2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】

1 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 10:11:32 ID:8YFfTjbS
最近では日本ビデオ倫理協会(ビデ倫)の審査を通った作品が「わいせつ物」
として関係者や関係機関が強制捜査されたり、過激な水着を着た児童のDVDが
「児童ポルノ」だとして関係者が逮捕されたりと、実写関係の表現の自由が
危ぶまれる事態が続いています。

このスレではこれらの事件のいかなる点が問題か、また消費者である我々が
いかなる対策を取れるかを議論し合いましょう。

* このスレでは実写関係の問題を議論します
* 「二次が三次を生贄した」というのは不毛であり、双方にとって利益になりません
* 「ロリペド」等、罵声を浴びせる輩は議論を妨害したいだけなので相手にしないこと

参考:
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/23/news061.html (ビデ倫の事件)
ttp://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200710160200.html (U-15関係者逮捕)


2 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 10:43:13 ID:E4RfmVlF
2なら>>1>>1000はウンコ食え

3 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 11:44:11 ID:dP3ulKHw
規制派の問題点はこの論の立て方が、印象操作やデータの捏造といった不公正な手法で成されている点です。
彼らにとって論とは自分の望む結果を肯定する為の道具であり、
それがどちらの方向を向いていようと問題ではないのです。
複雑な利権が絡む立法の場で、公正な議論を望む事自体が間違っていると思った方がいいでしょう。

そうした場で公正な議論がなされるとしたら、対立する勢力が均衡状態を破る為、第三勢力や
国民の支持を必要としている局面です。憲法の美しい理念は各個の良識に基づく自制よって
ではなく、三権分立や各業界を支持基盤とした議員の選出というシステム化された勢力均衡
によって、各々が自分の利益を最大限に主張しながら実現されるものなのです。

規制派はコミッショナーの立場からからゲームのルールを変えて、自分たちに有利なジャッジをさせようとしています。
それに対してプレイヤーが試合場の中から「ルールを守れ」といっても無意味です。
オタクが自らの利益代表を立法の場に送り出し、自分たちの利益を擁護させない限り、一方的に規制される状況が続きます。
規制派を止めたければルールの作成・変更の場に関与しなければなりません。
私が表現の自由を損なう行為を取り締まれというのは、ある特定局面に於けるルール変更が―――この場合は表現の自由を損なう
法案の成立―――自動的にキャンセルされる仕組みを作れと云う意味なのです。

4 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 12:27:21 ID:bijzrfn3
[パターナリズム]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

[被害者なき犯罪]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA

5 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 12:47:50 ID:bijzrfn3
Amazon.co.jp マーケットプレイス^(TM)
DVD、U-15DVDカタログ削除のお知らせ
http://aws.typepad.com/marketplace_jp/2007/08/dvdu-15dvd.html

水着姿も児童ポルノ DVD製造の出版社社員ら4人逮捕
ニュースzeroの報道
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1305733

6 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 13:31:07 ID:NK7NpWvG
ノンフィクション愛好家ども、本気出せや!!( ゜Д゜)

7 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 13:54:25 ID:dP3ulKHw
「氾濫する児童ポルノと『小児』性犯罪との因果関係ー。」などと記述されていますが、まず我が国で児童ポルノは氾濫などしていません。

イタリアの児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノの調査でも世界の児童ポルノのサイト数はアメリカが7割を占め、日本は全体の1%以下であるとの結果報告があります。

また児童ポルノと子供を狙った性犯罪との間に因果関係が成立するという証拠はどこにも存在しません。
むしろ多くの研究者達は全く逆の証拠を見つけています。
(以下ジュディス・レヴァイン著『青少年に有害!』河出書房新社より抜粋。http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309243169/qid%3D1112967711/250-8148802-9434611
「子供に対する性的ないたずらを含む性犯罪者を面接調査したところ、のちにレイプ犯となる子供は、他の子供よりもポルノを目にする機会が少なかったことが明らかになったのである。
(中略)性的異常の世界的権威であるジョンズ・ホプキンス大学のジョン・マネーによると『性的倒錯(異常な性的妄想と行動)の患者のほとんどが、厳しく性を抑制する教育を受けたと語っている。
家庭ではセックスについて決して口にされないか、積極的に抑圧されたり不潔な行為だと非難されていた』という。」

さらに例によって冒頭に「性犯罪が深刻化している。」などとありますが、これも現在特に性犯罪が深刻化しているという事実はありません。
子供に対する性犯罪も増えてなどいません。むしろ減少してきています。
(幼女レイプ被害者数統計)
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
昭和34年に年間458人もの小学生がレイプされていたという異常な状況から昨年平成16年には年間53人まで減少しています。
また、現実に子供に対して最も多く性的な虐待を与えている張本人は児童性愛者ではなく父親等の肉親です。
(性的児童虐待、4割は実父 大阪の研究班166件調査)

8 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 13:57:54 ID:dP3ulKHw
子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが
児童精神科医の岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の実態調査でわかった。
発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件(162件は女の子)について調べた。
内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の4分の1は性交があったことが確認された。
加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母のつきあう男性が12%だった。

9 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 13:58:37 ID:QMTQyoLp
今回の件に絡んではこれが一番よくまとまってるかなあ
http://news.ameba.jp/2007/10/7879.php

10 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 14:01:08 ID:dP3ulKHw
神奈川県中央児童相談所は2000年から2003年にかけて受けた相談36件を集計し、これを分析した。日本で初めての実態調査である。
調査によると被害者は3歳から17歳の女の子だった。性的行為が28件。
そのうち7件は性行為があった。女の子に虐待した加害者は、実父が13件、養父が9件、継父が1件。父親からの虐待が全体の6割を占めていた。
性的虐待防止のために尽力している人にとっては予想された集計結果ではあったと思う。
しかし、性的虐待について良く知らない普通の人にとってはショッキングなデータだろう。
加害者が父親であるために刑事告訴が難しい。性的虐待の調査は家庭のプライバシーに踏み込むことにもなるため、虐待の被害者も加害者も口は重くなる。

母親の交際相手も含めると虐待者の74%が家族、あるいは家庭内の人物となるのだが
規制反対派が「単純所持規制によって『家族の写真』も対象となる」と主張している点と
この調査結果は極めて興味ぶかい関係にあるといえる。

11 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 14:22:44 ID:UY6OdmGe
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1191799786/

http://www.boukidou.com/video/seiryu/cly00303.jpg

音楽ガッタスに参加の能登有沙(エッグ)は
心交社からビデオを出していた

http://blog.upf-web.com/notti/wp-content/uploads/photo124.jpg
http://img177.auctions.yahoo.co.jp/users/6/3/1/6/houenhaimu2000-img416x600-1191913669img359.jpg

12 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 14:27:11 ID:NK7NpWvG
>>11
女子アナが昔AVに出てた〜みたいに騒いでる奴って、児童虐待の
意識ないのかね?ヽ(´ー`)ノ

13 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 14:28:08 ID:bijzrfn3
今活躍してるかつての少女モデル辺りも声をあげてくれりゃいいんだけどね。
過去があっての今だろ。栗山千明とか。

でもロリコンを公言する著名人はおろか、擁護する人もいないような。
山本弘くらいしか知らん。
最近のトンデモ本にロリコン叩きを批判する内容もあったし。

14 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:03:59 ID:NK7NpWvG
報告

ミヤネ屋、女児殺害報道で男性コメが、犯人は、最近問題になってる
幼い女児などのDVDを購入するような人物ではないか、といった内容
の発言したよヽ(´ー`)ノ


あと司会の人が、もう子供を一人で遊ばせられませんね、とコメった
次の話題が、内縁の男がガキ殺したとかの話題で、要するに子供の
安全な居場所は、もう無いのかよって感じで、苦笑モンだったよ。

他にも、じじいの男性コメが、自分が若い頃に記者だった時は、子供の
こういう猟奇的な事件とか無かった、とか適当な主観的コメ炸裂させて
て、テラ苦笑。

15 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:17:00 ID:bijzrfn3
>女児殺害報道で男性コメが、犯人は、最近問題になってる
幼い女児などのDVDを購入するような人物ではないか、といった内容
の発言

こいつは女を好きになると殺すのかよw

16 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:16:46 ID:bijzrfn3
U15だけに15止まりか。この時期にこの延びじゃ先が知れる。
児ポ議論スレの二の舞になりそう。

17 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:17:45 ID:dP3ulKHw
622 名前:名無しさんの主張 メェル:sage 投稿日:2007/10/18(木) 13:32:41 ID:???
山口とかいう弁護士が言ってるのは

> 子どもをモデルにするのと、大人をモデルにするのは違います。
> 当人達は、「児童ポルノ」に該当しないと否認しているようですが、
> 「児童ポルノ」に該当するかどうかはともかく (実物を見ていないので
> コメントしにくい)、児童の人権を侵害している行為であることには
> 変わりはないのです。

これを要約すると

 子供(18歳未満、この事件では17歳高校生)の水着姿を、合意のうえで
あっても撮影することは、該当児童の人権を侵害している。

ということになる。
またご丁寧にも、その「人権」を守るためなら表現の自由くらい犠牲に
なってもいい、という。

であるなら、子供の水着姿を、合意のうえであっても目の当たりにする
体育教師は該当児童の人権を侵害していることになるし、その人権を守る
ためなら教育の権利くらいは犠牲になってもいい、といえることになる。

オレがそう言ってるんじゃない、山口弁護士がそう言ってるわけだ。

18 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:26:49 ID:XICJ7t6U
>>3
>規制派の問題点はこの論の立て方が、印象操作やデータの捏造といった不公正な手法で成されている点です。
>彼らにとって論とは自分の望む結果を肯定する為の道具であり、
>それがどちらの方向を向いていようと問題ではないのです。
>複雑な利権が絡む立法の場で、公正な議論を望む事自体が間違っていると思った方がいいでしょう。
全く同じ事が女性専用車両にも言えますね。

19 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:36:38 ID:5qKuX9KD
「印象操作」や「データの捏造」、女性専用車両とか
ネットウヨの被害妄想のような論の立て方の方が余程。w

このレベルの反論で自己完結する方が有害なんだよね。
当方ロリだけど。

20 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:56:38 ID:8YFfTjbS
>>19
>>18の引用元の>>3の書き込みはID:dP3ulKHwの他の書き込みから見るに
他から引っ張ってきたやつじゃないの?本人が考えたやつじゃないように思うんだが。


21 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:03:50 ID:XICJ7t6U
>>9
アメーバニュースの記事、あまりにも偏り過ぎじゃん!

22 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:09:26 ID:XICJ7t6U
>>19
ネットウヨってまたですか、ネットサヨさんw
議論で勝てないからって相手方をいつものようにレッテル貼りで一掃ですか。
サヨさんにとって「ネットウヨ」って言葉はなんて便利なんだろうねw

>>20
はい、別人ですよ。

23 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:10:49 ID:XICJ7t6U
>>19
だいたいそれらが被害妄想ってんなら、
反証となるソース持ってきてほしいもんなんですが・・。

24 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:27:07 ID:8YFfTjbS
ウヨサヨは不毛だからやめれ。

25 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:30:30 ID:bijzrfn3
そうそう、不毛なのは幼女だけでいい。

26 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:31:22 ID:jM/kV37I
■関連スレ
【生き物苦手】
ロリスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1189172537/l50
【人権問題】
ロリコン、ペドフィリアを差別するな!権利を主張する!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1183946698/l50
【人生相談】
ロリ好きって本当に小さい子を愛してるの?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1175003933/l50
【女性アイドル】
心交社 山形由希
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1189743267/l50
【既婚男性】
【児童ポルノ】娘を売り飛ばす馬鹿っ親【ロリコン餌食】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1148858921/l50
■何歳までがロリータか結論を出すスレ■
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1095930391/l50

27 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:35:43 ID:8YFfTjbS
>>26
ビデ倫関係追加。pinkのスレなんで注意。

ビデ倫に強制捜査入りました
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1187847937/

28 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:42:12 ID:jM/kV37I
【東アジアnews+】
【韓国】「子供とSEXすれば精力増強」〜児童性暴行の50代を逮捕[07/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184806174/l50
【痛いニュース+】
16歳にして既にロリコン 小5女児のまな板を触った高2男子タイホ - 東京・大塚
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1192003451/l50
【警察】
猥褻図書館の児童ポルノを取り締まれ!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1167055795/l50
【メンタルヘルス】
ロリコンを治したい part7
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189438329/l50
【無職・だめ】
小 学 生 と S E X が し た い  3 0
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1192653240/l50
【ニュース議論】
日本終わったな 1億総監獄時代
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160074008/l50
【おいらロビー】
【必見】ロリコン必見スレ【必見】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1133226758/l50

29 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:44:47 ID:bijzrfn3
追加

【U-15タレント】
【心交社やら】ωな写真集&DVDアイドルで55発目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1192533098/

【法律勉強相談】
児童ポルノ規制の法的妥当性
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181555618/
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

【美術鑑賞】
児童裸体美術の確立をめざして
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029855436/

【社会・世評】
児ポは犯罪だがロリはタダの変態趣味
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1147576001/

30 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:47:48 ID:jM/kV37I
【痛いニュース+】
【法廷ウォッチ】「女優は売春婦なんだから何してもいいんだよ」 ひどすぎるAV撮影
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1191644489/l50
【ニュース議論】
【絶対】 ブログ、2chも対象にする「情報通信法」(仮) 【注目】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182424625/l50
【おたく】
オタクは迫害されて当然のゴミカスである
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1161217736/l50
オタクは本当に怖い
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1177662259/l50
キモヲタって生きてて恥ずかしくないの?
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1186334155/l50
♪幼女をレイプしてはいけません【パート2】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1149247953/l50
ロリコンはキモイ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1124331418/l50
【社会学】
加速するロリコン社会
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1079261753/l50
【社会・世評】
ロリコンってただ美に敏感な人達のことだったんだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184569128/l50
【主義・主張】
   ロリコンこそ死刑でいいんじゃね?   
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1143225389/l50
ロリコンてほんと軽蔑するよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1121020569/l50

31 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:51:11 ID:bijzrfn3
大杉
オタクとか一時的なニュースとかいらんだろ
選別しろよ

32 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:57:57 ID:jM/kV37I
【同人イベント】
オタクの性犯罪から子供達を守るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1182626187/l50
【日本の恥】ロリコン性犯罪者予備軍の祭典コミケ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1185245069/l50

【心理学】
【幼児霊】ロリ妄想男レプを考察する【犯罪防止】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1182020285/l50

【生活サロン】
ロリコンが集まるスレ5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1160894535/l50

【U-15タレント】
児ポ 規制 自粛 報道 発禁 その他問題総合スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1172927710/l50
何がきっかけで小中学生が性の対象に?
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1169032513/l50
■   無 職 と ロ リ ー タ   ■
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1189644908/l50
ロリコン・ペド専用スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1186228112/l50
ロリコンが語る映画
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1185137881/l50
ロリコンの人へ質問します。 その02
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1143532785/l50
ロリモデル雑誌買ってる奴
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1129038770/l50

33 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:00:36 ID:bijzrfn3
単なる荒らしか

34 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:05:53 ID:dP3ulKHw
>>33
安易に荒らし認定したらアカンよ
それ某スレで散々やられて個人的にウンザリしてるので

>ID:jM/kV37I
収集乙です
一応、後で全部に目を通してみる

35 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:07:59 ID:bijzrfn3
単なる叩きスレじゃ議論にならんと思うが。
まあいいや、まだ始まったばっかだしな。

36 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:17:58 ID:dP3ulKHw
>15
全くその通り
情報ライブ ミヤネ屋は関西限定(読売テレビ)の製作で
某スレで読んだ限りでは、かなり非道い偏向報道もアリ
オバハン向けの下世話なワイドショー

当然のように世のロリコンに対する偏見増長、ミスリードは当り前
全く犯罪とは無関係のロリ趣味を持つ一般市民を
根拠もなくチャイルド・マレスター扱い

直接、制作者側へ抗議する事も考えている


37 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:21:06 ID:dP3ulKHw
>>35
まあ、一通り目を通しておくのもいいと思うよ
どういう風に叩かれているのかも参考になる
工作員が紛れてるとして、そういう連中の叩きパターンも
記録、認識しておくのも良いかと

38 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:23:30 ID:bijzrfn3
たぶんチャイルド・マレスターどころか児ポ法自体も知らない人がいるだろうから、ウィキペディアあたり貼っといた方がいいかもね。

39 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:33:19 ID:8YFfTjbS
チャイルド・マレスター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%
E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E8%B2
%B7%E6%98%A5%E3%80%81%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83
%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%81%AB%E4%BF%82%E3%82
%8B%E8%A1%8C%E7%82%BA%E7%AD%89%E3%81%AE%E5
%87%A6%E7%BD%B0%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%85%90%E7
%AB%A5%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E7%AD%89
%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

長すぎるって言われたんで複数行に分割。実際には一行。
まあWikipediaで検索しても出てくるけど。

40 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:38:30 ID:dP3ulKHw
児ポ法 (はてなダイアリー)
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%F9%A5%DD%CB%A1

同人用語の基礎知識/ 児童ポルノ法案/ 児ポ法/ 児童買春・児童ポルノ処罰法
ttp://www.paradisearmy.com/PASOK3E.HTM

41 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:43:32 ID:rmivkS2I
>>17
そのうち学校で生徒に水泳を教える体育教師は、
女性教師のみにするとか議論になりそうだね。

42 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:46:52 ID:8YFfTjbS
>>41
今回問題となったのは「過激な」水着であって、
水泳で使うような水着は関係ないんじゃ……。
あと>>17の元はかなり恣意的な解釈だと思うんだが。

43 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:50:00 ID:bijzrfn3
本当なら女性にもロリコンがいるはずなんだよね。
女性少女愛運動とかあるし。こういうのも貼れたら貼っとく。
なんかエラーとかになって今貼れないんで。

あと貼ってくれた人は乙だけど、携帯でURL長すぎるときは何行か削って貼ってもなぜか繋がるよ。

44 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 19:06:25 ID:71Gvt0eS
>>43
そりゃショタコンだろうが

45 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 19:15:39 ID:bijzrfn3
いや、女性の少年愛者じゃなく少女愛者だっての。
未成年対象のレズと言えばわかるか?

46 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 19:19:23 ID:bijzrfn3
貼っとくか

女性少女愛 - Wikipediahttp://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25A5%25B3%25E6%2580%25A7%25E5%25B0%2591%25E5%25A5%25B3%25E6%2584%259B&_gwt_noimg

女性少女愛運動 - Wikipedia
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25A5%25B3%25E6%2580%25A7%25E5%25B0%2591%25E5%25A5%25B3%25E6%2584%259B%25E9%2581%258B%25E5%258B%2595&_gwt_noimg


47 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 20:08:52 ID:dP3ulKHw
【心交社やら】ωな写真集&DVDアイドルで55発目 スレより
兵庫県加古川市の女児刺殺事件に関しての意見

546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2007/10/18(木) 17:12:59 ID:NNBDs6xc
>>544
そりゃそうだ
そもそも、ババアが殺されたって誰も熟女好き・ババ専の犯行だなんて思わんだろ
だが、マスコミと、マスコミのいう世間の常識では単なる趣味嗜好としてのロリコンと
快楽殺人やる奴やら、残虐な事件を起こす凶悪犯やらの一緒くたにしたがる節があるんでな


48 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 20:37:13 ID:dP3ulKHw
しかし上記スレを読んでるのだが、多くの書き込みは
何処の店ではまだ商品が置いてあるとか、自分はネット通販で予約済みだとか
問題意識の無さに辟易するね
これは二次の方の人達も感じてる事なんだろうけどね

49 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:06:26 ID:bijzrfn3
それでも同じU15の

【U-15タレント】
児ポ 規制 自粛 報道 発禁 その他問題総合スレ
http://same.u.la/test/r.so/tv11.2ch.net/geinoj/1172927710/l50

不当な児童ポルノ法にジュニア業界が危機に
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1184645415/

よりはまし。
タイトルはそれっぽいけど、無知だし、なぜか規制を容認、積極的に楽観視する傾向にある。

50 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:14:04 ID:bijzrfn3
なにより、延びない、のが困る。

51 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:28:19 ID:dP3ulKHw
>>50
こればっかりはしょうがない
二次ヲタと三次ヲタは人数がまるで違うからね
どのくらい人数に差があるのか正確には分からないけどね
あと三次ヲタを自認する人も少ない
二次ヲタに比べ三次ヲタに対する世間の風当たりはシャレにならんw

まぁボチボチやって行きましょう

52 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:32:21 ID:jM/kV37I
【芸スポ速報+】
【芸能】ロリータフェイス・水沢友香、天使?小悪魔? DVD発売イベントでファンを悩殺(画像あり)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192367941/l50

【美人ニュース+】
【流行】初参加のゴスロリブランド「h.NAOTO」、完成度の高いゴスロリスタイルを発表
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1188618536/l50

【ニュース議論】
オタクだからこそ児ポ法改正に賛成します
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160561047/l50
関西援交シリーズ 児童ポルノ製造などで懲役15年の判決
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1158446321/l50
ロリペド育成反対「こどものじかん」断固放送を自粛すべきだ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192222890/l50

【ニュース速報】
水着姿でも児童ポルノだから!水着DVDの出版社4人が逮捕されてるから!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192507351/l50
ロリDVD摘発に、口角泡を飛ばしてAボーイ激怒 「着エロは大人の知的な遊び」「文化が廃れてしまう!!」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192679617/l50
 ロリコン男にとって、16歳は熟女、18歳はババア 
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192626985/l50

【私のニュース】
ロリコンへの差別をなくして欲しい
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156071366/l50

53 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:12:27 ID:bijzrfn3
三次ロリならまだしも、単に三次好きが少数派ということはないだろう。
あと、現在の児童の定義だと17歳まで実質ロリだが、女子高生に興味のない男なんて会ったこともないぞ。

結局やる気がないんじゃないかな、みんな。

54 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:17:21 ID:dP3ulKHw
アニメ・漫画・ゲーム好きの人達が三次ロリ関係の事件が起こる度に
神経質になるのも分かるよ

三次側としても、いわゆる非ロリコンが児童(18才未満)に対して
起こす事件をとばっちりと感じるように
彼等もそう感じているのだろうと思う

しかし規制派の側に立ってみれば二次と三次が(表立たなくても)
共闘する事が一番イヤな事だろう

故に分断工作で情報を分割し、別個に対処しようとしてる訳だ

とりあえず三次の問題はある程度こちらで整理し問題点をまとめた上で
二次側に問いかけてみるのはどうだろう?

55 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:21:50 ID:BLzcmo2o
一応参考程度までに

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-87.html

> 私が聞き及んだ範囲では、現在のジュニアアイドル市場というのは供給過多で、
>モデルプロダクションが5万円程度のギャランティでも女の子の写真集を作りたい
>という状況なんだそうだ。もちろん、一部の女の子を除けば売り上げは低調で、
>100アンダーというのもザラ。その損失を、売れっ子の作品で補っているという状態らしい。

これを事実とするならユーザーの絶対数に対して供給する側は相当だぶついているって事に
なるわけだけど。

56 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:24:36 ID:dP3ulKHw
>>53
一応、三次ロリの事ね
今の所、線引きが18才未満になっているので、そのあたりに
議論の焦点を持っていこう
確かに普通に考えたら17歳は一般人の性対象だと思う
結婚が16歳から認められているのも、この議論をややこしくする

U-15という問題提起の仕方だと一般の人には問題の深刻さが
全く伝わらないのは困ったものだね


57 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:27:16 ID:bijzrfn3
まあ成人女性が性的対象でもみんな大人のアイドルオタなわけじゃないだろう。
趣味にしてる人は少ないんじゃないか。

58 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:39:10 ID:dP3ulKHw
>>55
実際、どの業界でもそうなんだけど(音楽業界も)
一握りの売れるソフト(モデル、アーティスト)が数を売って
メーカーを支えてるのが実状だと思う
ジュニアアイドル市場はそもそも狭い市場なので
総売上数が100を切る事もあるだろうね
イベントを打っても20人集まらない事もあったようだし


59 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:47:10 ID:QMTQyoLp
そもそもブスの過激路線でチキンレース化してる状況を快く思ってなくて
いつかこうなるだろうと思ってたヲタが多いからさして盛り上がらんのよ

60 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:57:23 ID:dP3ulKHw
>>57
個人の嗜好ばっかりは、なかなか分からないからね
U-15という括りでも中学生好きから幼稚園児がいいとか
いろいろだから

>>59
別スレにも書いてあったけど、17歳前後の過激さを売りにしてる
DVDにはロリの人達は概ね批判的だね
と言うより迷惑がってる

この手の作品を買うのは、いわゆるロリコンではなく
援交物を好むような層なんだろうね

61 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 23:00:02 ID:bijzrfn3
自分も女性の好みこそ少女対象だけど、趣味は?、って訊かれたら普通にゲームだしな。

最近U15もの買い出して、ろくな品揃えの店がないからあったやつ適当に買ってたら、過激でもなく可愛くもない子のを買ってしまった。

62 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 23:38:55 ID:dP3ulKHw
>>61
それこそ該当スレで情報収集するといいよ
店情報も書いてあると思うし、分からなければ聞けばいい
通販が最近の一連の流れで、一部カタログが入手困難になったけど

63 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 01:28:16 ID:5NadDjaU
やっぱりオランダは聖地だね

紳士はロリータがお好き
http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html

少女愛運動 - Wikipedia
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E5%25B0%2591%25E5%25A5%25B3%25E6%2584%259B%25E9%2581%258B%25E5%258B%2595&_gwt_noimg

64 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 01:40:15 ID:0rYYlfI4
心交社の裁判はすごい気になる。

65 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 02:09:22 ID:nCxTv01w
>>64
ほぼ100%有罪です。

66 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 02:42:21 ID:FMW3+1qt
>>65
それは君の願望だろ。

67 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 14:17:10 ID:y6Uu75dq
ていうかどこまでつっぱれるかだな

松文館のときのように最高裁まで闘う意志があるのかどうか

68 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 14:34:12 ID:y6Uu75dq
「児童ポルノ」で初の摘発!! キッカケは淫乱少女ATの15歳の“発禁DVD”とも…@
ttp://holiday22.keyblog.jp/blog/10066700.html

摘発の直接の理由はどうも『親未公認』というのが大きいという話

69 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 14:39:46 ID:5NadDjaU
それはわかっているが、一般大衆はあまり知らないだろうね。
マスコミやK察はあくまでも「水着は児童ポルノと判断された」と問題点をすり替えて宣伝し、世間に印象付けようとするだろうから。

70 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 14:46:15 ID:5NadDjaU
330:無責任な名無しさん :2005/12/17(土) 06:33:09 ID:5LZ7jvOv
>>287
規制反対と言っても児童ポルノ禁止法撤廃を主張している人は誰もいない。
あくまでも規制の一部の行き過ぎを問うもの。
二次規制に影響があるという3次規制の行き過ぎの肯定は現行法改正に
口実を与えるというものであり、現行法が二次規制に及ぶという話ではない。

ヌードモデルが保護法益の侵害となるのは社会的地位の問題が大きい。
要するに侵害と考える人にヌードモデルに対する職業差別意識が強くあるのではないか。
同性愛やハンセン病など世間的な良識の価値観が差別の肯定につながってきた歴史もある。

ペドフィル関連の問題も児童人権保護ではなく、嗜好差別にすり替わっている。
特に趣味を差別している人種はペドという言葉を差別語として
好んで使用することから容易に判別可能。
この嗜好差別の肯定は二次規制へ向けた法改正の口実につながる。

未成年に対する性犯罪に特に厳しく、表現規制も厳しいはずの
欧米でもかつての日本にあったようなソフトヌードが認められ、本来、性におおらかであるはずの日本で
禁止という反転の結果が生じている理由は、それぞれ人権重視の違いがどこに
あるのだろうか。

71 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 16:09:51 ID:mSJanQE+
>>68

芸能ジャーナリスト・渡邉裕二のギョウカイヘッドロック

実は、この事件の根底には、あの声優プロダクション「アーツビジョン」の松田咲実前社長を手玉にとった
淫乱小娘AT(現在はKSで活動)の“発禁DVD”が大きく影響したようである。
松田前社長を逮捕した時、警視庁渋谷署は、何と、被害届を出したATが、発禁DVDを出しているとは認識していなかった。
しかし、このキチガイ・ブログ【ヘッドロック】で知ることに…。
検察はATのDYDについて「児童ポルノ」と認定したとも言われているが、実際には「発売中止」になっていたことから不問になったという。
そういった中で、今回、摘発されたのが17歳の女子高生の水着姿のDVD。
出版社の幹部ら4人が警視庁に逮捕されたことは報道されている通りである。
今回の摘発は、ビデオ業界では一般化された「U-15」(15歳未満の少女)の延長上にあるようなDVDだ。
ただし、撮影には、とりあえず「親公認」と言うのが前提原則がある。
しかし、今回、摘発された17歳の女子高生は「家出少女」だった。
つまり、親が、DVDを認めていなかったことが摘発の大きな要因になったようだ。
もちろん、水着が透けているとかも問題だったようだが…。
では、ATは!? ATの場合も家庭環境が複雑で、母親は「早く裸になって稼いできな」なんて言っていたらしいから、
どっちにしても、親に責任能力なんてあるはずない。
そういった意味で考えたら、ATも補導対象になるのだが…。

72 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 17:01:44 ID:5NadDjaU
また変なとこに人集まってここは過疎スレとなるのか…

73 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 20:24:36 ID:zPMh2xjQ
>>71
淫乱小娘ATって誰だよ?

74 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 20:26:54 ID:NbJmKSVM
いや、以前の児ポスレに比べりゃいい滑り出しだと思うぞ

75 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 20:54:49 ID:5NadDjaU
心交スレのがよほど議論になってるよ、スレ違いなのに。
なんか以前のサブカルスレみたいになってるし。
というかサブカルスレが当初、大谷の名前を入れたように、心交社摘発関連で立ったことをスレタイにいれてアピールしたほうが良かったかも。

76 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 21:22:12 ID:NbJmKSVM
心交スレが昔のサブカルスレみたいになってるってこと?
だけど人が沢山集まるってのも考え物で、困ったちゃんも招きやすいからなあ…

俺は大谷スレ名義時代からあのスレ見てるから今のあのスレに複雑な気持ちがあるんだが、
それはともかく以前、サブカルスレから児ポスレが、隔離扱いされて立ち上げられた時に比べれば
全然いいってこと
本当に規制問題に危機意識持ってる奴は二次だ三次だ関係なしにあちこちのスレを
チェックするだろうし、このスレはじわじわやってけばいいんじゃないかな

77 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 22:57:59 ID:mSJanQE+
ロリコン関連スレにECPAT/ストップ子供買春の会
関連の工作員と思われる書き込みが活発化しているようだ

おおまかな特徴として
一人称を「俺」を使うなど、文体なども男性を装って書き込む場合が多い
しかし注意深く読むと男性として若干の違和感がある

以前は全くデータやソースを提示しなかったが
(そもそも犯罪と、いわゆる一般ロリコンとの相関を示すデータが無い
写真集やU-15DVDなどが犯罪の要因となる事を示すデータは無い)
最近は、奈良県などの地方条例や犯罪白書などを引き合いに出してくる
しかし資料やデータの読み込みや理解が浅く不適切な引用の場合が多い

女性特有の感情的な論調も特徴で、一般論や世論を引き合いに出すが
その世論は偏見や偏向報道による偏った物である事が多い

データの提示や専門家の解釈の引用など理詰めの議論に持ち込むと
それ以降、現れなくなる事が多い

78 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 23:40:19 ID:mSJanQE+
色んなスレにコピペされてる・・


79 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 01:16:10 ID:kiViOuSQ
そろそろ新しい理論の構築とかしないか?

例えば障害者と恋愛はできるし、知的障害者とも恋愛はできるよな。
中には子供なみの知能しかない人もいる。それなのになぜ、少女との恋愛がだめなのか。
少女と大人の恋愛の禁止にしても、少女の着エロやヌードモデルの禁止にしても、大人側の強制に変わりない。
それこそ虐待ではないのか。
逆に大人との恋愛や、モデルができる状態そのものは少女に自由があり、大人は何も干渉していない。
むしろ少女が安全にそれらをできる体制を整えることこそ大人の役割ではないのか。

80 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 12:36:12 ID:LbRM2CIf
>>79
それは新しい理論の構築じゃなくて、ロリの単なる自己正当化です。

81 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 13:25:52 ID:kiViOuSQ
論理的に反論してみなよ。

82 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 13:31:35 ID:kiViOuSQ
論理的な反論がないならこれでいけるってことだな。

ロリコン側のやる気がないのは残念だが。

83 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 13:58:12 ID:REW+Omwo
>>79
言ってる事はわかるんだが、どっかズレてないか?
あとそのままだと理解を得られにくいと思うぞ。


84 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 14:09:00 ID:LbRM2CIf
類似した裁判の判例。
判例
京都地裁判決 平成12年わ第61号
そこで、衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態(以下「児童の裸体等」という。)を描写した写真または映像に児童ポルノ法二条二項にいう「性器等」、すなわち、性器、肛門、乳首が描写されているか否か、
児童の裸体等の描写が当該写真またはビデオテープ等の全体に占める割合(時間や枚数)等の客観的要素に加え、児童の裸体等の描写叙述方法(具体的には、
@性器等の描写について、これらを大きく描写したり、長時間描写しているか、A着衣の一部をめくつて性器等を描写するなどして性器等を強調していないか、
B児童のとつているポーズや動作等に扇情的な要素がないか、
C児童の発育過程を記録するために海水浴や水浴びの様子などを写真やホームビデオに収録する場合などのように児童の裸体等を撮影・録画する必然性ないし合理性がある場合か等)
をも検討し、性欲を刺激校風させるものであるかどうかを一般通常人を基準として判断すべきである。
そして当該写真またはビデオ等全体から見て、ストーリー性や学術性、芸術性などを有するか、
そのストーリー展開上や学術的芸術的表現上から児童の裸体等を描写する必要性や合理性が認められるかなどを考慮して性的刺激が相当程度緩和されている場合には、性欲を興奮させ又は刺激するものとは認められないことがあるというべきである。

今ある18歳未満の着エロは普通に児童ポルノです。

85 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 14:58:37 ID:H/itmHDf
【心交社やら】ωな写真集&DVDアイドルで55発目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1192533098/l50

↑のスレに降臨してた奴

86 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 15:33:32 ID:WhHc7i9/
>>79
年齢による制限

改正少年法 2007年11月1日より施行
少年院送致の対象年齢を、概ね12歳以上に引き下げ
法務省は「概ね」の幅を「1歳程度」としているため、場合によっては11歳の者も判断次第では少年院に収容される可能性がある

臓器移植法
臓器移植の年齢制限は15歳以上(本人と親の同意が必要)
現在12歳までの引き下げを検討
無制限にする案も

【臓器提供】 こどもにも意思表示の機会を!!
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/appeal20031012.htm

少年法では少年(児童)の犯罪責任は11歳から認められている

臓器移植法では少年(児童)の自主性(意志)は15歳から認められる
(今後、年齢制限は更に引き下げられる傾向にある)



87 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 15:37:32 ID:LbRM2CIf
18歳未満は何人殺しても死刑は無いけどね。

88 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 19:55:52 ID:kiViOuSQ
心交社摘発関連議論スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1192806136/

なんか向こうにこんなスレが立って1日にして追い抜かれたわけだが。

89 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 20:00:53 ID:WhHc7i9/
>>88
そのスレはsage書き込みだとIDが非表示になるから
規制派工作員が書き込みまくってるだけ
却って規制派の書き込みパターンを採集するのに好都合

このスレはじっくり議論する場なので、このままでいい


90 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 20:06:52 ID:kiViOuSQ
いや下げで表示されてるが

91 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 20:26:31 ID:WhHc7i9/
スマン、スレ違いだった

92 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 23:27:16 ID:znqT1BAq
芸術的なヌードはポルノではないという、NHK的な意識をみなで共有するところか始めないか?

93 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 17:38:09 ID:MH/1d5/k
>>92
参考スレ 児童裸体美術の確立をめざして
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029855436


94 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 00:21:09 ID:eR6nnI6T
ついに一日で一レスか…

心交スレのが伸びがいいし、いろいろ役に立ちそうな見方も出てるな。
今回の摘発関連では向こうのほうが参考になりそう。

95 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 11:28:08 ID:Z/2X0icT
オランダを参考にしてみればいいんじゃね?

96 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 16:19:29 ID:eR6nnI6T
791 朝まで名無しさん sage 2007/07/27(金) 14:42:57 ID:ZMKy2OOS
N速+の総務省の規制法スレより
いい情報があったのでコピペ


ドイツは、「児童ポルノ」と定義したものの取締りは厳しいはずだけど、
児童ヌードは保護者の許可のもとの撮影なら児童ポルノにならない。

ドイツで数十万部発行のティーン誌BRAVO では、毎号、
10代の女の子やカップルのヌードとエロ系インタビューを
「性教育」の名目のコーナーで載せている。
大半が 16,7歳で、一番若いので14歳。
コーナー自体は30年以上前からある。

Spiegel誌国際版でも記事になっているけど、禁止という話はない。
http://www.spiegel.de/international/0,1518,417080,00.html

Spiegelサイトに載ってる雑誌の写真は、アメリカ相手にそのままだとヤバいので
大きめにマスクかけてるけど、

スキャンかけてそのままうpしてるロリ系サイトはあちこちにあるよ。

そのほかにも、チャイルドモデル系サイトでドイツでヌードというのは、
いくつかある。昔はたくさんあったのが最近激減しているらしいんだけど、
法規制じゃなくて、アメリカ系のクレジット会社の規約が厳しくなった影響。

97 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 17:35:42 ID:Tuc95/k7
「生活費がほしかった」派遣社員(41歳男性)が児童ポルノ販売
ttp://alcyone.seesaa.net/article/61894946.html


98 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 18:07:32 ID:eR6nnI6T
(心交スレで出た論)
大人が子供を性的に搾取しているので着エロは虐待。
 ↓
子供や親に同意を得ての撮影は虐待ではない。
 ↓
今は同意していても子供には判断力がないので、大人になってから後悔するかもしれないので虐待。
 ↓
そもそも着エロは悪でもなんでもないので後悔する必要がない。着エロを評価するファンと同意を得たモデルの間では何の問題もなかった。
着エロを悪とする価値観こそ大人社会が一方的に築いたものであり、それによってモデルを叩くことがなければ子供が傷つくことはなかった。むしろ、虐待をしたのは批判する側である。

99 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 12:21:48 ID:LPjOXULr
「こどものじかん」公式HP
http://www.kojika-anime.com/
こんなロリコン犯罪を助長するアニメは放送自粛すべき

性的表現や暴力的表現などの規制はBPO(放送倫理・番組向上機構)
ttp://www.bpo.gr.jp/

<各放送局>
テレ玉と三重テレビは放送自粛
千葉テレビ http://www.chiba-tv.com/
京都テレビ http://www.kbs-kyoto.co.jp/
KBS京都|著作権やリンクなどについて - KBS京都へのお問い合わせ
http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/copyright/copyright07.htm

あと2局

100 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 12:32:54 ID:3YNI4SR3
スレ違い。

101 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 15:12:43 ID:q19p4bj+
>>100
まぁまぁそう言わんとw
サブカル叩きスレから学ぶ事は多いよ

それとも一度は使ってみたかった?
必ず「スレ違い」か「スルーしろ」言われるからなぁ


102 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 15:29:45 ID:WL4SvyWo
187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 14:50:59 ID:pzCpQ+79
>>186
余談だけどこの前摘発された男の子の裏DVDはどうなると思う?
凄く興味深い摘発だと思ったんだけどニュース系板では君みたいな
議論をする人が一人もいなくて盛り上がらずあっという間にスレット自体が
落ちちゃったんだ。
いい機会だから意見を聞かせてくれないかな?
ちなみにそれは児童ポルノで挙げられてます、局部は写っていないそうで
性行為もないそうです。


法律関係に詳しい方に質問です
これが今後公判でどんな展開をするのか予想できる人いませんか?
これって今までにない文字通り盲点だったと思うのですが、どうでしょう?

103 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 15:51:56 ID:3YNI4SR3
>>101
> こんなロリコン犯罪を助長するアニメは放送自粛すべき
の辺りで悪意を感じたから「スレ違い」といったわけだが。


104 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 17:55:45 ID:A25Zxjiy
コピペにまで反応しなくてもいい気がする

105 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 19:38:26 ID:lgwZNfux
>>103
>>99のようなのは
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1079261753/l50
スレにも屯しているからな。

106 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 20:21:12 ID:q19p4bj+
児童買春容疑で契約ディレクター逮捕

日本テレビのバラエティー番組のディレクターが15歳の女子高校生に現金を渡してわいせつな行為をしたとして警視庁に逮捕された
児童買春の疑いで逮捕されたのは、日本テレビのグループ会社「日テレアックスオン」の契約ディレクター、鈴木和宣容疑者(35)
調べによると鈴木容疑者は今年6月、東京、葛飾区のホテルで出会い系サイトで知り合った高校1年の当時15歳の少女に現金1万円を渡し
わいせつな行為をした疑いが持たれている
鈴木容疑者は調べに対し「まずいと思ったが、わいせつな行為をしたかった」と容疑を認めている
鈴木容疑者は日本テレビのバラエティー番組「ハリコミらいおん!!」のディレクターで、日本テレビは事件を受け
「当社の番組に関わるスタッフが逮捕されたことは遺憾」とコメントしている(10月23日13:59)


偏向報道、捏造報道なんでもアリで ジュニアアイドル業界や
ロリコン叩きをしてた日テレが内部から犯罪者を出しました。

107 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 20:24:49 ID:q19p4bj+
ソース張り忘れた

Yahoo!動画 - ニュース
【児童買春容疑で契約ディレクター逮捕】
ttp://streaming.yahoo.co.jp/newsflash/list/jnn/soci/tc/photo/jnn0710230045_0001.html

108 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 20:53:36 ID:Is1w6RhW
でも日テレは「小学生エロカワコンテスト」や「ザ・ワイド内での入江紗綾の好意的な特集」、
「14才の母」といったロリコン文化の功労者的番組をいくつか作ったことも忘れずにいたい。

109 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 19:58:34 ID:0EyQULL0
「ロリコンの偉人」
伊藤博文 ジョン・ラスキン チャーリー・チャップリン
川端康成 ゲーテ ジェム・M・バリー ジョック・スタージス
李秀成 ウディ・アレン ロマン・ポランスキー 山本弘
ドストエフスキー セルジュ・ゲンズブール ルーカス・クラナッハ
バルテュス ナボコフ エルヴィン・シュレーディンガー
豊臣秀吉 ポール・ゴーギャン エドガー・アラン・ポー
田中良庵 ルイ15世
太宰治 リュック・ベッソン
アーサー・C・クラーク  坂口安吾 つんく ヘンリー・ダーガー
宮崎駿 ティベリウス ハールーン・アッラシード ルイス・キャロル
石虎 ダンテ・アリギエリ フランチェスカ・ペトラルカ


110 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 00:47:25 ID:Tf32M+b1
50 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/25(木) 00:23:35 ID:2hNAk+bC
↑おまえらみんな甘いよ
http://jr-idol.com/
ジュニアアイドルドットコムにも警察が入ったんだよ。

もう商品はどんどん店から無くなる方向になるよ。

111 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 17:14:19 ID:Tf32M+b1
終わりだな、あちこち閉鎖してるみたいだしやる気ないし。

112 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 19:54:42 ID:Tf32M+b1
有害サイト規制、賛成9割=児童ポルノの「単純保持」禁止も −内閣府調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000120-jij-pol

113 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:17:45 ID:OByGzBB/
>>112
内閣府ってあの男女共同参画局とかいうキチガイ部局を抱えてるところですよ。
どうせ最初から出来レースの誘導尋問的なアンケート結果でしょう。

114 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 02:31:38 ID:FGjMiPuM
くだらないコピペレスなんかしてないで、まともなことできんのか。
実際ロリコンは低脳が多いんじゃないかと思えてきたよ。

ショムライ

大人同士の年の差恋愛をロリコンだと言い張り、同じスレに何回もコピペするだけのやつ

読解力がなくて仲間のレスであれ敵のレスであれ、とにかく創価扱いするだけのやつ

上のECPAT版

すぐ感情的になる自分

他のやつらも、なにもしない楽天家と、逃げるだけの腰抜けと、無知な奴隷だけじゃねーか!
どいつもこいつも馬鹿ばっかだ。
ああ、確かにこれは叩きやすい社会的弱者だわ。

115 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 10:10:14 ID:CZdwdcrG
ここにいるのはロリコンだけじゃないのよね・・・

116 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 10:18:19 ID:FGjMiPuM
じゃあみんな馬鹿ってことだな。やってらんねー。

117 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 12:42:42 ID:YhJNgWQf
みんな馬鹿とか言ってる奴が馬鹿というのが定説。

118 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 18:41:39 ID:FGjMiPuM
小学生の喧嘩かよw
やっぱ馬鹿だわ、こんな何の役にも立たないとこにいるのは時間の無駄だな。
お前らに付き合うのはもうやめたよ、俺は俺でやらせてもらう。

119 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 02:42:37 ID:HVZJnJAO
>>115に対して>>116を返すのは小学生の中でも特にバカな部類だと思うが…

でも時間の無駄に気づいたのはえらいぞ。がんばってくれ!


120 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 02:48:52 ID:tB5VcekR
児ポ法改正反対者は反日サヨクの売国奴である。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/l50

関連スレ

121 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 09:37:37 ID:peiuraEV
>>120
関連スレって言うか釣りスレ?
1の内容からして過激なこと書いてるだけだし、特に益になる内容はないなぁ。

122 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 10:27:59 ID:7/nX0Yi3
サブカル叩きスレと比べると随分差がつくもんだな
二次と三次じゃ単純に人口比で1000倍くらいの差があるのか
自分をゲーム・アニメオタと自認する人は多いが
自分をロリオタと自認する人は少ないから
むしろ殆どのロリオタは周囲に対して必死に隠そうとする
これが表現規制反対運動が盛り上がらない最大の理由だろうな

このスレは規制派も見てるだろうから、規制反対派の動向を語れば
すべて筒抜けになるから諸刃の剣ではあるんだよ
二次のように圧倒的多数が参加するスレなら具体的な活動の呼びかけも
有効なんだけどね

メディアの偏向報道の報告も多数のウォッチャーがいなければ
ザルみたいにダダ漏れで意味がない

123 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 10:44:29 ID:7/nX0Yi3
手を組む相手として有効だと思えるのは性的マイノリティのグループ
特にゲイの人達は意識も高いし参加人数も多いので学ぶべき事が多いと思う
一部(多数?)のアニオタのように小児性愛を毛嫌いするような事もない
懐の深さがある、ような気がする
もっとも二次側の規制反対理由の根本にフィクション論があるから
三次と共闘すると矛盾が生じるという側面もある
しかし本音の部分は、実在の児童を性愛するロリベドへの感情的な嫌悪感、
世間に対するネガティブイメージを回避したいという理由なんだろう
二次側にとって三次と組むメリットは少ない、とハッキリ言われた事もある


124 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 11:00:51 ID:7/nX0Yi3
しかし、そうした二次側の考え方は、本来の意味での「表現の自由を守る」という
理念にはほど遠い物だし、アキレス腱を残す事でもある
(そのアキレス腱をカバー出来るのが三次なのだが)

PSE法の時のように、坂本龍一などのように芸術家や写真家、映画監督といった
オピニオンリーダーから(今のところ)反対の声が上がらないのも
反対活動が盛り上がらない理由の一つかも知れない
これは今後、より規制の範囲が広がり、芸術の領域を広く侵害するようなら
(そして反対派がその危険性を呼びかける事が出来るなら)
芸術家や写真家からも声を上げる人達が出てくるだろう


125 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 11:20:29 ID:NIaQKgcJ
ニコチン批判が起こると元気になる養老孟司みたいな存在がロリ界にはいないのだよ

126 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 11:36:31 ID:7/nX0Yi3
児童ポルノ法の成立背景には、1990年代後半に流行っていたポルノ産業
テレクラを利用した少女売春、ブルセラショップでの小遣い稼ぎなどを
規制する目的があった
(売る側は未成年なので処罰できない、のは今も変わらない前提として)
買う側を処罰できる有効な法が当時、無かったという理由だった
援助交際や援交ビデオ製作は児ポ法の範囲であるのは認めるとしても
三年毎の改正(新しく出来る性風俗の形態に対処するための見直し)を
より広く表現を規制する事に使われて来ているのはおかしい
現に未成年の援助交際の主たる原因になっている出会い系サイトなどは最近まで手つかずのままだった
(未成年に対する性的虐待事件の大半は出会い系サイトを利用した援助交際である)
(次に多いのは実父、養父、継父、内縁の夫、親戚など身近な者が起こす性的虐待)

127 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 11:46:19 ID:7/nX0Yi3
>>125
確かに現在ではロリコンはニコチン中毒患者より社会的位置づけが下だからね
そういう時に必ず「タバコは吸っても犯罪じゃないがロリコンは犯罪」
とか言う連中が出てくる

喫煙者は依存性のある薬物中毒で将来的な健康被害があり
周囲の非喫煙者の権利を確実に侵害するものであるのに対し

ロリコンは実在する少女に危害を加えない限り犯罪者ではなく
殆どのロリコンは少女に危害を加えない
児童に対する性的虐待事件は殆ど近親者、身近にいる人間が起こしている



128 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 11:55:37 ID:7/nX0Yi3
平成19年上半期のいわゆる出会い系サイトに関係した事件の検挙状況について
被害者708人のうち、18歳未満の児童が604人(85.3%)であり、うち女子
児童が601人(99.5%)を占める
児童の性的被害に係る事犯(児童買春・児童ポルノ法違反、青少年保護
育成条例違反及び児童福祉法違反)は689件(前年同期比-36件)で検挙全体
の76.0%を占める
出会い系サイトへのアクセス手段として携帯電話を使用した被害児童は、
604人のうち577人で95.5%を占める

平成18年度 児童虐待相談件数(厚生労働省)
全国の児童相談所が児童虐待の相談を受けた件数(37343件、前年度34472件)

警察による児童虐待事件の検挙状況
身体的虐待(199件)
性的虐待(75件)
怠慢又は拒否(23件)
合計(297件)

129 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 12:20:35 ID:7/nX0Yi3
出会い系サイトに関係した事件の被害者の割合(平成19年度上半期)

小学生女子(2人 −1)
小学生男子(0人 ±0)

中学生女子(188人 −4)
中学生男子(0人 −1)

高校生女子(284人 +45)
高校生男子(1人 ±0)


罪種・年齢別被害者数

児童買春・児童ポルノ規制法違反
児童売春 18歳未満(304人) 18〜19歳(0人) 成人(0人)
児童ポルノ 18歳未満(18人) 18〜19歳(0人) 成人(0人)

青少年保護育成条例違反 18歳未満(208人) 18〜19歳(0人) 成人(0人)

児童福祉法違反 18歳未満(44人) 18〜19歳(0人) 成人(0人)

売春防止法違反 18歳未満(1人) 18〜19歳(0人) 成人(0人)

職業安定法違反 18歳未満(0人) 18〜19歳(0人) 成人(0人)

風営適正化法違反 18歳未満(0人) 18〜19歳(0人) 成人(0人)

覚せい剤取締法違反 18歳未満(1人) 18〜19歳(0人) 成人(0人)

麻薬及び向精神薬取締法違反 18歳未満(1人) 18〜19歳(0人) 成人(0人)


130 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 13:07:24 ID:7/nX0Yi3
ポルノ反対運動家、十字架のキリスト像撤去を求める

2007.10.25 Webpostedat: 21:30 JST - CNN/AP

オーストリア・インスブルック──ポルノグラフィーに反対する運動家の男性が
オーストリア・インスブルックの街にある十字架にかけられたイエス・キリスト像を
裸だとして撤去するよう求めている。オーストリア国営オーストリア放送会社が25日伝えた。

イエス・キリストの十字架像はインスブルック市内の広場に20年にわたって置かれている。

訴えている男性は元カメラマンの82歳のマルチン・フメルさん。
キリスト像の撤去を求める意見の支持者約100人と一緒に26日に抗議デモを実施する予定。

一方、インスブルック市長は、この十字架像は芸術作品で
ポルノではないとして、この申し出を却下すると述べている。

フメルさんは昨年、衣服を身につけていないモーツァルト像を
赤色と緑色に色を塗り、白い羽根をつけたことで知られる。
昨年3月にはこの行為についてザルツブルク検察から公共物破損の容疑で起訴された。


これはネタなのかキリスト教に対するアンチテーゼなのか?w

131 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 13:31:49 ID:7/nX0Yi3
>実父、養父、継父、内縁の夫、親戚など身近な者が起こす性的虐待
近親者、例えば親戚の兄ちゃんがロリコンという可能性はある
教師や塾講師などがロリコンという可能性はある
(ここで言うロリコンはベドフィルも含む)
規制派側やアンチロリは少女に手を出した時点で犯人はロリコンだと断定するが
いくら何でも、それは間違いだ
間違いと言うか、写真集、DVDなどの表現媒体を規制する理由にはならない
写真撮影やDVDの撮影自体が児童に対する虐待とする意見があるが
これも間違いだ
もっと正確に言うと、立場の違いにより意見が分かれる問題だ

性行為やセクハラが介在した場合、虐待は認められる
しかし、総てを虐待とした場合、どの範囲までを規制するのか?
芸術の範疇との境界線は?
モデル児童(保護者)の自主性や権利の侵害にならないか?
表現の自由との兼ね合いは?


132 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 13:46:26 ID:7/nX0Yi3
規制派やアンチロリは児ポを規制するのは世論に基づいていると言うが
その肝心の児ポの定義が非常に曖昧なのが現状だ
単純に性行為の有る無しで分けるなら分かり易い
(犯罪行為として立件できる)
しかし規制派は、児ポの解釈をより広げようとしてるのが問題で
モデル本人の自主性や(保護者の)同意があり
穏やかな状況で撮影された作品に虐待はあるのか?
(同意のある撮影でイメージDVD製作が有罪になった例は無い)

心交社の下請け製作会社の関係者が逮捕された理由は複雑な要因があり
=(過激な)イメージDVDは違法という事ではない

133 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 14:16:35 ID:7/nX0Yi3
児童の年齢の問題について
現在では児童とは18歳未満というラインが引かれている
これに法的な整合性があるかどうかは議論の余地があるだろう
(尤も現行法には従うという前提で)

(女性の)結婚年齢、少年法改正による12歳相当からの少年院送致など
自己決定や事故責任の範囲は時代により可変するし、該当問題によっても違っている

よく引き合いに出される例だが、17歳と11ヶ月30日なら犯罪で
午前零時を過ぎ、18歳になった時点で合法となる(飲酒、賭け事と同じ)
と言うのも妙な話で、18歳になった瞬間から自己責任能力が芽生える訳はない

これもよく言われる例えだが、一般的な成人男性が性的に興味を示す女性の年齢は幾つからか?
おそらく(個人差はあるが)(児童の成長にも個人差はあるが)中学三年生以上なら
身体的には大人とほぼ変わらない程度に成長しているはずだ
逆に高校生に性的な興味を持たない成人男性の方が少数なのではないか?
(社会的な規範意識を除いた場合)
犯罪件数データにある通り、児童に対する性的虐待事件の大半は
出会い系サイトなどを利用した女子中高生による援助交際が事件化した物だし
加害者(とされる)男性の大半は非ロリコン(いわゆるロリコン趣味を持たない人)だろう
援助交際や風俗での対未成年への犯罪事例でも、被害者(とされる)当人の
年齢詐称による逮捕事例も多い

U-15系写真集やDVDなどの表現媒体を規制しても
児童に対する性的虐待件数は減る事は無いと思われる


134 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 14:20:55 ID:7/nX0Yi3
>加害者(とされる)男性の大半は非ロリコン(いわゆるロリコン趣味を持たない人)だろう

この場合のロリコン趣味とは、U-15系の写真集やDVDなどを
収集する趣味などの事

135 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 14:45:27 ID:tB5VcekR
>>121
「愚者は賢者に学び、賢者は愚者に学ぶ」ということわざもある。
規制賛成の人がどういう論調を出すか見ておいても損はないと思う。

136 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 19:09:28 ID:V5M5kqqB
38 名前: ekken [simauma_dx@mail.goo.ne.jp] 投稿日: 2007/09/15(土) 10:45:10 ID:iZv6Jbd8
55 名前: つーか、mixiそのものが、、、 [inugamix@imagines.jp] 投稿日: 2007/09/01(土) 15:26:53 ID:h7QoveOs
78 名前: _| ̄|○またキセルか・・・・・ [ rusica.dg@gmail.com ] 投稿日: 2007/08/24(金) 22:07:39 ID:s22r5PHd0
6 名前: 友達の友達の名無しさん 投稿日: 2006/10/22(日) 14:30:51 ID:WGjPIcH8
どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/kana-kana_ceo/mobile?date=20070928
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911#p1
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm
7 名前: 友達の友達の名無しさん [info@rusica.net] 投稿日: 2006/10/22(日) 16:26:29 ID:wt9LqJ9Q
>>6
マルチ宣伝厨乙
8 名前: ↑↑↑↑↑↑↑↑ [sato8644@yahoo.co.jp] 投稿日: 2006/10/22(日) 17:26:59 ID:Hl9iU50a
10 名前: 友達の友達の名無しさん [sato8644@yahoo.co.jp ] 投稿日: 2006/10/22(日) 18:00:05 ID:b4EdgneT
>>6
マルチ
12 名前: 友達の友達の名無しさん [sato8644@yahoo.co.jp] 投稿日: 2006/10/22(日) 21:08:20 ID:8Prvm7RK
>>7 >>10
笠原の逮捕まだ〜?
30 名前: 友達の友達の名無しさん [info@aboutworks.com ] 投稿日: 2006/10/31(火) 11:10:42 ID:8yfWeLY2
一部で笠原のことを「将軍様」と呼んでる向きがあるようだが、「尊師」の方が相応しいんじゃないかな。
音も近いことだし、、、

とそれはそれとして
北九州幼児熱中死の両親が直後にmixiやってたって話は本当なの?

http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/#entry38

137 :朝まで名無しさん:2007/10/28(日) 15:36:57 ID:nkJ2BYH6
中井ゆかり14歳
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=623535

138 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 19:29:57 ID:MskQJF4L
U15に関しては
愛好者層も消して少なく無いし、
1980年代中心に合法的に製作・出版された
少女エロチカ・ヌードも同じことが言える。

139 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 19:37:37 ID:MskQJF4L
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010167508/359-369

140 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 21:35:56 ID:NeICyg30
まあ売れて目立ってきたから叩かれたのもあるだろうな

141 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 01:22:52 ID:T4c0h9p8
2ch、その他の関連スレッド式掲示板に書き込む規制工作員
(2次3次の分断厨含む)は
一定の時間に長文で書き込んだり、むやみやたらに連投ageする香具師も含めて、
常に相手(規制推進派のやり口・正当性に反対したり疑問視する側)の意見を
(思い込みの激しさから)独断で解釈・曲解して、一方的な主張で返してくるだけ。


それに、マスコミもミニコミも世間受けしやすい
情報でごまかしつつ(国民にとって
本当に重大な部分から矛先を逸らすこともあり)政策を推し進める側のバイアスがかかってる。
「生贄」を探して祭り上げたいがために、
簡単に乗っかったり、シニカル気取って、自分だけは助かると思い込んでいる連中も、
踊らされてるのは変わりない。



142 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 16:07:27 ID:lhpH2RIO
【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が9割超。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/l50

ここに三次を生贄にする奴がいる
しかもスレ違いコピペを連打してスレの過疎化を図ろうとしてんのか?
反対派装った

143 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 16:47:32 ID:TNy6dMBI
701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:18:54 ID:JANfD7Ox
>>697
日本のフェミ(表現規制などに荷担してる)連中は
キリスト教プロテスタント系の勢力に恣意的に歪められて解釈されている
本来、欧州でのフェミニズムでは子供を含む女性の権利を主張するもので
当然、少女の性の自主性や性的魅力も積極的に認め、恋愛にも寛容な立場を取っていた

日本のフェミニズムが歪んでいるのは、フェミニズムを推進して来た団体が
キリスト教プロテスタントの教義に歪められたアメリカ型のフェミニズムを継承している、
更に言うと推進団体そのものがプロテスタント右派団体である為に生じた歪みだと言える



702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:38:52 ID:JANfD7Ox
端的に言うと日本のフェミニズムは子供を持つ母親の立場に特化したものと言える
自分の女としての権利を最大限に主張するが、同じ女である子供(娘)の権利は認めない
(完全に自分の管理下に収めたい、支配したい)
つまり母親のエゴのみを最大級に追求するものに歪められている

そして、その背景にはプロテスタント的な禁欲的な教義がある

今の段階では一般的な婦人層を取り込む為に共感を得やすい所で留まってはいるが
(児童ポルノ=児童虐待は絶対に許さないという世論を利用して)
教義的には総てのポルノを世界から無くする事が目的である





144 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 16:51:03 ID:TNy6dMBI
703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:54:33 ID:JANfD7Ox
ECPAT/ストップ子ども買春の会は日本キリスト教婦人矯風会の下位団体であり
いわゆる児ポ法の強力な推進団体である

ECPAT/ストップ子ども買春は児童の人権保護を主張して活動しているが
親による児童虐待(性的虐待を含む)には殆ど無関心である
またベルギー国内、プチエンジェル赤坂、
2005年のアメリカハリケーン大災害後、スマトラ島大津波被災後時などに起きた、
組織的な少女売春組織が起こした問題にも全く関心を示さなかった
これらは何を意味するか
児童の人権保護は口実に過ぎない
表現(媒体)・思想の規制が目的なのだろう
(世間の賛同を得やすい)児童ポルノ(この定義も敢えて曖昧にしたままで)の規制から始め
そして最終的にはポルノ全般を宗教上の理由で規制する
野田聖子のような(票田として)婦人団体の支持を必要とする政治家を取り込み
竹花豊のような警察官僚の為の規制利権を作りたい勢力と共謀している


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 05:43:01 ID:hr8d4VWk
だいたい、エロ=悪者という考えかた自体が許せないよ。

性欲は赤ちゃんを作るだけのためだと思ってるってこと自体が、もうアホかとバカかと…


145 :144コピペ7行目訂正:2007/11/02(金) 16:53:06 ID:TNy6dMBI
>少女売春組織が起こした問題→>少女売春組織事件。

146 :144コピペ7行目訂正:2007/11/02(金) 16:55:12 ID:TNy6dMBI
>組織的な少女売春組織が起こした問題→>組織的な児童・人身売買事件。


147 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 17:04:30 ID:TNy6dMBI
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184569128/l50x
ここにも、自称「勇者国民」で「中立を装った」
規制工作員が定期的に、レス付けているな。

148 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 04:04:32 ID:tAgoheCx
どうしても「中立を装った」規制工作員の書き込みにしたい

ID:T4c0h9p8や、ID:TNy6dMBI

のような連中がいるようだ

149 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 04:10:06 ID:tAgoheCx
この数週間だけでも自民終了フラグが何本も立った
福田・小沢党首会談で年内解散の可能性が濃厚になってきた
野田聖子をはじめ、自民にベッタリだったECPATも
雲行きが怪しくなって来たな

150 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 04:13:11 ID:tAgoheCx
二次の同胞(あえてこう呼ぶが)と共闘して
規制推進派の議員のネガティブキャンペーンを張り
民主をはじめ規制反対派議員を支援する準備を始めるか

151 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 23:30:52 ID:q/E0VBYG
>>150
三次規制に賛成でも
二次規制に反対の人もいるよ

152 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 00:03:05 ID:vdZlfNiY
香ばしい自説を唱えている「蛆」とかな。

153 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 00:33:23 ID:Yztv07uJ
実写規制に関して、反対している国会議員がいるかも怪しい

154 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 01:10:29 ID:QBkVlKCT
そりゃ、二次の俺も支持する
「単純所持・閲覧違法化への反対派」は居るだろうけど。

155 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 01:38:36 ID:Yztv07uJ
>>154
現実問題実写の場合は表現の自由とは別の問題が出てくる

156 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 01:48:19 ID:QBkVlKCT
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/l50
それは分かるが↑で何度も述べられているように、
単純所持規制は反対の立場。


157 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 02:26:09 ID:d8d1fP/j
表現者は少女でもあるのに他人が表現の自由とか笑わせんなw
まあ二次ヲタは向こうでもパクリ同人しか描けないくせに表現の自由は誰もの?とか言ってバカだが。

158 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 02:31:15 ID:d8d1fP/j
半分規制派の価値観に毒された二次ヲタはあてにならない。
むしろ二次ヲタを公言して児ポ法に口挟むヤツらは確実に三次規制賛成派が多い。
この下らない定義自体がバカらしいんだが、ロリがらみのスレ調べて回ればすぐわかる。
現状の理解の根底から狂ってるのに。

自らのヌード写真をネットに投稿した15歳の少女、性的虐待容疑で逮捕
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070205_girl_arrested/

インターネットで知り合った中学2年の女子生徒(13)の全裸写真を
カメラ付き携帯電話で撮影したとして、千葉県警松戸署は28日、児童
買春・ポルノ処罰法違反容疑
「単純製造罪」で、同県船橋市に住む市立中学3年の
男子生徒(14)を逮捕した。同容疑での逮捕者としては最年少という。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060728205347X540&genre=soc

159 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 09:12:54 ID:636isHAn
あなたたちの中で、先ず罪の無いと思う人が、この女に石を投げよ

160 :朝まで名無しさん:2007/11/04(日) 09:56:25 ID:MTb7I01L
>>158
わざわざ二次オタを公言して児ポ法に口を挟むのは、
二次オタのふりしてるか三次をヘイトしたい連中なんじゃないか?

俺みたいに三次にあんまり興味なくても、エロチカとポルノを区別してない
現状の児ポ法がまっとうだとは思ってないやつは居ると思うんだが。

あと二次三次云々は不毛になりやすいから注意すれ。

161 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 16:38:40 ID:YYgnZEzq
>>160
>わざわざ二次オタを公言して児ポ法に口を挟むのは、
>二次オタのふりしてるか三次をヘイトしたい連中なんじゃないか?

それ自称「2次ショタ」の亀レス=蛆虫=真道寺にも当てはまるなw
ttp://gunshindoji.h.fc2.com/INDEX.html


162 :朝まで名無しさん:2007/11/05(月) 22:47:45 ID:hNLoaID/
ラジオ体操
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=631634

163 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 05:18:35 ID:9CBJjxot
相変わらず二次ヲタは身勝手だなあ、二次元に児童はいないだの、影響はないだのの主張はどうしたのかね。
さて二次ロリはこんな二次オタの主張にいつまで付いていくのかな。
少し責められるとあっさり切り捨てられると思うんだけど、もう切られてるかw
ああ、三次には興味がないんだから、規制されても実際の児童に迷惑かけないで、ロリコンやめて消えるんだよね。

618 朝まで名無しさん sage 2007/11/05(月) 00:45:56 ID:evdRixCd
【秋葉原】「シャア」のコスプレした男性、アニメ「こどものじかん」の放送中止を訴え演説→警視庁登場→撤収
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/moeplus/1194177978/

164 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 09:07:15 ID:u85W3dA6
>>163
それは二次オタって言う前に痛いアンチじゃね?
二次オタがアレなんじゃなくて、アレな人間が二次オタって言う。

あと、一部のアレな二次オタをさしてすべての二次オタを云々言うのは、
木を見て森を見ずじゃないかな。三次オタにだってアレなのはいるだろ。

165 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 22:39:58 ID:CzkH7KoW
>>163
そいつを「二次オタ」の代表って事にするのが無理があるぞw

166 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 22:55:39 ID:9CBJjxot
三次オタだって〜って、そもそも三次オタってなんだよ。
現実の趣味全般か、現実で恋愛するやつ全員か?
そういう括りしてんのは二次オタだけだろ。
そういう風にどんどん狭い範囲を作ってそこに逃げてく二次オタの見本じゃん>>163

167 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 10:44:36 ID:IS9pJgw3
>>166
二次オタの見本ねぇ。単に頭のおかしいやつとしか思えんのだが。

あとまあ「二次オタ」を嫌ってるのは別に良いんだけど、
いちいちこのスレに書くことでもないと思うよ。

二次オタに対して負の感情向けたってAVとか
U-15関係の問題がなくなるわけじゃないから。

168 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 10:50:46 ID:IS9pJgw3
例の過激な水着が児ポ認定された事件について続報。

着姿DVDで出版社員ら起訴=作品は児童ポルノ−児童福祉法違反罪・東京地検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000112-jij-soci

169 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 16:22:48 ID:W1j4nE/I
見出しに誤解があるな、結局、児ポ認定はできなかったわけで。

児童福祉法違反:過激な水着DVD制作者ら起訴 東京地検
 警視庁は10月「映像は全裸ではないが、児童ポルノに当たる」
として有金被告らを児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した。
だが地検は「児童ポルノに該当はするが、他の市販ビデオや書籍に比べ
悪質性が極めて高いとまでは言えない」と判断。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071107k0000m040039000c.html

過激水着DVD出版社幹部ら起訴 「児童ポルノ」見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000083-san-soci

170 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 17:17:19 ID:a5d7FOpq
警視庁がバカの巣窟なのは理解できるが、検察が児童福祉法違反で起訴する
というのが、よくわからない。
16歳で社会人として立派に自活している人々に対して失礼な話だ。
法的な扱いが児童に当たるとしても、実態としてはSEXヤリまくり状態だろ。
そんなことを言い出したら、夜学に通っている高校生はどうなるのか。
学生であり、給料をもらっており、ということだから、完全に児童福祉法
違反に該当するわな。
なんだか、少しばかりモラルに反する事を必死になって、箒でかき集めて、
「こんなにある、だから気に食わないから処罰する」と、検察官が言って
るみたいだ。
これは完全な不当逮捕であり、起訴するに足る要件を満たしていない。
日本の法曹界って、こんなにも程度が低いのかと唖然とするしかない。


171 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 22:32:48 ID:U1ZnMXHV
ロリコンってただ美に敏感な人達のことだったんだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184569128/l50

そもそも、規制の最大の原因は、
「美」でなく「欲望」のためロリヌードを収集したロリコンにある

172 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 22:45:50 ID:W1j4nE/I
美を追求するのも欲望だよ

173 :朝まで名無しさん:2007/11/07(水) 23:20:58 ID:s+yKP1aN
児童ポルノって便利な言葉だな

174 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 17:54:35 ID:tXCgmIpi
日本社会では部族長の意に逆らっては生きていけないのだろう。

「今日は気分が悪いから、誰か逮捕してこい!」
ハイハイ、何かと理由をつけて引っ張って来ますですヨ。
こんなところだろうな。
「おい、ミセシメはどーした!」「誰でもいいから連れて来い」
はぃはぃ、りょーかい,りょーかいですぅううー

「おいこら、お前、目つきがイヤラシーからゲンコー犯たいほ」
「あの娘のケツ、舐めるように見てたやろがー、ケシカラン!」

あほらし



175 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 19:28:14 ID:hRBcTLdx
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/l50

176 :朝まで名無しさん:2007/11/08(木) 20:02:18 ID:Nj4y6nsY
>>174
まさに畜生道

177 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 01:51:11 ID:3eTq/wxU
他の国ではヌード、児童エロチカが合法な国がある。
日本の定義が絶対なわけはない。
不完全性定理と不確定性原理、生物多様性の原則に従って、できることはなるべくたくさんできた方が人類のためになる。
大人が誇りを持ってできることなら子供に特別禁じる理由はないのだから当然できたほうがいい。
少し前のDVD騒動のときのように子供の意志とそれを受け入れる大人の間では何の問題もなかったのに、
それ以外の大人が口を挟んでわざわざアイドルをポルノ女優に貶めるなら、
被害者を生み出したのは批判側である。
児童の心理云々などを根拠にするなら、心の問題はハッキリ言って解明されてないし、
精神医学などは疑似科学として科学者に批判されることさえあるので現在の定義が正しいわけではなく、ころころ変わるのが現状。
とりあえずヌードや水着を批判することについての反論はここまで。

その先も小児自慰などを含めて主張はあるが。

178 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 19:45:24 ID:3eTq/wxU
スレタイ変わってもどうしてもいい加減な態度で専門外のことに口挟む人が向こうにいるようなので、
こっちにコピペした上で意見を書いとく。

179 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 19:53:51 ID:3eTq/wxU
>>20 朝まで名無しさん sage 2007/11/11(日) 18:24:11 ID:cWy6LRpX
>テンプレに文言を入れても、スレタイを免罪符に絡んでくるのがいるし。

何回注意されても捏造を貫きたいらしいけど、絡んでくるのは二次オタだから。

>子どもの権利条約・児童ポルノ法・判例とことごとく否定されまくった児童の自己決定権を盾にされてもな。

人間が決めたことが絶対なわけないだろう、だから法は変わるわけで危機感を覚えてるんだろうに。
科学的に見れば今の見解は論理的に誤ってると言ってるの。
二次オタはその理不尽な法改正で二次表現が規制されたら素直に従うのかねw

180 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 20:01:12 ID:3eTq/wxU
それと二次オタからする現状の児童の人権云々の捉え方は科学的に間違った捉え方なんだけど、
前の人間が言ったことの方が科学的事実より正しい、というのが二次オタの認識らしい。
科学的に反論しないなら、地動説が証明されてるのに天動説を盲信してるようなものですよ。

181 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 20:11:59 ID:3eTq/wxU
二次オタの汚点となったスレがまた一つ増えたな。
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏80】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193392962/
興味がある人は見てほしい。
結局、最初の頃から全く成長してなかったんだね。
こういうあからさまな差別的態度や、
児童のために事実として望ましい対応より大人のいい加減な対応を優先する態度といい、
とても仲間にはなり得ない、むしろ規制派と同類だと自分は思ったんだが他の人は如何かな。

182 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 20:48:25 ID:3eTq/wxU
とりあえず以下のレスの主張も大嘘だったわけだな。
どう見ても二次オタは三次規制推進派であり、アレな人であり、誹謗中傷が大好きで、身勝手な理屈で気に入らない表現を規制する人が多数派だったわけだし。

>>160 朝まで名無しさん sage 2007/11/04(日) 09:56:25 ID:MTb7I01L
>>158
わざわざ二次オタを公言して児ポ法に口を挟むのは、
二次オタのふりしてるか三次をヘイトしたい連中なんじゃないか?

>>164 朝まで名無しさん sage 2007/11/06(火) 09:07:15 ID:u85W3dA6
あと、一部のアレな二次オタをさしてすべての二次オタを云々言うのは、
木を見て森を見ずじゃないかな。三次オタにだってアレなのはいるだろ。

>>165 朝まで名無しさん sage 2007/11/06(火) 22:39:58 ID:CzkH7KoW
>>163
そいつを「二次オタ」の代表って事にするのが無理があるぞw

183 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 21:16:36 ID:nf61FkLz
ここのスレ、ID:3eTq/wxUが一人で喚いて一人で対立を煽ってるだけの様な気がする
まあ、実写愛好家の絶対数が少ないと言われればそれまでなんだけど。

また、U-15に関してはとにかくオタクに売り出せば数の論理で押し切れ、
かつ社会的に認知されると読み違えた所があるからなあ、実際には社会に対する
説明を用意してなかったので週刊誌の批判でいとも簡単に崩れてしまったきらいがある。

あと、火曜発売の週刊朝日の中吊り広告では温泉街に群がるロリコンと言う形で
実写ロリコン叩きの記事が組まれる様だ。

184 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 21:24:48 ID:3eTq/wxU
妄想が得意だなあ。
二次オタによる複数の罵詈雑言は事実で、それこそ対立を煽ってるようにしか見えないが?
複数の二次オタの身勝手な発言は許されて、私一人の発言にのみ責任が問われる理由を論理的に説明してください。
それと、わざわざ向こうとここで私を煽るあんたこそまさに対立を煽ってる当人だろw

185 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 21:56:09 ID:3eTq/wxU
>>183
まあそれ以外は情報としてはいいが。

>また、U-15に関してはとにかくオタクに売り出せば数の論理で押し切れ、
>かつ社会的に認知されると読み違えた所があるからなあ、実際には社会に対する
>説明を用意してなかったので週刊誌の批判でいとも簡単に崩れてしまったきらいがある。

具体的にはどうしたら良かったと?
そこを書いてほしいな。
合法な範囲内で活動してるのに文句つけてくる方がいかれてるわけで、マスコミ等の偏見、
社会に蔓延する誤ったものの見方が改善されない限りどうしようもないと思うが。
だからこそ現状の児童の認識の間違いから真剣に見当すべきなんだよ。

温泉のやつもね。
違うと思うなら、別なも

186 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 21:58:13 ID:3eTq/wxU
失礼、違うと思うなら別なものの見方も書いてほしいね。

187 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 22:09:49 ID:3eTq/wxU
ちなみに>>142など、私以前にも二次オタへの批判はあるし、
実際リンク先を見てみれば、やっぱり三次を敵視して切り捨てたがってるのは常に二次オタなのがわかるね。
しつこいほど建つニュース系のU15叩きスレ、ロリ事件スレでも、三次はどうでもいい、という書き込みは耐えないし、
昨今の騒動でのU15系のスレでも、実際にかなり二次オタに対する印象は悪くなってるよ。
三次ロリから攻撃したところは見たことがない。
明らかに攻撃してくるのを無理やり味方にしようとする仲介者こそ厄介なのでは?
二次オタへのひいきぶりは今回のことだけ見ても明らかだし。

188 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 22:29:32 ID:3eTq/wxU
>>122-124などにも二次オタへの批判はあるな。
もとになる二次オタの問題発言も調べればいくらでも見つかるし。
二次オタによる三次叩きははっきりしたソースがあるのに、未だに妄想しかソースのない分断工作陰謀論を問いてるやつがいるのには呆れる。
まあ分断工作するのがいたとしても、今回の件を含めて、
それは常に二次オタ側にいて、初めに攻撃してくるのも二次オタであることは調べれば事実としてわかるだろう。
つーかあのスレの前スレでも複数二次オタ三次叩きがいて、
こっちは一人しかいないのに俺の方が分断工作って意味わからんからw

189 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:51:16 ID:/CIxuCV8
まず二次オタと三次オタの現状を比べてみる

二次オタは三次オタに比べ圧倒的に人口が多い
三次には隠れロリオタが多いと思われるが、それでもアニオタの人口には及ばない
そして隠れロリオタは決して表には出て来ない、即ち戦力にはならない

二次オタ(の、ごく一部ではあるが)は児ポ法1999年以前より行動していて
さまざまな議論を行い、理論武装をし、集会や反対運動をして来た

その背景には、商業活動としての漫画表現を規制された場合に
直接、生活に影響があるプロ作家、同人作家(と、そのファン)が数多くいて
その危機意識は相当なものだったと思われる

190 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:52:00 ID:/CIxuCV8
その背景には、商業活動としての漫画表現を規制された場合に
直接、生活に影響があるプロ作家、同人作家(と、そのファン)が数多くいて
その危機意識は相当なものだったと思われる

引き替えて三次ロリオタ側はどうだったのか
いわゆるロリコン市場は事実上、児ポ法以前に壊滅状態であった
児ポ法に危機感を持つ(写真家や編集者といった)オピニオンリーダーの存在が無かった

191 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:56:07 ID:/CIxuCV8
そういう時代背景を踏まえた上で・・・
二次オタを自称する人数は多いし、いわゆる市民権も獲得しつつある
人口が多いので優秀な論客も多く、マスコミや世論、政治的動向などへの
監視網が機能している(その他に抗議メールやロビー活動も行っている)

しかし二次オタの中にも(多分、大多数の二次オタは)政治的無関心層であり
全く問題意識を持たない人間が多い
とりあえず自分の愛好物である漫画/アニメ/ゲームさえ守れれば良しとする向きも多い
決して統一された意見がある訳ではないので、論点や主張も各人により異なる
なのでスレ全体を読むと矛盾する点が多々見られるのは当然の事である

加えて二次オタ側のフィクション論(マンガフィクション論)を主張する人達にとって
実在する児童をモデルにする三次ロリ作品は決して相容れられない存在である
このフィクション論と言うのは規制派が規制の根拠とする
実在する児童の権利保護という部分のみをカバーする(逸らす)ための論であり
決して表現の自由を標榜するものではない

192 :朝まで名無しさん:2007/11/11(日) 23:56:52 ID:/CIxuCV8
三次ロリオタを自認する人間は極端に少ない(80年代に比べ少なくなった)
表立って規制に反対する人間はもっと少ない
U-15系のDVDを買ったり、ジュニアアイドルのイベントなどに集う人間の殆どは
政治的無関心層で、規制反対運動に参加する事は決して無いと思われる
見識が狭く問題意識の低い自己中心的で即物的な人間が多いからである
(これはオタク全般に共通する特徴だと思われる)
つまり、どちらの側にも表現規制に反対する活動に無関心な人間が多くいて
反対する活動に(ネット上で)参加してる人間にも様々な意見を持つの人間がいる
決して単純に色分け出来ない事を理解した上で議論する必要がある

193 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:27:50 ID:tBLIKM/E
まあ数が多ければいろんな人がいるだろうが、昨日の見ただけでも二次オタには三次規制賛成が多数派なようだけどなあ。

194 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:41:49 ID:o3657/6L
>>193
人権侵害なんだから当たり前。

195 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:55:56 ID:HaGnWDAH
>火曜発売の週刊朝日の中吊り広告では温泉街に群がるロリコンと言う形で・・

温泉街とロリコンの接点がどこにあるのかと、、、小一時間、、よーわからん

196 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 00:56:05 ID:AgGOEuZE
何にせよ三次ファン達が自分達で反対運動をやってこなかったツケはでかいよ。
1999年、2004年と児ポ法制定、そして改正時に単純所持規制の反対までしたのは、
結局いわゆる二次の連中だった。

1999年児ポ法制定当時は、まだ芸術を名乗ったヌード写真も販売される余地があったのに、
それを支援しなかった。
だから結局、芸術目的も規制されるようになってしまった。

さらにその後、今日に至るまで児ポ法にどう対処するのか、各国の法規制の実情はどうなのか等を
調べて日本に紹介するなど、やるべき事は多々あるにも関わらず、全く何もしていない。
こうした怠慢をまず反省し、自分達も動き出すべきだろう。

だが実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」と要求してくるから、
ケンカになるし、嫌われる。
自分達の問題なんだから他人に頼らず、自分達で動くのが先だろう。
二次ヲタにあれこれいうのは、そこから先の話。

197 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 01:01:48 ID:AgGOEuZE
まずは児ポ法第二条第三項の3(通称3号ポルノ)撤廃、もしくは緩和を目指して活動すべきじゃないかな。

三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するもの
http://www.nmda.or.jp/enc/rating/details/childpornlaw.html

こいつは欧米では合法である事が多い。
ヌード芸術の規制の根拠となっているのもこれ。
各国の児ポ法の訳と、運用状況、ならびに欧米のヌード芸術の実情。
これを調べるのがまずやるべき事だろうね。
それが出来ればかなり効果は大きい。

198 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 01:36:51 ID:o3657/6L
>>195
子供の裸が見れるからじゃないの?

199 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 01:48:19 ID:tBLIKM/E
小さい子供は親と一緒に性別が違うとこにも入れるからな。
銭湯や温泉でもそうだし、こういうことに限らずガチガチにできることを制限すれば、困るのは一般人でもあるんだがね。
そういう一般人にも不利益になることを伝えるのもいいと思う。

200 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 02:11:10 ID:HaGnWDAH
>>198
やな方だね、人聞きが悪いったらありゃしないんだからモー。

そいや、群馬の某温泉、今でもあれかね。さすがに高校生は水着だったが。
中には発育のよい子がいたりして、目のやり場に困った記憶があるにょ。

しかし温泉に限らず健康ランドだってあれなんだが。。



201 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 02:15:39 ID:HaGnWDAH
この国では将来、チムジみたいのがワンサカ出てくるんですかね。
まったく弱り目に祟り目ですにょ。


202 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 03:29:42 ID:kP1cI6O6
イスラム狂社会っぽくて嫌いだ。

203 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 09:55:14 ID:0x94FT/i
>>196
> 実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」
> と要求してくるから、ケンカになるし、嫌われる。
同意。実際のところ二次スレが荒れるのは「三次規制の反対もやれ」
と喚いたり、スレタイの矛盾に粘着したりする行為が原因だからなぁ。

こういうのが却って二次オタと対立を深め、
双方にとってマイナスになるだけなのに。

204 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 18:33:06 ID:iR47rwwQ
自分がやらないことを押し付けたって反感を持たれるだけなのに
なんでその程度の事が分からないんだろう?

やることをやって成果を出して、その上で協力しあいましょうっていうなら
まだ話は分かるんだけどな。



205 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 21:09:28 ID:tBLIKM/E
向こうでもこっちでも微妙な捏造やめてくれないか?w

>実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」

こんなこと言ってないから。今回以前のことは知らんが。

まず、向こうでサブカルをどこまで含むかという話を始めた。
だから自分はこう書いた。

>857 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:12:10 ID:aSKSwhT/
>U15だってサブカルだが? 二次元中心だから追い出したんだろ。

言い方はきついかもしれんが暴言はない。
対する最初の回答がこれ。

>859 朝まで名無しさん sage 2007/11/10(土) 21:25:46 ID:bUaqlDnU
> U-15は山口弁護士も言ってるように明白な児童への人権侵害だろうがウ゛ォケ>>857

現在合法のU15を児ポ扱いした上に最初の暴言。
以降、複数の二次オタによる暴言が続く。
どう見ても対立を煽ったのは二次オタだがw
それ以前に鉄オタなどの例示があったが荒らし扱いはなかった。
だから>>857程度の質問をしたわけで、これがダメなら鉄オタも対立を煽ってるらしいなw
ああ、証拠は向こうの前スレにはっきり残ってるからその目で見てみればいいよ、正しいのはこっちだから。

206 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 21:15:37 ID:tBLIKM/E
向こうでは、他の住人がちゃんと訂正してくれたので指摘の必要はないな。

207 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 21:24:00 ID:iR47rwwQ
>>205
>>実際はそれ無しに二次ヲタのスレに「三次規制の反対もやれ」
>こんなこと言ってないから。今回以前のことは知らんが。
お前さん個人の話ではなく、過去にあのスレに乗り込んできた三次ヲタの
ほとんどがそういう行動を示したという事。
だから三次関係のスレの住人は、あのスレでは嫌われている。

208 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 21:34:56 ID:tBLIKM/E
そうか、自分は前にも二次オタの過剰反応が発端の例を見たがな。
全部がそうだったかは知らんが。
現に前スレでは自分以外に、鉄オタの例示をした人が、
「過去に三次元の話を出しただけでロリペド扱いされた」
というような証言をしているので確かめてみればいいよ。

209 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 22:29:58 ID:iR47rwwQ
>自分は前にも二次オタの過剰反応が発端の例を見たがな。
当然だろう。
あのスレに乗り込んできた三次ヲタは、自分の要求が受け入れられないと
散々スレを荒らしたり、三次の規制は二次ヲタが規制派と結託してやった、等と
あちこちでデマをばら撒いたりと悪行の限りを尽くしたからな。

今年初め頃の話だがな。
そういう経緯があって三次関係には非常に神経質になっている。

210 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 22:30:05 ID:wQr6eH/M
>>205-207-208
確かにサブカル、表現の自由を冠している以上
本来の意味としては音楽や文学、その他いろいろ多岐に渡るアングラ文化や
三次ロリも当然、含まれる

しかし、あのスレは二次元メインで進行しているのも事実であり
前記したようにスレ参加者は必ずしも統一された見解を持っていない
マンガ・アニメにしか興味を示さず、その他の問題には一切、無関心で
むしろ迷惑と感じる人間も多い(しかも過去の遺恨を持ち出す者もいる)

ただ、二次側の中にも三次ロリ的な物(U-15タレントなど)に興味を持つ者もいる
表現の自由という観点から三次側に理解を示す者も一定数いる
三次ヘイトは必ずしも二次側の総意ではないし、二次側にとって得策ではない
二次側の一部の(或いは分断目的の工作員の?)煽りを受けケンカ腰になるのは
三次側にとって得策ではない

三次側としては二次側の持つ情報収集力、行動力を(ある程度)利用させて貰い
共闘できる部分は協力する(選挙運動や抗議メール、広報活動など)

211 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 22:48:46 ID:tBLIKM/E
今年初め?

あのスレで最初に三次ロリ隔離スレを建てたのはもっとずっと前の話だろう。
その頃は当たり前に三次ロリに罵詈雑言を浴びせてたと記憶してるが。
それにお宅が言ってるのにしても、まさに「過去に三次元の話を出しただけでロリペド扱いされた」ように。

三次元の話(この時点ではロリでもなんでもない)

なぜかこれを三次ロリ扱いして批判。

ここで初めて三次ロリが反論。

なぜか三次ロリが悪者に。

三次ロリ激怒。

という流れだったと記憶してるが。

212 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 22:50:45 ID:wQr6eH/M
>>209
二次側が主張するマンガフィクション論が三次ロリを切り捨てる
(規制派が主張する実在する児童の権利云々をかわす為の)各論であり
必ずしも表現の自由を守る為の主張ではない事は事実だろう

しかし三次側としては二次側がフィクション論を確立する過程で議論の輪に
参加していなかった負い目もある

>あちこちでデマをばら撒いたりと悪行の限りを尽くしたからな。
具体的にどういう行動があったのか?またそれは本当に三次の人間なのか?
デマをばら撒く事によって三次側に何かメリットがあるのだろうか?

213 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 23:01:47 ID:tBLIKM/E
まあ、どっちが最初に仕掛けたか、というと結局は二次オタは
児ポ法成立した時点で三次ロリはさぼってたんだからある程度文句言われても仕方がない。
というところにいくんだろうけど。

いつまでも過去のこと言われてもどうしようもないんだが、しかも叩かれた過去をさらに叩かれてこっちが悪いと言われてもな。

> 二次側の一部の(或いは分断目的の工作員の?)

一部というかそっちのほうが多かっただろ。
あれが工作員だとすると工作員のほうが二次オタより多いようだが。

>三次ヘイトは必ずしも二次側の総意ではないし、

だが多数派に見えるな。

214 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 23:07:36 ID:wQr6eH/M
>>196
遅レスだけれど
前記したように1998〜99年当時の三次ロリオタが置かれていた状況は
ロリコン市場の実質的壊滅状態
問題を周知させるメディアが一切、無かった
問題提起するオピニオンリーダー的な存在が無かった
など、状況的に個人が如何ともし難い状況にあった事を
事実として認識して欲しい
ネット環境が普及した現在からは想像し難いかも知れないが

>各国の法規制の実情はどうなのか等を調べて日本に紹介する
これは同意
やるべき事は色々とあるだろうね


215 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 23:16:45 ID:tBLIKM/E
ところでチャイルド・マレスターじゃなくて、呼び名がないというか何と言っていいかわからないんだが。
女なら何歳でもいいような人がかなりいるようなんだが、
こういう人達がグラビアからU15まで入ってきてても、
U15が規制されても何ともないから叩かれるとあっさり抜けてくんだよな。

216 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 23:19:09 ID:wQr6eH/M
>>213
二次側は基本的にマンガフィクション論を主柱にした議論をするので
三次を切り捨てる方向に考えがちなのは事実だけれど
それは表現の自由を守る事にはならないのも事実

言った言わないの論争は非常に不毛であり、お互いの為にならない
事実、二次内部でも過去に些細な意見の相違から
大きな分裂に至る事態が起こっている

最近ではアキバデモで勃発した右左論争も内部分裂の危機を孕んでいた


217 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 23:26:35 ID:wQr6eH/M
>>215
そういう層の人達、
おおよそ中学生くらいのジュニアアイドルから
20才以上のグラビアアイドル〜RQ嬢辺りまで対象にしてる人間は
U-15に特に固執する事はないだろうね
戦力外と思っていた方がいいだろう

それどころか、実際にU-15イベントなどに参加してる当事者達に
問題意識を持つ者が少ない方が深刻な問題だと思うよ

218 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 23:35:41 ID:tBLIKM/E
まあそうだが、例えば山形の件で言えば、18歳と17歳にどんだけ差があるんだよって話。
U15ファンには専門外だし、むしろ一般のグラドルファンのほうの対象になるものだろう。
ところがこれに批判が入ると未成年というくくりで、痛手を被るのはU15専門のファンってのが納得いかんのよ。
何とかならんかな。

219 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 23:39:19 ID:RLcaxqkP
>>211
ほら、証拠だ。
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/

「二次専」で検索しな。
ここで二次専と連呼してる三次ヲタは、同様の罵倒レスでサブカルスレを
散々荒らしていったってわけさ。
こんな風に。

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏59】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167057581/
853:朝まで名無しさん :2007/01/05(金) 17:22:13 ID:NzewLVLb
さんざん少女を馬鹿にして、しろ!」と叫ぶのが二次専w

少女をタリバン政権よろしくミイラのように全身を隠させて、
あらゆるものが危険だとして部屋に閉じ込め、
自分たちだけオシャレを楽しんで遊び回るのが虐待糞二次専腐女子w
その横で幼女惨殺アニメゲームで射精し続けるのが二次専屑喪男wしろ!」と叫ぶのが二次専w

少女をタリバン政権よろしくミイラのように全身を隠させて、
あらゆるものが危険だとして部屋に閉じ込め、
自分たちだけオシャレを楽しんで遊び回るのが虐待糞二次専腐女子w
その横で幼女惨殺アニメゲームで射精し続けるのが二次専屑喪男w

220 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 23:46:48 ID:tBLIKM/E
それたぶん俺だからw
3スレと59スレめじゃまだまだだな。
根拠なくこっちから暴言吐いた覚えはないんでこっちが悪だとどうしても言いたいなら、もっと前から調べてくれよ。
結局>>213にいくと思うが。
ちなみに携帯だからそういうのは見れない。

221 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 23:55:09 ID:wQr6eH/M
>>218
それに関しては規制を主張する側が敢えて一緒くたにしてるからね
警察の制作者の逮捕理由は児ポ法違反なのだが
逮捕に至る状況が複雑で、これを一般人に周知させるのは困難だ
何とか逮捕に至った経緯を一覧にして児ポ法での逮捕が
警察の恣意的な逮捕である可能性を検証する必要がある

同様の問題に出会い系サイトを利用した中高生の援助交際がある
児童への性的虐待事件の大多数は援交が発覚しての逮捕事例だ
これも一括りにしてロリコン犯罪と呼ばれる事に違和感を覚える

ちなみに小学生以下に対する性的虐待は、実父、養父、内縁の夫
母親の恋人、親戚、教師など身内の人間が加害者であるケースが殆ど



222 :朝まで名無しさん:2007/11/12(月) 23:55:47 ID:RLcaxqkP
ついに自白したか。
荒らしの張本人でなければ、規制阻止の具体的方法について
いろいろアドバイスしてやろうかと思ったが、止めたわ。

勝手にもがき苦しんで死んでくれ。
まあ自業自得だ。

223 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:02:37 ID:tBLIKM/E
なんか有料とか書いてあるんであまり気が進まないのを使ったら見れたが、
>>213の上のスレ、少し見ただけでまず>>63に、それ以前のスレで二次オタが三次ロリを叩いたレスのコピペが貼ってあるんだけどw
誰かコピペできる人してくんないかな。
しかし相変わらず自分に都合のいいとこしか見ない二次オタの実態が明らかになったわw

224 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:03:45 ID:tBLIKM/E
×>>213
>>219

225 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:04:06 ID:RLcaxqkP
あと忘れんうちに書いておこう。
>>220の自白のお陰で
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
のID:lNXd3hoZは、いまこのスレにいるID:tBLIKM/Eだという事が判明した。

二次と三次の分断をずっとやってきたのも、ID:lNXd3hoZ=ID:tBLIKM/Eだという事だ。

これ豆知識なw


226 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:07:57 ID:wQr6eH/M
>>222
まぁ立ち位置や主張は若干違うけれど
表現規制派と戦う心が一緒なのだから
もし気が変わったならアドバイス頼みます

227 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:15:19 ID:YW369kL0
やれやれ携帯だとコピペできないからと汚い手できたか。
見れる人はその目で見てみればいいよ、>>223の自分の主張が正しいことがわかるから。

もう少し見たら思い出したわw

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/

>>63に加えて>>78にコピペされてる内容に注目。
たぶんコピペもとは上記のスレの1か2だと思う。
今回のようによってたかって複数の二次オタが三次を罵倒。という素敵な行動が見れるよw
その挙げ句>>78になったんだよなあ確か。
見れる人はどうぞ、その目で確かめてくださいな、自分の言うとおりだから。

228 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:23:04 ID:rvw16N/V
>>227
最近になってこのスレを見ている自分にすれば見たところで意味不明なのだが。
良かったら順を追って説明してくれないか?
あなたが知っていても「自分の言うとおり」とか言われても何のことだが

229 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:23:09 ID:wvooyf0C
規制派が主張する撮影行為自体が虐待であるという部分を切り崩す必要がある
なぜU-15DVD製作や写真集だけが児童の権利侵害に当たるのか
他の習い事(水泳教室やダンス教室など)は権利侵害に当たらないのか
児童の線引きを18歳未満にする事の正当性を他の法律や条例との比較で検証する必要があるのではないか
芸術作品(過去の作品を含む)に於ける児童ヌードの位置づけはどうなるのか
芸術性の担保をどう考えるのか、猥褻の線引きを何処に定めるのか

230 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:23:41 ID:JTCS03sq
>>225に追加
そこのスレの
ID:lNXd3hoZ=ID:Aplh4QHy=ID:tBLIKM/E

>>227
その後にお前が各地にばら撒いたレスをコピペしてやるよw
いくら言い訳しようが、分断工作をやった事実は隠せないよなあw

116 ナナシ 2006/12/24(日) 09:46:36 ID:Aplh4QHy
質が悪いのは二次専。
奴らはアニメ漫画ゲーム以外の表現を規制しようとする規制派そのもの。
三次二次両方掛け持ちの趣味すら許さず、追い出そうとする。
二次元以外のあらゆるものはどうなってもいいと思っている、
普段はリアル女性を中傷し「リアル女は肉便器、二次元最高!」と叫んでいるが、
我が身を守るときだけ三次元の問題に口を挟む。
二次元規制に賛成すべきではないが、二次元にしか興味のない二次専は、
明らかに害でしかない。
奴らこそ一般の(三次元にも興味のある)二次オタにしがみついている規制派そのもの。

231 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:29:58 ID:JTCS03sq
>>228
ID:tBLIKM/Eはここ2年に渡って自称三次ヲタを名乗り、
表現規制に反対する二次ヲタが集まる通称サブカルスレに
乗り込んで、たびたび荒らしてスレを機能不全にしたり、
二次ヲタが規制を進めたと様々なスレでネガティブキャンペーンを
やってきた分断工作者。

おかげで三次ヲタと二次ヲタの間には、どうしようもない溝が出来てしまったわけだ。
たぶんその正体は、規制派の関係者じゃないかと思うけどね。


232 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:30:26 ID:YW369kL0
>>228
どう説明しろと?
携帯じゃ1からゆっくり見るしかなくコピペもできない、それ以前のスレも見れない。
最初のスレから見てもらうしかないな。

そのうえで自分から喧嘩売ったことはないし、常に攻撃を仕掛けてきたのは二次オタだったと改めて言っとく。

233 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:34:31 ID:JTCS03sq
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
のID:lNXd3hoZ=ID:Aplh4QHyは、このスレのID:tBLIKM/E=ID:YW369kL0

>そのうえで自分から喧嘩売ったことはないし、
>常に攻撃を仕掛けてきたのは二次オタだったと改めて言っとく。
ハイ、いつもの手口だね。
都合の悪い事は全て無視して、被害者面をし、分断工作をしていくのが、こいつの手口。

気をつけよう。

234 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:35:19 ID:YW369kL0
はいはい、好きにしなさいなw
俺を悪者にして仲良くなれるならいいんじゃないの、自分は正しかったという事実は変わらないから。
あと他スレの書き込みまでは知らんよw

妄想ソースでそこから汲み取れる情報以外も組み込んでレッテルを肥大化させていくのは二次オタの得意技のようだけどw

235 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:37:09 ID:JTCS03sq
一部訂正

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
のID:lNXd3hoZ=ID:Aplh4QHy=ID:vfIqYIR5が、
このスレのID:tBLIKM/E=ID:YW369kL0


236 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:44:31 ID:JTCS03sq
>>234
>レッテルを肥大化させていくのは二次オタの得意技のようだけどw
こうやって三次ヲタと二次ヲタの相互不信を煽っていく訳だ。
これもこのスレに巣食う、規制派の分断工作員ID:tBLIKM/E=ID:YW369kL0の
手口のひとつ。

三次ヲタには二次ヲタが規制を進めているとデマを飛ばし、
二次ヲタには自らが三次ヲタを名乗って、二次ヲタを”二次専”と罵倒し、
三次ヲタへの嫌悪感や憎しみを煽っていく……。

全くやる事が下種だよ、規制派は。

237 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:44:43 ID:YW369kL0
自分の言ったことは正しいから訂正するつもりは一切ない。
そこのID:lNXd3hoZ=ID:Aplh4QHyのレスを見ればそれ以前から争いが続いてるのは明白。
そして最初に仕掛けたのは確実に二次オタだと明記しておく。
都合のいい途中からしか引用しない二次オタこそ卑劣だと再認識したよw

238 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:48:45 ID:YW369kL0
ID:JTCS03sq君が自分の妄想を信じ込みたいのはわかったから、その上で今はあんたが荒らしでしかないと自覚してくれないか。
その態度といい、根本をひた隠しにするところといい、
そもそも君こそ最初に俺を挑発して対立を煽ったやつなんじゃないかと思えてきたよw

239 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 00:50:26 ID:zFnRUfVg
どっちが攻撃を仕掛けたとか水掛け論はさておき、二次の基本理念は
児童ポルノは法律に違反するし、その禁止は合憲判決も出てる以上従わざるを得ない。

なぜなら、児童の自己決定権は大人と同様に認める事は出来ないから。
三歳児当時の「だれだれちゃんと結婚する」と言う発言を基に婚約不履行で訴えるなんて愚かしいだろ。
よって、行為能力の認められない子供と撮影契約を締結する児童ポルノは無効かつ違法であり
表現の自由の範囲外。

240 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:00:51 ID:YW369kL0
どうしても俺を批判したければ最後に一回だけあのネガティブキャンペーンコピペ貼って終わりにしてくれ。
事実は記録されてるんで。
どうしても決着つけたいなら遡る余地のない本当に最初の原因のスレだけ出せばいいこと。
なぜそれをしないのか不思議だが、それでこっちが間違ってたら納得するよ。

>>239
前半は同意。
後半は>>177への具体的反論がほしいところ。

241 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:03:41 ID:wvooyf0C
>>239
表現の自由の範囲はともかく
児童に自己決定権が無い場合、普通はどうすると思う?

242 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:06:11 ID:wvooyf0C
>>239
児童ポルノの定義が曖昧な限り全面的に合意する事も
法的な規制をする事も出来ない
児童ポルノが性行為や身体的虐待を記録した物ならば同意

243 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:06:32 ID:rvw16N/V
>>232
そんなこと言われても説得力無いのだが……

自分はとりあえず、頻繁に発言しているあなたに説明を求めたのだが。
それを過去のスレを見ることで全部丸投げして「自分から喧嘩は売ってない」とか言われても、
こちらとしては余計に混乱するだけなのだが……

なんだか、パンフレットだけ突きつけて入信をせまる新興宗教の勧誘に出会った気分だよ。


244 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:20:30 ID:JTCS03sq
>>240
ほらよ。
一例として801板からだ。

31 :風と木の名無しさん:2007/01/05(金) 18:36:02 ID:H/8x/bcnO
853:朝まで名無しさん :2007/01/05(金) 17:22:13 ID:NzewLVLb
さんざん少女を馬鹿にして、「三次元なんか屑」とか罵っておきながら、
「規制されたら犯罪犯す」というのが二次専。
美しいもの美しいという勇気がなくて、罵倒することで生きのびてきた屑共w

幼女虐待惨殺アニメゲームで射精しつつ、新生児の誕生を喜ぶ幸せな家族に対し、
「あれはポルノだ規制しろ!」と叫ぶのが二次専w

少女をタリバン政権よろしくミイラのように全身を隠させて、
あらゆるものが危険だとして部屋に閉じ込め、
自分たちだけオシャレを楽しんで遊び回るのが虐待糞二次専腐女子w
その横で幼女惨殺アニメゲームで射精し続けるのが二次専屑喪男w

245 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:20:58 ID:YW369kL0
あのさ、過去スレ見れなくてコピペもできない状況で説明しろって言われて、

「自分から喧嘩は売ってない」

以外の説明方法をまず教えてくれないか?
その通りにするから。
馬鹿な俺には到底思い付かないんで。

246 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:21:15 ID:zFnRUfVg
>>240
未熟な児童に出来る事を多くするべきとは俺も法も考えない。
自らの行為には結果責任が伴うからな。
殆どの場合に置いて経験も知識も大人に劣る児童に大人と同じ責任を負わせる事は
不合理である以上、行為能力を大人と同等に認めるのは極めて不合理。

>>242
>児童ポルノが性行為や身体的虐待を記録した物ならば同意
いや、法用語でいう児童ポルノだから当然そうなるわな。


247 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:26:15 ID:wvooyf0C
どうやら239は答える気が無いようなので、こちらの見解を書くよ
児童に自己決定権(責任能力)が無い場合、普通は親権者が決定する
親権者が状況を判断し、当事者である児童が同意し
撮影行為に虐待性や違法行為が無い場合、撮影は合法である

殆どのジュニアモデルはモデル事務所に所属し、製作プロダクションとの契約は
親、プロダクションのマネージャー、制作者の合意の元でなされる
ジュニアモデル本人が直接契約する事などは有り得ない

248 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:26:42 ID:YW369kL0
>>244
何で801板なんだよ、全くここと関係ないじゃねーかw
それに801板なんて行ったこともないぞw
それは確実に俺じゃないな、コピペ改変なら誰でもできる。
字が読めないのか?
ここでの論争で遡る必要のない最初に喧嘩ふっかけたスレを貼れば解決だろ。
コピペな時点ですでに最初でもないしw

249 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:34:10 ID:zFnRUfVg
>>247
親権者の同意についてだが、それを持って万能の免罪符とはしかねる。
国内ならまだしも(国内でも怪しいんだが)貧困国では親が子供を売るケースなんてままあるわけで。
それが子供の権利条約とかの形になってしまった事を踏まえれば、なお一層のセーフティネットを設けた上で
対応すべきかと思うが。



250 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:38:37 ID:wvooyf0C
>>246
ならば児童ポルノは、日本では正規の製作会社で製作された事実はあるのだろうか?
そして表の流通に乗った事はあるのだろうか?
自分が知る限りに於いて無いと断言する

違法児童ポルノは地下で製作され、地下ルートで流通している
製作したのは多くの場合、親族、893、犯罪者(盗撮含む)などで
決して表側の流通に乗る事はないし
U-15系のDVDや写真集とは全く接点すら無い

251 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:38:53 ID:YW369kL0
>>246
いや、君や法が考えなくてもそうしたほうがいいという合理的な結論なわけで。

>他の国ではヌード、児童エロチカが合法な国がある。

この時点で不可能じゃなく、合法のほうがいい。

>少し前のDVD騒動のときのように子供の意志とそれを受け入れる大人の間では何の問題もなかったのに、
>それ以外の大人が口を挟んでわざわざアイドルをポルノ女優に貶めるなら、
>被害者を生み出したのは批判側である。

これによって現状のほうには問題がある。
加えて科学的な事実によって>>177のほうがいい。

滑り台とかで遊んでれば場合によっては死の危険すらあるぞ。
児童はその判断を任されてる。

252 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:45:20 ID:wvooyf0C
>>249
むしろ貧困国の親が子供を売るケースの方がレアケースだろう
特に日本の場合、それは更にレアケースであるし
今までのU-15系DVD製作に於いて、その類のトラブルは聞いた事がない

また、その場合、児童の芸能活動全般が制約される事になるだろう
また塾や習い事、お遣いなども制約の対象になりうる

253 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:45:32 ID:JTCS03sq
>>248
全く予想通りの答えだなw
工作の証拠を出されても、とぼけるだろうと思っていたよ。
日付を見てみな。
元のスレに貼られてから、僅か1時間で別のスレにコピペだ。
あんな過疎スレで一体誰がやるんだろうねえw

もう正体はバレてんだよ、分断工作員。

254 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:52:29 ID:wvooyf0C
>>246
日本に於いて違法児童ポルノは児ポ法施行以前より
正規の製作会社で製作された事もないし流通に乗った事もない
ごく少数の違法児童ポルノが裏の流通に存在した程度だ

近年では、いわゆる援助交際により撮影された18歳未満の少女が出演したビデオが存在するが
それは上記の通り、違法に製作され流通した物だ

逆に言えば、違法児童ポルノはそれしか存在しない

255 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:58:32 ID:YW369kL0
>>253
まず主張が妄想に過ぎない。
まあ二次オタの卑劣ぶりを示すために三次の味方を募るような内容のコピペを貼ったことはあるが、
その内容で、しかも二次オタのスレに貼る意味はまるでないしメリットもないな。
いや、そもそも二次オタのスレに貼ったことは一度もないぞw
喧嘩してる最中に敵が増えるだけじゃんw
信じようが信じまいがそれは俺じゃないし、貼るメリットもない。
こっちも妄想語らせてもらえば、俺にはむしろ二次オタがそういう発言をした俺を攻撃する味方を募るために貼ったように見えるんだがw
そのほうが合理的だし。
その上で、喧嘩を仕掛けたのがどちらかという問題を意図的に無視する理由はなに?
何度も言うけど、決着つけたいなら遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレを貼れって。

256 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 01:58:44 ID:wvooyf0C
>>249
卓球の福原愛
ゴルフの宮里愛、横峰さくら
芸能界の安達祐実、宮沢りえ

これらの親子関係はどう説明するのか

257 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 02:11:57 ID:YW369kL0
二次オタが文盲なのはわかるが、まず前提として論争は、
「ここと向こうでの喧嘩はどっちが仕掛けたか」
でしかないのはわかるよな。
「スレ」を貼れってのは>>219のように都合のいいレスしかコピペしなかった場合。
それ以前があるか見て誤りを確認することができるからだ。
それで何で他スレのコピペを貼るんだよw
今のこのレスを誰かがコピペして二次オタのスレに貼ったら俺が悪者になるのかよw
そんな妄想レッテルを続けるならコピペしてるのはあんただとも言えるわけで、
実際、ここまでの意図的とも思える都合のいいところしか見ない態度からして、
やっぱりID:JTCS03sqこそ最初に俺に喧嘩をふっかけた二次オタなんじゃないのかw

258 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 02:13:54 ID:JTCS03sq
>>255
>貼るメリットもない
ついに馬脚を現したなw
動機とメリットはしっかりあるぞ。
お前は当時、↓
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/57/1157445384/
とサブカルスレで「二次専」「屑共」と罵倒を散々繰り返し、スレを荒らしていた。
二次ヲタが規制を推進した、とな。
この通り二次ヲタ憎しでネガキャンをやる動機はしっかりある。
その上、分断工作員としての目的を遂行する上でも実に理にかなった行動だ。

しかも>>244に出したコピペは801板の規制問題スレだ。
そういうスレにああいうのを書き込めば、三次ヲタと二次ヲタの規制反対派同士が仲たがいするのは明らか。
そしてそれまでのお前の行動を見れば、それを狙っているのも明らかだというのが、すぐに分かる。
証拠は揃ってんだ、観念しろ。

259 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 02:25:45 ID:YW369kL0
>証拠は揃ってんだ、観念しろ。

いや、俺が分断工作員だという妄想と、それを貼ったのは俺だという妄想しかないんだがw

じゃあこっちは「ID:JTCS03sqこそ分断工作員でそのコピペを貼った」と主張しよう。
これだけで証拠になるんだよな君の理論ではw
現に今も荒らしてるし。
ついでに「俺に最初に喧嘩を売った二次オタはID:JTCS03sq」だとも主張しておくか。

ああ、少なくも最後のレッテルを回避する方法はあるぞ。

遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレを貼ればいいんだ。

なぜか一行にする気配がないが、不都合な真実でもあるのかなw

260 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 02:36:09 ID:JTCS03sq
>>259
>ついでに「俺に最初に喧嘩を売った二次オタはID:JTCS03sq」だとも主張しておくか。
で、その証拠は?
俺はお前が工作員である証拠を散々貼ったが、お前は何も出してないねw
自分が潔白である証拠すらw

告発する側に立証責任があるのは知ってるな?司法の大原則だ。
俺は立証責任はとっくに果たしたぞ。
お前はいつ果たしてくれるんだい?

苦し紛れに相殺を狙ったんだろうが無駄無駄。
それとも工作マニュアルにそうしろと書いてるのかね?

261 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 02:45:18 ID:YW369kL0
向こうのスレだったらID:JTCS03sqと俺は一人の自演荒らしにされているところだなw

>その証拠は?

「二次オタが三次のスレを荒らしてる」
これで君が俺を工作員と呼ぶ根拠とまるで同じだな。
で、何十回書かせたいのかわからんが
「 遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレを貼れ」
いつまで逃げる気だw

262 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 02:51:58 ID:qfV2XEzq
結局、日本人の建前主義、長いものに巻かれろ式な風潮が規制を推進させてしまう。
合理性・論理性に欠け、情緒的過ぎるから、間違った感情論が勝ってしまうのが日本だ。
かわいい女性が涙を流してポルノは女性蔑視などと訴えれば、その女性に直接反論できる人は、ほとんどいないだろう。
たとえ成人ヌードが禁止されそうになっても、きっとマスコミは賛成する。
「表現の自由はヌードを含む」
「児ポ法はヌードを恣意的にポルノ扱いしている」
「ヌードの禁止はイスラム風刺画の禁止と同じ」
「自分の嫌いな表現をも認めるのが自由主義社会の市民としてのあるべき態度」
以上のような言葉が議論の際に反射的に出てくるような人が増えれば、日本の未来も少しは明るくなるのだが…。



263 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 02:56:01 ID:JTCS03sq
>>261
>告発する側に立証責任があるのは知ってるな?司法の大原則だ。
何十回これを書かせたいんだ?w
早く証拠のひとつも出してくれ。
何十回も書くが、俺はお前が工作員であるという証拠を>>219-でちゃんと提示しているぞw

分かり易い現状
・俺 → ID:YW369kL0が分断工作員である証拠を提示している。>>219-参照。
・ID:YW369kL0 → 何もなしw

俺は司法の大原則に基づき立証責任(証拠を出す)は果たした。
今度はお前が証拠を出す番だ。
証拠を何一つ出さずに、逃げようとしてもそうはいかんからな、分断工作員よw

264 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 03:08:46 ID:YW369kL0
二次オタの頭の悪さには感服するよ。
ID:JTCS03sqが証明したのはID:lNXd3hoZ=ID:Aplh4QHyが俺であることだけ。
しかも根拠は俺が認めたというだけ。
全く別なスレの別なIDの人間がID:lNXd3hoZ=ID:Aplh4QHyと同一人物であるという証拠はどこにもない。
コピペは誰にでもできるので二チャン利用者でその時間にそのスレを見てた全員が容疑者だな。
これが誰かもまずわからんが、ID:JTCS03sqにはわかるらしいw
そして俺はコピペを否定している。
ID:lNXd3hoZ=ID:Aplh4QHyが俺であることを認めたのは信じて、コピペの否定は信じない合理的理由と、それが正しいという確実な証拠は?
現時点では、どちらもお前が信じたか信じないかの根拠しかない。
その上で俺は801板のそんなスレに行ったことすらないとも言った。
だがコピペしたお前は知ってるわけだ。
むしろお前が容疑者である可能性のほうが高いなw

分断工作員云々は相手の思考を読めない限り妄想レッテルでしかない。
科学的にありえないのでID:JTCS03sqくんがトンデモであることはわかったがw
さて、この妄想が真実なら君はクオリアの謎を解明してるわけだから、
まず、君が哲学的ゾンビでないことを科学的に証明しなさい。
ああ、俺の信仰してる宗教や政治思想を確実に言い当てるだけでいいぞ、なんせ君は心が読めるんだからなw

265 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 03:14:22 ID:YW369kL0
ともあれ二次オタが最初に三次オタに喧嘩を売ったという事実は確定ということだね。

違うという二次オタは
「遡る余地のない最初に喧嘩をふっかけたスレ」を貼るように。

266 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 03:33:18 ID:qfV2XEzq
90 :CC名無したん:2007/08/27(月) 04:39:01 ID:VBS3idHP0
**の前に**を取り締まれって論法は、
規制派が推進したり、好んでいるものをやりだまに挙げることで脅すのなら
ある程度効果があるかもしれないが、
ただ単に別のを引っ張ってきて有害だって騒ぐだけじゃ
結局表現規制は推進することになるから逆効果だ



91 :CC名無したん:2007/08/27(月) 05:23:06 ID:VBS3idHP0
112 :無名武将@お腹せっぷく :2006/08/26(土) 18:51:06
ちなみに児ポ法推進派は児童ポルノ規制で利権
(児童保護を謳い文句に拝金主義嫌いのフリをして
 実際には日本ユニセフのようなKの手先・エゴの塊)を得るために
ロリコンとショタコン・他同性愛関連のマイノリティー、
さらに2次元ロリと3次元ロリを
燃料投下することで関係悪化させて勢力を裂こうとしてるとかなんとか。
で、両者が争ってる隙に規制派は児ポ法推進して漁夫の利を得る


267 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 03:43:37 ID:YW369kL0
自分は毎回反論しかしてないんだけどな。
そういうのは向こうの人に言ったほうがいいんじゃないの。
とりあえず寝るわ。

268 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 05:47:17 ID:7RnNiDzr
──傷つき迷える者たちへ

敗北とは傷つき倒れることではありません
そうした時に自分を見失った時のことを言うのです

強く心を持ちなさい
あせらずにもう一度じっくりと自分の使命と力量を考え直してみなさい
自分にできることはいくつもない

一人一人がもてる最善の力を尽くす時
たとえ状況が絶望の淵でも
必ずや勝利への光明が見えるでしょう


【アバンの書:空の章P192】

269 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 07:54:10 ID:YW369kL0
言っとくけど、自分は向こうに文句だけ書いてたわけではないよ。
あっちに>>177を書いたとき後悔したのは、向こうへの普通の書き込みや、
二次表現のみの擁護などを似たような理屈で書いたことがあるから。
いったん争ったあとに、向こうに普通の話題を書いたとしても同一人物だとわかれば「三次のあいつがきた」と論争になりかねないからな。
別なやつが俺扱いされてるのも見たが、ショムライとかw
過去を見れば>>177のような理屈で二次を擁護してるだけの書き込みも見つかるだろう。
まあ反論もスレの機能不全を呼ぶし、そんなら今後自分は二次スレへの反論はしない。それによる弊害にも責任は持たないが。
どっちが喧嘩を仕掛けたとかも、もういいよ。
ここでどうであれ、児ポ法成立時の対応は確かにこっちもまずかったようだから。

270 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 08:06:14 ID:7RnNiDzr
【アバンの書:海の章】
決して好んで使うべきではありませんが、呪法についてもかなりの知識が必要です。
もし相手が卑劣な罠をしかけ続けるなら”目には目を”です。

戦いとは非情なもの、時としては涙をはらって勝利のために
邁進しなければならない事があるのも事実です。

愛や優しさだけでは必ずしも他人を守れない時もあるのです。
正義なき力が無力であるのと同時に力なき正義もまた無力なのです。

271 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 08:19:26 ID:7RnNiDzr
>>269
最後の最後でそんな弱腰なこと言ってるから漬け込まれる
児ポ法成立時なんてどうしようもなかっただろうに
別に邪魔したわけでもなかろうし

272 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 08:22:16 ID:7RnNiDzr
ちなみに、むこうのスレは過去にID:YW369kL0のような意見に対して
まともに返答することもせず荒らし扱いして削除依頼出したが
結局運営に相手にされなかったという過去を持つ

しかも今回ID:YW369kL0の意見を削除依頼出した奴がいるようだ

273 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 08:32:27 ID:7RnNiDzr
>>194
水着撮影なんて人権侵害ですらないわけだが

274 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 09:03:27 ID:YW369kL0
二次オタもここの三次オタも反論するなって言うからしないと言えば、なんだよ今度はw
付き合いきれんわ。

理解力がないやつらに反論で納得させるのも面倒だし、納得させても規制派でもないので得もない。
俺は規制派への反論の理論の構築と自分がするべき場所でそれを主張することに専念するよ。

275 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 09:13:31 ID:7RnNiDzr
>二次オタもここの三次オタも反論するなって言うから

妄想?

276 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 09:26:02 ID:YW369kL0
お前もバカなのはわかった。

少し前のレスを振り返る、くらい言われなきゃできないのか?
反論してるだけの俺にさんざん争いは不毛だとかここで言ってるだろうが。
俺にじゃないなら発端の向こうに言えよ。

277 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 09:32:51 ID:7RnNiDzr
少し前のレスにもそんなものはないよん。
争いは不毛だと言われたくらいで抵抗をやめちゃだめだろう。
事の発端をこちらに押し付けられたのなら別に反論くらいしてもいいかと

>児ポ法成立時の対応は確かにこっちもまずかったようだから。

こういう対応はまずい。
いわれのない負い目を被るのは反対派のためにならないよ

278 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 09:36:55 ID:7RnNiDzr
こんなスレはさっさと潰すべきだな
新しく表現の自由スレを上回る効果のスレを立てる必要がある

279 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 09:48:13 ID:PEjueA6u
>>276
喧嘩を売られたから喧嘩を売り返して良い、
という理論を議論板のスレに持ち込むのはどうかと。
なんていうか喚いてるようにしか見えない。

あとやたら二次を敵視してるみたいだけど、そういった行動が、
将来二次と協力することがあった場合の障害となるのは分かってる?

おまえはそんなこと未来永劫ないと思ってるかもしれんが、
三次の中でも二次と協力したいと思ってるやつもいるだろう。その逆も然り。
特に「わいせつ」問題なんかは二次三次両方に関係あるし。

280 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 09:49:25 ID:YW369kL0
>>278
のようなこと言ってる時点であんたもあれだが。
下が、いずれも反論してるだけの俺宛ての三次オタの意見。
二次オタに捏造されて三次オタに咎めらて、反論やめても文句言われる。やってられんわ。
反論は下のやつらやあんたらがやれよ。
読解力のない多数のバカをいちいち相手してられんわ。

183 朝まで名無しさん sage 2007/11/11(日) 21:16:36 ID:nf61FkLz
ここのスレ、ID:3eTq/wxUが一人で喚いて一人で対立を煽ってるだけの様な気がする
まあ、実写愛好家の絶対数が少ないと言われればそれまでなんだけど。

210 朝まで名無しさん 2007/11/12(月) 22:30:05 ID:wQr6eH/M
二次側の一部の(或いは分断目的の工作員の?)煽りを受けケンカ腰になるのは
三次側にとって得策ではない

216 朝まで名無しさん 2007/11/12(月) 23:19:09 ID:wQr6eH/M
言った言わないの論争は非常に不毛であり、お互いの為にならない

281 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 09:52:16 ID:YW369kL0
>>279
だから返さないって言ったらそれに文句つけてきた奴へのレスだろーが。
そいつに言えよ、ふざけてんのか?

282 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 09:55:47 ID:+6XvOTi8
>>265
スレをざっと読ませてもらったけど貴方、全然説得力ないよ
ネットでの議論で信用してもらうには、まず自分からソースを出すのが基本
自分はソースを何も出さないで決め付けばかりしてるんじゃ、誰にも信用してもらえませんよ
誰かが書いてたが、パンフレットだけ突きつけて入信をせまる新興宗教の勧誘に出会った気分、
というのはすごく同意してしまうな

283 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 09:57:22 ID:YW369kL0
>あとやたら二次を敵視してるみたいだけど、そういった行動が、

二次が敵視してこない限り反論してないってのに。疲れるな。

>将来二次と協力することがあった場合の障害となるのは分かってる?

だから反論しないで多数の二次オタに叩かれても黙ってるよ。

>おまえはそんなこと未来永劫ないと思ってるかもしれんが、
>三次の中でも二次と協力したいと思ってるやつもいるだろう。その逆も然り。

俺は三次二次双方派なんだよ、なんでこっちよりか。
追い出すのはいつも向こうからだから、それだけ。

284 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:00:36 ID:YW369kL0
はいはい、俺一人が悪者でーす。
どうぞサンドバックだから好きなだけ叩いてねー。

285 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:02:16 ID:PEjueA6u
>>281
>>283
ふざけてなんかないし、意見を読み違えたなら謝るよ。
ただ一つ言っておくが、その喧嘩腰を改めないと、
意見を聞いてもらえなくなるよ。

286 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:05:55 ID:YW369kL0
喧嘩をしかけられたし、一人で多数の罵詈雑言に耐えてきたつもりですが。
俺の頭が悪いので正常に認識できていないだけの勘違いでしたー。
喧嘩腰だったのは俺だけでしたねごめんなさーい。

287 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:07:39 ID:YW369kL0
ああ、常に喧嘩を仕掛けたのは三次オタだったんですねー俺は間違ってますからー。
ああ、俺は規制派の工作員で新興宗教の指導者ですから言うことは宛になりませんよー。

288 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:09:16 ID:7RnNiDzr
修羅道に堕ちちゃイカンよ

289 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:16:25 ID:YW369kL0
ID:JTCS03sq様は正しかったですねー。俺は常に間違ってますからー。
ID:JTCS03sq様は特定時間に2ちゃんを見てる人がどこの誰で何をしているか、
パソコンを見ただけで世界中から探しあてて言い当てることができますもんねー。
ID:JTCS03sq様が信じたことは全て現実になりますし、信じなかったことは全て現実から消え去りますもんねー。
ID:JTCS03sq様が心を読めるなんて当たり前でしたねー。

290 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:18:50 ID:YW369kL0
ああ、U15は弁護士様が言うように児童ポルノでしたねー。
俺は間違ってますからー。反論なんて、なんて愚かなことをしたんでしょうねー。

291 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:21:42 ID:PEjueA6u
なに拗ねてるんだか。

292 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:26:27 ID:7RnNiDzr
>>289-290
俺は憎悪も固執もなしに、ただ正義と真理に賭ける。
U15が正当なものであることにするために戦うんじゃなく
真理への追求で結果的にU15の正当性を示す。

悪魔が憎くて魔道に堕ちるのは本末転倒な上に
かえって不利になるだけなので。

293 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:31:46 ID:YW369kL0
この宇宙は存在しませんよねー。俺は間違ってますからー。
これは幻覚ですよねー。
不確定性原理なんて間違ってるんですよねー。
つまりその苗床たる量子力学も間違ってるんですよー。
もちろん電子レンジやGPSなんて存在しませんよー。
人間は生まれたときから死ぬまでの運命が全て決まっていて、ノストラダムスなどの予言は100%当たりますもんねー。
不完全性定理も間違ってますもんねー。数学なんて間違いだらけですよー。
アメリカは絶対正義で永久不変に正しいですもんねー。
法律なんて変わるわけないじゃないですかー。一度決まった正義は絶対なんですからー。
国会? そんなもの存在しませんよねー。変わることなんてありませんからー。
生物多様性の原則なんて間違ってますよねー。
虐殺ホロコースト粛正魔女狩りみんな正しいんですよねー。
人間はみんな思考を共有してますもんねー。
環境破壊ばんざいですねー。

294 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:36:38 ID:7RnNiDzr
とりあえず破邪の魔方陣を貼っておきますね。

1 事実に対して仮定を持ち出す。
2 ごくまれな反例をとりあげる。
3 自分に有利な将来像を予想する。
4 主観で決め付ける。
5 資料を示さず自論が支持されていると思わせる。
6 一見、関係がありそうで関係のない話を始める。
7 陰謀であると力説する。
8 知能障害を起こす。
9 自分の見解を述べずに人格批判をする。
10 ありえない解決策を図る。
11 レッテル貼りをする。
12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す。
13 勝利宣言をする。
14 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる。
15 新しい概念が全て正しい、世論、一般常識なのだとミスリードする。
16 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19 『自分の考えが絶対正しい』と盲目的に思いこむ。考え方を改めようとしない
20 無視されたくないので相手を挑発する。
21 突然奇怪な意見を述べ場を騒然とさせる。
22 自分に不利な意見は無視&開き直り&逆ギレする。
23 質問を質問ではぐらかす。

295 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:40:15 ID:YW369kL0
児童ヌードや児童エロチカが合法な国なんて存在しませんよねー。
俺は間違ってますからー。
世界中で一つの例外なくロリコンは違法ですもんねー。
U15なんてみんなポルノ女優扱いすべきなんですよねー。
精神医学も心理学もとうに完璧ですもんねー。
心をもったロボットなんてそこらじゅうにいますしー。
人間との違いもありませんよねー。
人間なんて簡単に組み立てて作れるんですよねー。

296 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:42:29 ID:De3qeKc1
今まで同じ反対の立場でも問題点の違うところにいきなり助けを求めたり
相乗りしようとしたりと甘い考えがあったと思う。
それを反省し、でまずは自分達で動いて、その上で協力して欲しい所は求めていくで良いんじゃないか?。

297 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:45:29 ID:7RnNiDzr
ちょっとした聖書を紹介

青少年に有害! 子どもの「性」に怯える社会
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4309243169


>>296
問題点は違っても直接助けを求めたことなんて無かったハズ。
問題点が違うところがあるのはどこも同じ
相乗りなんて言い出したらそれは二次元に関しても同じこと。
まさか全ての二次元愛好者が全員何かしらの運動をやっていたわけではないだろう。

298 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:50:04 ID:YW369kL0
ですよねー。俺は間違ってますからー。
いっつも三次オタから喧嘩ふっかけてますもんねー。
今回の件含めて常に三次オタが二次オタにすがりつこうとするのが争いの原因でしたもんねー。
児ポ法成立したのも100%三次オタが悪い自業自得ですしー。

299 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 10:56:42 ID:+6XvOTi8
>>297
それはそうですが、まず実績なり何なりを出した方が相手に信用されると思いますよ
まず>>197のレスにあるように各国の規制法の条文を和訳したり、法の実際の運用、
ヌード芸術の紹介などをやってはどうでしょうか
欧米は日本と違ってヌードが合法であるにも関わらず、その事実は日本ではほとんど知られていませんから

英語の壁をどう突破するかが問題ですけど・・・

300 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 11:02:28 ID:YW369kL0
欧米で児童ヌードが合法な国なんてあるわけないじゃないですかー。
俺が言ったことなんですから当然間違ってますよー。

301 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 11:09:12 ID:wvooyf0C
>>300
悪いが、少し頭を冷やしてから来てくれ

302 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 11:14:41 ID:YW369kL0
これでも気にいらないかw
じゃあ勝手にさせてもらう、何やっても文句言われるわけだからな。

303 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 11:20:21 ID:YW369kL0
>>251への反論はないの?

304 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 11:22:31 ID:De3qeKc1
>>301
確かに>>300では問題に関わる前に十分に心の休養を取って下さいとしか言えないな、
心が不安定では何やっても裏目に出る。

305 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 11:28:22 ID:wvooyf0C
>>303
君の主張は正しいと俺は思う

306 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 11:33:40 ID:YW369kL0
例えば欧州の自己責任の文化について書いた本を学生時代に読んだことがある。
曰わく、向こうは自己責任論が大きく、ピサの斜塔にも登れるが柵はないらしい。
観光に行った著者は「危ないじゃないか」と訴えたが、
「なら登らなければいいだろう」と言われて唖然としたそうだ。
地下鉄にはホームで止まりきる前に降りたり乗ったりできたらしい。
著者はこの傾向のいい点ばかりに着目していたが、
自分は知的障害者や子供にもその自己責任を求めるのか疑問に思い指摘したところ、教師に誉められた。
ただし、その本にはそのことは書いておらず、教師も知らなかったので実情は知らない。
だが、こうした文化的背景が子供の自己決定権の認識に関係してはいないだろうか。

307 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 11:49:15 ID:YW369kL0
ときに、その昔ある電波スレでサムのパラドックスなる奇怪な理論が展開された。
アイアム・サムという映画はご存知だろうか。
ダコタちゃんが可愛いのでロリコンなら一度は見ておくことをお薦めする。
がそれはさておき、この映画では七歳児並の知能しかない父親サムが、
娘に知能を追い越されそうになり、親権を取り上げられそうになる話である。
当然、サムは七歳児並の知能でセックスをして子供をもうけた。
これなら七歳児でも性的自己決定権を認められるのではないのか。
というのだ、これがサムのパラドックスの概要である。
実際、知的障害者に恋愛を認めない、という話は聞いたことはないが、知識もない。
この辺りはどうなっているのだろうか。

308 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 11:58:03 ID:YW369kL0
ちなみにダコタ・ファニングは確か、12歳にして「ハウンドドッグ」なる映画でレイプ被害者を演じることになり、
アメリカで批判を浴びた。
が、本人は誇りを持って役に臨み、映画の出来にも満足しているそうだ。
肝心の映画はダコタの件を抜いてもあまり面白くないらしいが、彼女の心意気は応援したい。
さて、子供本人は納得して誇りを持っているものを周りの大人が貶める。
この構図、山形のDVDの件に似てはいないだろうか。

309 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 13:05:19 ID:wvooyf0C
>>297
レヴァインの著書は大いに参考になると思う
著者がフェミニストの立場から発言している点も重要だ
如何にアメリカに於けるフェミニズムがプロテスタント的な
禁欲主義によって歪められているか
また日本に於いて宗教フェミニズムが世論をミスリードしているか
この本をガイドにして検証するといいと思う

>>306
実際は知的障害者や子供と一括りに出来ない
知的障害や精神発達の程度がそれぞれ違うからだ
自分の周囲の危険度を判断出来ない場合は介助者が必要

>>307
サムのパラドックスは上記の(個別の問題)と
法的なライン引き(年齢というラインで区別する)との齟齬である

恋愛は基本的に制限されないだろう
性行為は知的障害者の性的介護ボランティアが認められているので
これも認められている(年齢制限があるのか?)

310 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 18:56:44 ID:zFnRUfVg
>>251
>この時点で不可能じゃなく、合法のほうがいい。
これは君の主観でしかない。

>加えて科学的な事実によって>>177のほうがいい。
それはエセ科学。
ついでに言うと、法律は科学と違う根拠で作られ運用されている。
年齢による行為能力の制限なんて厳密な科学的調査に基づくものではない。

>滑り台とかで遊んでれば場合によっては死の危険すらあるぞ。
>児童はその判断を任されてる。
この理屈でいくと、自分ひとりで登校できる小学一年生から契約能力を与えても
支障はない、と言う事になるな…ってんな馬鹿な話はない。
危機回避能力と契約能力は別個の物で例示に不適切。

>>252
>むしろ貧困国の親が子供を売るケースの方がレアケースだろう
だろう、では推論の域を出ない。

>その類のトラブルは聞いた事がない
前例は未来を保障しない。

>また塾や習い事、お遣いなども制約の対象になりうる
こう言う例示をすると、おおよそ法律を理解していないと言わざるをえない。
民法の公序良俗規定だのを見れば判る通り、法律は「常識で考えろ」とも言ってる。
そりゃ、ケースバイケースでしかないよ。
仮に放課後一日10時間もお稽古に通わせれば、常識的に児童虐待になりうるしそれを制限しても支障はない。

311 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 19:24:48 ID:7RnNiDzr
>法律は科学と違う根拠で作られ運用されている。
既存の法律が科学と違う根拠になっているのなら
法律側が科学にあわせるべきだろう。
科学的根拠もなく有害だと決めるのは不当。

>自分ひとりで登校できる小学一年生から契約能力を与えても
>支障はない、と言う事になるな…ってんな馬鹿な話はない。
>民法の公序良俗規定だのを見れば判る通り、法律は「常識で考えろ」とも言ってる。
>ケースバイケースでしかないよ。
少なくともヌード撮影などに関しては支障はない。
ケースバイケースであるなら尚更、実害の見えないヌード撮影自体に関しては
規制する理由が見当たらない。
常識が誤った方向に行くなら、まずその不当な常識や公序良俗から改めるべき。

312 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 19:36:00 ID:7RnNiDzr
>貧困国では親が子供を売るケースなんてままあるわけで
前例は未来を保障しない。

313 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 21:27:44 ID:fHGvJhyR
>>311
本気で法律を理解「できない」人種のようだ。
>科学的根拠もなく有害だと決めるのは不当。
この段階で、既に間違っている。
成年にしたって、自動車免許は?何時科学的根拠取った?参政権は?
こう言う事を科学で全て測定しなければならない事になれば、余りにコストがかかりすぎる。

>実害の見えないヌード撮影自体に関しては
本当に実害のない物についてはそのとおりだろう。
ただ、評価は絶対ではないのでボーダーで引っかかるのは織り込む必要があるがな。

>常識が誤った方向に行くなら、まずその不当な常識や公序良俗から改めるべき。
不当か否かを判断するのは、所詮人。そして日本含む多くの国家では別名衆愚制の民主主義に基づく。
道のりは険しい。

まあ、なんにせよ第三者に話を聞いてもらうための資料整備や理論と何より忍耐力を構築をすべき。
YW369kL0みたいに高の知れた事でキレてるようじゃ、永遠に迫害されっぱなしだぞ。
ばれたら火炙りになる事もあったゲイの人達の世紀を超えた弛まぬ歩みと強さを見習うべきだな。
二次元にしても三次元にしても。

314 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 21:56:18 ID:YW369kL0
>>310
>これは君の主観でしかない。

それが君の主観。自分の主張は科学的、論理的に導き出される「そうしたほうがいい」という結論だと前にも言ったはず。

>それはエセ科学。

単にそう言うだけならカルトと一緒。現代科学の根底をなす事実なので論理的な反論を。

「不確定性原理」は
量子論から導き出される宇宙の法則、簡単に言えば将来は予測できないことの証明になってる。
それを児童は心の傷を受けると断言してるのが現状なのだから誤ってる。
「不完全性定理」
数学から導き出される、この世に完全なものなどないことの証明。
法律論を盾に人間の現在の判断を完全だと思ってる時点で間違ってる。
「生物多様性の原則」
環境保護の動きなど見ればわかるように、種の絶滅が生態系を乱すという事実。
知的生命体である人類には思想の多様性が生じるので、ロリコン、モデルになりたい少女はいたほうがいいし、そういう経験ができる人間も可能な限り多いほうがいい。

>ついでに言うと、法律は科学と違う根拠で作られ運用されている。

精神医学のところで自分も述べた。全ての事実と比較して、こうしたほうがいい、と主張しているに過ぎない。

315 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 21:57:14 ID:7RnNiDzr
>こう言う事を科学で全て測定しなければならない事になれば、余りにコストがかかりすぎる。
多少コストがかかっても、意見の出たものは正確な基準で有害かそうでないかを決めるべきだよ。
法律がやるべきなのはコスト削減なんかじゃなく、正しいものを判断すること。

>不当か否かを判断するのは、所詮人。そして日本含む多くの国家では別名衆愚制の民主主義に基づく。
まずこの建前だけの民主主義な衆愚制から改めるべきだと言ってる。
不当か否かを判断すべきなのは、正しい知識と判断力をもった人であるべき。
道のりが険しかろうと千里の道だろうと、衆愚の感情的な判断で少数派が不当な弾圧を受けることは改善する必要がある。

316 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 21:57:46 ID:YW369kL0
>>310
>危機回避能力と契約能力は別個の物で例示に不適切。

法は作り物に過ぎない。自分は根本的な事実のみを例示しただけ、なぜなら、全ての人間の理論は遡れば同じ始まりに行き着くから。例。

環境保護は必要か

環境破壊が進めば人類は絶滅してしまう

人類が絶滅しようがしまいが地球にとってはどうということはない。

人類にとっての全ての理論は、遡ればここで終わる。
つまり人類が社会を構築する上での出発点がここであり、人類社会に共通する大前提は「こうしたほうが人類にとっていい」である。
宇宙の法則に照らし合わせての自分の主張はここにおいて正しく、
それ以降の作り物の作り物の理論においての反論は全て人類のためにならない。

317 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 22:24:41 ID:YW369kL0
ときに宗教的な禁欲的価値観が規制派の根底にあるという論があるが、これは疑問。
キリスト教等の聖典で同性愛者はハッキリ否定されているが、認められつつある。
逆にロリコンは特に記述はないと思う。むしろ旧約聖書にこんなものがある。

申命記22章 28−29節
「ある男がまだ婚約していない処女の娘に出会い、これを捕らえ、共に寝たところを
見つけられたならば、共に寝た男はその娘の父親に銀五十シェケルを支払って、
彼女を妻としなければならない。彼女を辱めたのであるから、生涯彼女を離縁することはできない」

他にも聖書に書かれてる重要なきまりのはずが蔑ろにされているものが多々ある。
そもそも、もとを正せばアダムとイブは裸を恥じる知恵を得て神の怒りをかい追放されている。

こうしたことから寧ろ、規制派の根底にあるのは中途半端な理解か、意図的に取捨選択を行う感情論に過ぎないように思う。

318 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 22:29:22 ID:wvooyf0C
>>310
>だろう、では推論の域を出ない。
80年代以降、日本では少女ヌード写真集の撮影に於いて
親が子供を売るケースの方がレアケースだと断言する

>法律は「常識で考えろ」とも言ってる。
少女ヌード作品やイメージ映像作品は常識で考えて虐待ではない

>>313
評価は絶対ではないのでボーダーで引っかかるのは織り込む必要があるがな。
因果関係や抑止効果が証明出来ない事柄は法律化すべきではない
むしろ法律で一律に規制するのは危険であるし、憲法の精神に反する

319 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 22:36:00 ID:wvooyf0C
>>317
日本に於ける表現規制の推進団体

ECPAT/ストップ子ども買春の会
その母体である
日本キリスト教婦人矯風会
のやって来た事を調べてみるといい

児童ポルノ規制は世論の賛同を得やすいため、取っ掛かりとして
選ばれただけで、ポルノ全般の規制が目的なのだ

過去には禁酒法、禁煙法を日本に持ち込んでいる

320 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 22:40:21 ID:dKwyLc1a
>>316
>簡単に言えば将来は予測できないことの証明になってる。
歴史や経験に学ぶ事をしないんだな。科学の切り貼りと言うか。
そりゃ、ラプラス的な予測(もはや余地の領域)は不可能にしても
見ず知らずの他人に、「貴方見るからにアホヅラですね」と言えば余程の例外を除いて怒るであろう事は予想できる。

>>315
>多少コストがかかっても、意見の出たものは正確な基準で有害かそうでないかを決めるべきだよ。
>法律がやるべきなのはコスト削減なんかじゃなく、正しいものを判断すること。
殆ど法律と政治の授業なんだが、費用対効果上の優位性が認められない事は認められない。
法を実行せしむるにもコストは必要で、湯水のごとく無尽蔵に税金と言う名のコストをかける事は出来ない。
これは、税金が絡まなくても民法などの権利濫用の法理でも謳われている。

法律は構造上ベストの回答が存在しないので、何かを犠牲にしたベターな回答にならざるを得ない。
モアベターを積み重ねてベストにしていく努力は必要だが。
その意味で
>険しかろうと千里の道だろうと、衆愚の感情的な判断で少数派が不当な弾圧を受けることは改善する必要がある。
には同意。
で、具体的に何をするかをこれから煮詰めるべきだと思うが。
少なくとも、どこぞの人のように二次元スレで喧嘩する事じゃないのは確か。

321 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 22:44:03 ID:YW369kL0
それはわかるが。
信仰心よりも個人的感情論が真に重要で、都合のいい部分だけ抜き出して宗教にかこつけているに過ぎないのではないかということ。
むしろ正当な聖典を突き付けても崩れるような気がする。
簡略化すれば、
従来の「規制派はただ気に入らないものを規制したいだけなんだろ」
という主張とあまり変わりはない。

322 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 22:47:42 ID:7RnNiDzr
>殆ど法律と政治の授業なんだが、費用対効果上の優位性が認められない事は認められない。
>法を実行せしむるにもコストは必要で、湯水のごとく無尽蔵に税金と言う名のコストをかける事は出来ない。
いやかけることはできない、じゃなくてそういう場面でこそかけるべきなんだよ。
税金もかけずに不当な弾圧をするような法律はいくら税金がかかろうと真理に近づけるべき。
法律がやるべきことは税金コストの削減なんかじゃなく、ただ真理を追究し正しい判断をすること。
ここで使わずしてなんのための税金か。

>これは、税金が絡まなくても民法などの権利濫用の法理でも謳われている。
そもそもこれは権利濫用ではない。

323 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 23:00:31 ID:YW369kL0
>>320
>見ず知らずの他人に、「貴方見るからにアホヅラですね」と言えば余程の例外を除いて怒るであろう事は予想できる。

それは人類社会において罵倒なのだから当たり前。
ヌードモデルは人類社会において誇るべき芸術であるという認識のほうが一般的。

>歴史や経験に学ぶ事をしないんだな。科学の切り貼りと言うか。

先ほどの例はごく一部に過ぎない。
経験や歴史に学び様々な人格を形成するからこそ、できることは多いほうがよく、思想の多様性が生じる。
ヌードモデルになれるし、なれなくてもいい、の方が生物学的多様性において当然よい。
ヌードモデルになれない、というのは宇宙の法則に照らし合わせて間違いであり。
児童のことを考える上でも、大人が子供のできることを強制的にできなくしている。
加えて、少数の例外を理由に、大多数、全ての誇るべきヌードモデルであった子供たちを、ポルノ女優に貶めている。
よって現状は人類にとって不利益である。

324 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 23:13:15 ID:wvooyf0C
>>322
全くその通り
現に規制派がストックホルム会議に提出したレポートは

>1996年に開催されたストックホルム会議に於いて
>日本代表が児童ポルノの実態として報告した資料が1993年の物で
>成年誌などに載るヌードグラビア写真、週刊漫画雑誌の表紙を飾る
>水着アイドルの写真がティーン向けポルノ、あるいは児童ポルノと
>誤解されたまま使用されている

このように恣意的に真実をねじ曲げた報告書を使い、後の横浜会議
児ポ法の成立に至る流れを作り上げてきた

325 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 23:18:30 ID:wvooyf0C


ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/siryou/html

326 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 23:21:24 ID:wvooyf0C
児童ポルノの国際的動向に関する資料一覧
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/siryou/html

この中の
Computer Crime Research Centerという報告書が
1996年に開催されたストックホルム会議で配布されたもの
(訳文あり)

327 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 23:24:09 ID:wvooyf0C
度々申し訳ない
資料として配付された報告書は
GLOBAL PRODUCTION AND CONSUMPTION OF CHILD PORNOGRAPHY

328 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 23:25:38 ID:dKwyLc1a
>>322
>税金もかけずに不当な弾圧をするような法律はいくら税金がかかろうと真理に近づけるべき。
法律は、政治の実現のための一手段に過ぎないので当然コストを要求される。
国民一人ひとりに成人検査を行う費用を何処から捻出し、かつ検査の正当性をどう担保する?
また、成人検査による人権侵害にどう手当てする?

>法律がやるべきことは税金コストの削減なんかじゃなく、ただ真理を追究し正しい判断をすること。
根本的に法律を誤解してる。
それは道徳か哲学の仕事で、法律の仕事じゃない。
そもそも、普遍的真理なんてないし。

だからだな
>そもそもこれは権利濫用ではない。
そこを問題にしてるんじゃなくて、筋論から言えば主張が正しくてもその筋を通すのに
莫大な費用がいる場合は筋を通す事は出来ない、と言う法の一貫した主旨だと言う説明。

理想論としての君の意見は否定しないが、実現性と言う意味で法律上の実装は極めて困難。
理想の実装に先立つものはカネ、なのよ。悲しい事に。

329 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 23:35:41 ID:GQmMC8oC
有岡大貴の危機?
http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/200711020000/

330 :朝まで名無しさん:2007/11/13(火) 23:38:49 ID:wvooyf0C
子供の性的な虐待に関するいくつかの誤解を解くことを目的とした資料
ttp://www2.gol.com/users/mct/gyakutai2.htm

こどもに対する虐待を防止し、かつ根絶するために、様々な団体が活動を展開しています。
しかし、こどもへの性虐待や、商業的性的搾取に関する分野においては、無視できないほど偏った情報を発信している団体があります。

また、団体として人権に基づいた性教育を提唱しているにもかかわらず、快楽としての性を否定するのみで
人権に関する主要な議論や、医学的な情報をほとんど提供せず、活動の現場においては「事実上の禁欲教育」を行う団体もあります。
教育のあり方や手法には様々な意見があるといっても、基本的な医学情報や人権に関する国際的な議論の流れをおろそかにしてよいというものではなく
そのような団体は結果的に子どもの権利を後退させかねない活動を展開していると考えざるをえません。


331 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 00:10:43 ID:pA/SRWPc
「ロリコンの偉人」
伊藤博文 ジョン・ラスキン チャーリー・チャップリン
川端康成 ゲーテ ジェム・M・バリー ジョック・スタージス
李秀成 ウディ・アレン ロマン・ポランスキー 山本弘
ドストエフスキー セルジュ・ゲンズブール ルーカス・クラナッハ
バルテュス ナボコフ エルヴィン・シュレーディンガー
豊臣秀吉 ポール・ゴーギャン エドガー・アラン・ポー
田中良庵 ルイ15世
太宰治 リュック・ベッソン
アーサー・C・クラーク  坂口安吾 つんく ヘンリー・ダーガー
宮崎駿 ティベリウス ハールーン・アッラシード ルイス・キャロル
石虎 ダンテ・アリギエリ フランチェスカ・ペトラルカ

332 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 00:57:21 ID:fsG0yV0L
ひきこもりと、オタク専用スレ。

333 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 01:12:36 ID:pA/SRWPc
294 わたしはダリ?名無しさん? sage 2007/10/23(火) 19:14:19
児童ポルノ法に関連する論点として

[パターナリズム]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
[被害者なき犯罪]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%8A%AF%E7%BD%AA

少なくとも、議論の余地のない自明な論理ではないことは明確に認識しておく必要がある

相変わらず児ポ法関係とロリコンを混同して脱線させてる奴が多いな。
意図的にやってるのか知らんが鬱陶しい。
規制派の背後には「宗教右翼」があるし
バカなのは分かっているけどw
おかしな法体系の原因の一つだな。
児童保護というより、国民の権利を奪いつつ
カネの亡者を支援するための規制なんだろうな。

334 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 05:54:16 ID:60nhMafC
>>328
>法律は、政治の実現のための一手段に過ぎないので当然コストを要求される。
コストを要求されることとこのことにコストをかけなくていいことにはなっていない。

>それは道徳か哲学の仕事で、法律の仕事じゃない。
いや法律の仕事だろう。
間違った判断をするようならそんなものは法律であるべきじゃない。

>筋論から言えば主張が正しくてもその筋を通すのに
>莫大な費用がいる場合は筋を通す事は出来ない
いや、莫大な費用がかかっても筋を通すべきだろう。
そもそも問題は費用なんかじゃなく理にかなっているかそうでないかだ。

335 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 07:11:45 ID:93leqdJS
>>334
法律と道徳は別物。
だから表現、良心の自由が存在できる。
もうちょっと法の役割と限界を知るべき。


336 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 13:09:32 ID:uGDi8MkO
一定の年齢で成人と認定することをやめろと主張してる奴がいるのか
そんなレベルの話してたら規制はすぐ来るだろうな

337 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 17:48:51 ID:pA/SRWPc
288 わたしはダリ?名無しさん? sage 2007/10/18(木) 21:30:30
ヌードを規制してる時点で目指してる場所は明白。

119 :ベッドの下の名無しさん
規制賛成派は、幼女など実在する児童へや成人でも
無理やり、手を出して(人身売買含む)虐待・暴行したり、その様子を
撮影し、ポルノを売ったり、ばら撒く行為が駄目なのか、
2次元3次元問わず、性的な対象でも、
見ることそのものがだめなのか区別がついていない。
実際に犯罪とするなら、前者のみ徹底的に取り締まるべき。
今のままでは2次元表現自体はもちろん
単純所持の規制どころか、単純撮影禁止すら危ない。
それ以前に、児ポ法の定義を変えるべき。
これではいつまでたっても、セルフヌードや
ヌーディストの是非すら出来ない。

犯罪と思想の区別がついていない、
しかも、両者を混同している。

302 わたしはダリ?名無しさん? sage 2007/11/05(月) 19:15:33
>>288
あと加えて言うなら児ポ法以前から日本では
いわゆる表の流通で、海外で問題になった児童ポルノが製作された事は一度もない。
法施行前でも、児童ポルノ(性行為を含む)はごくわずかの裏ビデオ・裏本として
世界でも5パーセント未満でしか存在して
いなかった。
その制作者は(半島系)893、業者等、被害者との関係者の場合が多い。

法施行前後に、いっせいに表から消えたのは、
出版社と正式な契約をしている合法的な少女ヌードばかりだ。
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/offmatrix/1067844317/l50

338 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 19:04:06 ID:60nhMafC
>>335
反論になってないよ

339 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 19:31:53 ID:60nhMafC
【ロリコンものは確実に売れる】「女子高生Tバック」は「児童ポルノ」か否か…DVD出版社員ら不起訴
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195030128/l50
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_11/g2007111416_all.html

340 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 21:45:39 ID:93leqdJS
>>338
知識のなさもここまで行くとギャグにもならん。
法学の初歩も知らん無知に議論なんて荷が重いから勉強して出直せ。

>そもそも問題は費用なんかじゃなく理にかなっているかそうでないかだ。
政治部でも経済学部でも法学部でもいいから、学部卒の人間にこう言う考えがどうなのか
聞いてみれば、俺が君に無知と言った理由がわかるよ。

341 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 22:11:22 ID:60nhMafC
>>340
いやそもそも既存の法律なんかもういらんと言っているんだ。
君のそのレスただの「お前は無知」の人格批判に終始してて反論にすらなってない。
もう少し議論の仕方を勉強した方がいいよ。

342 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 22:16:47 ID:60nhMafC
そもそも道徳の話なんかしてないんだけどな。

343 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 22:46:13 ID:pA/SRWPc
大人の常識>>子供のため
がどうしたのって話だよな。
ここは、
子供のため>>大人の常識
だから。

344 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 23:34:13 ID:93leqdJS
>>341
>既存の法律なんかもういらん
ああ、納得。
無知は人格と無関係な事以外は、反論する気にもならん。

>もう少し議論の仕方を勉強した方がいいよ。
そりゃこっちの台詞。
法律不要論まで行くとは、普通思わないからな。
既存法不要論はいいが、それに変わる社会システムを開陳しないと
ただ無責任に理想論を述べているだけだぞ。
刑法の責任能力年齢・民法の行為能力年齢・各種免許の取得年齢その他諸々
先人達が多少の問題点はあっても、年齢以外に落とし所を見出せなかった事に
完璧な答えが出せるなら、万人が君を天才と称える事だろう。
是非頑張ってくれ。

345 :朝まで名無しさん:2007/11/14(水) 23:51:21 ID:pA/SRWPc
年齢の話でもないし。
じゃあ児童ヌード合法の国は年齢で区切ってないんだw

346 :朝まで名無しさん:2007/11/15(木) 00:30:36 ID:rW5oaWzu
>>343
>子供のため>>大人の常識
この時点で欺瞞もいい所だろ。
実際に法律その他を決めてるのは大人だし子供のためによかれとやっている。

>じゃあ児童ヌード合法の国は年齢で区切ってないんだw
外国でどう、と言うのは教育や国民性など背景になる事情を無視できる場合には適用できるがな。
そもそも、そこまで子供の権利を追求するならヌードに限定する意味がない。
子供の自己決定権を優先するなら、別にポルノでも何の問題もないはずだがな。

347 :朝まで名無しさん:2007/11/15(木) 00:34:08 ID:6TdoEjDC
現状、児童ヌード、エロチカ表現が自由な国とそうでない国がある。
両方年齢で区切ってる。
>>344にあるように先人達が多少の問題点はあっても、年齢以外に落とし所を見出せなかったわけだ。
うん年齢で区切っても児童ヌード、エロチカ表現の自由可はできるなw
できるかどうかは論じるまでもなく前提として可能なわけ。
そして>>328にあるように、ID:7RnNiDzr、ID:60nhMafCの意見のほうが理想的なわけだよね。
加えてここでは先ほどから、いかに児童ヌードやエロチカ表現が自由なほうがいいかを説いてる。
なら当然、自由なほうがいいしそうすべきだし、できるわけだなw

なのに強固に反対する理由はなにかな。

ちなみにID:93leqdJSは向こうの住人のようだけど。
え、いや、それだけだよw

348 :朝まで名無しさん:2007/11/15(木) 00:46:29 ID:6TdoEjDC
>>346
>実際に法律その他を決めてるのは大人だし子供のためによかれとやっている。

欺瞞はそちら、子供のためになってないんだから。
こちらの言い分が、子供どころか人類のためになってるのは>>177、その他で証明済みだよ。

>外国でどう、と言うのは教育や国民性など背景になる事情を無視できる場合には適用できるがな。
>そもそも、そこまで子供の権利を追求するならヌードに限定する意味がない。
>子供の自己決定権を優先するなら、別にポルノでも何の問題もないはずだがな。

ん?
現在の子供の自己決定権で、外国にヌード、エロチカ表現の自由が可能な国があるから例をだしたんだろw
児童ポルノがいい国もあるんだ?

349 :朝まで名無しさん:2007/11/15(木) 07:00:04 ID:rW5oaWzu
>>347
で、ポルノは駄目なのか?

児童の自己決定権を理由にするなら、ヌードは良くてポルノは駄目な根拠がねえだろ。
ポルノを首肯できない辺りに、大人の常識を見ただけさ。
大人の常識なら、少数派が多数派に従うのは当然。

>>348
ああ、散々喚いたID:YW369kL0か。
お前の発言は間違いじゃねーの?
自分で言ってるし。

>児童ポルノがいい国もあるんだ?
自己決定権を問題にするなら、論点にもならんと思うが。
外国が全て正しいなら、同様にヌードそのものすら禁止してる国もある。
それぞれの国の国情に合わせて妥当性を語るべきだろ。
それじゃ、虎の威を借るなんとやら。

350 :朝まで名無しさん:2007/11/15(木) 07:52:44 ID:6TdoEjDC
>>349
>で、ポルノは駄目なのか?
>児童の自己決定権を理由にするなら、ヌードは良くてポルノは駄目な根拠がねえだろ。

君は話の流れもわからないのかね。
こちらは児童ヌードやエロチカ表現を自由化することの妥当性を説いた
→君は年齢でそしたものを区切られているからだめだとして間違った反論をした
→だからその誤りを指摘し、現状の区切りで児童ヌードやエロチカ表現の自由化は可能であるという事実を述べたまでなんだがw

児童ポルノが現状の児童の自己決定権の認識で容認されてる国があるなら、当然、主張してもいいだろうな。君の論理に従ってw

351 :朝まで名無しさん:2007/11/15(木) 08:05:23 ID:6TdoEjDC
>お前の発言は間違いじゃねーの?
>自分で言ってるし。
そんなこと言った覚えはないが。
まさか自分が間違ってるなら宇宙は存在しないことを証明した皮肉のことを言ってるわけじゃないよねw
宇宙が存在する限り自分の論は正しいんだよ、トンデモさんじゃなきゃ理解できるでしょ。
今のところ不確定性原理にのみ反論があったが、>>323で再反論されて終わってるね。よってこちらの主張は無傷なままだ。

>外国が全て正しいなら、同様にヌードそのものすら禁止してる国もある。
>それぞれの国の国情に合わせて妥当性を語るべきだろ。

何回書いても理解できないようだけど、まず現状の児童の自己決定権の認識で、
児童ヌードや児童エロチカ表現の自由化は可能というのは外国の例で論じるまでもなく事実だと示した。
その上で、>>177、他の児童ヌード、児童エロチカ表現が自由であったほうがよいという理由が蓄積されている段階なんだよ。
短くまとめよう。
いいかい、外国が全て正しいのではなく、現状の認識で児童ヌードやエロチカ表現は前提として可能。
その上で「児童ヌードや児童エロチカが違法な国」と「児童ヌードや児童エロチカが合法な国」では、
「児童ヌードや児童エロチカが合法な国」のほうが「論理的に正しい」んだ。もう一度言おう。
「児童ヌードや児童エロチカの合法化は現状でも可能で、しかも正しい」んだよ。

352 :朝まで名無しさん:2007/11/15(木) 23:21:22 ID:iUdx0EnT
望まないものに集中・あるいは抵抗するのではなく、望むものに意識を集中すること


参考

The Secret
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7410/1183623075/
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1192413244/


353 :朝まで名無しさん:2007/11/16(金) 08:30:30 ID:G89pmN+3
呪いの本なんか紹介するなよ

354 :朝まで名無しさん:2007/11/16(金) 22:30:06 ID:TtDVm0gb
283 わたしはダリ?名無しさん? 2007/10/17(水) 02:46:51
弁護士山口貴士大いに語る
【児童ポルノ】水着姿撮影を初摘発=児童ポルノで出版社員ら逮捕−女高生のDVD販売・警視庁
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/post_791a.html


>摘発された人達に同情は全く出来ません。子どもをモデルにするのと、大人をモデルにするのは違います。
>当人達は、「児童ポルノ」に該当しないと否認しているようですが、「児童ポルノ」に該当するかどうかはともかく
>(実物を見ていないのでコメントしにくい)、児童の人権を侵害している行為であることには変わりはないのです。
>この点は、被写体のいないCG、マンガやアニメとは違い、純粋に表現の自由の問題として割り切ることは出来ま
>せん。被写体とされている子どもの人権を守るという観点から、表現の自由がある程度譲ることもやむを得ない
>ところです。

296 わたしはダリ?名無しさん? sage 2007/10/25(木) 12:54:52
>>283
・「児童の人権を侵害」と断言しているが、具体的に「どの法文に規定される」「どの人権を」「どのように」侵害しているのかが
全く述べられていない
・「児童ポルノはわいせつでなくても規制可能」と言い切っているが、根拠がどこにもない(法律なんて「言いよう」なので)
・子供の体操着姿や薄着姿、水着姿を撮影したホームビデオでも規制するつもりか
・2次元ポルノの規制において「わいせつの定義が曖昧だ」と述べていたはずの人間が、
まるで、ヌード被写体規制除外派が危惧するような、
児童ポルノは曖昧な基準で逮捕されてもいいかのような発言をしている

「2次ポルノ擁護派」としておおよその虹住人と同様「3次は死ね」という姿勢をとることによって「我々2次ポルノ推進派はむしろ
児童人権の尊重に積極的である」ということを示したいのか知らないが、ここまであからさまに3次元に対し偏見的な立場をとると
弁護士どころか人間として客観性が疑われる
2ちゃんの関連スレで暴れる宗教キチガイやアンチロリとか、
規制派の言い分と変わらん。

355 :朝まで名無しさん:2007/11/17(土) 01:58:54 ID:4SNzkhMK
下のようなのは相手にしないよお望み通りに。
ところで共闘できると主張する二次の人はこちらに肯定的な書き込みはしないのかね。
何かといえば否定意見ばかり書き込みに来る気がするんだけど。

【アニメゲーム漫画叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏81】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194766899/

144 朝まで名無しさん sage 2007/11/17(土) 01:42:00 ID:G6GuEPQE
>>143
児童の人権など邪魔だと思ってるペド乙
児童ポルノ禁止法自体を廃止したがってるのがモロ見え

356 :朝まで名無しさん:2007/11/17(土) 02:11:58 ID:4SNzkhMK
向こうにありがちな曲解として、以前にも書いた例をあげとく。

1、三次元の話題に言及するレス
(この時点では単にその話をした人に過ぎず、相手の思想、嗜好は読心術でも使えない限りわからない)

2、なぜか上のようなものを書いた人物が三次ロリであると断定した上で批判。
(読心術でも使えない限りレッテルでしかない)

3、なぜか2のレッテルが事実ということになり、三次ロリ批判が横行。

ちなみに144のレス先の発端、143はまさに1の例。

143 朝まで名無しさん sage 2007/11/16(金) 23:40:45 ID:kNBu3ZmX
>>140
被害者が存在しててもこのザマなのに、どうやって空想物を児童ポルノに
する気なんだ規制派どもは・・・ってな。

開き直って児ポ法を諦め、猥褻罪の適用を乱発される方が厄介だな。
そもそも三次規制したきゃ児童福祉法で充分なんだよ。なのに児ポ法なんぞ
新しく作る辺り、規制派どもがナニしたいのか良く解る。

357 :朝まで名無しさん:2007/11/17(土) 09:26:56 ID:AAYtcOYw
>>356
1から2への飛躍・レッテル張りは俺も見ていて毎度不快に感じるクチだが
気にすればするだけエネルギーの無駄だぞ。
サブカルスレはもう放置でいいんじゃないのか。

358 :朝まで名無しさん:2007/11/17(土) 09:53:02 ID:Nq1xORz6
>>356
曲解やってんのは、
* レッテル貼りして荒らしたい連中
* 三次をヘイトしてる連中(偏見持ってる連中)
* 三次と二次を無暗に対立させたい連中
じゃね?サブカルスレの>>1すら読めない連中だから取り合うのもどうかと。

正直思うんだけど二次三次関係なしに、
無暗に対立しようとする連中は何なんだろうな。
お前らそんなに相手が憎いかよと思う。

359 :朝まで名無しさん:2007/11/17(土) 13:29:55 ID:XJdfWLWA
二次だけの対応策と三次含めた対応策は違ってくるからな
ある程度仕方ないだろ
実際に動いている組織とかじゃなくてたかが1スレなんだからサブカルスレはほっとけばいいんじゃないか?

360 :朝まで名無しさん:2007/11/17(土) 15:06:03 ID:RcNbtCtc
別にあのスレが規制反対運動の総本山って訳ではないしな。
そう考えればそもそもあのスレに執着する理由もない。

361 :朝まで名無しさん:2007/11/17(土) 15:50:42 ID:zO26TCT3
放っておくと言うより、二次側の情報収集能力は素晴らしいので
向こうに集まる情報は大いに参考にした方がいいと思う
で、二次側にも関係ある&有益な三次の情報は還元するって感じで

>>358
二次側のスレを定型パターンの書き込みで煽ってるのは
工作員の可能性がある
二次側を煽ったり攻撃するメリットは全く無い(建設的な議論は別)

二次側は人数も多いし、様々な考えを持つ人間の集合体であるため
三次ヘイトも当然いるだろう(二次以外は無関心な人間が多い)
しかし三次ロリ趣味を持つ人間の中にも表現規制に対し全く無関心な連中も多い

そういうマイナス要因に一々囚われているのはハッキリ言ってエネルギーの無駄である
二次、三次共に前向きな建設的な方向に努力すべき

362 :朝まで名無しさん:2007/11/17(土) 17:57:38 ID:zO26TCT3
>>354
山口弁護士は基本的に二次側のスタンスであって
おそらく三次側の情報や事情に詳しい人ではないと思う
勿論、該当DVDも見ていないし、見る事もないだろう
当スレ住人も見ている人は少数かも知れない
(自分もジャケ写&数枚程度のキャプ画しか見ていない)

繰り返すが「児童ポルノ」の定義が曖昧すぎて取り締まる側の
解釈次第では犯罪の線引きが如何ようにも決められてしまうのが大問題だ

例えばインターネット・ホットラインセンターの吉川誠司のように
「ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで
子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」
というようなトンデモ定義が出てきてしまう訳だ
ちなみにこの発言があったのは、日本ユニセフ協会、ECPAT/ストップ子供買春の会
ECPAT スウェーデン、駐日スウェーデン大使館などが今年の3月に開催した
子どもポルノサイトの根絶に向けて〜というシンポジウムでの事だ
当然、野田聖子も参加していて、二次側が構築したマンガフィクション論に児ポ法での
摘発は困難として新法を作るべきとの主張をした



363 :朝まで名無しさん:2007/11/17(土) 18:13:40 ID:zO26TCT3
山口弁護士は弁護士としての児ポ法の見解では該当DVDが
児ポ法(児童虐待)に抵触する可能性があると示唆しただけで
制作者逮捕に至る詳細な経緯も撮影現場に於ける虐待行為の有無も
未確認のままのコメントである
(そういう状態で弁護士の立場としてコメントを出すのは無責任だと思うが)

今回の東京地検の児ポ法違反での起訴見送りを受けてどういうコメントを出すのか注視する必要がある
(スルーするなら、そういう見解しか持たない弁護士という事だ)

また今回の検察の見解では「悪質な児童ポルノ」と「悪質でない児童ポルノ」がある、とした
「悪質でない児童ポルノ」は児ポ法では対処出来ず、児童福祉法違反での起訴となった
児童ポルノの定義が如何に曖昧であるかが露呈した一件である

364 :朝まで名無しさん:2007/11/17(土) 18:51:25 ID:JGXBPVYh
>>362-363
元もとの事件な

★過激な水着姿も児童ポルノと認定 4人逮捕
・少女が過激な水着を着て出演しているDVDが児童ポルノに当たるとして、警視庁は
 16日、ビデオ制作会社の監督ら4人を逮捕した。

 児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕されたのは、カメラマン・本木下修容疑者(37)と
 東京・新宿区のビデオ制作会社「LLC」の監督・春山弘文容疑者(38)ら4人。
 春山容疑者らは今年2月、出版社「心交社」から出ているDVDシリーズの中で、当時
 17歳の少女に過激な水着を着せて撮影した疑いが持たれている。
 05年に、同じDVDシリーズに出演した当時17歳の女性は、撮影の様子について、
 「激小水着、Tバック、子供サイズの水着(を着させられた)。怖い、すごく怖かったです。
 逆らえないので」と話している。

 これまで、18歳未満の少女のわいせつ行為などの画像が摘発の対象だったが、
 警視庁は今回、過激な水着姿も児童ポルノに当たると判断した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071016/20071016-00000034-nnn-soci.html

>05年に、同じDVDシリーズに出演した当時17歳の女性は、撮影の様子について、
>「激小水着、Tバック、子供サイズの水着(を着させられた)。怖い、すごく怖かったです。
>逆らえないので」と話している。
こういう証言が出ている以上、虐待はあったと判断するのは妥当だろう

365 :朝まで名無しさん:2007/11/17(土) 18:56:33 ID:JGXBPVYh
あと批判する前に、児童福祉法のどの罪状で起訴されて、
それが親告罪かどうかもちゃんと調べたほうがいいよ

もし親告罪なら被害者本人から告発があったって事だから、
イコール虐待があったという事になる

366 :朝まで名無しさん:2007/11/17(土) 19:09:38 ID:Nq1xORz6
>>362-363
山口弁護士は「虐待があった」という前提で書いてるから、
そのあたりに齟齬があるんだと思う。

あと>>354の突っ込みの内、児童ポルノの基準に関して山口弁護士は、
現状の法解釈を述べただけであって、その基準が妥当だとは言ってないし、
その辺りの現行基準が問題だとも言ってる。肯定はしてない。

367 :朝まで名無しさん:2007/11/17(土) 19:12:57 ID:Nq1xORz6
>>366補足。
山口弁護士の記事で該当する部分。

ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/post_791a.html
> 問題は、児童ポルノの定義について、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という
> 主観的な表現を含み曖昧なこと(憲法/刑法の大原則である刑罰法規の明確性
> との関係で問題)、もう一つは、「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という
> 被写体にされた児童の人権侵害とは関係のない基準を採用していることです。

368 :朝まで名無しさん:2007/11/17(土) 20:26:26 ID:4SNzkhMK
いずれにしても>>354はその記事に寄せられたコメントのコピペなんだから、返答してほしいものだな。

369 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 07:39:12 ID:SykjpOVp
児ポ法改正反対者は反日サヨクの売国奴である。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/329-345

なかなかいい意見があるな

370 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 07:55:15 ID:ZMYuCIcD
煽りだろうが
敵に味方も敵

371 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 07:57:39 ID:SykjpOVp
そうやって「煽り」で思考停止か
こりゃ反対派がサヨだというのも間違いなさそうだ

372 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 08:02:09 ID:ZMYuCIcD
所 詮 は 自 分 の 意 見 に 賛 同 で き な い も の は
全 て 『 反 日 』 で 『 サ ヨ ク 』 で 『 売 国 奴 』 だ と 思 い 込 ん で る 電 波 だ な 

m9(^Д^)プギャーーーッ


373 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 08:09:33 ID:ZMYuCIcD
「詭弁論理学」 (中公新書出版)をよく読むと分かる。


374 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 08:12:24 ID:SykjpOVp
反論できないのな。
所詮は自分の意見に賛同できないものは
すべて「煽り」「電波」「詭弁」と思考停止する。

「詭弁論理学」 (中公新書出版)をよく読むと分かる。
反対派の無根拠さが

375 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 08:21:38 ID:ZMYuCIcD
ほらね「相手の意見を歪曲して悪用する」
   「鸚鵡返し」

376 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 08:25:32 ID:ZMYuCIcD
>>369
場所によって発言が矛盾してるぞ
あと名前変えて自演するな蛆虫
リ○様のブログにわざわざ特攻までして…(プ




377 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 08:25:33 ID:SykjpOVp
>>375
4 主観で決め付ける。
9 自分の見解を述べずに人格批判をする。
11 レッテル貼りをする。

378 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 08:26:25 ID:SykjpOVp
>>376
4 主観で決め付ける。
7 陰謀であると力説する。
11 レッテル貼りをする。

379 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 11:48:05 ID:JKEabxf8
こうやって下らない喧嘩が出来るほど、平和で何よりだ。
どうせこのスレの連中なんて、本気で児童ポルノ法の是非について
論争する気がないんだろ。ストレス発散したいだけで。
盛んに発言してた>>323なんて電波そのものだし。
人間が決めた正義だの法律だのに物理法則の集積である宇宙の法則を当てはめて
反論できたと思うなら、頭がおかしいだろ。

380 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 13:15:22 ID:ZMYuCIcD
>>379
>人間が決めた正義だの法律だのに
ここからして規制派は押し付けがましいし、頭が悪いし、暴力的だと思う。

381 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 13:18:28 ID:ZMYuCIcD
672 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:54:49 ID:PIgNPqXJ0
洗脳してまともな判断力を失わせてから半島人の性奴隷にしてしまう
統一教会の合同結婚式のほうがはるかに有害ですけどね。


382 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 15:56:51 ID:+vIqZui9
海外で児童ポルノがどのように定義されているのか詳しい人いる?

383 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 17:22:04 ID:JKEabxf8
>>380
押し付けもなにも、正義だの何だのは人間にしか必要のないものだし。
明日人類が死滅しても、宇宙の法則でしかない太陽は変わらず昇るだろう。
これだけで、宇宙の真理とやらが人類とは同列に並べるべきじゃない別個の存在だと判る。

人間の問題を扱いたいなら、人間の法に従えと言うだけの当たり前の事を説いてるだけだが。

で、児童ポルノ法反対の人達は今までどんな実績を積み重ねてきたのかな?
別に児童のヌード全て悪、と思ってる人なんてそうそういないんだがな。
児童ポルノ法施行以後も、マルセルのお城が撤去されたなんて聞かないし闘い様はあった筈なんだがな。
「どう戦えばいい?」と聞きもせず「表現の自由なら三次も含まれるだろ、差別するな二次オタ」
とただ乗り批判に逆ギレしちゃあなあ。
そりゃ、今では下火とは言えAMIなりの組織を作って戦ってきた二次元からは嫌われて当然ってか。
例示したマルセルのお城ってのは、上の方でも出てたヌードには寛容なヨーロッパの作品。
こう言う事から、ブラッシュアップして論理化・組織化なりしていけばいいのにさ。

ただ敵を増やすだけの意見を発露する事に熱心でどうすんだ。マジで。
>規制派は押し付けがましいし、頭が悪いし、暴力的だと思う。
押し付けがましいはともかく、後半は明らかに余計だし君の感想以外根拠がない。

少数派が認めてもらおうと思ったら、飲み込むべき言葉と発すべき言葉を覚えるべきだと思うがね。

384 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 18:15:01 ID:juucOI5r
316 朝まで名無しさん sage 2007/11/13(火) 21:57:46 ID:YW369kL0
法は作り物に過ぎない。自分は根本的な事実のみを例示しただけ、なぜなら、全ての人間の理論は遡れば同じ始まりに行き着くから。例。

環境保護は必要か

環境破壊が進めば人類は絶滅してしまう

人類が絶滅しようがしまいが地球にとってはどうということはない。

人類にとっての全ての理論は、遡ればここで終わる。
つまり人類が社会を構築する上での出発点がここであり、人類社会に共通する大前提は「こうしたほうが人類にとっていい」である。
宇宙の法則に照らし合わせての自分の主張はここにおいて正しく、
それ以降の作り物の作り物の理論においての反論は全て人類のためにならない。

385 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 18:16:55 ID:lY1z5BQ2
荒れそうなスレのヲチは暇つぶしに最適なんで
どんどんやりあってくれwww
サブカルスレは最近人が少なくてつまらんのでなw

386 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 18:28:41 ID:juucOI5r
まあ自分の目標はロリコンの自由だけではないからね。

387 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 19:11:23 ID:juucOI5r
>>383
読解力があれば>>384の時点でわかるだろうけど、同じこと繰り返してる時点でわからなそうなので一応。

>押し付けもなにも、正義だの何だのは人間にしか必要のないものだし。
全ては「人類にとってこうしたほうがいい」から始まるのだから当たり前>>384
その上で、例えば猛獣に追われて横断歩道に差し掛かり、車が全く通っていないとしよう。
ここで赤信号だった場合、人間のルールだけ考えて信号を守ればその人は死んでしまう。これは本末転倒だ。
よってこうした場合ルールを守ることは全人類にとってマイナスにしかならならず、適したものに変えられていくのが当然だろう。
こちらは前提として猛獣に追われて赤信号で止まってるのはおかしい、と主張している側。
そちらはいいから信号を守れ、と延々主張している側ね。

>人間の問題を扱いたいなら、人間の法に従えと言うだけの当たり前の事を説いてるだけだが。

繰り返すが、その法は「人類にとってこうしたほうがいい」が大前提。
その上で海外の状況、日本の児ポ法の問題点、精神医学の不完全性は、人の法の部分を補うもので、
あんたの映画の例示と同じなのだが。
毎回そうだけど、単に言い分を理解できていないだけとしか思えない。

>で、児童ポルノ法反対の人達は今までどんな実績を積み重ねてきたのかな?

聞き飽きた。何回も聞いて何回も答えを得てるはずなのに何が気に入らないんだ?

>「表現の自由なら三次も含まれるだろ、差別するな二次オタ」
>とただ乗り批判に逆ギレしちゃあなあ。

また捏造か。そんなこと言ってないから。
その捏造に基づく論争すらも終わってるのにまた蒸し返す。
どっちが敵を増やしてるんだか。

388 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 23:01:41 ID:JKEabxf8
>>387
>毎回そうだけど、単に言い分を理解できていないだけとしか思えない。
ライオンの例えもそうだけど、どっちもどっちなんだよな。
意図的に清岡先生の昔から心交社とかの問題を無視してる。
ヨーロッパ映画を見て「一律ヌード禁止はおかしい」と思う人は多いだろう。
でも、それ以上にワレメ訴訟や心交社とかの写真集を見て「これ、ヌードと言うよりポルノじゃねーか」
と思う人が多かったから揉めてる。
「理念どおりに行かないから一律禁止」と言うか。
それはそれで不合理なんだがな。
日本では他に手段もないと言うか。ヨーロッパじゃどうなってんだろうな。

あと、俺でも君でも大人が「子供のため」って言う時はあくまでその人の常識を子供に押し付けてるだけ。
そもそも、子供だって子供と言うたった一つのカテゴリで全部括れるほど単純じゃない。


389 :朝まで名無しさん:2007/11/18(日) 23:34:54 ID:juucOI5r
>ライオンの例えもそうだけど、どっちもどっちなんだよな。

自分は大きな枠組みを語ってるだけなんだから断定できるだけで。
実はほとんど何にでも適用できる当たり前のことを言ってるだけだぞ。
あんたらに通じることでいうなら「創作物が悪影響を与える明確な証拠はない」とは断定できるだろう。
未来は決まってない、完全はない、思想は多様なほうがいい、というのは当たり前のことなんだから、当然否定が不可能なだけ。
この観点から規制を正当化するのは少なくとも難しい、おそらく不可能だし論理的でないだろう。
だから人類が向かうべき方向ではまずないだろうということ。
それが子供どころか人類のためになるのも当たり前だろ。

>意図的に清岡先生の昔から心交社とかの問題を無視してる。
>ヨーロッパ映画を見て「一律ヌード禁止はおかしい」と思う人は多いだろう。
>でも、それ以上にワレメ訴訟や心交社とかの写真集を見て「これ、ヌードと言うよりポルノじゃねーか」
>と思う人が多かったから揉めてる。

こういう細かいところはこれから話てくでしょ、そりゃあ。いくつか出てもいるし。

390 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 00:05:09 ID:juucOI5r
まあ科学的事実を前提とするのが有効なのは、それが主張する側にとって有利なときだけだな。
例えばア・プリオリ(先天的)な問題について内面に言及する説があるが、これが証明されたらまずい。
先天的な小児性犯罪思考を持つ人間が判別できるなら認める前に治療すればすむことだろう、と宇宙の法則をもって逆に否定されかねない。
経路積分の考えを発展させれば未来もある程度予測できそうな気もする。
留意すべきは宇宙の法則が冷酷で、人間にとって不利な法則もこれから見つかる可能性があるところだな。
そのときには、科学的事実が正しいと主張しすぎていると、一気に対立する側と立場が逆転しかねない。
自分の主張が正しいのはあくまで現状の科学でのみということだな。
この点を考えて、他を強化する必要もあるし、自分の主張を積極的に用いるべきではないかもしれない。
ただし現在の防御策としてはまず崩れることのない最強の盾でもある。

391 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 00:15:18 ID:v0z2Hnar
大阪市長選、民主など推薦の平松氏が初当選 11月18日22時48分配信読売新聞

初当選を決め、バンザイする平松邦夫氏(中央)(大阪市北区の事務所で)
大阪市長選は18日、投開票され、新人の元毎日放送アナウンサー、平松邦夫氏(59)(無=民主・国民推薦)が
3選を目指した現職・関淳一氏(72)(無=自民・公明推薦)、元共産党市議団長・姫野浄氏(72)(無=共産推薦)
元大阪市立大教授・橋爪紳也氏(46)(無)らを破り、初当選した。

公選制になった1947年以来、同市で初の民間出身市長が誕生する。投票率は43.61%(前回33.92%)で
71年に統一地方選と別日程になって以来、最高となった。

福田政権誕生後、初の政令市長選で、共産党以外の主要政党の相乗りが44年ぶりに崩壊した。

選挙戦は「職員の厚遇問題」を機に始まった関氏の市政改革が争点になった。平松氏は「市民の手に市政を取り戻そう」と
民間出身をアピール。「市民の生活に必要な事業まで削られる」と市政改革を批判し、支持を広げた。
(最終更新:11月18日22時48分)

392 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 00:23:30 ID:hifNV2e8
いや違うな。
先天的小児性犯罪者ならともかく、先天的小児性愛者が見つかれば、不完全性定理と生物多様性の原則によって逆にロリコンが正当化されるのか。

393 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 00:38:55 ID:hifNV2e8
科学以外でも口出してみると日本はヌード表現自体が一般的じゃないのも問題なのかも。
きちんとしたヌーディスト団体すらないんじゃないか。
まず、そこら辺の文化から取り入れてみてはどうだろう。
ただ、未確認だけど映画バベルなどで、モザイクが最近なくなってるって映画板では見たが。
ここら辺は大人のヌード表現が一般的になれば、児童ヌード表現の現状も少しはよくなるのではないだろうか。

394 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 01:00:34 ID:Y4n0jcNH
       ____    
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o   ,. -- 、     このスレ何度も見にきてんじゃねーおー!
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::: /    __,>─ 、   
  |     |r┬-|    /          ヽ
  |     | |  |   {            |__
  |     | |  |    }  \       ,丿 ヽ
  |     | |  |   /   、 `┬----‐1    }
  |     | |  |  /   `¬|      l   ノヽ
  \      `ー'ォ /    、 !_/l    l    /  }
           {       \     l   /  ,'
           \      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
             \     ヽ、\ __,ノ /
               ̄ ヽ、_  〉 ,!、__/
                    ̄

                  ____
                /_ノ  ヽ、_\
         ,. -- 、,  o゚((●)) ((●))゚o    お気に入りに入れてはずかしくないのかおー?!
     ,.―<,__    ヽ:::⌒(__人__)⌒::::: \
    /          ヽ  |r┬-|     |
   __|            }.  | |  |     |
  / ヽ,       /  {   | |  |     |
  {    Y----‐┬´   、. | |  |     |
 /'、   ヽ    |ー´   ヽ, | |  |     |
 {  ヽ  ヽ    lヽ_!´   ヽ`ー'ォ    /
 ',   ヽ  ヽ    ,/     }
  ヽ  ヽ  、,__./      /
   \  ヽ__/,'    _ /
     \__.'! 〈  _, '

395 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 04:41:39 ID:jBIZni/C
394も同類だよ。

396 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2007/11/19(月) 08:20:50 ID:ypWjsoL2
誰か助けて
↓のスレのやつをなんとかしてこいつの詭弁を看破してよ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/l50

397 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 10:00:10 ID:pRy0y4bK
>>396
スレをざっと見てみたが、あんたもう勝ち目ナイね。

398 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 10:07:01 ID:hifNV2e8
あの騒動以来逆に新規U15ファンが増えたようなので一応

502 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/11/18(日) 20:38:58 ID:XLAWsMCj
心交社といえば『小学生の尻(股間)』。=荒木秀明撮影作品であり、以下が歴史的3作品とされる。
・丹羽紫央里「しおリズム」全ての始まり。その凄い身体で、普通の人もこの世界に引きずり込んだ伝説の作品。
・加藤美月「Pretty Moon」目鼻立ちも完璧な美少女が登場した衝撃。丹羽と違って、完全ロリ向けの最高傑作。
・真野しずく「ひかりのしずく」加藤とは全く異なる癒し系可愛さ。Tバック路線の成果も入った心交社の集大成。
そして、世間に騒がれる発端となり、今でも議論の的である小学生Tバック路線についてであるが、
朝水れい「ぷりてぃ・れい」、笠井恵利香「えりか100%」がその極地であり、顔が好みなら買って損はない。
他には、間宮小春「こはるだより」、杏なつみ「なつみのあんさんぶる」も露出度は劣るが、秀作とされる。
足りない時は4人収めた「FourSeason」(モデル↑ポーズ↓)、「M.I.K.Y.!」(モデル↓ポーズ↑)も便利。
以上。なお、これらは全て水着等による撮影であることに注意。(他社のようにパンチラや入浴系はない。)

503 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/11/18(日) 20:41:09 ID:XLAWsMCj
12歳以上になると心交社も『中学生ソフエロ』路線となり、パンチラ含めた総合的なものとなる。
ここから泉明日香、しほの涼などの有名人も出た。それより高年齢になると「〜な彼女」シリーズに代表される、
より性的演出に力を入れた『高校生着エロ』路線が主流となり、心交社の経営を支えている。

例の事件以降、新規の人が増えているので、知っておくべき基礎知識をガイドブック風にまとめてみた。
最後の方は専門外だから適当。事件絡みならむしろこっちが必要だな。誰かヒマな奴やってくれw。

399 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2007/11/19(月) 10:09:29 ID:ypWjsoL2
>>397
おれの完全勝利のはずだよ
だから助けて

400 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 10:10:25 ID:hifNV2e8
ショムライは休んでなよ

401 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 10:14:34 ID:hifNV2e8
児童エロチカ表現としては日本のほうが断然上かもな、概念こそマイナーだが。

402 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2007/11/19(月) 10:16:06 ID:ypWjsoL2
休んでる間にも規制信者は侵攻をしてるんだよ
休む暇なんておれにはないんだよ
何が何でも規制詭弁を看破しないとおれの人生が台無しになる
もうそんなのいやなんだよ
1秒も休めない状況よ
あのスレでも言われて休んだらちょっと目を離した隙に規制信者が身勝手なこと書き始めて
せっかく作ったスレの流れが台無しになっていったんだよ
もう気を緩められないんだよ

403 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2007/11/19(月) 10:38:30 ID:ypWjsoL2
なんでこんな無間地獄を味わわされなきゃならないんだよ
誰か論破してよ

404 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 13:11:31 ID:hifNV2e8
本人がこう言ってるんだから気にする必要はないかと

344 captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2007/11/17(土) 22:31:58 ID:Z/fPfxtG
俺はここで言いたいことを言い、
書きたいことを書く。
今までも、これからもな。

376 captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k sage 2007/11/19(月) 06:01:51 ID:cekCM3EZ
少なくとも、ネットでわめくだけよりは実効的だよね。

405 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 13:17:21 ID:hifNV2e8
ひとつ言うなら、

>性同一性障害みたいに、ロリコンも
> 一種の精神疾患としての認知を得られるかもしれないし、
>社会的に医療体制整備の支援をうける道が開けるかもしれない。
>また、同性愛者みたく市民権獲得運動を展開すれば、
>医師の診断の結果、妥当であると認められた者のみ
>児童ポルノ所持を許されるという可能性も期待できるのでは?
>もっとも、個人情報、血液型、指紋、DNAなどの
>事前登録は必須。ネットで流さないよう監視もね。

こんなことができるなら>>334などで主張された費用の問題をクリアした上での理に叶った策がとれることになるな。
児童ヌードや児童エロチカ表現を安全に撮影できる環境を整えるほうが遥かに安上がりで合理的なわけだから。

406 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2007/11/19(月) 13:18:53 ID:ypWjsoL2
あいつの発言が一般論になったらどうするんだよ
詭弁の芽は速めにつんでおかないと大変だよ
だから助けて

407 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 13:24:54 ID:hifNV2e8
コテハンな時点で永住するき満々、いくら注意されてもわからないお前みたいに。
そんなのに付き合ってられんよ。
よって、お前も無益な喧嘩持ち込むだけなら今後スルーする。

408 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2007/11/19(月) 13:27:54 ID:ypWjsoL2
なんでだよ
永住する気なんか満々じゃありません
無益どころか大変なんだよ
じゃああいつはどうすればいいんだよ

409 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 13:35:14 ID:inycsIp1
なんだコイツw

410 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 14:37:06 ID:pRy0y4bK
>>408
お薬飲んで寝たまえ。

411 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 19:00:33 ID:pgGKpPvf
悪貨は良貨を駆逐する、とは良く言ったものでショムライなんかが出てくると
まとまる話の方向性がマイナスになるなあ。
ある種、一番の課題じゃね?

412 :朝まで名無しさん:2007/11/19(月) 23:00:54 ID:hifNV2e8
有名子役、美山加恋ちゃんの作品の発売がもうすぐだな。
フジの好意的な宣伝を期待。

写真集・DVD告知
http://aronline.jp/karen_miyama.html

413 :朝まで名無しさん:2007/11/21(水) 09:03:22 ID:SpfXKnRM
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1195603259.dat


>児ポは犯罪だがロリはタダの変態趣味 [社会・世評]
過去ログ

規制派に対して疑問を抱く方は
今のうちに保存を


414 :朝まで名無しさん:2007/11/21(水) 18:04:30 ID:BUABfSZB
神奈川県警青葉署は21日、横浜市内の中学2年の女子生徒(14)とみだらな行為をしたとして、
児童福祉法違反(淫行)の疑いで日本キリスト教団愛知教会の伝道師黛八郎容疑者(29)を逮捕した。
容疑を認めているという。

調べでは、黛容疑者は9月10日から12日にかけ、横浜市港北区のホテルや
名古屋市の自宅に女子生徒を連れ込み、みだらな行為をした疑い。

2人は携帯電話の出会い系サイトで7月に知り合ったという。
9月10日に女子生徒の母親から「帰宅しない」と青葉署に届け出があり、発覚した。[2007年11月21日11時47分]

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071121-285928.html

415 :朝まで名無しさん:2007/11/22(木) 17:47:38 ID:FhAeXz7o
【コラム】「児童ポルノは…」書店員の衝撃の一言−小原篤
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195719246/l50


416 :朝まで名無しさん:2007/11/22(木) 19:12:55 ID:FhAeXz7o
↑のスレでも「三次元は規制OKだけど2次元は規制しなくていいよ」と言う奴が沸いてる

417 :朝まで名無しさん:2007/11/22(木) 19:36:11 ID:lIAEaB1I
ロリコン関係のスレにはどこにでもいるといったはず。
ここの連中に言わせれば全部分断工作員なんだろうけどw
しかもいつも多数で二次元側にだけつく不思議な工作員w

418 :朝まで名無しさん:2007/11/22(木) 19:51:28 ID:lIAEaB1I
ああ、自分はそういうのはここでは相手にしないよ、お望み通りに。
もう書くことは書いたし、これ以上あまりここでは書きたくない、他にやることがあるしな。

ということで、みんなもどんどん新しい案とか出してくれないか。

419 :朝まで名無しさん:2007/11/22(木) 20:42:57 ID:lIAEaB1I
>>414
こんなのもあったな

米カトリック司祭4450人が少年に性的虐待
http://goldenbat.org/2004/02/

1:西独逸φ ★ :2007/07/05(木) 20:43:08 ID:???0
羽生署警備課の巡査長(27)が証拠品のわいせつDVDをコピーし署員に配っていた問題で、県警は5日、
わいせつ図画頒布と児童買春・児童ポルノ禁止法違反(提供)容疑で巡査長を書類送検し、懲戒免職にした。
また、コピーを依頼した同課長(55)=同日付で依願退職=らを停職1カ月の懲戒処分とするなど、当時の
上司ら計9人を処分した。

【埼玉】証拠品のわいせつDVDを複写し上司などに配った巡査長(27)懲戒免職 埼玉県警
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183635788/

420 :朝まで名無しさん:2007/11/23(金) 11:07:38 ID:/t/Unh8l
>>415
この件に関しても、
ゴミウリもアカヒもマイニチも、
カスな記事ばかり。


421 :朝まで名無しさん:2007/11/23(金) 11:17:02 ID:fS/Dnroe
平成極楽オタク談義 - ロリコン事情 (3/3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1309391


422 :朝まで名無しさん:2007/11/23(金) 11:41:58 ID:/t/Unh8l
宅八郎のような偽善者も嫌いだけど

423 :朝まで名無しさん:2007/11/23(金) 17:19:26 ID:/t/Unh8l
>>416>>417
>二次元側にだけつく(というより味方したつもりの)不思議な工作員

それは二次専・オタに成り済ました規制推進派(ネナベ規制厨・生贄大好き厨)
の釣りだからです。騙されぬように。




424 :ショムライ ◆Japan/rWS. :2007/11/23(金) 17:41:06 ID:1DTsxoMo
助けて

425 :朝まで名無しさん:2007/11/26(月) 18:34:03 ID:JMacqm3g
私は2次規制反対派だが、二次専=三次無条件規制派ではない。というか、そういう決め付けは、
「三次=無条件人権侵害」と決め付ける思考方法と変わらない。
確かに、二次と三次では性質が違うから、両方とも同じ次元で語ることは出来ないし、
三次は自分達のことは自分達でやるべきで、被った部分だけで共闘すべきだが、2次に何もかも寄りかかるなとは思うが、
三次を無条件で規制すべきとは考えていない。
第一、17歳を児童とするのは民法との法的整合性や自己決定権の侵害の問題があるし、世界基準で見ても、16歳未満が一般的だから、
認められない。
でも、ここでこういった部分を議論するなど建設的議論が少ないこのスレにも正直、賛同できない。

426 :朝まで名無しさん:2007/11/26(月) 20:40:46 ID:BZk2iEAr
もうコピペだな

427 :朝まで名無しさん:2007/11/27(火) 06:31:16 ID:owDkMFu7
確かに、結局何にも考えないのな。少しは頭使って他のやつらもなんか書けよ。
バカじゃねーの。

428 :朝まで名無しさん:2007/11/27(火) 17:14:14 ID:oYBilR89
>> 無題 Name 名無し 07/11/27(火)10:28 No.5374281
父親に性的虐待された怨みを俺たちロリコンにぶつける女いるよな

>> 無題 Name 名無し 07/11/27(火)10:30 No.5374283
俺なんかロリコンで童貞30代半ばだけど
俺にどうしろってんだよw

>> 無題 Name 名無し 07/11/27(火)10:34 No.5374286
>俺にどうしろってんだよw
ハハ・・・まったくだ

>> 無題 Name 名無し 07/11/27(火)10:34 No.5374288
逆恨みにも程があるよなw

429 :朝まで名無しさん:2007/11/28(水) 01:59:46 ID:LkVex5ZL
被害者を洗脳してカネをふんだくる
「野の花会」も統一教会やエクパットと繋がっているらしいな。

430 :朝まで名無しさん:2007/11/28(水) 07:45:33 ID:mCKdNa1T
>>415の朝日の記者、二次元好きだから生贄として三次元規制派なのが暴露されました。
http://www.asahi.com/culture/animagedon/TKY200711240187.html

小原篤のアニマゲ丼
http://www.asahi.com/culture/animagedon/index.html



431 :朝まで名無しさん:2007/11/28(水) 08:55:32 ID:0dgDaQYe
朝日新聞の小原篤
要注意人物リストに入れた

432 :朝まで名無しさん:2007/11/28(水) 09:36:01 ID:Kf/0oBqV
「それでも文句は言うな。右の頬を規制派に叩かれたら、左の頬を二次専に差し出しなさい」(笑)

433 :朝まで名無しさん:2007/11/28(水) 09:58:27 ID:XYQ7d2D6
>>432
スレ違いのコピペすんな屑

434 :朝まで名無しさん:2007/11/28(水) 20:47:56 ID:F5UUc0Se
オス★ゴン、オ@ゴン、おす★* 3墓目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196226716/l50

435 :朝まで名無しさん:2007/11/29(木) 01:16:54 ID:XTBs9LRI
ペド晒しage

436 :朝まで名無しさん:2007/11/29(木) 01:36:51 ID:uCtakrhW

ID:DEJ0Uu//の素晴らしい案マダー?

437 :朝まで名無しさん:2007/11/29(木) 02:53:16 ID:uCtakrhW
結局、考えなしか。
しかし不思議だなあw
ID:DEJ0Uu//をはじめ、向こうで三次オタを自称しながら二次オタを養護するやつは、
三次には文句だけ言って有意義な書き込みはしないんだから。

438 :朝まで名無しさん:2007/11/29(木) 02:57:41 ID:uCtakrhW
×三次オタを自称しながら二次オタを養護するやつは、

○二次オタに非がある場合に三次オタを自称しながら二次オタを養護するやつは、

439 :朝まで名無しさん:2007/11/29(木) 13:45:24 ID:4hfXBrJi
ID:uCtakrhW見たいなのが二次スレで暴れるせいで三次の扱いが悪くなってくんだよな。
で、そういうやつに限って自分は正義だ、悪いのは全部二次だって言う。

二次の中にも三次を規制すればいいと思ってるやつは確かにいるだろうけど、
そうじゃない、三次規制はおかしいと思ってるやつもいるだろう。

そういう三次規制はおかしいと思ってるやつと、そうじゃないやつを一緒くたにして、
「お前ら二次は悪だ」なんで糾弾する行為が三次を貶めていることに気づいて欲しい。

440 :朝まで名無しさん:2007/11/29(木) 16:30:55 ID:0MkaEteX
http://oosugi.net/read/anime2.2ch.net/sakura/1146306541/l50

441 :朝まで名無しさん:2007/11/29(木) 20:59:17 ID:uCtakrhW
じゃあそれこそ二次元派に成りすまして三次を攻撃すりゃ規制派は楽だなあ。
なに言ってもお優しい三次の諸君が「反論するな」と言ってくれるんだからw
正当な反論や仲間の文句だけしか言えないお前らこそ厄介者以外の何者でもないだろw
でなけりゃ下らない文句以外に役立つことくらい書けよ。
どーせ書かないんだろうけどw

442 :朝まで名無しさん:2007/11/29(木) 21:17:59 ID:uCtakrhW
読解力ゼロ理解力ゼロ。議論は事実上不可能、リアルでやれば一発でわかるが彼らが表に出ることはないだろう。
迂闊に情報提供もできんな、ああなるんじゃw
こっちの連中は思考力皆無でコピペと愚痴と身内叩きがせいぜい。役立つ書き込みは皆無。
おまけに明らかに相手に非があるのに、マスコミどころか2チャンの名無しによる捏造に騙される読解力のなさ。
話にならんわ。2チャンは趣味の雑談くらいにしか使えんな。

443 :朝まで名無しさん:2007/11/29(木) 22:57:32 ID:rktWDiP+
子どもの人権を無視して自分のことだけしか考えない三次の奴らのせいで
規制反対活動が機能停止したのは紛れもない
事実。

444 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 07:41:10 ID:vvbVCfZ9
>子どもの人権の
「子ども」
こういうスレで
後ろ2文字がひらがなだと、
どう見ても、怪しい奴らの書き込みにしか思えないんだよな。
悪知恵を働かせて、間抜けなオタクに成り済ました
(それこそ自分たちのことしか考えていない)
規制推進派の書き込みっぽい。
勝手に、機能停止とか宣言しているし。

445 :444:2007/11/30(金) 07:50:28 ID:vvbVCfZ9
どちらかというと自分は2次が主体で1次(歴史的なロリモノ含めた小説とか)
も扱うけど、

(たとえ)2次をかばったつもりでも、
「悪意をもって」他の次元を生贄にするような奴は
規制反対派弱体化工作に加担する=規制推進派と、
全て、みなすことにしている。

446 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 08:02:43 ID:KZC8Bc7g
>子どもの人権を無視して自分のことだけしか考えない三次の奴ら

??
三次の奴らがいつ子供の人権を無視したんだろう

447 :445で:2007/11/30(金) 08:04:49 ID:vvbVCfZ9
上部から3・4行目に該当する内容を、
他の関連スレで、しつこく投稿(コピペ含む)している奴も同じ。
規制推進派というよりは、以前から言われる
「国民の代表者気取りの規制厨」だろう。

448 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 08:13:51 ID:kwi3Wdp/
>>445
じゃあ、そういう書き込みが向こうに出たら、二次オタじゃなく工作員と呼べばいいのか。
だがそれなら、前スレ見りゃわかると思うが工作員のほうが多数だったぞ。

449 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 08:22:45 ID:vvbVCfZ9
パソコン・携帯が、個人でも、同時に何台か使える環境に居れば
いくらでもID操作可能

450 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 08:24:40 ID:kwi3Wdp/
まあ一つ言うなら、自分はリアルで多数の二次オタと仲良かった時期があるが、
リアルで嫌な二次オタには全く会ったことがないな。確かにそこを考えると違和感はある。
ただ、二次三次両方派がほとんどだったがな。というか、二次専という括りなんてなかった。
マニアックな趣味のずれは個人ごとに二次三次問わずあっても互いに受け入れてたよ。
リアル少女にこだわってるのは俺くらいだったが、みんな理解してたし。
そこが違いかね、二次元しか興味がないなんてやつは2チャンで初めて遭遇したな。

451 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 08:42:50 ID:kwi3Wdp/
ネット上から出てこない連中だけかもしれんな極端なのは。
やっぱりそんな、きっちり分けて友人関係築いて途中で三次好きの要素があるとわかるや省く、
なんてリアルの人間関係じゃ想像つかないもんなあ。

>>449
だからそういうのとかさ、
多数の書き込みが工作員なら肯定的な意見にも同じことが言えるわけで、
どこまで行っても空想に過ぎないし、書き込みに何の意味もなくなるだろ。

いや、意味がないのかもしれんなw
もう何かいろいろとうまくいってない場所だな、2チャンは。

452 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 09:11:51 ID:vvbVCfZ9
>>448
2次スレでは、奴らは、手口を変えて、
オタク関連板にも京都斧少女父親殺人事件後に相次いだ、
「ひぐらし」放送打切りに味をしめて、今度は、
「こどものじかん」を部分カットするか、放送打ち切りにしろとか、
「野田聖子にメール出せ」とか面白半分で、
呼びかけていたし、
(テレビ局が関係するから、この手の議論とは全く、無関係の地方スレでも)、
こんなコピペも見たな。
http://oosugi.net/read/anime2.2ch.net/comicnews/1188641485/224

453 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 09:15:58 ID:kwi3Wdp/
じゃあ、まあとりあえず、リアルでその手の悪質な二次オタ集団に会わない限りは、そういう奴らは工作員だと疑っておこう。

454 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 09:23:09 ID:YALZ83T7
>>450
>リアル少女にこだわってるのは俺くらいだったが、みんな理解してたし。

それはあなたにj配慮しただけだと思われ。

455 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 09:34:23 ID:YALZ83T7
>ID:kwi3Wdp/
あなたの場合、あのスレッドに行ってもかえって住人に
悪印象をぶちまけてるようにしか見えないと思うんだ。

>>450の体験を元にネット上においても味方が欲しかったんだろうけど
もう少し賢いやり方があるんじゃないか?。

456 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 10:13:01 ID:kwi3Wdp/
>>454
そんなの当たり前だなw
みんな違うんだから、俺もみんなも配慮してるやつはいたよ。

>>455
工作員が多数の場所で仲間はいらないなw
ID違っても工作員だ、なんてレベルじゃ実質ネット上の議論も無意味だ。
もう価値ある論の収集しか期待できんよ。

457 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 10:20:23 ID:kwi3Wdp/
しかし最近、このスレ自体も俺以外では二次オタしか書き込まないな。
それでもいきなり、スレ違い、とか言うレスがないあたりやっぱり向こうとは違うと思うなw

458 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 10:26:03 ID:dyb1VHOR
>>455の「?。」
君もいちいちこっちに関わらなきゃいいのに。

459 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 10:51:04 ID:sQju3oM/
結局、自分達を客観的に省みてどうにかしようとは考えたくないのね。

460 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 11:14:27 ID:meClGlVV
じゃなくてサブカルスレとこっちを行き来して
ぐだぐだやってる奴が双方にいるから
お互いスレが荒れがちになるんだっての。
しばらく没交渉でいろって。

461 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 13:21:31 ID:7Y9hFQ1N
>>457
> それでもいきなり、スレ違い、とか言うレスがないあたり
> やっぱり向こうとは違うと思うなw
まあこっち三次専門だから当然といえば当然じゃね?
向こうで三次を名乗るやつ(本当か不明)がたびたび暴れてるから、
過剰反応するやつもいるだろうし、煽って楽しんでるような輩もいるから、
あんまりまじめに取り合う必要もないかと。

まあでも最近このスレで話してることが二次三次云々ばっかりで
肝心の表現関係の議論がまったくないのはどうにかならんかな。

462 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:37:51 ID:kwi3Wdp/
>向こうで三次を名乗るやつ(本当か不明)がたびたび暴れてるから、

また捏造か。
そんなやつはいないなあ。
最初に攻撃されない限り普通の話題を提供してるだけの俺ならいるが。

463 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 16:40:29 ID:kwi3Wdp/
>まあでも最近このスレで話してることが二次三次云々ばっかりで
>肝心の表現関係の議論がまったくないのはどうにかならんかな。

自分は書くこと書いたが、他に誰も書かないんだもの。

464 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 17:07:23 ID:kwi3Wdp/
そもそも「俺は三次だ」などと名乗ったやつがいないようなw
毎回向こうで普通の書き込みをすると誰かが「三次は〜」とか「リアルなんたらは〜」とか言い出すわけで、
少なくとも自分は両方興味あるだけだからな。
事実としてはこうだ。

>過剰反応するやつもいるだろうし、煽って楽しんでるような輩もいるから、
>向こうで三次を名乗るやつ(本当か不明)がたびたび暴れてる

「三次を名乗るやつ」は嘘だがw

465 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 17:11:06 ID:7Y9hFQ1N
>>462
捏造もなにも大谷スレでスレタイについて粘着したやつとかいるんだが。
大谷スレのスレタイ変わったのはそのせいだし。

466 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 17:14:00 ID:7Y9hFQ1N
>>464
リロードせずに書き込んじまった。
確かに自分から三次だと言ったやつはいないかもな。

467 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 17:49:00 ID:ZasSYa/l
大谷スレの初期の頃から「実写ロリ好きでアニヲタの俺どうすれば良い?」見たいな
書き込みをする香具師は居た、その時点では相手にされていないと言うかスルーの対象
だったんだが、2005年の春ごろ問題の方向性が漫画・アニメ・ゲームに進みだした辺りから
実写ロリ好きの荒らしが頻発した経緯があるからなあ。詳しい事は下の過去ログを読んでくれ。

http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

468 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:26:26 ID:meClGlVV
>>467
一応大谷スレから追ってる者だが
「児ポ法が改正されて二次にまで危害が及んだらどうしよう?」
という疑念の書き込みに対し急激に「ロリペド乙」と言う叩きが集中して
現在に至る、という流れじゃなかったか?
俺も正直記憶に自信がある訳ではないが、いきなり過去ログをどどんと出さんで
或る程度肝心のスレ・レスを示した方がいいのでは。

469 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:34:05 ID:kwi3Wdp/
>大谷スレでスレタイについて粘着したやつとかいるんだが。

ああ、確かに前スレで自分以外にこんな人もいたな。

>大谷スレの初期の頃から「実写ロリ好きでアニヲタの俺どうすれば良い?」見たいな

その貼り方だと携帯の俺では、リクエストされたページは表示できません、となって確認できない。
いずれにせよその表現が正確なら俺ではないな。
俺の二次表現への興味はゲームなんで。
「みたいな」という部分を含むならわからんが、ただ、

>書き込みをする香具師は居た、その時点では相手にされていないと言うかスルーの対象

いや、その時点では分断もされていないしスレ違いでもないのに、相手にせずスルーする、のはどういうわけだ。

>2005年の春ごろ問題の方向性が漫画・アニメ・ゲームに進みだした辺りから
>実写ロリ好きの荒らしが頻発した経緯があるからなあ。

前にあった貼り方なら確認できるが現状では何とも言えんね。
自分の記憶では、最初の頃は向こうのスレしかなくそこにいた。

理由があってかなりの間覗かずにいた

久々に来たら知らぬ間にスレが分断されていたんだがな。

470 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 18:39:19 ID:kwi3Wdp/
>「児ポ法が改正されて二次にまで危害が及んだらどうしよう?」
>という疑念の書き込みに対し急激に「ロリペド乙」と言う叩きが集中して
>現在に至る

そうそう、俺が見た記憶があるのもこんな感じだったな。しばらくいなかった期間はわからんが。

471 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:00:21 ID:ZasSYa/l
>いや、その時点では分断もされていないしスレ違いでもないのに、
>相手にせずスルーする、のはどういうわけだ。

大谷スレの出発点は奈良の女児殺害事件の報道に際に大谷昭宏がはなった
「フィギュア萌え族」であり、その後も犯人の逮捕前後に半ばこじつけに近い形で
漫画やアニメやゲームとそれに付随するもの(フィギュアと言ったグッズ類とか)を
攻撃する状況が続いたことに対するカウンターと言う意味合いが強かった。

故に漫画・アニメ・ゲームが児童買春・ポルノ禁止法での規制物に組み込まれかねない事に
住人は敏感になっていても、すでに児ポ法で規定されている少女ヌード等は大谷スレの住人では
扱いきれない側面はあったんだよ、既に決まってしまったものをひっくり返す労力は無いに
等しかったし。

472 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:05:45 ID:meClGlVV
>>470
だよねえ。まあ俺も正直大谷スレ中期から追ってる者なんで
>>467の言う初期ってのはフォロー出来てないんだが。

ただ何か、児ポ絡みに限らずエアガン叩きだの本田透叩きだのでも
おかしなレスが増えて一気に大谷スレの空気がおかしくなっていった
覚えがあるのよ。

あー、しょうがない。せっかく過去ログ示されたから
時間かけておさらいしてみるかい?
ちょっと俺は消えますよノシ

473 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 19:27:37 ID:kwi3Wdp/
前より面倒な方法だが見る手段があった。
こっちもやることがあるのであまり時間は掛けたくないが、とりあえずゆっくり見てみる。

474 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:23:17 ID:ZiapL8Zq
ここにも出没してるショムライなら、住吉会か日本会議の工作員だとカマヤンさんが推理してましたよ。

475 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:45:42 ID:kwi3Wdp/
疲れた。とりあえずこれは嘘だな。

>2005年の春ごろ問題の方向性が漫画・アニメ・ゲームに進みだした辺りから実写ロリ好きの荒らしが頻発した経緯があるから

喧嘩をしかけたのがどちらかというのは二次側なのも決着がついた。

大谷スレ1では二次三次関係なしにとにかくオタク叩きが多く、それと双方のオタクが雑多に争ってる感じ。
大谷スレ2から三次ロリ叩きは始まる。
以下、コピペできないので要約引用。事実はその目で確認すればいい。

418「大谷はロリコンで、ロリコンの弾圧を恐れてサブカルに罪をなすりつけた」
420「大谷はロリコンを擁護してオタに責任転嫁した」
428「三次元萌え族は犯罪者予備軍」
538「三次元萌え族がフィギュア萌え族に罪をなすりつけようとしている」
572「三次ロリの規制には賛成、二次ロリ規制には反対」
573「実写は規制したほうがいい」
621「三次元萌え族は異常だから収監すべし」
639「3次ロリは悪」
686「大谷は三次ロリ規制を訴えフィギュア萌え族推奨を呼び掛ければいい」

ただオタク全体の擁護もあるし、426には実写ロリオタによる正当性の主張があるが、それらに過剰反応して叩く二次オタはまだいないな。

476 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 21:56:19 ID:ZasSYa/l
>>475
大谷スレ2までならまだ奈良の事件の真っ最中だしスレの消費も速い
該当すると思われるスレまであと18スレッドほどあるぞ

かんばれ〜

477 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:05:12 ID:/OuD7NNB
>>476
自信あるならそのスレを示してやれよおまいはw

478 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:09:14 ID:kwi3Wdp/
というかどっちが喧嘩しかけたかは二次オタで確定しただろ。
何の該当スレが何のために必要なんだ?
あとからこちらが怒ったからといって、もはやその正当性はあるわけで。

479 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:12:39 ID:ZasSYa/l
>>478
まだ2スレ程度までしか読んでないのにすぐに確定ですか?

480 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:28:55 ID:kwi3Wdp/
頭は大丈夫?
1と2ではどっちの数字が最初かはわかるよね。
議題はどっちが先に喧嘩を仕掛けたか。
最初の方の数字で二次オタが三次に喧嘩を売ってるの。
バカなの?

481 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:43:29 ID:ZasSYa/l
>>480
結局対立ばかり気にするのか
荒らしたくても出来ない事でストレスでもたまってるのか?

482 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 22:46:58 ID:ZasSYa/l
結局ID:kwi3Wdp/は何がしたいの?
ただ、大谷スレを荒らして日頃のストレスを発散させたいだけか?

483 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:04:33 ID:kwi3Wdp/
何を言ってるんだ?
自分は常に正当な書き込みしかしてない。
その時々に則した話題であって過去二次オタがどうであろうと、その話題中には関係ないので二次オタを責めてもいない。
ところが必ず二次オタ側から理不尽な叩き、煽りが多数ある、だから反論をしていた。
すると二次オタはほぼ毎回
「三次が過去に二次に迷惑をかけたせいで二次オタは過敏になっているのだ」
と言い訳をする。まず、過去にこだわるのがこの時点で二次オタ。
だから自分は
「三次が最初に喧嘩を仕掛けたというなら証拠のレスを示せばいいだろう」
と言ってきた。
ところが二次オタは中途半端なものしか出さなかった。
で、今回でてきたのを見たら
「二次オタの主張は大嘘で、当初から喧嘩を仕掛けてきたのは二次オタだった」
という事実が明らかになっただけ。

484 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:11:45 ID:ZasSYa/l
>>483
結局荒らしじゃないかw

485 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:13:00 ID:kwi3Wdp/
正当な書き込みの何が荒らしなんだ?
不当な書き込みは常にそちらがする。

486 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:13:43 ID:kwi3Wdp/
おっと「二次オタ」の部分は「工作員」に訂正w
無論、この過去には自分は今後もこだわらんよ、工作員がこだわらない限りは。
というか国語力だけじゃなく算数もできないんだからやっぱり議論は不可能らしいな。

487 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:18:30 ID:ZasSYa/l
>>485-486
あなたの場合正当な書き込みではなく要らぬ対立を煽って
娯楽として楽しんでるだけでしょ?

488 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:25:43 ID:kwi3Wdp/
君みたいな工作員がレッテルを貼ってるだけだよ。
じゃあどう正当でないか論理的に示してくれ、サンプルはこの前のレスでいいよ。でなきゃ根拠なしのレッテルだな。
ちなみにわざわざこっちに来て間違えを認めない君の書き込みも不当にしか見えんのだが。

489 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:30:54 ID:ZasSYa/l
>>488
君のやってきたことは所詮、と同じレッテル張りと対立の扇動とやってることが君自身が
憎悪するいわゆる「二次オタ」変わらないんだが
つか、一生ここでレッテル張りに終始するつもりか?、そうしてる間にも世間の風当たりが
強くなってきて吹けば倒れる状況だというのに

490 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:33:54 ID:ZasSYa/l
>>488
>じゃあどう正当でないか論理的に示してくれ
とりあえず君はどうしたいのか「二次オタ」なんて言葉を使わずに
きちんと話してくれ

491 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:33:56 ID:kwi3Wdp/
失礼を承知の上で言うが日本語が本当に何か変だぞ。
まさかショムライ?

492 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:41:32 ID:kwi3Wdp/
もう二次オタとは呼ばない、不当な発言をするやつは工作員とする。
今回の話は終わりだし、それでどうかするつもりもない。別にその過去でそちら側を責めもしない。
議論は2チャンでは不可能そうだし、自分の考えは前に書いたので、情報収集にだけ集中するつもり。
それだけ。

493 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:41:33 ID:ZasSYa/l
結局、ID:kwi3Wdp/もレッテル張りしてる輩にしか見えないんだよ、
大谷スレにおいて荒らしとして見られてるのはなのは事実なんだから
仕方が無いにしても。

494 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:42:26 ID:ZasSYa/l
>>492
>もう二次オタとは呼ばない、不当な発言をするやつは工作員とする。

本当にレッテル張りが大好きなんだなID:kwi3Wdp/は

495 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:48:48 ID:kwi3Wdp/
>>445の二次オタのリクエストなんだけどw
分断工作員や荒らし煽りをする二次オタは、工作員だと認識すると言ってるんだよ。
何が気に入らないんだw
対立して欲しいのか?

496 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:54:21 ID:ZasSYa/l
>>495
>対立して欲しいのか?

やったところでかえって印象が悪くなるだけだからやめておけ
ただでさえ味方が少ないのに敵を増やしてどうするつもりか?

497 :朝まで名無しさん:2007/11/30(金) 23:59:11 ID:kwi3Wdp/
いや、お前がそうしろと関節的に言ってるのがわからんのか?
前も「反論するな」と言われたから「しない」と言えば「しろ」と言うやつがいたし。
俺がどうしたいか訊く前にお前らがどうしてほしいんだよw
ほんと意味わからんわw
喧嘩を始めた件でもそうだし、全く話しの流れがわからんやつばかりだな。
日本の国語はヤバいんじゃないのかw

498 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:05:50 ID:kwi3Wdp/
悪いことは言わんから日本語の勉強をしといたほうがいい。
向こうもここも今のままでは議論は不可能だ。
もうバカバカしいから自分は2チャンでは情報収集に徹して、議論はしないつもりだからご安心を。

499 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:07:42 ID:ZasSYa/l
>>497
>>492で言ったように情報収集だけに努めて発言は極力しない方が良いのでは?
ここでは議論が出来ない事ぐらい君もわかってるだろう?

500 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 00:09:01 ID:q1FbCulJ
>>498
>悪いことは言わんから日本語の勉強をしといたほうがいい。
そういう発言が対立を煽る事を自覚した方が良いのでは?

501 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 10:12:37 ID:C1seIs5D
どっちもどっちにしか見えんな
双方釣り合うのが相当お好きと見える

502 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:27:14 ID:StY4ayji
つーか何でID:kwi3Wdp/はなんでそう二次にこだわるんだろ。
>>483
> ところが必ず二次オタ側から理不尽な叩き、煽りが多数ある
の所とか結局二次こだわってるだけ様にしか見えんのだが。

確かに理不尽な叩きや煽りをするやつはいるだろうけど、
そういう輩はほっといて、そうじゃないやつと協力し合えるようにしていく方が
よっぽど建設的だと思うんだけど、なんでそっちの方向に行かないんだろ。
表現規制の反対に二次三次関係ないと思うんだが。

あと>>483
> 自分は常に正当な書き込みしかしてない。
この辺、独善的に感じたんだが。
もうちょっと自分の行動を客観視した方が良いよ。

503 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 14:40:32 ID:8D2dC/3l
以前から規制派が分断工作してるって話出てたじゃん
ID:kwi3Wdp/がその工作員ってだけだろ

スルーすればすむつまらんレスを過剰に敵視して、スレを荒らすことしかしない
効果的な対案も出さないし、ましてや自分が率先して三次規制を阻止するための
行動を起すわけでもない
ただひたすら二次と三次の対立を煽るだけ

もうコイツの行動が全てを実証してるじゃないか

504 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 17:45:15 ID:CRw/9iND
もう2次3次であろうが
成り済まし規制厨の突っ込みは荒らしと見なせ。

505 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 17:53:45 ID:CRw/9iND
>>502
に同意。
悪知恵を働かせた粘着書き込みには釣られるな。

506 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 19:48:17 ID:8kVpPZ/o
リアルロリペドと炉属性を混同しないで欲しいと思う

507 :朝まで名無しさん:2007/12/01(土) 20:44:06 ID:CRw/9iND
>>506も、おかしな日本語を使う連中の分断工作規制派

508 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 01:03:02 ID:QagR/e0t
平静ではいられなくなっとるなwww。
    まっ、もともと基地外だがなwww。

509 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 03:18:36 ID:HJp9ip9L
w「。」

510 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 15:36:29 ID:Z6zOWGIO
>>508-509
ワロタwww

511 :朝まで名無しさん:2007/12/02(日) 22:48:40 ID:HWZFIE0U
ひきこもりと、オタク専用スレ。

512 :朝まで名無しさん:2007/12/04(火) 23:02:12 ID:KqbzqMvP
藤澤まお 貧乳なのがソソるかも…
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=662794

513 :朝まで名無しさん:2007/12/05(水) 14:46:09 ID:vUEwLh3z
女子高生に過激な水着姿 芸能プロ元社長と元AV女優の夫婦ら逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071203/crm0712032107024-n1.htm

>女子高生に過激な水着姿でDVDのモデルをさせたとして、神奈川県警少年捜査課は3日までに、
>児童福祉法違反(有害目的支配)の疑いで、芸能プロダクション「アイアップ」元社長、羽賀秀一容疑者
>(36)=東京都江戸川区西葛西=と、妻の裕子容疑者(21)ら4人を逮捕した。
>
> 羽賀容疑者は「競争が激しく過激になった」と容疑を認めているという。裕子容疑者は元アダルトビデ
>女優で「恋野恋」の芸名で多数の出演作品がある。
>
> 調べでは、4人は3月20日ごろ、東京都新宿区のスタジオで、神奈川県藤沢市の高校3年の女子生徒
>(18)を全裸に近い水着姿で撮影。約11時間、みだらな行為を連想させるポーズをさせるなどした疑い。
>
> 同社には12〜23歳のモデルが所属。女子生徒はホームページを見て応募していた。
>
> 女子高生らが過激な水着姿で出演するDVDをめぐっては、警視庁が10月、児童買春・ポルノ禁止法違反
>容疑で出版社のプロデューサーらを逮捕。東京地検は11月、「ポルノ性が高いとはいえない」として同法の適用
>を見送り、児童福祉法違反の罪で起訴している
>>

229 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)