからおかしい事になる。
法的観点から意味を見出そうとすると、行間を読まざるを得ない。(関係のある法規での解釈を試みる)
通常の日本語を使いたいなら、法律用語の使いどころをわきまえる事だ。

731 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 23:33:41 ID:9mzieYuh
>>728
「効果が無い」と立証されたわけじゃないし、天下の任天堂だからわざわざ喧嘩を売るとは思えんね。
良いスポンサーなわけだし。

732 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 00:07:53 ID:kxG9dDQh
>>726-727
「ゲーム脳」もこの調子でぶった切って欲しいな。

733 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 00:23:57 ID:q7BL9Xan
「知るを楽しむ 私のこだわり人物伝 −渋澤龍彦 眼の宇宙−」 教育テレビ

きのうこれを録画して今日見たら、10才くらいの女の子が下半身だけ裸で割れ目が
むき出しの状態で母親らしき人に折檻されている写真が映っていた

来週再放送あり

734 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 00:26:54 ID:nafQrZHR
ゲーム脳といえば、読売新聞10/29号文化面で、ゲームにかんする記事でこんな一文が
(以下引用)
長時間ゲームをすると子供が引きこもりや切れやすい状態になるという「ゲーム脳」説が五年ほど前、マスコミなどで盛んに取り上げられたが
精神科医の香山リカさんは「根拠の薄い有害論が独り歩きしてしまっているのでは」と指摘した。
(引用ここまで)

・・・・・読売はその独り歩きを後押ししてなかったか?


735 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 00:47:22 ID:gos2Oftn
2ヶ月ほど来てなかったんだけど、ここ最近コテの人の書き込みないですね・・・

736 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 01:08:41 ID:Gpw0M8em
http://www5.plala.or.jp/skepticism/

737 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 01:13:50 ID:X+xo5WFh
読売は選挙直後から発生した大連立病が暴走中なのでゲーム叩きどころじゃなさそうだ

738 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 01:52:03 ID:bYumYgGz
>まあ、ガキの巻き添えを食う事が社会全体の利益にかなうかって点を争点にした場合
>どう考えても不合理なんで困る。
>古くはFLマスク事件とかな。

739 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 02:02:33 ID:DWDcmRPs
>>733
そういう情報をこのスレでやり取りする意味が不明。
またわざわざ問題にして苦情でも出す気ですか、二次元マンセー三次規制派のみなさん?

740 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 02:04:54 ID:mhFuM8Gu
>>739
最近よく来る荒らしだから気にするな。
つーか、お前もスルーしろ。

741 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 07:14:14 ID:gUc95mGU
フィンランドの銃乱射事件でまたゲーム・ネット攻撃が来そう。
それにしてもドイツと言い、憲法で「青少年の保護」を理由にした
表現規制を認めている国でも銃乱射とか日本とまるでスケールの違う
凶悪犯罪が起きてるような気がするのは単なる錯覚?

742 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 08:12:36 ID:HoknSDFq
>>741
錯覚。あんたがマスコミ報道に踊らされているだけ。

743 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 08:33:09 ID:sT1FOnyZ
>>741-742

朝のNHKニュースでネット掲示板に犯行予告が書いてあったとかいう話があった。
チラッとみただけなので詳細はわからないけど叩きではなかった


744 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 09:16:23 ID:UUzOGld/
>>741
表現規制しているから銃乱射程度ですんでいるという認識なんじゃないですかね?
アメリカでは、民家からロケットランチャーが見つかったとかいう話も聞きますしw

745 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 10:46:25 ID:kssYdkh7
4月に通常国会へ提案され、継続審議となっている放送法改正案のうち、
捏造(ねつぞう)番組を放送した放送局への行政処分導入について、
与党が法案から削除する方向で検討していることが7日わかった。
新たな行政処分には「言論の自由の侵害につながる」として放送局などが
猛反発し、野党も慎重姿勢のため、法案審議の難航が予想されている。
与党はこの部分を事実上撤回し、NHK改革や民放の持ち株会社化解禁など
他の制度改正を優先し、今国会での法案成立を目指す。
関係者によると、国会の会期延長が決まれば、衆院総務委員会で法案を
審議したうえ、与党側が行政処分の新設条項を削除した修正案を提出する。
すでに与野党の調整が始まっているという。
新たな行政処分は、今年1月に発覚した関西テレビの
「発掘!あるある大事典II」捏造問題を受けて総務省が打ち出した。
捏造した放送局に総務相が再発防止計画の提出を求めることができ、
総務相の意見書とともに公表するとしている。
(後略)

*+*+ 産経ニュース 2007/11/08[01:40] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/071108/med0711080140000-n1.htm

746 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 15:35:48 ID:jeu3Hog5
【社会】「猟奇的な犯罪で『テレビを見てやった』と言ったとしたら、それはウソだと思う」と「ガンダム00」の竹田青滋プロデューサー
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194498783/


MBSだからか、まともそうなのは


747 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:39:11 ID:oiOVKcJ6
第168回国会 内閣委員会 第3号
平成十九年十月三十日(火曜日)

○松井孝治君 (略)
 話題を次の論点に移しまして、有害情報というのが最近問題になっています。
 この十月に政府が内閣府の方で世論調査もなされて、非常に今有害情報が特にインター
ネット上、あるいはそのインターネットというのはパソコンのインターネットだけではな
くて携帯電話からもアクセスできるわけで、そこで有害情報がはんらんし、非常に凶悪な
残忍な犯罪、あるいは、非常に看過し難い青少年に対する悪影響というものがいろいろ指
摘されていると思います。
 この点について、国家公安委員長、そして上川青少年担当大臣の方から、今の、私もい
ろいろ新聞報道などを拝見しておりますと、いろんなもう読むに堪えないような記事です
ね、やみの職安というようなものがあって、そこで自殺幇助、あるいはそこで知り合った
方々が残忍な強盗殺人を繰り広げているとか、もうそういうものが本当にたくさん出てき
ておりますが、この実態を、犯罪を、治安維持あるいは犯罪捜査あるいはその抑制という
ようなことを担当しておられる泉大臣、そして青少年が非常に多く巻き込まれているとい
うことから見て上川大臣、それぞれの現状認識について伺いたいと思います。
○国務大臣(泉信也君) 今、松井委員から御指摘ございました現状は大変ゆゆしき状況
にあると思っておりまして、今インターネット上には、児童ポルノあるいは出会い系サイ
トにおける不正な誘引、規制薬物の広告などのいわゆる違法情報がありますし、殺人等の
請負、集団自殺の呼び掛けなどの有害情報もございます。また、ポルノ画像あるいは暴力
シーン等、青少年に悪影響を及ぼす情報もはんらんしているわけであります。このほか、
いわゆるやみサイトを通じ共犯者の募集などが行われておる。大きな社会問題であると私
どもも強く認識をいたしております。

748 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:40:12 ID:oiOVKcJ6
 警察では、違法な情報に対する取締りの推進のほか、インターネット・ホットラインセ
ンターを通じた、違法情報、有害情報の削除要請、広報啓発など、関係機関、団体等と連
携した取組を行っておるわけでありまして、今後とも、違法な情報に対する取締りを推進
するといたしますとともに、サイバーパトロール、インターネット・ホットラインセンタ
ーの充実等、これらの対策を強化していかなければならないと思っておるところでござい
ます。
○国務大臣(上川陽子君) 松井委員から御指摘がございましたインターネット上に流通
している情報について、子供にとって大変有害な情報がはんらんしているということにつ
いては本当にゆゆしきことだというふうに思っております。
 こうした有害な情報、今国家公安委員長の方からの御指摘もございましたが、出会い系
サイトでありますとか児童ポルノに係る情報とかあるいはネットいじめというような形
で、次から次へといろいろな有害情報がつくられているということでございまして、こう
した情報から子供たちを守るということについては、これはしっかりと的確に取組をして
いかなければいけないというふうに思っております。
 今、政府では、これまでいわゆる出会い系サイト規制法などによりまして一部の有害情
報については規制を行うなどの対応をしてまいりましたし、また青少年の育成施策大綱、
これは平成十五年の十二月、また十八年の六月には子ども安全・安心加速化プランという
中でもこの問題について的確な対応をするようにという、こういう取組が設けられたわけ
でございますが、それに基づきまして、青少年のメディアを活用する能力の向上を図る、
またサイバーパトロールを強化をすること、そしてフィルタリングソフトの普及促進を図
ること、また関係業界、団体や事業者に対しましても青少年の健全育成に配慮した自主的
な取組を要請するなどの施策を政府を挙げて総合的に強力に推進してきたところでござい
ます。
 内閣府では、今年の七月に有害情報から子どもを守るための検討会を立ち上げまして、
現在、有害情報の現状と課題につきましての抽出を行いまして、政府として法規制も含め
ましてどのような方策を取ることができるかについて検討しているところでございます。

749 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:41:27 ID:oiOVKcJ6
 青少年を預かる私の担当といたしましても、子供を有害情報から守ること、そして健全
に育っていくためのより一層な効果的な施策を関係機関との連携の上で強力に進めてまい
りたいというふうに思っております。
○松井孝治君 今、上川大臣の方から法規制も含めてというお話が出ました。
 例えば、これは高市大臣の時代でございましたが、この内閣委員会や衆議院の青少年特
の方でも議論になりまして、携帯電話、子供たちの被害の、本当にインターネットの被害
の多数、九十数%は携帯電話からアクセスしているんですね。フィルタリングというもの
を少し普及しようということで、そこで法制化も必要じゃないかという議論もあったんで
すけれども、取りあえず事業者の自主規制にゆだねようということになっているんです
ね。しかし、それも委員会での議論が前提にあってそういう議論に発展したんですが。
 例えば、直近に、十月に内閣府が調査をしたものを見ますと、インターネット上の有害
情報の規制について非常に多くの方々が規制すべきだということを言っておられます。同
時に、私やっぱり拝見して驚いたのは、携帯電話のフィルタリングの認知度、これは事業
者の方々が最近は契約の書面にそういうサービスがありますよということを織り込んだり
されているんですが、それでも知らない方が五一・二%、聞いたことはあるという程度の
方が二九・五%、合計すると八割の方がよく分からないんですね。聞いたことはある、あ
るいは聞いたこともない、聞いたことはあるけれどもよく分からないぐらいの方々が八割
を占めている。

750 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:42:12 ID:oiOVKcJ6
 やはりこれは、我々も議員立法で一回提案させていただいていますが、別に我々が議員
立法で提案させていただいているからということではなくて、こういう問題に与党も野党
もありませんので、上川大臣は法規制も含めてというふうに今おっしゃいましたけれど
も、例えば携帯電話のフィルタリング、こういうものはもう少し事業者の努力義務、総務
省に伺いますと、努力義務と言われても、これはやっぱり事業活動の自由とかいろんな表
現の自由の抑制ということもありますからといって割と慎重、努力をしておられないわけ
じゃないんですけれども、もう一歩、この現実のいろんな事件を、悲惨な事件を目の前に
しますとやっぱりちょっと甘いような気がするんです。
 そういう意味で、上川大臣、今例えば携帯電話のフィルタリングについての法律による
もうちょっと事業者、電気通信事業者の努力義務を課すというようなこと。あるいは、さ
っきおっしゃいましたけれども、出会い系サイト規制法、これは警察庁の方で今見ておら
れる規制法があるんですが、これ出会い系のサイトだけなんですね、規制対象は。しか
も、その規制対象というのは非常に緩くて、利用者が未成年かどうかということだけ確認
をしてイエスと押せばどんどん中に入っていける、非常に危険なサイトの中に入っていけ
ると。これをもう少し規制内容も強化をしていくべきではないか。あるいは、出会い系サ
イトだけではなくていろんな、先ほどのやみの職安ではないですけど、ぼろい、非常に違
法なものでもこういう商売がありますよなんということがどんどんインターネットサイト
に書き込みがされている、そういったものもやっぱり規制対象にしていくべきだと。もち
ろん表現の自由とか言論の自由というものは尊重しなければいけないけど、それにして
も、社会的ないろんな問題、深刻な問題に対して必要な規制はしていくべきではないかと
思うんですけれども。
 上川大臣、先ほど法規制も含めてということございましたけど、例えば出会い系サイト
の規制、この法案の見直し、あるいは例えば携帯電話のフィルタリング、こういったもの
について法規制をやっぱり青少年対策を担当しておられるお立場から関係大臣に働き掛け
ていっていただくような、そういうおつもりはございませんでしょうか。

751 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:43:18 ID:oiOVKcJ6
○国務大臣(上川陽子君) ただいま携帯電話の有害サイトへの問題が御指摘がございま
して、これに対しては、アクセスを防ぐためのフィルタリングソフトということの普及促
進というのは本当に大事なことであるし、またこのフィルタリングソフト自身が非常に有
効な手段であると考えております。
 今御指摘のとおり、高市大臣のときからもこの委員会その他で御論議をいただきまし
て、当面、携帯電話のフィルタリングソフトの普及促進のための働き掛けや、そして啓蒙
活動ということで、この間、大変御熱心に取り組まれてきたというふうに思っておりま
す。
 しかし、先ほど御指摘いただきましたとおり、内閣府が実施しました有害情報に関する
特別世論調査で、十月二十五日に発表されましたけれども、半数以上の人が携帯電話のフ
ィルタリングを知らないというような結果が出ております。父親、特に母親というところ
で、保護者の皆さんがより分かりやすくその問題についても理解していき、そして同時に
利用率を高めていくということについては大変大事であるというふうに思っております
し、そのための努力も惜しまずしていくべきであるというふうに考えております。
 先ほど申しましたとおり、七月に有害情報から子どもを守る検討会を立ち上げ、そのこ
とも含めまして有害情報の現状の課題の抽出を行っているところでございますので、それ
ぞれの有害情報の現状と課題、このところに即して、法規制も含めてどのような方策を取
ることができるのか、御指摘いただいたようなことも含めてきちっと対応していただきた
いというふうに思っておりまして、関係各省庁協力して取り組んでまいりたいというふう
に思っております。

752 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:43:50 ID:oiOVKcJ6
○松井孝治君 岸田大臣の下でIT安心会議というのを開かれておられて、これ岸田大臣
は御出席されていないと思うんですね。課長レベルの会議で、やはり例えば出会い系サイ
ト規制の見直しというようなことも含めていろんな対策を講ずるべきだということで、関
係省庁で課長レベルで集まっておられます。
 今日、内閣委員会の担当ということで今三大臣お並びなわけで、これに総務大臣とか経
済産業大臣とかが関係してくるのかもしれませんけれども、岸田大臣、これ是非、IT戦
略本部になると閣僚レベルの会議あるんですが、このITを一つの媒体にしたいろんな青
少年対策であるとか犯罪の防止、これは今のこの三大臣、今お並びの三大臣が中心になっ
て関係閣僚会議を実質開いていただいて、やはり課長レベルの対策ということでは限りが
ありますし、なかなか事業官庁は事業規制に対して消極的なんですね。ですから、そこは
岸田大臣、IT統括をしておられる立場から見て、是非御決意を伺いたい。
 それと、時間がありませんので、犯罪捜査、治安維持という観点から、やっぱり事業官
庁はどうしても事業者の自由を守りたがりますんで、これは是非国家公安委員長の御決意
も併せて伺って、私の質問を終わりたいと思います。

753 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:44:24 ID:oiOVKcJ6
○国務大臣(岸田文雄君) 御指摘のIT安心会議につきましては、十月中旬に集中対策
を取りまとめまして、これを十一月の初旬のIT戦略本部に報告する予定にはなっており
ます。
 ただ、御指摘の点は大変重要な点だと認識しまして、こうした体制につきましても工夫
ができないかどうか、是非検討したいと思っております。
○国務大臣(泉信也君) 大変犯罪がITを使って複雑化しておる、あるいは我々の手の
及ばないところでの事態が発生しておるというようなことを考えまして、今、センターへ
の協力を依頼するとかそういうことだけではなかなかうまくいかなくなってきておる。御
協力は十分いただいておるわけですけれども、十分その目的を達成できないところもある
ということでございますので、上川大臣等の御発言にありましたように、私どもも新しい
取組を検討しなきゃならないということを考えておるところでございます。
○松井孝治君 三大臣、是非緊密に協力をし合っていただいてこういう青少年対策をしっ
かりやっていただきたい、そのことを申し上げて、私の質問を終わります。
 ありがとうございました。

754 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:44:55 ID:oiOVKcJ6
○有村治子君 ありがとうございます。
 上川大臣は自民党女性局長として、正に子どもHAPPYプロジェクトというプロジェ
クトを何もないところから立ち上げられて、全国でアンケートを取られて、その全国のア
ンケートの結果を政策に反映してきたその第一人者でいらっしゃいます。この党内外で高
く評価されている子どもHAPPYプロジェクトのその世論のリクエストから、不妊治療
についての公的支援の拡充や、あるいは妊娠の出産一時金の三十万円から三十五万円への
引上げなど、大きな実際に目に見える実効力を発揮していただいたその女性局長が現在日
本の少子化担当大臣のその前線で旗を振ってくださることに、非常に大きな希望と実効性
の期待をしています。是非、私たちこれからの世代を担っていく世代にも力をかしていた
だきたいと、心からお願いを申し上げます。
 次に、有害情報について質問をさせていただきます。安倍内閣の時代に立ち上げられま
して現在の福田内閣でも取り組まれている有害情報から子どもを守るための検討会につい
てお尋ねをいたします。
 この検討会後の記者会見において、高市早苗前大臣は、国として次代を担う子供を有害
情報から守るという強い姿勢を示す、また、有害情報を子供の目に触れさせないよう社会
全体として取り組むなど、五つの原則を表明されています。有害情報を子供の目に触れさ
せないよう社会が一体となって取り組むことは大変重要で、世論の支持と要請も強い分野
です。

755 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:45:27 ID:oiOVKcJ6
 先日の内閣府が行った全国的な世論調査においても、わいせつ画像や暴力描写、犯罪を
誘発する情報など青少年の非行や犯罪につながるおそれがある雑誌やインターネットでの
有害情報について、実に九割以上の人が規制すべきだと回答をしています。世論調査で九
割という大変な割合の人が意見を集約するというのはなかなかないことで、八割、七割な
らともかく九割以上が有害情報をもっと積極的に規制すべきだというそんな意見を支持し
ているというのに、私は驚きとともに、それだけ現実的に求められている取組なんだとい
う思いを強くいたしました。私も小さな子供を持つ親として、テレビなどを通じてお茶の
間に流れる暴力や犯罪シーンや性的表現、またいじめを助長するような、特定の出演者を
こけにしてみんなで笑い物扱いして盛り上がったりというような、人間の生き方として寂
しくなってしまうような品位のないシーンは子供に見せたくないなと、いつも思います。
 先日、NHKと民放でつくる第三者機関である放送倫理・番組向上機構も、テレビにお
ける暴力、性的表現は過激化する傾向があり遺憾だという見解を発表し、加盟放送局に検
討を求めたとする報道がありました。今まで有害情報の規制は社会でその要望が高まって
必要性が指摘されつつも、率直なところ業界の自主規制に甘んじることが続いてきたよう
な気がします。しかし、この自主規制がなされてきても、まだまだ世論調査によってもこ
の有害情報の取締りは不十分だという認識が、世論からそういう声が上がってきている。
ここに来て政府の検討会が有害情報を子供の目に触れさせないよう社会全体として取り組
むんだという原則を打ち出されたのは大変勇気付けられることです。世論の支持もありま
す。
 これは将来、放送、電波、一般流通網を通して流れる有害情報については政府が率先し
て苦情を受け付け、その苦情に基づいて指導を行うなど、有害情報を是正する手段を持つ
こともあり得ると理解してもいいのでしょうか。

756 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:46:00 ID:oiOVKcJ6
○国務大臣(上川陽子君) 現在、インターネットの上で流通している情報の中には、御
指摘いただきましたように、青少年に有害な情報も大変あふれている状況でございます。
こうした有害な情報から子供を守るということについては、これは待ったなしというふう
に私は感じております。
 政府では、これまでいわゆる出会い系サイト規制法等によりまして、一部有害情報につ
きまして規制を行うほか、青少年育成施策大綱や子ども安全・安心加速プラン等によりま
して、携帯電話等のフィルタリングソフトの普及、またインターネット・ホットラインセ
ンターによるプロバイダーへの削除依頼、そして子供自身がメディアリテラシーを身に付
けるための情報モラル教育や、保護者、教職員等に対する啓蒙啓発活動ということを行っ
ているところでございます。
 しかしながら、御指摘いただきましたとおり、違法情報等の削除依頼に応じない業者が
存在しているということ、またフィルタリングの認知度も世論調査の結果大変低い状況に
あるということでございます。その上で、特別世論調査におきましては何らかの規制など
更なる対策の強化が求められるという声が上がったところでございます。内閣府では今年
の七月に有害情報から子どもを守るための検討会を今立ち上げて、そしてこの問題につき
ましての現状と課題について検討を行っているところでございますが、表現の自由、通信
の秘密等のバランスの問題がある中でいかに有害情報から子供を守っていくことができる
のかどうか、これは法規制も含めて検討をいただいているところでございます。関係の大
臣と力を合わせてこの問題について取り組んでまいりたいと思っております。

757 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:47:07 ID:oiOVKcJ6
○有村治子君 政府参考人の方、必要であれば有り難く拝聴します。済みません、テクニ
カルなことを大臣にお答えいただいて、大変恐縮でございます。
 テレビに関しては確かに有害情報とか、あるいは批判や課題のターゲットにもなりやす
く、親御さんも目が届きやすいのですが、やはり今、上川大臣がおっしゃっていただいた
ように、もっとテレビよりも深刻なのは、保護者があずかり知らぬところで、でも子供の
世代は簡単に入手できてしまう携帯、インターネットなど言わば忍び寄る有害情報の方
が、無法地帯とでもいうべき悪質で陰うつで、人間の命を奪い、人としての尊厳を根底か
ら奪い去るような有害情報が絶えません。午前中の本委員会でも松井委員から御指摘があ
ったように、やみサイトでは、例えば何でもやりますと、不法な仕事の請負をして、殺人
もやります、自殺幇助もやります、精神、神経に働き掛ける麻薬や医薬品、幻覚を生じさ
せるドラッグのやみルートでの売買や、わいせつを目的にした人身売買もそのようなサイ
トには結構普通に載っています。
 ですから、テレビは確かに規制をしやすいのですけれども、本丸というのは、このよう
になかなか、世代ごとにアクセスの違いがあるインターネット、携帯のこの本丸にこそ十
分にスポットを当てていただくことが、放送業者にとってのフェアネスということを考え
た上でも大事だと思います。
 先ほど先におっしゃっていただきましたけれども、このやみサイトなど不法なことに関
しては、そのホームページの管理者、サイトの管理者の削除要請というものがございます
が、削除要請には罰則規定もありません。自主規制に甘んじることなく毅然と対応をして
いただきたいと存じます。

758 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:55:13 ID:UUzOGld/
要約すると、有害情報(とされているモノ)に触れて育った今までの若い世代の人間は全て失敗作扱いということですかね?


759 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:55:36 ID:y3gWkIhy
 特に有害情報の規制は、取組とそれから技術と、反社会的な勢力にその新しい技術が悪
用されるというようなイタチごっこが続いてきたという認識がございます。子供たちの幸
せを願い、次世代が未来を信じて、文字どおり明るく健全に成長できる社会をつくってい
くのが私たち大人の責務だと考えています。子供の命と人格を命懸けで守ろうとする大人
たちを見て子供は大人に敬意を表し、社会を信じ、先人に敬意を持つとともに、自他を慈
しむことを体得するようになるのだと思います。その根幹が有害情報によって揺らいでし
まう。この有害情報を垂れ流し、目を背ける大人たちを見て、その大人たちが子供に、ど
うやって信頼や尊敬を子供たちから得ることができるのでしょうか。そういう意味では、
有害情報の脅威は減るどころかますます深刻になっているという危機感すら持っていま
す。技術と社会の自助努力のイタチごっこである自主規制の限界を感じます。
 少々勇み足の表現になりますが、子供たちを犯罪や暴力、殺人に巻き込むような有害情
報をつくり、個人的な趣味や商業的もくろみからこれをばらまいている人々は、世代を超
えて命を健全に伝承しようとする社会全体に対する挑発、挑戦であり、脅威であり、人間
として恥ずべき、忌むべき生き方です。単に悪趣味というだけではなく、純真な次世代の
命や人生までも狂わせる悪害に自ら手を染めることは、人間として忌むべき最低の仕業だ
ということに気付かせる社会であらねばなりません。
 それぞれが心豊かな生き方を問い、安全で健全な社会を必ずつくり、守るんだ、それに
対する脅威には私たち一人一人が主体的に毅然と立ち向かうんだという固い決意が国民の
皆さんの中に広がらなければ、有害情報規制も、日進月歩の技術革新の中で単なるイタチ
ごっこの状況を抜け出すことができません。
 そこで大臣に、このような単に技術やあるいはその方策を追い求めるだけではなく、や
はり、そのように子供たちの人格と命をおとしめるような所作に加担をするというのが恥
ずかしい忌むべき行為なんだということに気付かせる社会をつくっていくことも含めて、
大臣の御所見を承りたいと存じます。

760 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:56:34 ID:y3gWkIhy
○国務大臣(上川陽子君) 子供の健全でそして健やかな生育をはぐくむ環境の中に、最
近の日進月歩する技術として、インターネットやまた各種メディアによる有害情報、また
違法情報があふれるようにはんらんしているということに対して、これにしっかりと取り
組んでいくということを私としても青少年対策の担当として頑張っていきたいというふう
に思います。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0101/168/16810300058003a.html

761 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:57:13 ID:y3gWkIhy
松井孝治 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E5%AD%9D%E6%B2%BB
・京都、2期、民主
・民主党「次の内閣」内閣府担当大臣
・参議院内閣委員会筆頭理事
・公共政策プラットフォーム(民主党のシンクタンク)統括担当理事

有村治子 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%9D%91%E6%B2%BB%E5%AD%90
・比例、2期、自民高村派
・自民党社会教育・宗教関係団体委員会副委員長、女性局長、青年局次長

762 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 18:04:08 ID:7BcsCKnh
一々コピペすんな。

763 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 18:05:55 ID:HoknSDFq
コピペウゼェ( ゚д゚)、

764 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 18:07:38 ID:y3gWkIhy
ごめんなさい><
まとめるの面倒だったんでつい><

765 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 18:16:37 ID:VL0FXUZR
早速、糞共が例の捏造アンケートを振り回しはじめたか

766 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 18:17:47 ID:UdX+O5ZK
ひととおり読んだけど、いつもの規制派の言い分だな。

767 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 18:20:26 ID:M7k6RLi3
>>764
必死な君の気持ちは痛い程よく伝わったから今度は要点をまとめる努力をしよう。

今回はあまりにもスレ汚しなのであぼーん確定だが。

768 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 18:34:44 ID:M7k6RLi3
>>746
あの人の場合、作り手側がテーマを伝えたいなら過激とされる描写もやむなしと考える人だから。
と言うか「どうなるかは人による」を明確に表しているんでしょう。

769 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 18:37:59 ID:Pf1x0iEG
>>743
>ネット掲示板に犯行予告

YouTubeじゃなかったっけ?

770 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 18:45:36 ID:kssYdkh7
>少々勇み足の表現になりますが、子供たちを犯罪や暴力、殺人に巻き込むような有害情報をつくり、
>個人的な趣味や商業的もくろみからこれをばらまいている人々は、世代を超えて命を健全に
>伝承しようとする社会全体に対する挑発、挑戦であり、脅威であり、人間として恥ずべき、忌むべき生き方です。
>単に悪趣味というだけではなく、純真な次世代の命や人生までも狂わせる悪害に自ら手を染めることは、
>人間として忌むべき最低の仕業だということに気付かせる社会であらねばなりません。

有村治子こそ有害だろ

「本を焼くものは、 やがて、人を焼くようになる」
ハインリッヒ・ハイネ(1797年12月13日 -1856年2月17日)ドイツの著名な詩人、作家、ジャーナリスト。


771 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 18:51:09 ID:Pf1x0iEG
一応全文さらっと読んでみたけど、規制派にとって
ずいぶん言論表現の自由って軽い扱いなんだな
目的達成の障害程度にしか思われてなさそうだ


有村治子

野田聖子衆議院議員に手紙を出したことをきっかけに政界に足を踏み入れることとなり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%9D%91%E6%B2%BB%E5%AD%90

これを踏まえた上で、>>759の、特に>>770に引用されてる部分の
前後を読んでみるとなんか引っかかる・・・

772 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:10:09 ID:mhFuM8Gu
>>771
何を今更。
高村派なんて自民の中でも特にキチガイの巣窟なんだから。

773 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:14:57 ID:M7k6RLi3
スレ住人の日頃の不満のはけ口にしたいのか敵さん見つけるのは得意のようだけど、
問題とされる発言に反論した人とかを抽出して、その人を支援なり応援する事は出来ないのかな?

ただでさえここのスレ住人は味方を作るのは下手くそだと言われてるのに。

774 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:18:02 ID:Pf1x0iEG
それにしても、ちょっと思い出したんだが
宮台眞司が属してる首都大学東京都市教養学部の学部長は前田雅英で
言うまでも無く都全体としてはさらにその上に石原都知事がいて
直接上とは言えないけど都の教育委員が竹花で・・・


さらに、宮台は

>>761
>・公共政策プラットフォーム(民主党のシンクタンク)

ここの研究評議員もやってるらしいが
こっちでも上に規制よりの議員がいるって

大丈夫なのか?宮台・・・

775 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:21:08 ID:mhFuM8Gu
>>773
それだわなぁ。いつ選挙があるかもわからんし。
ネガティブな情報は入りやすいが、ポジティブな情報ってのはなかなか入りにくいって問題もあるから味方は見つけにくい。
どうしたものか。

776 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:24:53 ID:Pf1x0iEG
>>773
簡単に言うけど、それが簡単に出来れば誰も苦労しない
質疑の中でそういう人物がいればすぐに把握は出来るんだろうけどね
例えば、昔青少年特別委委員会に属してた保坂なら、
いろいろまともな事を言ってたかもしれない

777 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:28:24 ID:mhFuM8Gu
>>776
保坂議員は今も青少年特別委員会だべ?

778 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:30:51 ID:f2s5qgNI
>>774
一つの組織には様々な考えをもった人がいるって事でしょ?
後は声が大きいか小さいかと言うだけで。

つか、>>770みたいに規制派をショッカーとかナチスのような悪の組織みたいな存在と
安易に捉えてしまうと問題の本質を見失ってしまうわな。

>>775
小さな事でもいいからきちんと探す努力をするしかないだろう、
それが出来るかどうかで表現規制反対運動におけるこのスレの
重要度が増すと思うが。

779 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:34:50 ID:Pf1x0iEG
後、別に不満の捌け口として敵を探してるとかではないだろう
例えネガティブ情報であっても現状把握は大事だし
如何せん表に出ることが多いのは圧倒的に規制派なんだから
味方が見つかりにくいのはしょうがない面もある

>>777
残念ながら、保坂は今青少年特委にいない
今は法務委員と文科委員をやってる

780 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:38:13 ID:f2s5qgNI
>>780
ネガティブ情報だけでは結果として士気を下げてしまう事ぐらいは考えても良いと思うんだが
現状は絶望的な情報ばかり流れてて何も出来ないと考えてる人も多いんじゃないかね?

781 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:40:20 ID:LZzT55I2
今の青少年会議って、みんなこんなのばっかなのか?

人間狩りの宣誓大会を国費でやってるようなもんに見えるが

782 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:42:13 ID:Pf1x0iEG
>>778
宮台が自由に動いて民主に意見を上げていけるのならいいんだけどね
ただ、大学の方は、学部長ってのは結構権限強いから・・・

>>780
まあ確かに、ポジティブ情報も漁るべきだね
上の会議録にしても、別に最近になって規制派がいきなり増えて
ああいうことを言い出したわけでなく、規制派は昔からあの調子なんだし

783 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:47:35 ID:ApFJfyn2
>>747-760
情報乙
とりあえず全部見た
聖戦という名の劇を見せられてる感じかな
ただ具体的な話が何も出てこない以上は
何も言いようがない。
向こうの出方をただ待つばかりだな

784 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:51:24 ID:f2s5qgNI
まあ、「今のオタクは能天気で危機感も何も無い様だから問題を突きつけて目覚めさせてやろう」
と言う意識が多かれ少なかれあるから、どうしてもネガティブ情報ばかりを伝える事に躍起に
なりがちだけど、ネガティブな情報はそれなりの対処法があってはじめて機能するものだと思うから
今ある問題に対してどうすればいいのかを示す事も大事ではないかと思う。

機能していた頃のAMIや青環法騒動の頃はそこら辺がよく出来ていたと思うのだが。

785 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 20:07:36 ID:gos2Oftn
>>784
規制に関する具体的な内容が出ていない以上は対処のしようがないんじゃないですか?
今できるのはこういった動きがあるから、目を光らせておく事ぐらいじゃないですかね?
それで何か具体的な案が出たりしたら、パブコメに意見送るなりして自分の意見を伝える。

何はともあれ具体的な案が出てきてからだと思います。


786 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 20:09:39 ID:HoknSDFq
つーか、印象論で悪いが、このスレの連中は、
この手の委員会等がパブコメを求めたときも、
具体的な意見を出してなさそうな感じがするわけだが。

このレスの中だけで騒ぐだけじゃなく、
ちゃんと、意見提示できる時に、意見を述べてる?

その意味で、このスレの住人に関しては、
「そもそも味方を作る気があるのか」というレベルで、疑問符がつくわけだが。

787 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 20:16:20 ID:2JwPtSI9
>>747-760
情報ありがとうございます。
件の人が言うところの人間として忌むべき最低の仕業をしている者ですが、次回作の執筆中にこんな酷い人格攻撃を受けるとは思いませんでした。面と向かって言わなければどんな酷いことを言っても人を傷つけることにはならないとでも思っているんですかねこの人は。
先ほどから吐き気が止まらないです。
とにかく>785様の仰るように動向に注意していつでも動けるようにしつつ原稿を進めることとします。
でも今日はもう休む。


788 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 20:16:56 ID:GWKB2g2F
見飽きた

印象論だの連中だのってので
当人が当事者じゃないツラしてるのを
厳しいご意見拝聴だのってしてもらえるとも思ってるのか?

アンタ自身で味方作って来いとしか言えんな

789 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 20:21:59 ID:ApFJfyn2
>>786
>つーか、印象論で悪いが、このスレの連中は、
>この手の委員会等がパブコメを求めたときも、
>具体的な意見を出してなさそうな感じがするわけだが。

俺は出したよ。他の奴は知らんけど
あと“スレの住人”と連呼しているけど基本的にはここは
不特定の集まりで、あまり過度な期待はしない方がいいと思うよ

790 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 20:30:57 ID:HoknSDFq
>>789
期待はしてないさwww
ただ、「文句を陰で言うだけで、実際には実行しない連中」に見えただけw

自分は、やれる範囲でコツコツやるだけっすね。何もしないよりはマシだから。
>>788みたいな「中身の無い」レスをするようなヤツほど、動いていないんだろうなぁと思ったりwww

791 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 20:38:49 ID:f2s5qgNI
>>787
このような状況に追い詰められるならこのスレのことは極力目をつぶる、もしくはなかった事として
自分のやりたいこと、もしくはやるべき事に専念した方が良いということになってしまうんだよな。

792 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 21:11:13 ID:AJnjVVv3
俺もこういく話聞くと気分が落ち込むな。
でも、規制問題は気になるから、このスレは見てるけど。

793 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 21:48:38 ID:RpijZ1vL
>>787
あんまり気にしすぎるな。ECPATほどでないにしても、それと同じような極端な
規制派が(普段一般人の目に触れにくいだけで)公的な場でいつも言ってる事を
事あるごとに気にしててもしょうがないし、政治の動きに全く希望が無い訳でもない。
宮台が民主党系の組織にいるのだってポジティブな面があるんだし。

794 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 22:46:12 ID:0t4QHcsL
任天堂の元社員が自民から出るらしい…
ttp://www.tomamin.co.jp/2007/tp071108.htm#t2

795 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 23:35:47 ID:QdcwjpTs
毎年7月が内閣府の「青少年の非行問題に取り組む全国強調月間」
11月が「全国青少年健全育成強調月間」
最近の動きってこういうのも関係あるのかな?
これ以外にも政府内にいろんな「〜月間」があるみたいだけど
http://www8.cao.go.jp/youth/ikusei/kyoutyou.html
http://www8.cao.go.jp/youth/ikusei/hikokyo.html

796 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 03:11:20 ID:ZuOirdz3
>>795
警察の取り締まり強化月間みたいなものじゃないの?
最近の動きというよりも、毎年同時期に規制の動きが出てくるようには感じるな。

797 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 07:09:22 ID:KLrL8XIe
>>741


798 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 07:16:05 ID:KLrL8XIe
>>741
▼フィンランドは15歳から合法的に銃の所持が可能 →因みに犯人も合法的に所持していた
▼フィンランドは、アメリカ、イエメンに次いで世界で3番目に人口当たりの銃所持が多い
▼犯人はようつべに、ヒトラー、スターリン、コロンバイン高校銃乱射事件の犯人を崇拝する動画を投稿
「世界には怨みしかない。自分の革命である。家族、友人には責任はないので誹謗中傷しないで欲しい」


799 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 10:06:55 ID:IXerrf7V
書いてるのが切込隊長なのがアレだがw、言ってることは概ね正しいと思う。
特に、一般人とは違って俺たちは頭がいいとプライドが高い一方で意外とネットの噂に騙されやすいことが露呈した
オタク達は、初音ミクと検索エンジン画像問題を巡る一件は警鐘として受け止めるべきだと思う。

いくら何でも電通を嫌いすぎだろ、常識的に考えて
http://moneyzine.jp/article/detail/1188


800 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 10:35:35 ID:325YWZJb
>>799
その噂をバラ蒔いてたのはよりによってA○I幹部のカマヤンだった訳だが…

801 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 10:37:34 ID:3lx/cEEp
>>799
話のすり替えに終始してお話にならんな、というのが感想。
疑惑に対して説明責任を全く果たしていないのは事実だし。

>電通からすれば濡れ衣でしかないでしょ。
>イメージ検索なんて業者が適当に圧力かけてまとめてデリートかけるなんてことはまずない、中国じゃあるまいし。
これ自体無根拠。
実際、一般メディアでトヨタやキャノンの批判記事が書けない事実もある。
大手スポンサーとして平然と圧力かけてくるから、皆問題があっても黙ってる。
現にキャノンは偽装派遣の問題を朝日新聞が取り上げたら、広告を引き上げるという露骨な圧力をかけてきた。
電通が同じ事をやらないという保障も証拠もどこにもないわけで。
それに切り込み隊長自身が火消し役という可能性もあるしな。

まあ、今回の一件は検索エンジンを盲目的に信じるなという事が分かっただけでも、大きな収穫だと思うな。

802 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 10:44:48 ID:3lx/cEEp
>>800
その噂は、カマヤンがばら撒くずっと前にN速+で言われてたよ。
TBSのアッコにおまかせ問題が起きた初期から、ごく当り前に。


803 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 11:50:09 ID:f9E6BOKw
>>802
むしろ、何でもかんでもカマヤンのせいにする奴の多いこと多いことw

どっちもどっちって感じかねぇ。

804 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 12:14:22 ID:GThUILIr
>>803
幼稚園から老人ホームに至るまで、一度ヘマやらかした者への扱いなんてそんなものですてw

805 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 12:59:19 ID:y90Mbbk3
>>40
昨日の法務委員会で松浦議員が何か発言してたっぽい

806 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 12:59:47 ID:OuTrAOcg
>>790
で、>>786にも一切「中身」なんてない訳ですが
結局w連打でいかにも「自分が上に立って嘲笑っているように見せる」ってのだけしか残ってないな

で、アンタは何様で何をして何人味方とやらを増やしたんだ?
答えろ

807 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 13:17:58 ID:2Vk3R2Rt
相変わらずカマヤンさんを貶めているキチガイの工作員が常駐してるんだな
言いがかりに近い秋葉原解放デモ批判の各所で無関係なカマヤンさんまで叩かれてるのは実は
こいつらのバックに統一協会と日本会議がついていることがはっきりしたにもかかわらずな


808 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 13:26:09 ID:f9E6BOKw
>>807
見え見えの煽り乙

809 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 14:09:12 ID:XhkE1DU3
>>799
> 特に、一般人とは違って俺たちは頭がいいとプライドが高い一方で
> 意外とネットの噂に騙されやすいことが露呈したオタク達は

つーか「頭がいいと思っててプライドが高い」ってのと
「ネットの噂に騙されやすい」っていうのは「おたく」であるなし関係なくね?

前者は人格の問題、後者はメディアリテラシーの問題で
別におたくじゃなくても当てはまる問題なんだが。

810 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 14:39:53 ID:leKqhlIn
>801
>イメージ検索なんて業者が適当に圧力かけてまとめてデリートかけるなんてことはまずない
という点に対する反論として、
>一般メディアでトヨタやキャノンの批判記事が書けない事実もある
ってのは全く対応できてない、というか成立してないんじゃないかね?

「イメージ検索」が圧力で操作できるか?って論点に対して、
「一般マスコミ」は操作されてる、ってのは対立項足りえていないだろ。

811 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 14:46:54 ID:eItII+lU
>>808
見え見えの煽りなわけだが、ここの住人、煽り耐性が低いから。
煽りが好きな厨にはたまらないスレだろうね。簡単な煽りに反応するからね。

>>806も、何ムキになってんだか。そういう反応こそ、煽り厨の思うつぼだろうに。

もっと冷静になりましょう。って言っても無駄か?

812 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 15:25:57 ID:AhdTf9je
>>40
来年1月の通常国会から民主党会派に参加(入党ではない)する予定。
Wikipediaによると宮台がブレーンだそうだからいいんでないの。

813 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 15:38:14 ID:f9E6BOKw
>>812
元々民主に入党希望だったんだけど、社民党に「しばらくは無所属で活動してくれ」と言われたらしいな。
しばらくしたら民主入りするでしょ。

814 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 17:45:02 ID:KLrL8XIe
>>799
アニメ制作現場の人が原因がテレビ局と言っています
◆日本アニメーター・演出協会 JAniCA(ジャニカ)
(PC)http://www.janica.jp/
(携帯)http://www.janica.jp/i/index.php
◆アニメ産業改革の提言 http://www.ei-en.net/seisaku/060123_anime.html
『Ei-en Roren(映画演劇労働組合連合会)、映演労連全東映労連東映動画労組、映演労連フリーユニオン』が、これは2006年1月23日、文化庁に提出したものです。
▼3. テレビ局との公正な契約関係を
 『放送局とアニメ製作プロダクションとの不公正な取引関係も続いています。テレビ局による権利の取り上げなども問題になっています。』
 『私たちは当面、2002年6月に「アニメーション産業研究会」が作成した「モデル契約書」の活用を求めます。』
 →「アニメーション産業研究会」の座長は東映アニメーション社長だった。東映アニメも原因はテレビ局と言っている。
 その東映アニメが東映は業績不振(東映もテレ朝に株を売ってテレ朝が大株主に)を契機に、テレ朝に株を買占められてテレ朝の持ち分法適用会社になったのは皮肉というべきか。
◆これがアニメ業界の真実だ! http://www.mypress.jp/v1_writers/tyryk/
◆映画演劇関連産業労組共闘会議が2004年11月10日、社団法人日本民間放送連盟に提出した「要望書」より
◆浜野保樹の「日本発のマンガ・アニメの行方」 第15回 日本のアニメーターは、どれほど貧しいか http://hotwired.goo.ne.jp/original/hamano/051206/
http://www.geocities.jp/sepiadenryoku/
→新作が150本以上進行している話の悲惨さや、国内原画が海外原画に負けた話などはショックを受ける。


815 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 17:48:26 ID:KLrL8XIe
>>814
◆アニメーション産業の現状と課題 http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf#search=%22anime200306.pdf%22
 →この5ページ目


816 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 18:27:30 ID:/FsQMDpQ
「別れ話もつれ」19歳女性殺害、19歳少年を逮捕…高松
(読売新聞 - 11月09日 08:43)
 香川県警高松南署は9日、別れ話のもつれから、交際していた女性を殺害したとして、
高松市の専門学校生の少年(19)を殺人容疑で逮捕した。

 調べでは、少年は8日午後8時30分ごろ、自宅マンションの室内で、
別の専門学校に通う高松市三条町、白石好美さん(19)の頭などを狩猟用のなた(刃渡り25センチ)
で数回切りつけ、殺害した疑い。

 9日午前0時5分ごろ、高松市内の公衆電話から男の声で、「女性の悲鳴が聞こえた」
と110番通報があり、同署員が付近を捜索。少年のマンションで、白石さんが頭から血を流し、
浴室で死亡しているのを発見し、部屋にいた少年は「すいません。殺しました」と認めた。
凶器とみられる血痕の付いたなたは、マンション近くで見つかった。

だそうな。またマスゴミが都合のいいような報道しなきゃいいけど

817 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 18:45:32 ID:f9E6BOKw
>>816
わざわざ騒ぎ立てるのが間違いの元。
むしろ、N速+辺りで煽り厨に必死で反論してスレ伸ばしている奴にもううんざり。

818 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 19:02:01 ID:GThUILIr
>>816
たしかに、別れ話でブチギレて相手を殺すなんてアニメかドラマでも見てないとやろうとすら思いませんしね
人間、己の力だけで何かを生み出すのは難しいのです

819 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 19:20:56 ID:/FsQMDpQ
ふぅ、しばらくぶりに書き込んだけど、このスレ住人のレベルも下がったのね。
というか、書き込んだ話題に対して話を広げるほどの知識がない人間が増えたというか。
そういう住人(無知)が増えてるから荒れ気味になったりするんだろうな。
まずはテンプレのサイト一通り回って、基本の知識くらい持ってくれ。

じゃ、またROMに戻るわ。

820 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 21:01:38 ID:QFNh26vs
>>816に対してwebであったので
とりあえず記事の一つを挙げておきます
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071109/crm0711090915005-n1.htm
各記事を見る限りまだおかしな事を書いた記事はないようだね
↑の産経の記事も特に言うこともないし
まあこの先の動きはどうなるかわからんけど
>>819
とりあえず情報乙とだけ言っておきますわ^^

821 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 22:24:36 ID:I8Sd24cR
斧や鉈を中高生が使っていたのが騒がれただけで、
高校に在籍していない19歳の男なら実質的に単なる痴情の縺れ事件で扱われると思う
(もしこれが18歳の現役高校生だったならサブカル叩きへの流れは必至だったろうな)
実際、京都の事件のすぐあとに50代の男が斧使った事件起こしたけど全く騒がれてない
ただ、産経の今日の記事にはこんなのがある

ドイツの子ども向けカレンダー、実在の連続殺人犯が登場
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/071109/erp0711090956002-n1.htm


・・・と、既出かもしれんが、この記事のリンクに8/29付でこんなのがあった

【主張】ネット殺人 「犯罪サイト」の一掃図れ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/070829/crm0708290518007-n1.htm

闇サイトを利用したネット上での殺人依頼は、
漫画などに影響された犯罪と同列視するべきじゃなく、
こうした事態を放置すればネット自体が害悪とされ強力な法規制を誘発するとある

今まさに指摘通りの流れになって来てる気もするが、
9月の鉈事件でサブカル叩きに強力にこじつけて来たのも産経で
今も去年の毎日新聞ばりのネット批判特集やってる

9月の上旬辺りに社内で何かあったのかね?

822 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 23:50:07 ID:HGV7QrTv
>>801
一応言っておくと、グーグルって外資だぞ。
企業実務上、製品の品質を下げるなんて現地法人が与えられる裁量権で出来る事とはとても思えんがな。

>>819
マスゴミとか露骨にフィルタのかかった、しかも一部でしか通じない用語で不安だけ開陳されてもなあ。
ネットの片隅から出て行く気がないなら、さして問題じゃないけどさ。
田舎を知らんなら仕方ないが、なたとか斧はそう珍しくもない存在でなおかつ殺傷用途には家庭用文化包丁
よりは適してる。
殺傷を目的にしたら、ホームセンターで普通に買える代物でもあり極普通に獲物候補になる。
それに猟奇性を感じる方が無理があるだろ。
ひぐらしあたりと結びつけるとしたら、それこそ牽強付会だしそれに真面目に付き合う義理もない。

毎年それなりの件数の少年犯罪が起こっているが、その度ごとにまだ見ぬ報道被害に怯えにゃならんのか?
余りにも効率が悪いと思うがな。
危機管理の基本は、正確な情報に基づく事と手を広げない事だぞ。
正直君の知的レベルと危機管理能力に疑問を感じざるを得ないんで、ROMに徹してくれると言うなら双方その方がいいだろう。

823 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 00:27:40 ID:vWwgspOn
>>814
>その東映アニメが東映は業績不振(東映もテレ朝に株を売ってテレ朝が大株主に)を
>契機に、テレ朝に株を買占められてテレ朝の持ち分法適用会社になったのは皮肉というべきか。

業績不振も何も東映はテレビ朝日の開局当初からの大株主だし、主要のアニメスタジオを
テレビ局が関連会社にするというのは最近多い(日テレはジブリ、テレ朝はシンエイ動画が
関連会社だったはず)

824 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 03:36:25 ID:u+Oz0IV2
>>818
その手の事件はアニメもドラマもない時代からあるだろ。
馬鹿かおまえ。

825 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 03:44:02 ID:kx5hW46h
このスレ見る限り民主でも泉と松井は規制派で間違えないわけだな。
2人とも京都か・・

規制派と見なされていた議員が、その後抗議文などで態度を変えることは無いと見てよいのだろうか・・・・
泉は利権絡みではなさそうだから、せめて二次元の規制だけでも問題点を挙げて抗議すれば考え直してくれないのかな・・・


民主京都と言えば前原は児ポ単純所持規制には反対していたと聴いたことがあるのだが、反対派と見てよいのだろうか??

826 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 03:48:48 ID:ZfCMRygW
ところで鈴寛レボリューションは選挙後、体調不良で
ほとんど表に顔を出さないそうだが大丈夫なのか。

827 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 09:24:26 ID:dyMMgi0T
>>822
このスレの発端が奈良女児殺害事件で起きた「フィギュア萌え族」をはじめとする
あからさまに第二の宮崎勤を期待するかのような報道に対する反論をどうするかが
出発点なので、スレ住人が一々報道に露骨に怯えると言うのも仕方のない所では
あるんだ。

ただ「規制の流れに目を光らせる」事を目的として貼った情報が
実は問題に関わろうとしてる人たちに絶望感を与えるだけの結果に
なりはしないかと思う所はあるわけで、「目を光らせる」から先のこと考えた方が、
つまり自分たちの味方を増やすにはどうすればいいのかを考えた方が
このスレ的には良いと思うんだがどうか?。

828 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 10:00:38 ID:FjPnK/ar
>>827
んなことで絶望して心が折れるようでは、これから先シャバで生きていくことなど不可能だと思うのですがw

829 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 10:16:12 ID:n5HPjjJa
>>826
つい最近、太田総理に出てたぞ

830 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 11:34:54 ID:n5HPjjJa
>>827
確かに、俺も最初の頃はネガティブな情報に対して吐き気が止まらなかったことがある。
でも、それは慣れて乗り越えないといけないだろ?
今では「そんなの気にしても仕方ねぇな」と思えるようになったしな。

831 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 12:12:22 ID:R5MQ0yK8
>>827
>つまり自分たちの味方を増やすにはどうすればいいのかを考えた方が
>このスレ的には良いと思うんだがどうか?。

どうか、と言うよりそうしなくちゃ拙いだろ。
法規制なら論破で対応できる可能性はあるが、自主規制はそうもいかんからな。

内容自体放送コードスレスレで結局引っかかったスクイズはともかく、ひぐらしなんて
鉈だか斧だかの凶器に関する共通性が引っかかっただけで、いうなれば
「受験シーズンに落ちる滑るの単語は慎む」的な「間が悪い」だけのケースだしな。
時期が違えば、騒ぎにもならなかった代物。
とは言え、どっちも自主規制の産物だし。

ただ、説得の際にアニメや漫画「全体」をすばらしいものだとして説得するやり方は拙いと思う。
すばらしいものを生み出す土壌として説明するならともかく。
その点だけは気になるんで転ばぬ先の杖を送っておく。

832 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 12:33:23 ID:iOFEbXv0
そもそもこのスレの適正は「偏向報道の集積」そのものにあるのであって
それを「怯える」だのって「過剰反応」だの「ネガティブな情報」だのって批判する方が的外れ

何か組織を作って味方を増やすだのってやりたいんだったら
それこそこのスレの目的としては枝葉の方に属する

「人が集まったら現実的な方策が話し合われ、一致団結して事に当たるべき」って考え自体が
どこの誰が書き込んでいるか分かりもしない匿名掲示板でやる事やれる事やるべき事を見失った
非現実的な物言いでしかないな

833 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 13:04:41 ID:FjPnK/ar
>>831
自主規制でも論破できないことはないのでは

834 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 13:38:42 ID:bTk76qvy
これは発端が発端なので、朗報(?)なのかどうなのかは見た人次第だと思うが、
売上に貢献することでアピールになるかもしれんな
やっぱりどんなことでもお金が絡むと反応が違うから

 【埼玉】 アニメ「らき☆すた」で街おこし 鷲宮神社などで、携帯ストラップを販売
 ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news005.htm

835 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 13:39:53 ID:emxCMbHm
>>
>そもそもこのスレの適正は「偏向報道の集積」そのものにあるのであって
じゃ、淡々と記事だけを貼り付けていけばいい。個人的見解など書かずに。

ただ、それでは引用とすら言えず著作権損害になるし、テンプレ>>1でも
>>こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
と言ってるわけだが。

>人が集まったら現実的な方策が話し合われ、一致団結して事に当たるべき
「数は力」ってのは、孫子を始めどんな戦略本でも書いてある事でな。
ここでやるやらないは別にしても必要な事だろ。

>非現実的な物言いでしかないな
そりゃここで直接味方を募る予定ならアホだろう。
味方の募り方について知恵を出し合うなら、有意義だと思うが。

>>833
無理だと思うが。
なんぞいいアイディアがあれば聞かせてくれ。

836 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 13:41:35 ID:emxCMbHm
困った、PCの調子が悪い・・・
>>835の前半は>>832宛な。


837 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 13:59:13 ID:wJfhIp/Y
長妻とか枝野とか、表現規制には強く反対していそうだな。
かつて樽井が立ち上げた議員連盟の代表と幹事長を引き受けたくらいだから。
ゲーム議連に参加した議員って30名以上いると聞いているが、調べられないのか??
規制反対派の可能性が高いと思うのだが。

838 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 14:07:29 ID:FjPnK/ar
>>835
エロゲー関係は、ソフ倫とメディ倫のお偉方を説得すればOKでは
漫画関係は、出版社がいくつかあるので一件一件潰すしかございませんが
アニメ関係は……どこなんでしょうw
少なくとも、世間様や政界のお偉方や規制推進派を説得するよりは遥かに難易度は低いかと

839 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 15:08:09 ID:Xx75L/QT
>>834
放送終了後、グッズの在庫の山を前にして途方にくれる地元関係者の姿が目に浮かぶな。

840 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 15:22:52 ID:DdFsR3iW
>>839
らき☆すたのアニメ放映はもう終わってたと思う。
漫画の連載は現在進行中だけど。

841 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 15:50:55 ID:0RVxPg/p
>>839
自分達で「オタクお断り宣言」しといて今度は「いらっしゃいませ」かよ。

842 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 16:25:12 ID:n5HPjjJa
>>841
してねーし。地元の人々は神主さんを始め、歓迎ムードだった。
どっかの馬鹿が嘘を垂れ流してたが。

843 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 16:42:24 ID:gIochREk
>>841
あれは結局、極一部の人間の妄想だったようだ

844 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 17:39:06 ID:bTk76qvy
とにもかくにも、地元発展にアニキャラを使ってくれるというんだから、それに協力できればと思う
関東圏なら比較的行きやすい場所だし

845 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 17:49:42 ID:6KRPlZcd
>>835
>人が集まったら現実的な方策が話し合われ、一致団結して事に当たるべき
「数は力」ってのは、孫子を始めどんな戦略本でも書いてある事でな。

3年がかりの計画
エロゲーとか同人誌とか販売する店で、「オタクから国会議員を出そう」とか言うビラを同胞しておく。
狙いは参議院比例代表。
樽井よりさらにオタク市場寄りの政策を主張する候補とかたてられればいいな。
もっと理想なのはオタク政党を作って出馬。

これで1議席でも取れば絶対に風向きは変わると思う。

こんな戦術とれたらいいのにな。

846 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 18:28:06 ID:ez91EXmR
>>845
別に議員を選出しなくても、主張に同意する議員を見つければ、
その紹介から「請願」で意見を議会に提出できるでしょ。
衆議院「請願」
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_tetuzuki.htm
参議院「請願」
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_f01_01.htm

衆議院なら、「陳情」という手だってある。

別に、「完全同意する議員を選挙で当選させる」必要はないと思うが。
問題は、「議員が同意してくれる」ような「意見」をきちんとまとめられるか、だと思うんだが。
つまり、「議員を口説き落とせるかどうか」だと思うんだけどねぇ。

847 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 19:03:40 ID:d0vvcZYE
>841
騒いだのは「ただ1人」
しかも「地元」じゃなくて関係ない隣町の住人。

848 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 19:11:45 ID:emxCMbHm
>>838
なんか思いっきり大雑把だが、一応回答には感謝する。

>>845
オタク議員なら既にローゼン麻生がいる。
でも、あのオッサンが規制反対派とは寡聞にして聞かない。
多分個人的な趣味か人気取りの材料で、政治的問題とは捉えてないんだろう。

その意味で、政治的に意味を持たせるには>>846
>つまり、「議員を口説き落とせるかどうか」
ってのにかかると思う。

849 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 19:21:35 ID:mqkLVUnX
今の若い世代もどうしようもないな。
自称保守を気取るくせに徴兵制反対とか児ポ法改正反対とか
もうアフォかと。オレは20代が徴兵制には大賛成だしいくらでも志願するよ。
漫画がゲームも好きだが規制することが国のためになるので全部捨てられるよ。
それくらいの気概を持ってこそ愛国心っていえるだろw

850 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 19:40:38 ID:n5HPjjJa
>>848
麻生のどこがオタクなのかと。
単なる漫画好き議員だろーに。

851 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 20:07:51 ID:FjPnK/ar
>>850
それをオタクと言うのだと思うのですがw
ちなみに私もエロゲーは30本ほどしか持っておらず300本以上持っている剛の者たちからすればヒヨッコですが、やはりオタクだと思います

852 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 20:15:31 ID:ZfCMRygW
で、もし松井を牽制したいんだったら鈴寛レボリューション経由がいいよ。
理由は両者の経歴を調べればわかる。

853 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 20:41:30 ID:emxCMbHm
>>850
テンプレ>>1
>>このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
漫画好きは十分オタクになるんじゃないか?
漫画がサブカルチャーじゃないなら君の言うとおりだと思うがな。

854 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 20:49:07 ID:ez91EXmR
>>853
このスレの「サブカルチャー」の定義が曖昧すぎるんだよね。
個人的には、鉄っちゃん(鉄道マニア)もサブカルの一員だと思ってるけど、
このスレの主流派の考え的には違うみたいだしね。

本音を言えば、「サブカル」の定義も決められないくせに、「サブカル」を名乗るな、と思ってます。
で、鉄道マニアを擁護できないのなら、「サブカル」を名乗るな、とも思っています。
アニメや二次元だけが「サブカル」と思っている馬鹿が多すぎます。このスレには。

855 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:01:50 ID:bTk76qvy
>>848
麻生はバリバリの規制派らしい
反子ども向けポルノコミック(なんだそれは?)だか何だかの会議に所属してた経緯がある
今でも野田以上に暴走してた高市が支持するくらいだ

856 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:08:47 ID:n5HPjjJa
>>853
俺はオタの定義を「趣味を生き甲斐にまで昇華した存在」だと思ってるけどね。
俺の中では麻生はそこにまで到ってないと思うし。

>>854
このスレでは根拠の無いバッシング報道は何でも批判してるけど?


857 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:12:10 ID:aSKSwhT/
U15だってサブカルだが?
二次元中心だから追い出したんだろ。

858 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:23:29 ID:FjPnK/ar
うむ、U-15もシナリオが皆無に等しいだけで監督や脚本やその他諸々の人々が作った立派なサブカルですしね
アレらを人権侵害ポルノ呼ばわりするには、完全な盗撮モノでないと

859 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:25:46 ID:bUaqlDnU
U-15は山口弁護士も言ってるように明白な児童への人権侵害だろうがヴォケ>>857

860 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:28:41 ID:FjPnK/ar
>>859
なんでもかんでも「山口弁護士だから」という理由で盲目的に信用するのもいかがなものかと
それでは、未だに野田に縛られている岐阜県民と変わりませんてw

861 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:37:45 ID:I3AYNWP7
>>854
過去には、妹殺害事件の犯人である兄がサメを飼っていたことを事件と結び付ようとしたいわばアクアリストバッシング報道に関する批判とかも上げられましたが・・・・
ようはアニメ、漫画、ゲームが犯罪と結び付られる報道が他の趣味に比べて極端に多いからここで上げられる事が多いのでそう思われているだけでは?


862 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:40:07 ID:aSKSwhT/
その山口弁護士は神様ですかw
コメントの質問に全く答えてないがwwww

863 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:43:04 ID:ez91EXmR
>>856
以前、このスレで、
「三次元だってサブカルだろ?」
と主張したら、それだけで「ロリベド」扱いされましたが?

このスレの良い部分だけ理解して、負の部分を見ないのはおかしな話です。
実際問題、「二次元以外」の「サブカル」を擁護する気の無い連中もいるのですよ、このスレには。
それは「表現の自由」問題においては「害悪」に過ぎません。はっきりいえばね。そんな連中はクズです。カスです。

でも、そういったクズ、カスにあたる、「サブカル」=「二次元」とし考えられない人もいるのでしょう。
このスレにおいては、その問題を抱えながら、「表現の自由」を考えないとだめなんでしょうね。

864 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:46:30 ID:7HYr+cYy
消えろよ、ペド野郎

865 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:46:46 ID:aSKSwhT/
用は
「弱い味方はいりません、強い味方だけ欲しい。一緒に気に入らない表現を規制しましょう。」
という規制派の一派なんだよ二次専はw

866 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:47:38 ID:aSKSwhT/
二次専は三次元のもの消費すんなしねよ

867 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:49:20 ID:biAEwsxH
>>863
ノシ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/

868 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:53:46 ID:aSKSwhT/
あんたらもおめでたいなw
ID:bUaqlDnU
ID:7HYr+cYy
また、「一部の荒らしをかまうな」
とか言われてスレ全体の抱える問題を、少々の荒らしであるお前らのせい、ということにされて
ここの仲間の二次オタに切り捨てられるぞw
自分が助かるためなら仲間すら生け贄に捧げる、それが二次オタw

869 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 21:56:45 ID:aSKSwhT/
>>867
856 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:08:47 ID:n5HPjjJa
>>854
このスレでは根拠の無いバッシング報道は何でも批判してるけど?

858 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:23:29 ID:FjPnK/ar
うむ、U-15もシナリオが皆無に等しいだけで監督や脚本やその他諸々の人々が作った立派なサブカルですしね

870 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 22:01:43 ID:ez91EXmR
良い例が現れましたね。>>864さんwww
「サブカル」と名乗るのなら、「三次元」も無視すべきではありません。
(「サブカル三次元」を「ロリペド」としか理解できないあなたの頭のレベルに同情します。)
「エロ二次ヲタ」だけのためのスレなら、それを明記すべきかと思います。

>>867
そのスレがどうかしましたか? 何の解決にもなってませんが?
このスレが「サブカル全般に対する抑圧」を議論するスレであるのなら、
二次元と三次元をわけること自体が無意味であるし、
>>864のような人物がいること自体を問題視しないと、最終的には自らの首を絞めますよ?
問題の根幹がまったくわかっていないようですね。

つまり、>>864のような人物を悔悛できるような状態にならないと、
規制派に簡単に押しつぶされますよ、ってことです。

二次元派は、こういった理屈すら理解できないんでしょうか?www

871 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 22:02:34 ID:2pjareZl
変態同士仲良くしろよ

872 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 22:11:29 ID:YRY2YLLf
麻生がオタクであることは認めても良い。が、味方であるとは限らない。
U15に関しては詳しくないんだけど、共闘態勢を取ったほうが良いのではないかと思われり。
敵は共通だろ。

873 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 22:13:03 ID:6KRPlZcd
今の民主党で長妻の意見を無視できる議員って少ないんじゃないだろうか??
特に参議院選挙で応援演説を依頼した議員とかは。

規制派と思われる議員に規制反対の根拠と正当性を長妻経由で提示できたらいいんだがな。
長妻も忙しいだろうからそんなとこまで手が回らないかもしれないが。
他では枝野とか、力のありそうな反対派議員が味方してくれたらいいのにな。

京都の松井は当選間違えなしと言う予想で、案の定トップ当選だったから長妻が応援に来たことはなかっただろうな。

874 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 22:29:12 ID:emxCMbHm
>>854
鉄ちゃんもそりゃ、オタクだろう。
マイナーミュージックだってそう。

このスレでは「児童の人権>>表現の自由」と言う法律と判例を遵守する事を
前提にしてるんだから「サブカルだったら何でも扱え」は無理だと再三再四言われているのに
何度も同じ事を繰り返すなよ。
「和食って書いてあるのになんで蕎麦がないんだ?」と喚くみたいなもので、言いがかりはみっともないぞ。
素直に専門店なり専門スレなりに行けばいい。
扱える話題は、鉄ちゃんにしても人権侵害の発生しない事限定だってーの。
報道の自由の名の基に人権侵害も辞さないゴシップマスコミじゃあるまいし。

>>856
すまん、それだと俺オタクじゃねーや。
でも、その基準で言うとアキバのコスプレ連中なんぞも殆どオタじゃないと思う。

875 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 22:34:33 ID:0RVxPg/p
>>842>>847
その嘘八百垂流しヤローはどこのどいつだか教えてくんねーか?
>>839みたいな結果になったら「コイツがのせいで、らき☆すたファンは
町ぐるみで凶悪犯罪者扱いされていると思って来なくなってしまったんです。」
とチクるから。

876 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 22:38:07 ID:ez91EXmR
>>874
だったら「サブカル」なんてスレタイつけるな、って話なだけだが。
「サブカル」と呼ばれる文化の広さも知らずに、単なる二次ヲタが、
「『サブカル問題』は自分たちの趣味が中心の問題」
と「勘違いしている」のを、問題視しているだけ。

ぶっちゃけた表現をすれば、
「二次ヲタの視野の狭さ」を馬鹿にしているだけです。

その滑稽さも理解できないで、「サブカル」なんて名乗るなよ、馬鹿が。
というだけです。
単純に「二次ヲタ叩き」という表現にすれば、何も問題視しませんが?

次スレで表記がどう変わる楽しみですね。表記もテンプレも変わらなければ、
「サブカル好き」として、「二次ヲタ」を同様に叩くだけです。


877 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 22:52:02 ID:n5HPjjJa
>>876
別に良いでしょ?「サブカル」の言葉がこのスレの専売特許じゃないんだから、どんどん使えば良いんだよ。
誰も「このスレ以外には使うな!」なんて言ってないんだし。

あと三次についてはそれ用のスレをしっかり立ててるんだから、そちらを使えば良い話でしょ?

878 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 22:53:47 ID:n5HPjjJa
>>877>>876宛て。
>>874
なら、どういう定義にしようか?以外に難しい問題ですなw

879 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 22:53:51 ID:aSKSwhT/
>>84
お前らオタクの勝手な理屈だな。
大人の主観で児童のできることを強制的に制限してって何が児童の人権だよ大嘘つきがw

880 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 22:54:51 ID:aSKSwhT/
×>>84
>>874

881 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 22:56:10 ID:n5HPjjJa
>>879
しゃーないでしょ、合憲判決出てるんだから。

第一、自分の思い通りにいかないからって荒らしまくる人間と同じスレ住人になりたくないし。

882 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 22:59:26 ID:ez91EXmR
>>877
何もわかってないですね。あなたの頭の弱さに同情します。
「二次元ヲタ」の話題しか扱うつもりが無いなら、
より広い概念の「サブカル」という表現をやめろ、と言ってるだけです。
小さな問題を扱うのに、それ以外にも適用可能な概念を扱うということは、
扱いたい小さな問題以外の諸問題も扱わなければいけない責任が発生します。
その責任を背負うつもりが無いのなら、小さな問題に限定しておけ、ということです。

つまり、「二次ヲタの問題」しか扱うつもりが無いなら「サブカル」を名乗るな、ということ。

私のこれまでの発言に対する反応を見るかぎり、「二次元しか問題にしない」のがこのスレの主流なようですから、
それなら、これ以上誤解が生まれないよう、スレタイやテンプレにおいて、
「サブカル」という言葉を使うのを止めたらどうか、というだけです。

「三次元用にはそれ用のスレがある」というのなら、このスレも「二次元限定
」とはっきり言えば良いでしょう。
なぜ、それをしないのですか? まったく理解できません。

883 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 22:59:55 ID:aSKSwhT/
でました規制派の得意技。
ついさっきまで児童が大事だと言ってたはずが、突如大人が決めたことが大事になるw
オタクは大嘘つきで児童のことなどまるでどうでもいいことが明らかになったわけですなw

884 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:03:06 ID:emxCMbHm
>>876
そんな事をして君のストレス解消以外の何の値打ちなり生産性があるのかねえ。
自分の人間性の貧しさを自慢するようじゃ、人間として終わってる。
俺もそう他人様に誇れた人生でもないが、そう言うさもしい事はしたくないわ。
ヒトラーが家族愛を説いても現代人は信頼しないみたいなものでさ、耳を傾けてもらえなかった理由を
自省する方がいいんじゃない?(そう言えばこの手の事でドイツで一悶着あったな。)

885 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:06:48 ID:aSKSwhT/
二次オタの捏造訂正

×>このスレでは「児童の人権>>表現の自由」と言う法律と判例を遵守する事を前提にしてるんだから

○>このスレでは「二次表現の自由>>児童の人権」と言う法律と判例を遵守する事を前提にしてる

886 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:07:31 ID:n5HPjjJa
>>882
ん、つまり、あんたがただ単に気に入らないから「サブカル」という言葉を使うなって話?
みみっちい話だなぁ。みんなが使えればそれにこしたことないじゃん。


887 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:07:49 ID:ez91EXmR
>>884
私の非生産性を指摘するのなら、その前に、このスレの非生産性を指摘したらいかがですか?
あなたの発言は、主語を「私」から「このスレの住人」に変えても成り立つものです。
そのくらいは理解していただけるとありがたいですね。馬鹿でないのなら。

888 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:09:11 ID:ez91EXmR
>>886
「サブカル」の意味くらい調べたらいかがですか?
あなたのレスは、あまりにも馬鹿すぎてお話になりません。

889 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:09:33 ID:emxCMbHm
>>878
定義、ねえ。難しいな…
俺ら国語学者じゃないんだし、定義にスレを浪費するより多少の誤差を許容する
方向性の方が手っ取り早くていいんじゃないか、と思うんだが。


890 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:11:51 ID:aSKSwhT/
どんどん狭い範囲を作ってそこに逃げてく二次オタの見本。

【秋葉原】「シャア」のコスプレした男性、アニメ「こどものじかん」の放送中止を訴え演説→警視庁登場→撤収
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/moeplus/1194177978/

891 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:19:47 ID:VSG7C+BI
>>876

サブカル全般に対して
話したければ話せば良いと思うよ^^

892 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:20:57 ID:emxCMbHm

>>887-888
誰かを馬鹿にするだけでは得られるものはないぞ。
辞書の定義じゃあるまいし、カルチャーの邦訳「文化」に違法行為まで含めるなと言うか
「サブ」カルチャーは扱っても「アングラ」カルチャーまでは管轄外。

893 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:24:40 ID:aSKSwhT/
三次二次という分け方も二次オタが二次オタを守るためだけに作った勝手なもの。
ぶっちゃけ日本の特殊な児ポ法の定義も二次オタを守るためのものだろw
三次元のことわかってないバカな二次オタがいたからあんな風になったんだろうなw
二次オタのために設けられたいい加減な定義によって、児童はどんどん行動を制限されていく。
ほんと最悪の規制派だわ二次オタは。

894 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:28:05 ID:n5HPjjJa
>>893
ん〜、そんなにスレ荒らしが面白いの?
嫌なら来なきゃいいのに。住み分けって言葉知らないか?
自分のスレを荒らされたら嫌でしょ?

考え方が違うからって、荒らしちゃダメだよ。

895 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:29:44 ID:ez91EXmR
>>892
馬鹿にしなければ、自分が馬鹿である事にも気づかないのでは?
特に、「サブカルを代表している」と勘違いしている「二次ヲタ」連中はね。

言われても気づかないのなら、無駄でしょうから消えますが。
無駄なんですかね? 二次ヲタの「独善的」な勘違いを指摘する行為は?

896 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:31:43 ID:n5HPjjJa
>>895
う〜ん、上から目線痺れるねw
結局は「気に入らない」だけなのか。偏狭なお方だ。

897 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:34:28 ID:aSKSwhT/
この流れで自然なレスをしてるだけだがw

854 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 20:49:07 ID:ez91EXmR
>>853
このスレの「サブカルチャー」の定義が曖昧すぎるんだよね。

856 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:08:47 ID:n5HPjjJa
>>854
このスレでは根拠の無いバッシング報道は何でも批判してるけど?

857 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:12:10 ID:aSKSwhT/
U15だってサブカルだが?
二次元中心だから追い出したんだろ。

864 朝まで名無しさん 2007/11/10(土) 21:46:30 ID:7HYr+cYy
消えろよ、ペド野郎

898 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:35:48 ID:VSG7C+BI
>>895
自分にとって気に入らない事があるのなら
自らが率先してスレを先導していけば
よろしいかと

899 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:35:52 ID:ez91EXmR
>>896
上から目線なのは、
「サブカルを代表している」と勘違いしている「二次ヲタ」連中
でしょう。
「二次ヲタ連中」が「気に入らない」から、「三次元ヲタ」に対して、
「ロリペド」のレッテルを貼って追い出したんではないですか?

あなたの感性は、二次ヲタ擁護に寄りすぎてます。自覚された方が良いかと。
それが自覚できないのなら、「馬鹿である」事くらいは理解した方が良いです。

900 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:39:53 ID:ez91EXmR
>>898
ですから、「二次ヲタ」中心のくせに、「サブカル全体を擁護」するように名乗っている、
このスレの住人を叩いているわけですが?
「サブカルを名乗るのなら、二次元限定なんて馬鹿らしい。二次元限定ならそう名乗れ。サブカルなんて名乗るな。」
ということを率先して主張しているわけですが。

何がおかしいんでしょうか?
「サブカル」を「二次元限定」にしている連中の方が、どう考えてもおかしいのに。
違いますか?

901 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:42:23 ID:az/sZnba
IID:ez91EXmR

一々批判意見に噛み付いてやるなよ
みっともない


902 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:43:09 ID:aSKSwhT/
さっきの、児童のため、という嘘と同じ二次オタの得意技なんだろうな。
結局全部自分のためなのを必死で偽ろうとするw

903 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:43:57 ID:X1dCdYeO
ユダヤ人虐殺 否定に有罪
元高校教師の宣伝に禁固1年罰金1万ユーロ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-10/2007111007_03_0.html
 【パリ=山田芳進】フランス北東バラン県のサベルヌ軽罪裁判所は
八日、第二次大戦中のナチス・ドイツによるユダヤ人虐殺を否定する
パンフレットを仏全土に配布した元高校教師に対し、人道に対する罪に
異議を唱えたとして、禁固一年、罰金一万ユーロ(約百六十四万円)の有罪判決を下しました。

 バンサン・レヌアール被告(38)は、「ホロコースト? 誰も語らない事実」
とのパンフレットの中で、ナチスによるユダヤ人虐殺(ホロコースト)は
「(ユダヤ人による)プロパガンダ(宣伝活動)だ」と述べていました。

 同被告は一九九七年、当時勤めていた高校で自分のパソコンに、
仏オラドゥール村がナチスによって焼き打ちされた事実を否定する
文書を所持していたことで、教職を追放されていました。

 同被告は、人権団体によって「歴史修正主義の首謀者の一人」とされています。

904 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:50:51 ID:VSG7C+BI
>>900
>サブカルを名乗るのなら、二次元限定なんて馬鹿らしい。二次元限定ならそう名乗れ。サブカルなんて名乗るな
まあ、最初にスレの表記を変えるか変えないかも、うやむやになってしまったし
そもそも始めにこのスレを作った本人も居なくなってしまったし
どうなんだろう


905 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:52:10 ID:ez91EXmR
>>901
「サブカル」=「二次ヲタ」
という
「どう考えてもおかしい感覚」
を受け入れている連中の存在が信じられないので。そいつらは頭悪すぎです。
私が言っているのは、「サブカル」の意味も知らないのに「サブカル面するな」という、ただそれだけのことなんですが。

その意味において、「二次ヲタ」が擁護されるのが、さらに理解できない。

ですから、各発言の結論として、
「サブカルなんて実際はどうでもいい。自分が好きな二次元が守られればどうでもいい」
というのが、本音なんでしょう?と思っているだけです。
そして、それが事実なら、そう言えと。「サブカルを擁護しているフリなんて
するな」と。
そう言っているだけなんですが。
「俺が大事なのは二次元だけだ」とはっきり言え、と言ってるだけなんですが。
「二次元」だけが大事なのに、「サブカル全体」を擁護しているフリをしている欺瞞に腹を立てているだけです。

906 :朝まで名無しさん:2007/11/10(土) 23:58:47 ID:aSKSwhT/
二次オタのためだけの定義を優先するこのスレがサブカル全体のことなど考えてるわけない。
ずっと前から言われてると思うが、サブカル、表現の自由、の看板は二次オタ以外を味方に引き込むための大嘘なんだからw
でも中に入ってみると実際は二次オタの基準でのサブカル、表現の自由だけ主張しているという詐欺商法w

907 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:17:24 ID:LaODtMTW
>>905

腹を立てるのは勝手だけどさ。
俺から見れば他の連中もアンタも人の意見に噛み付く馬鹿じゃん
何で「サブカル」で一括りに出来る同類を馬鹿にする馬鹿がいるんだよ


908 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:21:12 ID:JJ9Fq2vG
>>848
昨日発売のアニメディアの投稿コーナーに麻生氏に関する読者からの指摘があってな
「若者への人気取りのためにアニメや漫画を使ってるんじゃないの?」と言うものだった

909 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:24:02 ID:avfhCZNz
二次元に関してなんだがな・・・
三次元への犯罪行為とかとは無関係だろってのが大筋の主張の一つなんだぞ?
それを混同されて、一緒に規制される事を危ぶんでるわけだから

って言うか、そうでもなければ2次元なんて規制できないことはお偉方も分かってるだろうからな

こっちからすれば新聞沙汰の事件を起こす三次元ロリの方がが迷惑なわけ
これが相容れないどころか敵視される理由だよ

趣味としても別物過ぎる お互い邪魔しないようにするのが限界だと思う


スレタイと中身があってないのならスレタイのほうを変えるのは別にいいと思うがな
話題の大半がアニメや漫画がメインならそう書いた方が良いだろうし

これでも気に食わんなら、本当の意味で統合的にサブカル全般を取り扱ったスレを自分達で立ててくれないか?

910 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:24:26 ID:7dkfO2Gc
>>905
あんたの論理は「○○県民は○○県民と自称するな!▲▲市民、××町民と言え!!」と言ってるのに等しいわけだが。
極めて偏狭、極めて独善的、極めて差別的。
口調からするといつもの低俗君なんだろうが、単に自分が気に入らない連中が「サブカル」という言葉を使うのが嫌なだけだろw

911 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:25:32 ID:JJ9Fq2vG
三次関連だったらここのスレを盛り上げるべきだと思う

【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50

912 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:27:45 ID:3eTq/wxU
>>909
で、危険性が薄い三次元ロリを迷惑の筆頭とするマスコミの見方に同調する理由はなに?

913 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:29:47 ID:3eTq/wxU
三次元ロリだから新聞沙汰の事件を起こすわけでもないしなw

914 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:30:10 ID:JJ9Fq2vG
>>912
>危険性が薄い三次元ロリを
根拠を
と言うか児童ポルノは人権侵害だからなあ

915 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:30:42 ID:7dkfO2Gc
>>913
そんなこと、誰か言ったっけ?

916 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:31:52 ID:JJ9Fq2vG
子を持つ親にとってはID:3eTq/wxUのような人は明らかに子供の命を狙う怪物ですよ

917 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:32:54 ID:LaODtMTW
sageも知らん無能に耳を貸す道理はないな。

918 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:33:27 ID:3eTq/wxU
こんな認識の上でこれとはお笑いだなw

>趣味としても別物過ぎる お互い邪魔しないようにするのが限界だと思う

二次オタ以外に対する規制派の偏見にはむしろ同調し、その上敵視。
邪魔ばきりするのはいつも二次オタじゃねーかw

919 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:35:53 ID:JJ9Fq2vG
ID:3eTq/wxUは自分の欲望だけを満たす事だけで頭がいっぱいで
被害にあった子供の事なんてどうでもいいんでしょう。

犯罪者はそういうのが多いんだけどね。

920 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:37:01 ID:7dkfO2Gc
>>918
だって、人権侵害だし。人権侵害は批判されて当然でしょ?


921 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:37:28 ID:LaODtMTW
負け犬の遠吠えという奴だな。

922 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:39:22 ID:avfhCZNz
三次元ロリの全員が犯罪者とは言わないし、決め付けるのはよくないと思う
でも警察に捕まってニュースで報道された奴は確実に犯罪を起こしてるだろう?

その後で
やれ、この事件はゲームに影響受けただの、似たような漫画だのいわれる
さて、こんな展開で、三次元まで一緒に守りたいと思えるかね?
むしろ、犯罪者が消えればこっちの偏見もなくなるのに、と思うわけですが

923 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:40:26 ID:7dkfO2Gc
>>918
ハッキリ言っちゃうけど、このスレを荒らし続けて他人に迷惑をかけていることが理解出来てないのか?
もし理解出来てないなら、そりゃ子供の人権侵害なんて気にも留めるはずないわ。

924 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:41:42 ID:xH7Wu/FQ
>>908
そのアニメディアの投書ページでひぐらしとスクイズ打ち切りに関する投稿が載っていたけど、一般アニメ誌であの騒動について扱ったのはひょっとしてこれだけ?
見落としたかもしれないけど、ニュータイプでは記事、読者ページ共に見当たらなかったし、アニメージュは書店に行った時点でまだ並んでおらず確認できなかった・・・・。


ところで、以前に話題に上がったあつまるくんの求人案内のCM(絶滅した哺乳類、ニート編)あれ以来まったく見かけなかったのでやはり問題視されて放送やめたのかと思ってたけど昨日久々に見たわ・・・・


925 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:41:43 ID:bt1eNDGc
今年の冬厨は1ヶ月以上も早咲きだから困っちゃいますよね(-_-;)

926 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:43:54 ID:3eTq/wxU
>>914
子供への犯罪はチャイルドマレスターや身近な大人によるものが大半なのは知ってるはずだが?
オタクの勝手な児ポの定義での話なら無駄だな。

>>915
>二次元に関してなんだがな・・・
>三次元への犯罪行為とかとは無関係だろってのが大筋の主張の一つなんだぞ?

これと同じ理屈で三次ロリと事件には関係がないんだからそれ以後は必要ないな。

>>916
子供とも親とも触れ合ったことはありますが?
リアルな子供を知りもしないで勝手な大人の理屈で行動制限を強制する二次オタとは違ってなw

>>917
いきなり罵声を浴びせるスレのルールに従ってやる道理はないなw

927 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:44:14 ID:JJ9Fq2vG
>>923
実際に目を覆いたくなるほどの実在する子供への暴力行為が記録されてるのに
それをおかずにして行為をしてるんだぜ?、他人に迷惑をかけてると言う事は
理解できなくて当然だろう。

928 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:46:41 ID:fepCHQco
>875
「我ら久喜市民」で検索。
こいつは地元のまちBBSでは以前から有名な電波だったんだが、
第1報として出たネットニュースはこいつのブログエントリー「だけ」をソースとしていた。

929 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:47:01 ID:C20uaZtN
おそらく本書は、日本で初めて本格的にホモセクハラ裁判についてまとめた書籍であろう。
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200711060000/

930 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:48:49 ID:avfhCZNz
>>926
そこまでいうなら三次元ロリ作品が合法であり児童の人権侵害には当たらないという事を
まずお前の説明で納得させてくれないか

931 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:51:35 ID:JJ9Fq2vG
>>924
アニメディアの読者コーナーはオピニオン系の話題に於いては結構良い投稿を載せてると思う
児童ポルノ法の問題にも触れた投稿が過去にあったし、最新号でもネットで情報が追えない
ファンの悲痛な叫びが載ってた。

932 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 00:53:37 ID:3eTq/wxU
>>919
>>927
子供をどうでもいいと思ってるのが二次オタなのは
>>879で証明済みだがw

>>920
オタクの勝手な定義じゃなきゃなw

>>921
で?

>>922
は?
だからそれと趣味嗜好との関連は?

>>923
理解も説明もできてないのはそっちだが、>>818が答えなんだから児童のこと考えてないのはお前らなわけでw

933 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:00:34 ID:7dkfO2Gc
>>932
児童に参政権や財産権、ギャンブル、煙草、酒等の権利を全て与えろってか?本物の馬鹿だわ。

934 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:02:52 ID:LaODtMTW
>>933
あんまり馬鹿にかまってやるなよ。
アンタにも馬鹿が伝染するぞ。

935 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:07:08 ID:7dkfO2Gc
>>934
了解した。
長い間奴を見てきたが、子供に全ての自己責任を求める馬鹿だとは思わなかったわ。

936 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:08:35 ID:3eTq/wxU
>>930
こんな糞スレで言いたくはないが。
他の国ではヌード、児童エロチカが合法な国がある。
日本の定義が絶対なわけはない。
不完全性定理と不確定性原理、生物多様性の原則に従って、できることはなるべくたくさんできた方が人類のためになる。
大人が誇りを持ってできることなら子供に特別禁じる理由はないのだから当然できたほうがいい。
少し前のDVD騒動のときのように子供の意志とそれを受け入れる大人の間では何の問題もなかったのに、
それ以外の大人が口を挟んでわざわざアイドルをポルノ女優に貶めるなら、
被害者を生み出したのは批判側である。
児童の心理云々などを根拠にするなら、心の問題はハッキリ言って解明されてないし、
精神医学などは疑似科学として科学者に批判されることさえあるので現在の定義が正しいわけではなく、ころころ変わるのが現状。
とりあえずヌードや水着を批判することについての反論はここまで。

その先も小児自慰などを含めて主張はあるが。

937 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:15:10 ID:JJ9Fq2vG
>>936
>他の国ではヌード、児童エロチカが合法な国がある。

これに関しては他の国でもやられかけたときに表立って戦った人がいて
その結果でしかない。日本だとやろうとしてもきちんと説明できる人も
戦う人も居なかったので単純所持を禁止にしないだけで精一杯だったのが実情。

938 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:18:18 ID:3eTq/wxU
>>937
現状を変える理論の話だろう?
そんな答えなら、現在は児童ポルノ法がある、の一言で終わってしまうな。
何も言えない。

939 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:21:43 ID:7dkfO2Gc
もはや完全にスレ違い。他所でやれ。

940 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:26:09 ID:3eTq/wxU
おや、頭のいい二次オタ諸君の反論を楽しみにしてたんだがw
たぶん「これは悪」という決めつけの固定観念を、興味がないから疑ったことすらなかったんだろうね。

941 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:31:11 ID:xH7Wu/FQ
>>931
それは知りませんでした。と言うより雑誌自体がまだ存在してた事を昨日まで知らなかったもので・・・・
これからはちょくちょくチェック入れてみます

942 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:34:50 ID:avfhCZNz
>>937
水着とヌードの取り扱いに関して、言いたい事は分かったよ

でもね、児童ポルノ、三次元と聞いて
性的虐待というイメージがある以上、今すぐ二次と三次の共闘は難しいぞ
只でさえ、二次元ロリオタクのイメージの悪さに悩まされてる上に、それ以上のリスクを背負う事になるからね
(ひょっとするとそれも規制派のイメージ操作にやられてる可能性はあるかもしれないが)

どうしてもやりたいならそういう所の説明をまず二次オタにやることだな
なるべく丁寧に



・・・ってまで書いのに>>940で全部台無しだ馬鹿たれが
そんな見下した言い方で同意が得られるわけないな
お前に理解が得られなくても良いわ
それ以外の人に分かってもらえれば十分だ

943 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:39:22 ID:3eTq/wxU
>>942
悪かった。
が、ここまで浴びせられた罵声に対する心情も考えてもらえたら嬉しいね。
それでさんざん馬鹿馬鹿言った挙げ句、そう言ったやつが今更スレ違いときたものだからつい。

944 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:45:07 ID:4rNpQe9j
>>936
まあ特にいう事も無いので
その主張をもってこれからも世間に対して
説得を頑張って下さい^^

945 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:49:00 ID:3eTq/wxU
然るべき場所で発言できるようになるまで温めとくつもりだったが、
ここでこんな形で出してしまうとはしくじったな。
まあ自分が発言には向いてないことと、理屈が使えそうなことはわかったからいいか。
意見に従って向こうに貼っておこう、迷惑かけたところはすまなかったね。
発端はそっちだがw

946 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:55:33 ID:3eTq/wxU
あと、わからない領域について今の常識を盲信して不用意に口を挟むのは、
確かにこのスレの住人はやめたほうがいいな。

947 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 02:03:49 ID:iwYHSX3q
児ポ法を振りかざす連中っていうのは、本来は児童ポルノではないもの(アニメ漫画、それにU15か?)を児童ポルノ扱いし、
日本の法秩序をメチャクチャにしようとしてる。

んで正しいものの見方が出来る俺らは、「それは児童ポルノではありませぬよ」と訴えるのが基本姿勢。
アニメ・漫画を擁護するなら、U15についても同様に扱わねば、論理が破綻する。
以上、俺の見解。3eTq/wxUの人はどうよ?

948 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 02:17:51 ID:PzIzUaVt
児ポ法って児童ポルノが児童への著しい人権侵害だからって理由で国連まで絡んできたわけだろ??
被写体に誘拐された子どもとかが多かったとか耳にしたことがある。
確かにこれは著しい人権侵害だよな。連れ去られた子は利用価値が無くなれば殺されることもあるわけだし。
同じ理由で児童買春も著しい人権侵害だよな。

でも、親の同意を得たヌード写真とかが著しい人権侵害になるのかな??
日本で児ポ法が制定されていなかった頃、ヌードモデルになった少女は今普通に暮らしているのか??
普通に暮らしているのなら、親の同意を得たヌード写真くらいは認めていいんじゃないか??


949 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 02:22:19 ID:3eTq/wxU
>>947
それはありがたい提案だが、他の趣味に関する理解はどうやっても限界があるし。
今は否定も肯定もしないでいてくれるくらいでいいよ。自分個人としては。
それにやはり発言には自分はむいてないようだし。
そこら辺がうまい別な三次の人がいてくれればいいが。

950 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 02:22:43 ID:PzIzUaVt
児ポはあくまで被写体の人権を守るためのもの。

個人の趣味嗜好性癖を否定する目的ではない。
犯罪抑制とは無関係(規制することで犯罪が減ると勘違いしている意見多いが)。


児ポ法制定時に、この点を強調して本当に規制する必要があるものだけ規制して、
誤解が起こらないようにできれば良かったんだけどな。

951 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 02:32:17 ID:iwYHSX3q
>>949
別に何も提案してねーよ。正しいものの見方を述べただけ。俺がジャスティス。

>>950
そもそも児ポ法の人らには、誰かの人権を守るという意思と能力が無い。

952 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 03:15:54 ID:+4LmYNoJ
鷲宮神社の件、少なからぬオタが神社や地元住人がオタバッシングしたと思いこんでる事が気になった。
オタ叩きやったのは隣町住民の電波ブログで、それをソースに一部2ちゃんねらや一部マスゴミが
騒いだだけだと再三説明してんのに聞く耳持ちやがらねえし。

マスゴミの捏造報道に騙されて間違った固定観念植え付けられた奴って多いんだなぁと改めて実感したよ。

953 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 07:22:32 ID:xXDxkTWZ
>>952
つまりパンピー(主に女性)がエロ漫画やエロゲーに嫌悪感を抱いているというのも、全てマスコミの捏造ということですかね
たしかに、彼氏や旦那とギシギシアンアンしている以上、少なからずエロに理解はあるとは思いますが……

954 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 09:50:58 ID:VRsjHruk
823 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2007/03/30(金) 19:37:33 ID:35FeZNMV0
なんで女はポルノを見て苦しむと歪曲するのか?

それは男が簡単に性欲を解消されたら困るんだよ
女性様の御機嫌を伺って始めて性欲を解消しないと許せないという感覚
だから簡単に写真やビデオでそれの代用となるのが許せない、
なんだ私達が散々勿体ぶってる価値はあんなお安いのと同等なのか、
と認識するのが苦痛なだけなんだよ、そのロジックを客観的に見ないように
女お得意の自己暗示をかけるときに脳内で小パニック起こすから気持ち悪く感じたり不快感を感じるわけ。
そこからは思考停止よ、自己詭弁本能自動的に働いて見ると自動的に不快感だとか思うようになるわけ。

だからその根本の所で矛盾するような行為を自分がしても何とも思わない
だって思考は停止してるから。

955 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 09:59:18 ID:cWy6LRpX
>>905
だから和食の店に蕎麦がなかったとして、怒るような事かって。
蕎麦は蕎麦で独立したジャンルになるほど奥が深いんだから専門店がある訳で。
このスレだって同じ事だ。
無理に不味い蕎麦を所望するなよ。

>>926
>子供への犯罪はチャイルドマレスターや身近な大人によるものが大半
チャイルドマレスターにしても身近な大人にしても
子供を性の対象にできる段階で「ロリコン」なんだよな。
外的要素である(=本人の内面性を問わない)身近な大人である事と内面的要素の発露である
チャイルドマレスターを同列に並べるテンプレからしてそもそもおかしいんだが。

何はともあれ、児童ポルノ法が出来て手遅れになってしまうまで何もできなかったのに
今更、行政に噛みつくでもなく、こんな場末のスレに噛みつくのが三次ロリの限度だとしたら
救いようがないわ。

あなた方は表現の自由のために何をしましたか?只乗りはお断りです。

956 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 10:12:45 ID:XEs1Kp+O
>>794
国家がDSを活用して、国民を幼い頃から完璧に洗脳できる時代も
そう遠くは、ない気がしてきた・・・ (^ω^)

957 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 10:43:08 ID:3eTq/wxU
あくまでも二次オタが喧嘩売りたいのはわかった。
覚えておく。

958 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 11:03:49 ID:3eTq/wxU
しかし相変わらずの頭の悪さだな。

>>955
>チャイルドマレスターにしても身近な大人にしても
>子供を性の対象にできる段階で「ロリコン」なんだよな。

生物学上、現在の定義による児童に興味があるのは正常。
むしろ興味のない大人の男など圧倒的に少数派なのは男なら誰でもわかるよな。
そんなこと言うならそれこそほとんどみんながロリコンになっちまうがw

それに児童への犯罪、虐待は性的なものに限らない。
暴力、殺人に至っては特にロリコンによるものなんて圧倒的に少数なのはわかるだろう。

相手の立場になって論理的に考えてみることは苦手らしいな二次オタはw

>何はともあれ、児童ポルノ法が出来て手遅れになってしまうまで何もできなかったのに

当時、それこそ自分は児童だったんでね。
さらに児童には何もできなくしたいんだっけ、二次オタはw

>今更、行政に噛みつくでもなく、こんな場末のスレに噛みつくのが三次ロリの限度だとしたら
救いようがないわ。

捏造すんな、こっちのソフトな質問に対して噛みついたのはお前らだから。

959 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 11:12:53 ID:cWy6LRpX
>>957
は?そもそも人権への考え方で、相容れない所へ無理矢理乱入しようとしてるから
毎度毎度、「扱いきれないから来るな」と怒られてるだけだが。
それを「喧嘩を売る」と認識するのか。
ロリコン以前に、当たり屋だろそれじゃ。

論理以前の問題で、人間性のレベルで共闘できない。
最低限、自分らが三次元の表現の自由のために何をしたかが語れるようになってから出なおせ。

960 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 11:15:41 ID:3eTq/wxU
あとのレスまで読んでからレスしろよ文盲w

961 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 11:23:11 ID:3eTq/wxU
二次元以外について考えることすらできない馬鹿のままなら口を挟まないでほしいと書いたが、
まだ馬鹿を続けたいなら少し離れるんで夜に相手してやるよw

962 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 11:25:23 ID:cWy6LRpX
>>958
>そんなこと言うならそれこそほとんどみんながロリコンになっちまうがw
あのな、手を出すか出さないかの識別も出来んのか。

>暴力、殺人に至っては特にロリコンによるものなんて圧倒的に少数なのはわかるだろう。
それは論旨のすり替え。

>捏造すんな、こっちのソフトな質問に対して噛みついたのはお前らだから。
一体何時の話をしてるんだ?ソフトだろうが何だろうが
結論は「相容れないのでお引取りを」と言われるのが判ってて食い下がるな。

金をちらつかせて、ズリネタ用に子供の水着股間のアップを取る事が表現の自由とは言えないし
児童の人権の侵害。

963 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 11:27:51 ID:th9Whort
有害情報規制、与党が来月にもPT設置
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071111AT3S1000K10112007.html
与党は出会い系サイトやわいせつ画像など青少年への有害情報を規制するための
プロジェクトチーム(PT)を12月中にも設置する。自民の青少年特別委員会(高市早苗委員長)を
中心に議論に着手しており、来年の通常国会での関連法改正を念頭に置く。
有害サイト閲覧を制限するフィルタリングの強化や暴力シーンが多いDVDの規制などの案が浮上している。

違法サイト閲覧規制へ検討会、増田総務相が表明
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071106AT1G0600W06112007.html
増田寛也総務相は6日、閣議後の記者会見で未成年者が出会い系サイトにアクセスして
犯罪に巻き込まれる事件などを防止する目的で「インターネット上の違法・有害情報への
対応に関する検討会」を立ち上げることを明らかにした。
検討会は今月下旬に発足、来年3月に中間報告をまとめる。

自殺サイトいたちごっこ、摘発に法根拠なく
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071018AT1G1702R18102007.html
自殺しようと誘ったり、手助けすると呼びかけたりする「自殺サイト」に起因する事件が後を絶たない。
警察庁によると、同サイトで知り合った集団自殺者は昨年までの4年間で236人に上った。
警察当局などはネット上の監視を強めつつあるが、書き込み自体は罪に問えず、抜本策は難しいのが実情だ。
ネット上の違法・有害情報の通報を受け付ける公的機関「インターネット・ホットラインセンター」(東京)に、
昨年6月からの1年間に寄せられた自殺を誘う情報は219件。
同センターは各サイトの管理者らに削除を求めたものの、応じたのは約2割にすぎない。
削除してもすぐに同種のサイトを別に開くなど“いたちごっこ”も続く。

964 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 11:29:10 ID:cWy6LRpX
>>960
馬鹿だの文盲だの、人間性の段階でもう駄目だな。
相手しなくていいよ。
君らを敵に回しても、規制派の戦いで困る事はないから。


965 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 11:38:17 ID:PchwIRCb
>>957
お前の物言いにも問題があるにしても、いちいち一言多くて
火に油を注ぐような煽りで見境無く噛み付くようなのを一般化せんでくれ。

966 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 11:47:05 ID:bCGjCAPD
>>963
高市の件は今まで政府の委員会だったのが与党レベルにまで落ちてしまった恰好だな。

>>964
小児性愛者は精神疾患の一つだと言うし、きちがいに構う理由も無いだろう。
今後はNGワード指定で。

967 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 11:48:55 ID:3eTq/wxU
>>964たっぷり時間あげたのにこんなもんかw
>あのな、手を出すか出さないかの識別も出来んのか。

子供を相手にできるのはロリコンだとしか話てないだろ、論旨のすり替えだなw それにほとんどの男が当てはまると答えたわけだ。
そしてロリコンだから手を出すなんて根拠はないな。ほとんどの男が当てはまるわけでw

>それは論旨のすり替え。

虐待と言った場合、当然の範疇だな。

>一体何時の話をしてるんだ?ソフトだろうが何だろうが

噛みついたのはお前らだって話だろ。

>結論は「相容れないのでお引取りを」と言われるのが判ってて食い下がるな。

夜の時点で終わったのに噛みついたのもお前だしな、だから続けてやってるわけで。

>金をちらつかせて、

学校から塾から習い事から二次表現から皆、金は絡みますがw、表現物なら特に。

>ズリネタ用に
お前の主観がどうかしたのか?

>子供の水着股間のアップを取る事が表現の自由とは言えないし

どう言えないんだ? お前がそこしか見てないのはわかったがw

>児童の人権の侵害。
>>936を読んでから出直しなよ。

968 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 11:51:55 ID:3eTq/wxU
なるほど、結局二次オタは論理的思考のできない偏見と差別主義に満ちた規制派の一種で、
児童のことなど本気で考えてない虐待者ってことか。

969 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 11:56:50 ID:7dkfO2Gc
>>966
うむ、児童に大人と同様の権利を与えろとは正気の沙汰じゃない。
何でもかんでも権利を奪うのは「子供の権利条約」に反する愚かな事だが、それを口実に人権侵害行為を容認しろとは…。
まさにキチガイ。

970 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 11:59:15 ID:3eTq/wxU
>>965
煽りじゃなく言いたいことがよくわからんが。
いちいち一言多いのはそっちも同じだし複数だし、最初にしてきたことだろう。
下は、そういう二次オタばかりではないと言いたいのかな。
でも多数の二次オタが同じようなことしてるようだが。
むしろ俺は一人なのに、小児性愛者は〜ロリコンは〜と不特定多数にレッテルを貼ってる二次オタ(しかも複数)の方が問題だと思うが?

971 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:03:12 ID:3eTq/wxU
>>969
論理的に>>936に反論してから言ってくんない?

972 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:07:38 ID:3eTq/wxU
複数に非論理的な暴言吐かれてる状況では努めて平静を保ってレスしてるつもりだが。
複数で一人相手に非論理的な暴言垂れ流しまくってる二次オタこそまるでカルトなんだがw

973 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:11:04 ID:th9Whort
ID:3eTq/wxUは放置しとけよ
荒らしなんだからさ


974 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:12:57 ID:3eTq/wxU
どうして荒らしだと?
レッテルじゃなく論理的に答えてくださいませ二次オタ様。

975 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:13:19 ID:bCGjCAPD
>>971
精神障害者はきちんと精神科に見てもらってきちんと投薬できる様になって
安定した状態になったらこのスレに参加していただきたい。

それとも家族に緊急入院寸前になるまで喚き続けるかい?

976 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:15:46 ID:3eTq/wxU
>>975
全部レッテルなんだけど、どこを縦読みすればいいのかな。

977 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:16:52 ID:PchwIRCb
>>972
「いちいち一言多い」以後の文は複数側だけを指してるつもり

978 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:18:01 ID:7dkfO2Gc
>>971
反論も何も、海外の例を出したらエロ自体を完全に規制してる国を例に出されて完全におしまいだろーが。
自分に都合の良い事ばかり抜き出すんじゃねーよ。話にならん。

979 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:18:17 ID:3eTq/wxU
喧嘩ふっかけて論破されたらみんなで非論理的な罵詈雑言を浴びせて荒らしのレッテルを貼って逃亡か。
規制派にもそうするおつもりですか二次オタ様w

980 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:23:24 ID:3eTq/wxU
>>977
話せそうなのはあんただけか。まあ、あんたのような人がいるのは覚えとく。

>>978
いや、海外の例の話だけじゃん。
あとのと比較すれば自由な国の方がりに叶ってるのが論理的事実なんだよ。

981 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:32:03 ID:7dkfO2Gc
>>980
ここは日本なんだよ。外国の例を出しても全く意味が無い(規制を主張する奴も同じ)。
尚且つ、自分に都合の良い所ばかりを主張するのは論外。

982 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:33:45 ID:th9Whort
>>974

テンプレ>>6↓嫁
>注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
>もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50

ID:3eTq/wxUは以後スルーで。
荒らしに構う人も荒らしの仲間ですよ。

983 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:37:22 ID:VRsjHruk
ここは数あるサブカルの中でも、アニメ・漫画・ゲームを取り扱うスレですので、実写関係のスレへお帰りを…

ショムライの時と言い、タマに実写関係の人が紛れるといつもこんな感じになるんだな(苦笑)

ここからはスレ違いだが、先日のU-15アイドルDVDの件はネガティブキャンペーン不当逮捕だと思ってる。
児ポで捕まえたが、内容は一般の雑誌並みだから、別の罪状で逮捕ってw


984 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:44:38 ID:VRsjHruk
おっと…途中で送信しちまった…


二次も三次も、いいがかりで逮捕とかされたらタマらんよね。
散々、ネガティブキャンペーンされた挙げ句、一般には続報すら流して貰えないんだから。

今回の件、U-15関係の方達には、結構な痛手だったのでは?

985 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:44:57 ID:3eTq/wxU
>>981
外国と比較するのはここもよくやってるはず。
日本のために世界は従えってのはおかしいでしょ。
外国の話より下のことは全部世界に通じる事実で、人類にとって正しいのは自由な側なわけ。
だったら正されるべきは現状の日本の基準だという論理的結論。

>>982
非論理的な嘘や罵詈雑言が並んでここだけで自浄作用がないなら訂正するまで。
そもそも、そのサブカルの定義が揺らぎそうになったから自分は質問をしに来ただけだよ。
そこにさらなるレッテルやら暴言やらがきたんで反論しただけ。
向こうだって二次オタに対する変な書き込みがあれば反論はされてるわけだし。

986 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:48:24 ID:th9Whort
著作権法改正のパブリックコメントの〆切が近づいてきています。
主な焦点は著作権の非親告罪化とダウンロードファイルの違法化ですが、
前者・後者ともに送り先が違うので注意が必要です。

来週の11月15日が締め切りです。
電子メール・FAX・郵送で受付(出来るだけメールで)

「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会中間まとめ」に関する意見募集の実施について

パブリックコメント(意見募集中案件一覧)
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public

著作権の非親告罪化(案件番号:185000283)
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000283&OBJCD=100185&GROUP=

ダウンロードの違法化並びに補償金制度・私的録音録画の制限(案件番号:185000284)
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=185000284&OBJCD=&GROUP=

●ダウンロード違法化問題
津田大介氏に聞く、“ダウンロード違法化”のここが問題 パブリックコメントは反対意見を届ける唯一のチャンス
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2007/11/09/17465.html
文章を一から考えるのが面倒だとか忙しいという人は
「MIAUパブコメジェネレータ beta」の活用を是非。
ttp://dev2007.miau.jp/public-comment-generator.html

●著作権非親告罪化問題
【たけくまメモ】とんでもない法案が審議されている
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html
【たけくまメモ】「初音ミク」事件について
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_e716.html

987 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 12:51:28 ID:3eTq/wxU
ロリコンやらU15に関するネガティブキャンペーンならたった今ここでもされたがな。
それで誤った認識への訂正も罵詈雑言を並べたことへの謝罪もなしに、
散々叩かれた挙げ句スレ違いってのもマスコミと同じなような…(あえてwとつけない)。

まあ>>936は向こうにも貼ってあるんで、建設的な意見があれば向こうによろしく。

988 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 13:12:38 ID:CIWhy7+T
なぜ、実写スレでやらない?

989 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 13:14:38 ID:b4Q9BWo6
>>988
彼は実写スレでやってないわけではないと思うが。

どこから「実写スレでやってない」という結論に達したの?

990 :論理的虚構 ◆vWilh8Qklc :2007/11/11(日) 13:15:27 ID:jHTGjUyf
●私は、独断バカども間の対立を調停する者である。



このスレッド「も」事実ならびに/あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。(という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな?)

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人(これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる)と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……!」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去=救済する計画――。(隘路であることが判明したが、それでも……!)

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

991 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 13:16:00 ID:CIWhy7+T
>>989
ここでやる必要が分からない


992 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 13:17:51 ID:VRsjHruk
俺は、二次だの三次だのでいがみ合ってる場合じゃないと思うんだがなぁ。
傍から見れば、「どっちもどっち」って言われても仕方がないし。実際、アニオタってだけでペド扱いされるのは、2ちゃん内に限らず良くある話。
で、お互いに「アッチと一緒にすんな」って言う。
二次・三次とでいがみ合う原因の一つだな。


二次・三次の両方が好きな奴は辛いねw

993 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 13:18:32 ID:b4Q9BWo6
>>991
話がかみ合ってないよ。
どこから「実写スレでやってない」という結論に達したの?
という質問にまず答えて欲しい。

ここでやる必要性は彼に聞く以外にないだろう。
彼がここで何かしらの主張をしたいわけだし。

994 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 13:20:01 ID:CIWhy7+T
>>993
やっている事は知っているよ
ただ、実写を主体にしたい議論ならここでやる必要はないだろ

995 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 13:20:42 ID:4rNpQe9j
で、次スレはどうするの?

996 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 13:22:39 ID:b4Q9BWo6
>やっている事は知っているよ
やってることを知ってるのならなぜ>>988で「実写スレでやってない」ということを言ったの?
彼は実写スレでもやってたかもしれないのに>>988で「実写スレでやってない」という言い方をしたのは
どういう了見なのか?

>実写を主体にしたい議論ならここでやる必要はないだろ
俺に言われてもしらんよ彼に聞きな。
彼が議論をここでやりたいらしいし、やる必要性があるみたいだと感じてるのは彼だし。

997 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 13:24:48 ID:CIWhy7+T
>>996
いちいち書き込むとき言葉の細かい解釈まで考えて書き込むか?

もし、そういうとらえ方をしたなら謝るが

998 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 13:26:34 ID:b4Q9BWo6
>>997
細かい?>>988の「なぜ実写スレでやらない」という言い方なんて
まるで彼が実写スレでやってないみたいな言い方だから突っ込んでみたんだが。
なんで「やらない?」ってまるでやってないみたいな言い方したの?

999 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 13:43:37 ID:JdDcjGiS
次スレは実写関連のNGワードを多く入れて頼む

1000 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 13:44:29 ID:b4Q9BWo6
3次ヲタは次スレでは一切スルーでよろしく

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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