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【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏79】

1 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 22:55:58 ID:eTqUNRbI
ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの「サブカル防衛策」についても論じましょう。
「子供の安全」と「表現の自由」は、二律背反ではありません。真に子供を守る為の建設的な議論を!
前スレ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1189741651/
過去ログ http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※アキハバラ解放デモ主催者についての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
  http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
  http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
  http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会(公式サイト)
  http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

2 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 22:56:29 ID:eTqUNRbI
主な規制反対派の掲示板
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
AMI-nineteen
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
情報元サイト
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる2
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

「オタク叩き」や「体感治安」を問題視している著名人のサイト
衆議院議員 保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
衆議院議員 樽井良和氏の公式サイト「やったるい!たるい良和」
http://www.yattarui.jp/
国会議員政策担当秘書 岡田裕二のブログ「岡田ゆうじの政策ブログ」
http://ameblo.jp/senkyo/
小説家 川端裕人のブログ「リヴァイアさん、日々のわざ」
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/

3 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 22:56:59 ID:eTqUNRbI
スレッドの住人や、スレッドでの話題についてのサイト
「フィギュア萌え族(仮)犯行説」問題まとめサイト (古鳥羽護)
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う(古鳥羽護)
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 (AMI「報道被害」管理人)
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 (17の138)
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
オタクバッシング速報(室田雅史)
http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/
オタクのNPOを作ってみる。(仮) (24-589)
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
新・後藤和智事務所 〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
女子リベ  安原宏美--編集者のブログ
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足/ゲームムックが不健全図書指定
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C


4 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 22:57:40 ID:eTqUNRbI
青少年健全育成条例の有害指定関連

※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 (リンク切れ)
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ。

5 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 22:58:47 ID:eTqUNRbI
>>4の続き
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

6 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 22:59:45 ID:eTqUNRbI
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、
被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、
所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。
またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
http://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

7 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 23:00:31 ID:P+LESu9/
テレビがなぜゲームを叩くか .

それは「ゲームはテレビの敵だから」

テレビがサブカル批判をするときはかならず「ゲーム>漫画>アニメ」の順で叩く

なぜかとかうと、ゲームをされるとその時間は確実にテレビは見てくれないから、ゲームはテレビの直接のライバル。

次に漫画、漫画を読まれるとテレビを見ないことが多いが、両方同時に見ることはできる。

最後にアニメ、テレビがアニメを叩かないのは、、アニメはテレビでやってるじゃないか

だからヲタが事件を起こしたときゲームの事を一言でも言うと「規制だの、悪影響」だの言って叩く

犯人がアニヲタだったとしても、捻じ曲げて「犯人の部屋には漫画が積まれている」と

漫画ヲタにされていることも多々ある。アニヲタと漫画ヲタは別なのに。

ようはマスコミは自分らの敵を叩いているだけ

8 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 23:01:24 ID:eTqUNRbI
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け

9 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 23:02:04 ID:eTqUNRbI
前スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏78】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1191538012/

10 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 23:19:47 ID:363UUtJ7
変な言い掛かりをつけてくる輩もいるやもしれんので一応。


男に刺され?小2女児が自宅前の路上で死亡 兵庫・加古川


小2女児、路上で刺され死亡 兵庫・加古川

16日午後6時5分ごろ、兵庫県加古川市別府町(べふちょう)新野辺(しのべ)の水間
(みま)一さん宅から、女性の声で「自宅の玄関先で女の子が何者かに刺された」と
119番通報があった。2分後に救急隊員が到着したところ、水間さんの孫で、同市立
別府小学校2年、鵜瀬(うのせ)柚希(ゆずき)ちゃん(7)とみられる女児が路上で
左胸と腹部を刺されて倒れていた。女児は神戸市須磨区の県立こども病院に
搬送されたが、午後7時46分に死亡が確認された。県警捜査1課と加古川署は、
身元確認を進めるとともに殺人容疑で捜査を始めた。

女児を刺したのが男という情報もあり、県警で確認を急ぐ。現場で凶器などは発見
できていない。

近所に住む女性(81)によると、女児は母親、妹、姉らとともに、母親方の実家の
水間さん方で暮らしていた。

救急隊員が駆けつけた際、女児の傷は内臓まで達しており、意識レベルは低く、
かろうじて受け答えに応じる程度だったという。

近所の人によると、水間さんの家の前では普段から子どもがよく遊んでいた。

現場は、加古川市役所から南に約3キロ、山陽電鉄別府駅から西に約1キロの住宅街。
近くには、神戸製鋼所加古川製鉄所がある。

http://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200710160399.html


11 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 23:26:25 ID:GvYq1rWd
前スレ>>997

2chにはアク禁催促できる所はないよん

12 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 23:47:30 ID:LyDnrhcZ
※※※※※※ 注意!以下の話題は該当するスレッドで行ってください! ※※※※※※

これらの話題は>>1に掲げたスレの主旨とは全く違う議論を展開させ、スレ機能の停滞を招きます。
こちらのスレッドを利用して下さい。

>>アキハバラ解放デモに関する話題
6・30アキハバラ解放デモヲチスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189865022/

>>実在の児童に対する児童ポルノ法の運用に関する話題
不当な児童ポルノ法にジュニア業界が危機に
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1184645415/

>>アニメや漫画におけるエログロ描写など、表現そのものの是非に関する話題
アニメーション表現の規制を考えるスレ part7
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184057614/
【ゾーニング】エロマンガを守るために【自主規制】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1054386311/
メディア規制と表現ってなんなのさ!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroacademy/1114916318/

13 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 23:51:01 ID:LyDnrhcZ
煽りに反応せず、自重してくらはい >スレ住人
必ず>>12のスレッドなどに誘導するようにしてねん。

14 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 23:55:00 ID:LyDnrhcZ
同人誌即売会でよく利用されている東京都立産業貿易センター台東館で成人向け同人誌の頒布が禁止されました。

ttp://www.egmc.co.jp/komati/komati-bbs/
>成人向け頒布につきまして
>主催者 10/16(火) 08:59:23 No.2007101608592
>昨日あたりから各サークル様のほうにお知らせが届いている頃だと思いますが、
>今回の東方不敗小町では成人向け作品の頒布を禁止する、との通達が会場からありました。
>詳しいことはHPのほうに書きますが、カタログ編集がほぼ終わりかけたところに突然の
>通達だったので準備会としても対応に終われております。
>参加者の方々、大変申し訳ございません。
>出来うる限りでそれをカバーできる運営に努めたいと思いますのでよろしくお願いいたします。


東京都立産業貿易センター
http://www.sanbo.metro.tokyo.jp/

15 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:03:54 ID:sC5Gn8kH
ゲーム叩きの急先鋒・草薙厚子のジャーナリスト生命が終了したのは誠に喜ばしい。
ざまあみろ捏造ババァ。
これで守秘義務破って供述調書見せた精神科医が岡田尊司だったら最高だったんだがw

16 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:09:55 ID:564f28vy
>>15
しかし、ただのパンピーババアに成り下がるとも思えませんし、油断は禁物かとw

17 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:14:30 ID:564f28vy
>>14
まぁ都立の施設でエロ同人を扱うイベントを開くのを石原都知事と都議会が今まで許していたこと自体が奇跡なので、まぁ想定の範囲内ではありますねw
やはり民間の施設を借りるのがベタということでしょうか

18 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:17:25 ID:4vghTF+q
本日の顔文字 ID:564f28vy

あぼ〜ん推奨

19 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:21:03 ID:564f28vy
>>18
派遣で交代勤務ですか?

20 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:22:22 ID:NEnT7diN
>>14
>カタログ編集がほぼ終わりかけたところに突然の通達

酷過ぎんな・・・。
納得の行く説明をトコトン要求するぜ。東産貿。

21 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:23:58 ID:Z4iQDhRK
オタキングこと岡田斗司夫が著作権ゴロと化して表現弾圧に走りました。

アイデアに著作権なし……それでも「いいめもダイエット」サービス停止
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0710/16/news008.html
 「いいめもダイエット」サービス停止騒動まとめ。
http://d.hatena.ne.jp/kaien/20071015/p1

岡田といい唐沢俊一といい、オタク第一世代は表現の自由をウンコとしか思ってないようですw


22 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:30:13 ID:7TeVgM1m
>>19
端元さん、似たような人が現れると思うので
トリップ付けてくれませんか?

23 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:36:11 ID:5nW9UUnP
>>17
こればかりは顔文字の意見が正しいな。
石原都政をウォッチしていればこうなるのは明らかで、もっと早く都営施設から民間施設の利用へと
シフトするべきだったと思う。

24 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:39:54 ID:yYsAffwG
>>1乙。
ところでテンプレの古鳥羽氏のサイトって拙くないか?
アキバデモ関連でややこしいことになってるし。

>>21
僅か数名の事例で、オタク第一世代は〜とか言われても困るぞ。
全く同じ手法で「オタクは〜」とやらかす事も可能。
ま、岡田が相当頭が悪いのは事実だけど。
そもそも、レコーディング・ダイエット自体が岡田の開発したものじゃないのに
何を言ってるんだ、としか。

庵野といい、ガイナってどうしてこうもヒゲメガネ度の高いホンモノぞろいなんだろう…

25 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:40:39 ID:xLRPEqJj
>>17氏は顔文字じゃないだろ……

26 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:44:58 ID:564f28vy
>>17
いや、都に限らずどこの道府県でも変わらないと思いますよ?
公の施設をエロ同人イベントのために貸していたなどと道府県民に知られたら、それこそ使用を許していた施設長の首チョンパ程度では済みますまい

27 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:47:11 ID:arumfnV5
>>25
いや、普通に>>17は顔文字だぞ。
最後に小文字のwを使ってるのと、ベタという言葉の使い方で十中八九わかるw

28 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:48:08 ID:564f28vy
>>25
すんませんw
そういや顔文字使わなくなったんで、新しい字をくださいな

29 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 00:53:55 ID:CwOpXbOw
大丈夫。俺らの中ではお前はいつまでも顔文字さ・・・。

まぁ、「法的根拠に基づく」説明は出してはほしいよな。
どうせ皇女陵辱・・・じゃなかった公序良俗が云々とか垂れるんだろうが。
地方民だから分からないけど
この同人イベは「形だけでも」入り口でゾーニングはしてるの?
それなら「法的根拠」すら怪しい事になるけども。

それともトサンボウの利用規約でも変化したの?

30 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 01:01:29 ID:yYsAffwG
>>29
幕張の事をを忘れたか…
ま、公序良俗以外にも「福祉性もなく年齢制限を必要とするイベントに公共財を貸し出せない」
とかの言いがかりはつけてきそうだ。

31 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 01:08:53 ID:5nW9UUnP
東方系イベントでの18禁サークル率が少ない点から考えると、これは今回だけのことではなく
これからもずっと18禁NGって形になるんだろうね。
でもこれは想定の範囲内だよなあ。主催者やサークルは本当に気の毒だけど。

32 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 01:13:35 ID:jE/BJoql
著作権法関連のパブコメは大規模off板にスレが立ったので報告。

文化庁に著作権法パブコメを提出するOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1192536836/l50

33 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:02:09 ID:NEnT7diN
>>30
>福祉性もなく年齢制限を必要とするイベントに公共財を貸し出せない

にしては、ちゃっかりガンマニアのイベントはオケになってるなスケジュールw

34 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:03:11 ID:5nW9UUnP
やはり都の施設全体に及ぶ問題になってきているようだ。

189 名前:主催[sage] 投稿日:2007/10/16(火) 17:35:57 ID:+3OiY4TJO
台東と関係あるか分からないけど、先日知り合いが秋葉原の中小企業振興公社
で行われたオンリに参加した時、当日朝になっていきなり主催者に
会場側から成人向けの本を販売してないか、見本誌を提出してくれ
という申し出があったらしい。
結局見本誌は返却されたし、無事イベントは終了したらしいんだけど
都の方が最近になって都関係の施設での成人向け同人誌販売を規制
する方向になってるみたいな話が主催からあったそうだ。
その際、特に都産貿はそのイベント会場と運営団体が同じという
話も出たって言ってた。
台東だけの問題ではすまないかもしれない。

205 名前:主催[sage] 投稿日:2007/10/17(水) 00:35:59 ID:nRWhzgUl0
確かにエロの是非はスレ違いだと思う。

189のオンリーイベントのサイトに少し経緯がのってた。
10月から方針が変わった模様で、都の施設でいかがわしい本を売っているとの懸念があり
本をチェックしたいとの申し出があったと書いてある。
申し出の内容を見た感じでは、条例を守っていればいいという形ではなく成人向を一切規制
したいようにも思えた。
会場によっても対応は様々なんだろうけど。

35 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:05:49 ID:ubXBIt4C
AMIと山口弁護士の見解が来ました。

弁護士山口貴士大いに語る
【児童ポルノ】水着姿撮影を初摘発=児童ポルノで出版社員ら逮捕−女高生のDVD販売・警視庁
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/post_791a.html


>摘発された人達に同情は全く出来ません。子どもをモデルにするのと、大人をモデルにするのは違います。
>当人達は、「児童ポルノ」に該当しないと否認しているようですが、「児童ポルノ」に該当するかどうかはともかく
>(実物を見ていないのでコメントしにくい)、児童の人権を侵害している行為であることには変わりはないのです。
>この点は、被写体のいないCG、マンガやアニメとは違い、純粋に表現の自由の問題として割り切ることは出来ま
>せん。被写体とされている子どもの人権を守るという観点から、表現の自由がある程度譲ることもやむを得ない
>ところです。


36 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:08:15 ID:4vghTF+q
>>24
> ところでテンプレの古鳥羽氏のサイトって拙くないか?
サブカル叩き問題について古鳥羽氏のサイトほどまとまったとこが他にあるか?
スレの維持関連についても氏の功績は大きいわけだし、だいたい秋葉デモ関連てのは
ニュー速の一部の連中がイナゴ化してたかってるだけだろ
あくまで被害者である古鳥羽氏のサイトをなんでテンプレから外す必要があるの?

37 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:08:17 ID:arumfnV5
>>35
一々リンク張るな。荒れるだけだ。

38 :37:2007/10/17(水) 02:11:39 ID:arumfnV5
もとい、リンクは貼ってもコピペするな。

39 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:12:25 ID:44PMVJ7m
>>35
「俺たちの味方が俺たちの価値観は正しいと言ってくれた」
と叫びたいのはわかるけど、で?
って話。
論争したいならしてやるけど。

40 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:15:22 ID:arumfnV5
>>39
んにゃ、勘弁してくれ。余計な争いはしたくないんでな。

41 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:17:17 ID:5nW9UUnP
>>35
>>39
はいはい、児童ポルノ法そのものについての議論はこっちでやってね。

>>実在の児童に対する児童ポルノ法の運用に関する話題
不当な児童ポルノ法にジュニア業界が危機に
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1184645415/

42 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:19:59 ID:gaB0wq87
>>36
なんだかんだで役に立つ古鳥羽氏のサイトより、いい加減カマヤンのサイトを外す方がいいと思う。

>>37-38
はいはい著作権厨乙。引用は著作権上合法ですが何か?

43 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:21:41 ID:yYsAffwG
>>36
>あくまで被害者である古鳥羽氏のサイトをなんでテンプレから外す必要があるの?
被害者?
彼は質問者を混同するなど、ミスでは済まされない事をやらかしてるんだが。
アンケートの文面も「批判する大義名分は何か?」とか暗に批判的な詰問口調で送りつけるなど
とても公正を心がけたとは思えないようなものだったし。
過去の功績は認めるけれど、今後の連携に不安を感じるよ。

44 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:28:22 ID:UhPx3zO5
正直、テンプレ云々で騒いでる状況かね?

水着写真で児ポ法云々はさておき、
>>10の事件絡みで明日からまた一斉に“識者”が仮想犯人像をひけらかすのは必至で、
さらに>>34の問題も看過できる事態ではない

45 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:30:34 ID:arumfnV5
>>42
いや、荒れるからやめろって話。

46 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:39:58 ID:1/AsNf6m
何だ、ちょっと目を離した隙にまた分断工作員が来てるようだな。
「水着で児童ポルノ」なんて思いっきり斜め上いった官憲の解釈による逮捕はおもいきりこのスレで扱う議題だよ。
これでドラマや映画のこういったわいせつでも何でもなシーンが今後違法化されて「表現の自由」が奪われるのは必至だろ?
何でスレ違いにする必要があるんだ?そんなに二次元好きと三次元好きが手を組んでは困る規制派の誰かさんが分断に必死なのですか?

47 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:40:31 ID:4vghTF+q
>>43
> 彼は質問者を混同するなど、ミスでは済まされない事をやらかしてるんだが。

ミスで済まされないって…どう見ても単にミスでしょ、そんなもん
逆に言えば関係者を混同するくらい、古鳥羽氏が秋葉デモに深く関わっては
いないかった、てだけの証明に過ぎないと思うがな
確かに間違われた当事者には失礼な話ではあるが、複数のHN使ってるヤシ
なんて珍しくもないし、何かしらそう思う根拠があったんだろ

だいたいミスなんざ誰にでも起こること
それもと>>yYsAffwG はミスを犯したことがない、とでも?


> アンケートの文面も「批判する大義名分は何か?」とか暗に批判的な詰問口調で送りつけるなど
> とても公正を心がけたとは思えないようなものだったし。

暗に批判的か?別に普通の問い合わせだと思うが
そもそも暗に、とか言い出しちゃう段階でyYsAffwGの主観でしかないじゃん


> 過去の功績は認めるけれど、今後の連携に不安を感じるよ。

そりゃyYsAffwGが連携しなきゃいい話だな


ともあれこれ以上はスレ違いだな
俺は自粛する

48 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:42:32 ID:SLdbBVz5
古鳥羽さんは、一番信頼してるコテだったんだけどな・・・

49 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:51:08 ID:4vghTF+q
>>46
禿同

明らかにポルノの解釈をエロチカにまで強引に広げてるんだから、どう
見ても表現の自由に抵触してるだろ
また、解釈を際限なく広げようとする動きの一環だろうから、放っときゃ
自動的に二次元にまで網をかけてこようとするだろうな

三次元の場合は被害者が存在する時点で取扱いが難しいのはあるが、
少なくともこのスレで取り扱うべき内容の一つではあると俺も思う

あと、秋葉デモ関連の粘着にしてもそうだし、カマヤン氏を否定する
書き込みに関してもそうだけど、どうも意図的に有力なコテを攻撃する
こと自体が目的のヤシが紛れ込んでる感じはするな
陰謀論じみたことは言いたくないけど、実際にそれで来なくなってるコテ
も居るんだし、その辺の動きも注意注意しといた方がいいのは確かだ
ろうな

50 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 02:53:29 ID:yYsAffwG
>>47
>関係者を混同するくらい、古鳥羽氏が秋葉デモに深く関わっては
>いないかった、てだけの証明に過ぎないと思うがな
なるほど、取材対象も正しく把握できない程度の下調べしかせずに取材してたのか、ってそれなんて大谷?

まあ今後の彼のエントリ次第かつアキバデモ関連に話が飛ぶのも困るので、俺もひとまずこの話題は凍結する。

51 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:00:15 ID:44PMVJ7m
二次オタにペドフォビアがいるのは確実だから仕方がない。
今回の規制のスレにも未だに「三次は規制してもいいけど〜」
とか言ってるやつがいるし。

52 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:00:42 ID:5nW9UUnP
>>46
>>48
水着越しに被写体の性器のシルエットが確認できるようなカットが満載だった点やモデルにとって不本意なDVDだったという
情報がある以上、サブカルスレで議論するのは「まだ」適当ではないでしょ。
二次元叩きに繋げようとする動きに関しては注視する必要はあるけど、「まだ」議論する意味はない。
それでもやりたきゃ該当スレでやって。

53 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:00:56 ID:sC5Gn8kH
>>46
よう実写児童ポルノ擁護の基地外粘着、まだ生きてやがったのか。
いい加減死ねよ。

54 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:01:38 ID:5nW9UUnP
アンカミス
>>49

55 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:03:22 ID:44PMVJ7m
>>53
ほらな、いつも最初に暴言吐くのは二次オタ。
ぶっちゃけ勝ち目がない(負けを認めない)話題を避けてるだけだろw
>>12がどこまで増えるか楽しみだw

56 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:03:37 ID:SLdbBVz5
この板の三次スレも必要だな。

57 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:06:30 ID:arumfnV5
>>55
あんたもいい加減、そういう奴は単なる荒らしだと理解してくれよ・・・。
毎度毎度釣られてるじゃん。

58 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:07:35 ID:44PMVJ7m
さて、基地外だの死ねだの言ってきたわけだから簡単には引き下がれんなあ。
謝罪は?

53 朝まで名無しさん sage 2007/10/17(水) 03:00:56 ID:sC5Gn8kH
>>46
よう実写児童ポルノ擁護の基地外粘着、まだ生きてやがったのか。
いい加減死ねよ。

59 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:07:47 ID:yYsAffwG
>>49
ポルノと児童ポルノでは若干保護法益が違うんだが…
>「激小水着、Tバック、子供サイズの水着(を着させられた)。怖い、すごく怖かったです。逆らえないので」と話している
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20071016/20071016-00000034-nnn-soci.html
これは明確に本人の意思に反していた証左で、児童虐待だろ。

>>53
そう言う自分の品位を下げる発言は慎んだほうがいい。

60 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:09:19 ID:sC5Gn8kH
>>55
勝ち目ないも何も、おまえらリアペドのために戦ってやる気なんか毛頭ないからw
児ポ法成立の時にてめえらが動かなかったせいで規制されたのを逆恨みして
喧嘩売ってくるんじゃねえよ基地外。
とっとと逮捕されて人生終われや、クズ。

61 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:09:26 ID:arumfnV5
>>58
あんたを釣ってこのスレを荒らそうとする奴なんだから、そいつが謝罪なんてするわけないでしょ。
それとも、荒らしの責任を俺達に負えってかい?

62 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:10:47 ID:gJmxth7z
変態同士仲良くしようぜ!
さぁ輪になって踊るんだ!

63 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:11:10 ID:arumfnV5
>>58
>>60を見ればわかるでしょ?こいつは単にスレを荒らしたいだけのクズなんだから、釣られるなよ。

64 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:11:54 ID:sC5Gn8kH
>>58
謝罪?寝言は寝て言えw
そんなに粘着したけりゃ一日中張りついてな、リアペド豚。

65 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:12:03 ID:SLdbBVz5
ん?>>55氏は以前も釣られた人か?
まるでデジャブのように、前も同じような展開見たんだが。

66 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:13:48 ID:44PMVJ7m
>>60
はあ?
先に暴言吐いて喧嘩売ったのはどう見てもてめぇだが(いつも二次オタ側からだがw)?

決めた。望み通り謝罪するまでいついてやろう。
言っとくが荒らし始めたのはあくまでこいつだからな。

67 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:15:04 ID:44PMVJ7m
>>64
誰が一日と言った?
謝罪するまで毎日きてやるよw

68 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:15:33 ID:arumfnV5
>>66
荒らしにレスするのも同罪だけどな。あんたも削除依頼しなきゃならんけど、いいの?

69 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:17:07 ID:sC5Gn8kH
>>66
どうせなら死ぬまで食いついてろよwww

70 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:17:18 ID:44PMVJ7m
どうだか。
>>15から普通にいるあんたらの仲間に見えるが。

71 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:17:53 ID:44PMVJ7m
>>69
無論そのつもりだがw

72 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:17:58 ID:4vghTF+q
つーか、毎度毎度そんな都合よくスレ見て出てこれる訳ないじゃん
明らかに同一人物(あるいは二人組)で荒らしてる専業だろ

どっちも相手にしないのが吉

73 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:18:50 ID:sC5Gn8kH
>>71
面白い。
吐いた唾飲むんじゃねえぞw

74 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:19:30 ID:yYsAffwG
>>68
なあ、>>44PMVJ7m と>>sC5Gn8kH はグルなんじゃねーか?
>>66の居つく宣言を見て思った。
済まんが二名とも削除依頼頼む。


75 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:19:34 ID:arumfnV5
>>70
あのさあ、本当にこのスレ住人なら、スレの平穏を一番望むわけよ。
それを無視する奴が住人のわけないでしょ?

76 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:19:42 ID:44PMVJ7m
>>73
いいから遺影という二次元に帰れよw

77 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:19:45 ID:QzXurzix
自演くせえな

78 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:19:53 ID:dkMBcwF/
しかし山口弁護士も>>35のような事書いて、正直やっちまったとしか言いようがない。
何で表現の自由が児童の人権の前では制限されうる、なんてエクパット東京やユニセフ協会が泣いて喜びそうな
見解をやっちまったんだろうか。
おまけに該当の映像を観てもいないのに児童ポルノだと決めつけるような発言をしちまうなんて、大谷レベルの思考に陥っちまってる。

79 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:20:21 ID:5nW9UUnP
ID:sC5Gn8kH
ID:44PMVJ7m

はいはい、こっちで思う存分やってね。

>不当な児童ポルノ法にジュニア業界が危機に
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1184645415/

80 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:22:51 ID:sC5Gn8kH
>>78
リアペドは犯罪。
犯罪者を擁護する必要などカケラもない。
擁護する奴は報道の自由を盾に草薙厚子を擁護するクズマスゴミと同類。

81 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:25:47 ID:arumfnV5
>>74
仕方ないな。とりあえず、ID:sC5Gn8kHの削除依頼を出してくる。
自演なら両方いなくなるわけだからな。

82 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:30:41 ID:sUAowUdM
最初からあからさまに煽りであるとボロも出す人ばかりじゃないし煽りっぽいのに反論することでスレが伸びる事は
議論スレとしてはあって当然ではあるのだが
ここまで完全に二人だけで伸ばしてるのも珍しいな

>>74>>81
削除要件のどれかに該当するかってのは疑問だけどね

83 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:30:47 ID:44PMVJ7m
こんな低レベルなヤツと一緒にされちゃかなわんなw

そうだな、ID:sC5Gn8kHみたいにキレやすい人間にはなりたくないし、引き下がろう。

しかし低劣な作品に浸かってるとやっぱりこんな廃人になっちゃうんだな。
おーコワw
ID:sC5Gn8kHのような二次オタは二次元にしかいれない臆病者だから、こっちのスレで言い合う勇気がないんだろ?
事実見たことないしw

あと、こういうヤツが出て注意がない場合は、また来させてもらう。

84 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:32:00 ID:yYsAffwG
>>78
>何で表現の自由が児童の人権の前では制限されうる
その解釈は最高裁判例で合憲だし、名誉毀損その他の法令に照らしても当然の解釈なんだが・・・

表現の自由>>人権
って滅茶苦茶無理のある図式だぞ。
(基本的)人権に根ざして、表現の自由はあるんだから。

>>81
ありがとう。具体的な削除手続き知らないのよ、ゴメンね。


85 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:37:34 ID:sC5Gn8kH
>>81
おい、削除依頼するんじゃねえのか?
どこで依頼したらいいのか分からないなら教えてやるよw

news2:ニュース議論[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168001517/

86 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:38:11 ID:LMqn4kkT
>>47
古鳥羽氏は雑誌「紙の爆弾」に記事として書いてるんだよ。
明らかにミスだらけのうえ意図的としか思えない印象操作満載で。
それを指摘されてもいまだに訂正釈明謝罪いずれのコメントもない。

つーても今のところ資料としてあのブログに価値があるとは思うんだが。

87 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:40:49 ID:arumfnV5
>>85
安心しろ、今依頼が終わったところだw

88 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:41:01 ID:8IF+fjs5
先祖は全員今で言うロリペド
余り叩くとタイムパラドックスを引き起こして
民族衰退します

欧米なんて黒人がどんどん増えてる

89 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:41:49 ID:sC5Gn8kH
>>81
削除依頼乙
さて、削除人が来るのとこのスレ使い切るのとどっちが先かな?w

90 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:42:21 ID:arumfnV5
>>89
やっぱり荒らしかwww

91 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:44:59 ID:DWdXouIF
>>84
表現の自由の前に、公共の福祉ってものがあるからな。

92 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:45:28 ID:85RcCr8H
仕事で工作活動してるやつもいるしな
携帯やメールで連絡取り合って
自作自演や誘導、煽ったりしてる。

93 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:48:23 ID:yYsAffwG
>>90
乙。
リアルなら一献なりと差し上げたい気分だよ。泣けてくる。
とりあえず東の方角向いて一献差し上げておくわ、養命酒で済まんが気持ちだけでも受け取ってくれ。


94 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:49:30 ID:564f28vy
>>92
そりゃ3年続ければ派遣から国会議員事務所の正式な所員になれるチャンスがあるわけですから、派遣の人が一生懸命になるのも無理はございますまい

95 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 03:52:31 ID:arumfnV5
>>93
ありがたく頂くよ。さて、疲れたからもうそろそろ寝るわノシ

96 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 04:24:19 ID:lfNjB+Qa
>>91
じゃあ公共の施設でのエロ同人即売会は諦めな
民間の施設だって抗議がある程度くれば貸してくれなくなるだろうけど
それも公共の福祉が優先するわけだからな

97 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 04:32:22 ID:DWdXouIF
>>96
公共の福祉ってのは、人権相互の矛盾衝突を調整するために認められる衡平の原理のこと。
社会一般がどうのこうのではなく、互いの権利の妥協、すり合わせになるのだから、別に一方的に公共の施設はダメって話じゃないぞ。
こちらにだって利用する権利があるんだから。

というか別にそっちの施設の話について言及したわけではないんだが。
まあ表現の自由の問題、という点に関しちゃ同じか。

98 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 05:20:27 ID:jkGX1yDS
>>34
都産貿に関しては一番打撃が大きいのは回数としては多く開催されている
女性向けジャンルだろうな。男性向けは大田区のPioとかに移行してるけど
どちらも公共施設なので不安が残る。

どっちにせよ問題意識が低いとされる女性向けのジャンルの目が覚めるかどうかだろう。

99 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 05:33:30 ID:564f28vy
>>97
いや、社会常識の範囲内でご利用くださいって話だと思うのですが
よくトイレに書いてある「ご自由にご利用ください」の「自由」を履き違えて、便器の外にウンコホしていく不届き者とかいますし

100 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 06:15:17 ID:5nW9UUnP
つか今回の件が無くても都産貿の同人イベント数は減少していく流れになってる。
産貿を利用したオンリー系イベントはジャンル乱立やキラーコンテンツ不足による一般・サークル参加数
の低下もあって既に淘汰の時期に入っているんだよ。
実際、申し込みが少なくて中止になったイベントも少なくないし、開催しても一般参加者の姿がまばらと
いうケースも珍しくない。
参加サークル数が30〜50前後という小規模オンリーイベント(同人即売会の殆どはこのクラスだ)ならば
十分の広さがある民間のレンタルスペースも都内にはそれなりにあるし、そっちを利用していくしかないのでは?

101 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 09:38:38 ID:9Z+9Mmae
>>48
もともとの信頼度の高さ故に、少しのミスがその信頼を大きく突き崩し
アンチ勢力が大躍進な結果が起きる。

マスコミの持ち上げて、叩き落すのと同じ。


俺は、もともと大して持ち上げてない派だから、ミスくらいで、どうこう
言うことは、特にない。

102 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 13:22:37 ID:7iHV8ODA
>>101
紙の爆弾の記事読んでみ。立ち読みでもすぐ終わる。
事実関係知らなくてもおかしいと分かるくらい偏ってるから。
これは少しのミスどころの話じゃない。
情報の内容はもっと酷いがそちらは>>12とかの関連スレで。

103 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 14:09:21 ID:xeGvVC+n
【論説】 「アニメ世界につかった若者は、複雑な現実より単純化キャラに親近感…小泉元首相のときも同様」…東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2007101702056933.html

104 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 14:14:30 ID:sUAowUdM
【産経抄】10月17日
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071017/crm0710170318002-n1.htm

どうも「犯罪的な手段を使って得た資料を以って報道することはOK」ってスタンスに読めるんですが・・・

105 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 14:23:28 ID:VqDVIVFI
>104
例えば政府内部から機密文書をリーク→スクープみたいな流れもあるし
それほどタブー意識は無いんじゃないかな。その辺は社会的意義との兼合いで

106 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 14:35:37 ID:pD4ciQ+F
>>102
アキバデモ云々に関して古鳥羽さんの言動を信用しない方が良いだろうね。
それ以外の部分ではまだ問題ないと思うけど。

107 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 14:37:27 ID:akLgjyAq
>>103
よくわからんが全国誌じゃない都市名や地方名のついてるローカル新聞って
そこの地元のハクサとかとズブズブで仲が良いんかね?

108 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 15:19:52 ID:olcxVmPq
日テレ捏造来ました!

116 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/10/16(火) 23:58:26 ID:lL9Wsr+V
>>113
>本人が い や が っ て る の に
これは日テレに出てた別の奴。本人がどう思ってたかは家出してた(してる?)のでどこにも出てない。

24 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/10/17(水) 00:12:08 ID:avekFltB
>>121
マジだよ、もうムチャクチャ
TVに出演してたのは谷口杏奈とかいう女
ホクロの位置等で確定

223 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/17(水) 10:55:26 ID:w4y+lIl6
>5月に少女が家出したため、母親が警視庁に相談して事件が発覚。警視庁は同月中旬、2度目の撮影でバリ島から帰国した少女を成田空港で保護し、事情を聴いていた。


この女は自分から進んで喜んでやってんじゃん
親に泣きついて警察に駆け込んでねーじゃん
昨日の日テレ他による“モデルを脅してイヤイヤやらせた”っていうのも完全に捏造

109 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 15:21:02 ID:6j7XWYn/
>>103
いつもの様に、ばぐ犬のスレタイが恣意的すぎ。

110 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 15:45:26 ID:pD4ciQ+F
>>108
その件については>>12で紹介されてるスレで。

111 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 15:46:45 ID:nWFewT5S
>>109
内容は世間が単純化したものの見方をしようとするならば新聞は
それに待ったをかける役割があるという新聞の優位性をひたすら
説くものだからね。ただ世間を扇動すると言う意味では新聞も
そう変わらないけどね。

新聞週間 裁判員制度と報道の使命 読売社説
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071013ig91.htm

> 事件報道に力を入れるメディアの多くは、事実を正確、迅速に読者に
>伝えることを使命と考えている。国民の知る権利に応える一方、
>犯罪を憎む気持ち、問題意識を喚起し、社会全体で再発防止策を
>講じることにつなげる狙いからだ。

> 社会的影響の大きな事件で被疑者が逮捕されたとする。
>事件と無関係な前科などは書く必要もないが、警察の調べに
>本人は何と供述したのか、どのような社会的背景の下で起きたのか、
>識者は事件をどう分析するのか、などは報道の使命を果たすのに
>必須要素と言えるだろう。



112 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 15:47:10 ID:TH7NE/wX
>>108
なにがどうねつ造なのかよくわからないんだが

>この女は自分から進んで喜んでやってんじゃん
これはどこでわかるの?

親が娘にイヤイヤやらされたと供述しろと言ったって事?
そのコピペじゃ判断できん

113 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 15:51:26 ID:nWFewT5S
>>112
だから>>108のようなレスには相手にしないように

114 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 15:54:17 ID:mIIEerpH
テレビがなぜゲームを叩くか .

それは「ゲームはテレビの敵だから」

テレビがサブカル批判をするときはかならず「ゲーム>漫画>アニメ」の順で叩く

なぜかとかうと、ゲームをされるとその時間は確実にテレビは見てくれないから、ゲームはテレビの直接のライバル。

次に漫画、漫画を読まれるとテレビを見ないことが多いが、両方同時に見ることはできる。

最後にアニメ、テレビがアニメを叩かないのは、、アニメはテレビでやってるじゃないか

だからヲタが事件を起こしたときゲームの事を一言でも言うと「規制だの、悪影響」だの言って叩く

犯人がアニヲタだったとしても、捻じ曲げて「犯人の部屋には漫画が積まれている」と

漫画ヲタにされていることも多々ある。アニヲタと漫画ヲタは別なのに。

ようはマスコミは自分らの敵を叩いているだけ


115 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 15:55:39 ID:TH7NE/wX
>>113
すまんね、あまりに意味がわからなかったんで釣られたかな

日テレなどの報道で児ポ法の中身などの話しはなかったんだよね?
(NHKでは宮本がコメントしてたらしいけど)

116 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 15:57:30 ID:44PMVJ7m
荒らすつもりはないんでひとつだけレス。

今回の事件の被害者は何も語ってない。
「イヤイヤやらされてた」等と言ってるのは事件とは無関係な別のモデル。

【社会】 少女「すごく小さい水着など着せられた。怖い」…全国初“過激な水着姿=児童ポルノ認定”によるビデオ会社の男ら逮捕で★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192593719/

この少女の発言が被害者のものではない。

117 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 16:27:45 ID:iJWVqDW5
>>116
補足すると、逮捕は今年17歳モデルを撮影した件なのに、
日テレは一昨年の2005年に撮影した当時17歳のモデルから
「怖かった」とコメントを取っている。

その当時17歳で現在19か20歳のモデルは、現在ブログを持っており、
自分の写真も複数載せている。

ホクロは首もとにあるので、顔だけモザイクかけても判断しやすかったんだろう。

118 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 16:34:40 ID:TH7NE/wX
>>116-117
サンクス

なるほど、ちょっとややこしいようだね
三次にくわしくない人間はあまりうかつなことは言わない方がよさそう
さも、被害の娘が「怖かった」とコメントしているかのように
印象操作している日テレ報道の問題はわかったけどね

新たな憂慮すべき続報が無い限り
やっぱこの話題はスレ違いということで
つーか>>116が貼ってくれたスレでやった方がいいのか

都産貿の件はその後、情報はないよね?

119 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 16:43:36 ID:VqDVIVFI
前後にあるオンリーイベントのサイトのBBSざっとチェキしたけど動きは無し
今後、継続的にチェックせにゃなりませんな

120 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 16:47:51 ID:nWFewT5S
>>118
>都産貿の件はその後、情報はないよね?

都産貿に関してはとあるイベント内部の人間のいざこざが遠因になってるようだね

東方系イベントスレ 36符目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1190364638/l50

【ABC】アブノーマル・カーニバル3【ABC】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1189726090/l50

>新たな憂慮すべき続報が無い限り
>やっぱこの話題はスレ違いということで
>つーか>>116が貼ってくれたスレでやった方がいいのか

色々不安なのはわかるが調子に乗る輩も居るし基本的には>>116のスレで
やった方がやった方がいい。

121 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 17:02:31 ID:nWFewT5S
ついでに言うと過激な水着DVDで児童ポルノとか奈良の供述調書問題の場合、
対象が実在する人間である以上その人の人権を蹂躙してまで「表現の自由」
「言論の自由」を叫んでいいものかと言うのもあるので非常に難しい問題では
あるわな。

つか、問題がフィクション(架空)のものにまで及んできた時点で扱うべきだと思うよ。

122 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 17:05:15 ID:TH7NE/wX
>>120
一応、ざっとスレを眺めたけどカオス過ぎてよくわからんかった・・

ただ、内部の人間のもめ事ということもさることながら
都の規制強化説のほかに
マスコミの取材がくるので説というのがあるのはちょっと興味深かった
(公式発表もないしガセではないかという声も多いけど)

123 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 17:17:33 ID:TH7NE/wX
>>121
ちょっと、考えてみたんだが
ここのスレで三次の話題を持ち込みたがる人って
荒らしが目的の人以外に
>その人の人権を蹂躙してまで
ここの認識のズレがあることもあるかも

ヌードや水着やきわどいポーズでなんで「人権侵害」「児童虐待」なんだ!
ていう
あと
DVDの映像商品自体をひとつの「作品」(ドキュメンタリー?)と捉えていて
二次元フィクションと区別されるのが不公平と思っているとか

いずれにせよ、
この問題はなにが“人権侵害”にあたるのかとか「フィクション」とはなにかとか
サブカル叩きとは別の『定義』の論争になってしまうので
スレ違いということにすべきなのでは?

どっちがどっちを生け贄にしたとかそういうお互いへの攻撃や
煽り合いになるから荒れるんであって
“人権侵害”『定義』論争はここではきりがないのでやめましょうでいいのかなとちょっと思った

124 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 17:36:52 ID:yYsAffwG
>>123
まー、人権侵害の基準を論争し始めたらきりがない上に実効性がない(我々は国家議員でも裁判官でもない)って言うのもあるし
暗黙裡の内に原則人権侵害の発生しない二次元サブカル限定のものを取り扱うスレになってるから
避けたほうが無難だろ。(次回以降サブタイに「二次元」サブカルって入れたほうがいいのかな。)
リンク先のスレはカオス過ぎて訳わからん上に怪しいソースを前提にしすぎてるし、こういうのまで取り扱ってたら
スレが幾つあっても足りんわ。

125 :室田入院中 ◆vZggDrCkws :2007/10/17(水) 17:45:14 ID:1tIsmVcs
>>106
どっちでもいいからさっさと終わってしんだが、なんで今だに続いてるんだ?

126 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 17:48:30 ID:TkeicuHC
>>124
>スレが幾つあっても足りんわ。
だったらこのスレで統合的に議論すれば良いじゃないか。
なんで「二次元」と「三次元」をわける話のあとにそんな結論が言えるんだ?
このスレは「サブカル」全体を扱っているのだから、そもそもわける必要すらない。

お前は、自分が「二次元にしか興味がない」から、「二次元だけ守れれば良い」って感がミエミエなんだよ。

「二次元限定」なら、「サブカル叩き」なんてスレを名乗るな。「サブカル」の範囲は「二次元趣味」よりも遥かに広いんだからな。
自分の都合しか考えない分断主義者が!( ゚д゚)、ペッ

127 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 17:54:46 ID:pD4ciQ+F
>>12
話題にしたい人が居るからじゃないの?レスしてる俺が言えたもんでもないけど。

128 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 17:55:32 ID:lfNjB+Qa
>>123
いや、もっと単純に、スレタイにあるサブカルにはアニメ、ゲーム、漫画の他に
音楽をはじめ様々な分野が含まれる
当然、U-15関係のグラビアや写真集、DVDも

そして表現の自由という言葉
アニメ、ゲーム、漫画などと同様にマスコミや世論の偏見に晒されてるのがU-15関係
不当な報道、捏造を含む偏向報道、印象操作が多くされている
これは「表現の自由」を標榜する上で忌々しき大問題だと思う


129 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 17:56:38 ID:nWFewT5S
>>126
>自分の都合しか考えない分断主義者が!( ゚д゚)、ペッ

つまりスレを機能停止にまで追い込みたいと言うわけか
つか本来だったらアニメ・漫画・ゲームとそれに付随するものへの攻撃とされる
報道を議論するスレであった事ぐらいの基礎知識は付けた方が良いと思う。

130 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 17:57:07 ID:lOSCssMi
>>10
こどものじかん


131 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:00:50 ID:pD4ciQ+F
>>128
実際問題U-15関係の議論がされないのは、
U-15関係に詳しい人が居ないからじゃないか?
まったく知らないジャンルのことなんて話しようがないし。

132 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:01:07 ID:VqDVIVFI
前にもちょろっと出てたが
避難所に派生議論スレ(名前は何でもいいけど)立てて
>123のような拡散しがちな議論はそっちに誘導しないか?

133 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:02:50 ID:TkeicuHC
>>129
「サブカルスレ」として統合的に扱う事が、「スレを機能停止させる」なんて、どんなぶっとんだ理屈ですか?www
何度も言うが、サブカルの範囲は、
>アニメ・漫画・ゲームとそれに付随するもの
だけじゃない。自らそれを名乗っているスレの住人なら、そのくらい理解しとけ。基礎知識以前の話だろwww

134 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:03:07 ID:nWFewT5S
>>128
>アニメ、ゲーム、漫画などと同様にマスコミや世論の偏見に晒されてるのがU-15関係
>不当な報道、捏造を含む偏向報道、印象操作が多くされている

そもそもU-15関連は扱っても抗議する人がいないからね、事実上濡れ衣で
起きた問題に対して動きやすい漫画・アニメ・ゲームとちがって、被写体への
被害が発生する以上表立って抗議をやる奴もいないだろう。

135 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:09:18 ID:nWFewT5S
>>133
>スレの機能停止
過去にショムライや二次専を連呼したロリオタみたいな現実と空想の区別が付かない
どうしようもない三次愛好家が出てきてなおかつ自分のエゴを最優先する書き込みで
スレそのものが彼らによって機能しなくなることがあったからそういうのを警戒してるんだろう。

136 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:12:57 ID:yYsAffwG
>>127-128
人権侵害か否か捏造か否かを確認する事が物理的にかなり困難であり
(今回の件だと、現物を見た上でないと判断が難しいが、いい感じで値上がり中)
こう言う不特定多数かつ遠隔地の人間同士では知識の共有が実質不可能だから
ただスレが荒れるだけで意味がないんでやる意味がないと思う。

資料を比較的誰にでも確認可能なものに絞ったら、自ずとサブカルの中でも二次元しか残らんと思うが。
それにスレの歴史的背景はテンプレやスレタイ見ればわかるだろう?

137 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:13:30 ID:TkeicuHC
>>135
>自分のエゴを最優先する書き込み
今この場において「このスレは二次元限定に」なんて言ってる連中がまさにそれだなwww

138 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:13:41 ID:nWFewT5S
>>135の追加で過去にそういう三次愛好家による荒らしが発生して住人が
関連スレに誘導しても「あそこは人が少ないからいやだ」と駄々こねてた事も
付け加えておくか。

139 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:15:19 ID:lfNjB+Qa
>>126
ここでちゃぶ台返しをする前に、もう少し冷静になってみよう

自分は漫画やアニメ、ゲームが好きで、同時にU-15も好きという立場だけど
このスレにもサブカルをU-15など三次を含むと考える人もいる
それは過去ログを読めば分かると思う

しかし三次の問題を邪魔としか考えない人達も確かにいる
その中には二次と三次を分断する工作もあるから事態はややこしいんだけど

自分は二次側と三次側はある程度、共闘できると思っているのだけど
それはこのスレの総意ではないからなぁ

こういうややこしい状態を解決するには、スレタイを変えるか
三次をオミットするのを止めるかしかないと思うのだけど

140 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:15:27 ID:pD4ciQ+F
>>137
このスレで扱う範囲を広げるべきだって言うんならまともな口調で書いたら?
自分の意見をごり押ししようとするだけじゃ話を聞く気にもならん。

141 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:16:08 ID:0KRDRv3F
一時期掲げていた「オタク文化」の看板を復活させればいいじゃん。
「サブカル」はやめて。

142 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:21:57 ID:nWFewT5S
>>139
つまりスレタイを変えないといつまでも3次の話題を持ち込んで荒らしますよと言う
解釈でいいのかね?。自分は3次も2次もたしなむから一緒にしたいと言う気持ちは
判るんだがこのスレの出発点が漫画・アニメ・ゲームへの偏向報道であるし、それら
による実害が今のところ実証されていない以上は、被写体への被害が報告されている
3次とは相成れないと思うのだけど。あとは児ポ法制定時に問題に対して戦わなかった
三次愛好家がこの期に及んで助けを求めるのは虫が良すぎるという意識もあるんじゃないかな?

143 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:25:03 ID:yYsAffwG
>>141
それはそれでモヲタとかU-15ヲタもオッケーと言うかオタ名乗ったもの勝ちになるんで
ややこしい。
スレ住人の多くが扱える分野が二次元関係だと言う状況も読まずに来る段階で
コミュニケーション能力の欠如が伺える。
「サブカルと名乗ってる〜」と喚くのは言葉尻に突っかかってるだけだし。
正直、そんな連中がまともに議論できるとも思えないがね。
その為に貴重なリソースを割くのは無意味だと思う。


144 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:26:04 ID:7TeVgM1m
フィクションとノンフィクションで区別すればいいんじゃないかと思う

145 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:30:51 ID:/qUq6EYS
>>143
つまるところ要約すると、三次元媒体が滅殺されようが俺は知ったこっちゃ無いってことですねw
まぁ私も三次元はどうでもいい派なので、あえて反対する理由はございませんが

146 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:32:25 ID:TkeicuHC
>>142
>>143
結局、理屈ではなく「自分が気に入らないから『荒らし認定』」かよwww
そういった態度こそ、わがままな分断論者と同じ根を持った思想だし、
「オタク」というだけで叩くマスゴミ連中と同じ思想にすぎんね。話にもならん。

「三次元の問題だから」というだけで思考停止して議論しようともしない「二次元趣味者」を批判しているんだが。ID:yYsAffwGのようなね。
その態度を批判しなければ、三次元を規制したのと同じ手法で二次元が規制された時、三次元派は誰も助けないぞ?
そもそも「サブカル趣味」を名乗る事すら否定されるね。
俺はそういう「自分の都合しか見ていない分断主義者」を批判しているんだ。

147 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:32:47 ID:nWFewT5S
>>143
過去に相手してきた三次愛好家の中には「インターネット上だとハイテンションになって
冷静な話が出来なくなってしまうんだ」って人がいたし、オタク全般でも少数ではあるけれど
冷静に行動できない人はいるからなあ・・・。

148 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:36:09 ID:nWFewT5S
>>146
まずは他人を巻き込むことより自分の周辺をどうにかすることが先なのでは?
あとは、あまりに攻撃的では誰からも相手にされなくなるよ。

149 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:40:13 ID:TkeicuHC
>>148
>あまりに攻撃的では誰からも相手にされなくなるよ。
つまり、あなたは、発言の論旨も理解せずに、表面上の「表現形式」で内容を判断する、って事ですねw
まるで、「オタの性格を外見からのみ判断する」ようにねw

「表面だけしか見ない人」と議論は出来ませんから、あなたとは議論できないでしょうなwww


150 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:40:54 ID:lfNjB+Qa
>>142
児ポ法制定時の問題に関しての三次側からの解答は既に何スレも前にあったと思うんだけど
あえて、もう一度書いておくと

宮崎事件以降、ロリ関係の媒体、当時は雑誌、写真集、ビデオが主だったけれど、それらは
少しずつ姿を消して行き、児ポ法の法案が提出された1998年時点でかろうじて残っていたのは
ロリコン専門誌一冊のみで、しかも内容は過去に出版された写真集、ビデオのレビューや
日本国内でのモデル調達が不可能になっていたため、海外、主に東南アジアのモデルによるヌードグラビアのみで
事実上、日本におけるロリコン市場は壊滅状態にあった

そもそも、児ポ法は、当時流行っていたブルセラショップやダイヤルQ2を規制する目的で作られた
(条文を読んでもらえば分かると思うが)
それゆえ、プロのエロ漫画家、エロ同人作家のように、児ポ法施行が職業や生活に直結する事がなかった
せいぜい古本屋での取り扱い、再販が禁止になる程度で、危険性が認識できなかった



151 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:43:37 ID:pD4ciQ+F
>>146
あんたのそれは「批判してる」んじゃなくて
自分が気に入らないから当り散らしてるだけだろ。
いい加減自分の言動が主張を損なってるって気づいたら?

152 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:44:48 ID:TH7NE/wX
俺が>>123で蒸し返してしまったせいかな?荒れているの・・
だったらあやまる すまん

とりあえず、お互い生け贄にしただの
●●さえよければ○○はどうでもいいのかとか
そういった話はやめて欲しい

三次の話はスレ違いにしようというのは
三次なんてどうでもいいってことじゃなくって
実在するモデルがいる点で詳しい人でないと
“人権侵害”や“ポルノ”の定義が難しいということでしょ?

153 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:47:48 ID:TkeicuHC
>>151
>自分が気に入らないから当り散らしてるだけだろ。
気に入らないね。「二次元」と「三次元」を分断しようとする似非サブカル擁護者はね。

>いい加減自分の言動が主張を損なってるって気づいたら?
自分勝手な分断主義者に「荒らし」認定されりゃ、誰だって怒る。

154 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:49:12 ID:9Z+9Mmae
>>115
昨日のZEROの件なら、コメントでは、お決まりの「海外から日本の規制をもっと
厳しくとの声がある」とか「日本の規制は、世界的にゆるい」とかの羅列でしたよ。

海外の声が、「アメリカ産のポルノ購入批判」だとか、日本のポルノ基準の特異性
とか、そういう細かい部分は、オールスルー。ヽ(´ー`)ノ


VTRよりも、コメント部分に問題を感じる内容だったよ。 俺的にはね。


※販売元の逮捕報道なのに、アメリカ産ポルノ流通には、一言も言及しないって
どんだけー。

155 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:50:33 ID:/qUq6EYS
>>152
スレに山口弁護士呼べば解決する話では

156 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:52:39 ID:SLdbBVz5
やっぱり三次スレ必要かねぇ。
いつの間にか立たなくなったけど。

157 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:54:10 ID:TH7NE/wX
>>155
あなたは元顔文字さんだろうけどあえてレスする

忙しい身の山口弁護士にこのスレが荒れているから収拾をつけてくれなんて
誰が相談できるのって話しでしょ

山口弁護士の考えとここの住人の考えが一致しなけりゃいけないというわけでもないし

ここの住人たち自身で解決するべき話

158 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:54:18 ID:nWFewT5S
>>153
結局は「私は問題を区別して考えることの出来ない人間です」と宣言してるようなものだぞ
と言うか3次と2次両方好きなのと3次と2次に関わる問題は別の話なんだから。

159 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:55:28 ID:TH7NE/wX
>>154
そのコメントってアナウンサーがしてたの?
それとも誰かゲストがきて?

160 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 19:02:02 ID:yYsAffwG
>>153
分断主義者も何も「我々の専門外なので他所でどうぞ」と言ってるだけだが。
門外漢に議論吹っかけてもスレの浪費だ。
それを承知でレスつけまくってるなら荒らしと言われても仕方ない。
議論ってのは双方に知識があって成り立つものだぞ。

ノンフィクションは、我々の守備範囲外ですので他所でどうぞ。

161 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 19:07:30 ID:lfNjB+Qa
>>158
ID:nWFewT5S、君が書いてた「児ポ法制定時に問題に対して戦わなかった三次愛好」側からの見解を
>>150に書いたのだけれど何故スルー?
君はもしかして分断工作員なのか?



162 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 19:11:50 ID:nWFewT5S
話の腰を折るけど、東海テレビとテレ玉で打ち切りとなった「ひぐらしのなく頃に解」の
無料配信が決まったので載せておくか

【『ひぐらし解』休止話以降のBB無料配信が決定】
http://www.animate.tv/nf/detail.php?id=0000002153

>いつもTVアニメーション『ひぐらしのなく頃に解』をご視聴頂きまして、誠に有難うございます。
>先日お知らせさせて頂きました、放送休止に伴いご迷惑をおかけした皆様への対応策が
>決定致しましたので、ご連絡させて頂きます。

>現在、有料にて行っておりますブロードバンドでの本編配信につきまして、
>第12話以降を期間限定で無料配信させて頂くこととなりました。
>アニメ情報サイト「アニメイトTV」にて、各話1週間の無料配信を行います。
>10月24日(水)から1週間は、第12話・第13話をまとめて無料配信を行い、
>10月31日(水)以降は第14話から1話毎の無料配信期間を設けます。
(中略)
>先日の放送休止に関する告知以来、非常に多くの「ひぐらし」ファンの皆様から、
>様々なかたちで叱咤激励のメッセージを頂戴致しております。
>委員会一同、感謝の念に堪えません。

>今回の施策はブロードバンド環境をお持ちの方に限定されてしまい申し訳ございませんが、
>引き続き、少しでも多くの方にアニメ版「ひぐらし」を楽しんで頂けるよう、
>我々も常に検討して参ります。
>決定事項は随時この場にてご報告申し上げますので、宜しくお願い致します。

とあるアニメじゃ携帯を使った位置情報による地域限定配信もあるし
今後オタをやるなら光回線は必須と言うことになるのだろうなあ。

163 :室田 ◆vZggDrCkws :2007/10/17(水) 19:13:36 ID:1tIsmVcs
>>157
それ以前に山口弁護士は
実在するモデルに知り合いはいない気がするんだが・・・

164 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 19:22:05 ID:44PMVJ7m
荒れてしまったようでごめん。

U15の件を他板で話す場合、ニュー即の一時的な>>116や伸びない>>12よりこっちの方がいいかも、
スレタイがあれだけどU15板で珍しく真面目に話しだしてるんで。

【心交社やら】ωな写真集&DVDアイドルで55発目
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1192533098/

165 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 19:22:31 ID:yYsAffwG
>>161
>>せいぜい古本屋での取り扱い、再販が禁止になる程度で、危険性が認識できなかった
危機管理能力の低さを露呈してるだけだぞ。

と言うかだな、人に知って考えて欲しいと思うなら論点を絞ってレスする位の事をしろよ。

例えば
山口弁護士が「提供罪に当たる恐れが〜」と言ってる件に対して
「弁護士にも相談できないのではリーガルチェックが不可能では?」と言う疑念が
沸くのだけど、それについてどう思うか?
とか
(それと同時にAMIの弁護士としての山口氏の適性にも多少疑問符がつく。ヤバい橋を渡るのが嫌なら
AMIなんぞに関わるべきじゃないと思うが。)

166 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 19:23:07 ID:pD4ciQ+F
>>161
>>158は二次関係の問題と三次関係の問題は、
毛色が違うって言ってるだけじゃないか?


167 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 19:23:21 ID:9Z+9Mmae
>>159
番組の顔 男性の方

168 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 19:25:32 ID:SLdbBVz5
>>167
村尾?

169 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 19:43:27 ID:cjL9fxIr
>>125
何を続いてると言ってるのか分からんけど。
あの問題が継続状態にあるのは終わる条件が揃ってないから。


しかも
数日前に古鳥羽氏が「紙の爆弾」の記事で
さらに問題になる懸案を追加してしまったばかり。

ちょうど室田さんも実行動のために計画立ててるけど、
信用や信頼がなにかにつけて必要になることは分かるだろ。

「バカなことやってる奴がいる」で済む話ならいいけど、
ここのテンプレに載っててコテでもある古鳥羽氏が
雑誌使って大谷顔負けの偏向報道やらかしたんだよ。
そりゃ看過できないと思うさ。

170 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 19:44:36 ID:564f28vy
>>157
たしかに、私達がサブカル防衛軍として手を結ぶに値する能力がある思われているなら、彼の方からスレに現れないとおかしいですしねw
このスレで数年も議論しているにもかかわらず、未だに「選挙は●●に投票しろ。××には絶対に投票するな」以上の対抗策が出てきませんしね
リーダー的存在の彼に相手にされてないのも、無理はない鴨

171 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 19:49:07 ID:564f28vy
>>166
しかし三次というサブカル界の外堀を埋められるのを「俺、専門外だから」「児童の人権の問題だから」と放置するのは危険ではございませんかね?


172 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 19:52:53 ID:7TeVgM1m
>>169
紙の爆弾を読んでみたけど
何か問題になる懸案ってのがあったの?
大谷顔負けの偏向報道って?

173 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 19:54:18 ID:pD4ciQ+F
>>169
偏向報道したというか事実関係をちゃんと把握しないまま
記事書いたのが問題じゃないの?「報道」とはちょっと違うような。

174 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 20:06:15 ID:lfNjB+Qa
>>165
危機意識の低さを露呈って
じゃあ君が当時の三次ロリだったとして、危機を察知できたとでも言うのか?
君たち二次側にしたって、一部の生活がかかった漫画家や同人作家が蜂起しなけりゃ
殆どの人間は気付かなかったはずだろう?
そんな事、ちょっと想像力を働かせれば分かる事だろう?

むしろ二次と三次は別物と意見をスルーしてる連中こそ危機意識に欠けると思うがね

175 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 20:09:12 ID:5nW9UUnP
>>169
君が終わらせたくないだけでしょう。
アキバデモよりも同人誌即売会に関する情報が欲しいんだが。
こっち行ってやってくれる?室田はんのように興味無い人にしてみれば君も荒らしでしかないよ。

6・30アキハバラ解放デモヲチスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189865022/

176 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 20:14:29 ID:cjL9fxIr
>>172
「誹謗中傷」と連呼しながら、
具体的に誰が何を言ったか書いてないことに注目。

内容まではここに持ち込みたくないからできれば>>12のスレとか関連ブログで。
間違いだらけの記事を雑誌に載せたことが新たな懸案になってる。

>>173
確認せずに自分の願望と思い込みを事実として記事に書く。
これは偏向報道・捏造報道の域だと思うよ。

177 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 20:24:20 ID:5nW9UUnP
同人主催者スレから

237 名前:主催[sage] 投稿日:2007/10/17(水) 15:13:21 ID:rEaYzc1HO
台東館ではなく浜松町館主催だか。
今回の会場側の意図を確認してきた。
・今年の4月から、運営団体が変更
・従って、同人誌がどういうものかわかってない
・同人誌=猥褻的、暴力的という噂が入ってる
・そんなもん、都の施設でやられちゃ困る
・そういうものを排除した企画をお願いしよう

ということらしい。
で、
・とりあえず案を作った。
・話を聞いて、実情にあったものにしたいのでいろいろ教えて。
・一応浜松町館の案だが、他の都の施設ともすりあわせを行う。

でした。

で、浜松町館の案だが。
同人=猥褻の前提で書かれてた。いろいろツッコミを入れたのは言うまでもない。今年一杯〜来年位までは流動的かも。

178 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 20:36:25 ID:nWFewT5S
>>174
漫画に関しては90年代初頭に有害コミック騒動と言うものがあって、
あれは法規制一歩手前まで行ってたし、直接の関係はないにせよ
コミケが幕張メッセから追放、晴海で開催と言う事態もあった。
故に当時の漫画界はこういった問題に非常に敏感だった事を忘れてはいけない。

と言うか漫画界にとって児ポ法は有害コミック騒動のリターンマッチと言う
認識が強かったのが正解では?

179 :177:2007/10/17(水) 20:40:52 ID:5nW9UUnP
当初は東京都の方針では?という疑念が持たれていたが、どうもそういう訳ではなさそう。

森本浩司という、CLAMPにストーカーして訴えられ、コスプレした少女を盗撮をしてコミケを出入り禁止に
なったという札付きの問題人物が、自分を出入禁止にしたコミケスタッフが関係している(?)アブノーマル
系イベントの「アブノーマルカーニバル」を妨害しようとしたのが発端のようだ。
この男のクレームによって都産貿は同人誌のチェックを始め、18禁物は排除する方針を固めたらしい。

アブノーマルカーニバルと同じ主催者による東方オンリーイベントのスレッドに本人降臨。
物凄い電波を撒き散らしている。

東方系イベントスレ 36符目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1190364638/893-

180 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 20:47:16 ID:yYsAffwG
>>174
>殆どの人間は気付かなかったはずだろう?
はず、とか言われてもねえ。
あの当時の事は覚えてるが、あれで気づかなかったら余程アレだぞ。

>>150
>>せいぜい古本屋での取り扱い、再販が禁止になる程度
この段階で事実上の発禁なのに・・・

>むしろ二次と三次は別物と意見をスルーしてる連中こそ危機意識に欠けると思うがね
意見なら論旨を絞れと何度(ry
君らの意見と言うのが見えてこないんだけどさ。
論破に熱心なのは伝ってくる。
それより、具体的に何が問題で、どうするべきか、とかに言及してくれ。

181 :177:2007/10/17(水) 20:51:56 ID:5nW9UUnP
>>179
ちなみに森本自身がブログでクレーム入れたことをゲロってる。

会場側との会話の抜粋(ソースは2007/05/21のブログエントリ)
http://nectaful.mobile.spaces.live.com/ent.aspx?h=cns!AA6E9477F3628E9E!3228&fp=%2farc.aspx
>驚いたことに会場側(都が運営している)は売られている同人誌の内容を確認していない
>まま会場を彼らに貸していたようです。
>会場側は個々の残酷同人誌の内容を確認はできなかったようで
>「この手の残酷作品が犯罪に対して、絶対に影響性がない、とは言えない」と、かなり
>現状を危惧していました。
>四肢切断を好むなどについても「許されない事だ」というご意見でした。


この人物がサブカルに対してどういったスタンスを取っているのかよく分かる最新日記
http://nectaful.spaces.live.com/blog/cns!AA6E9477F3628E9E!3519.entry
>京都での16歳少女が斧で父親の警察官を殺害した事件。結構自分もショックだったんだけど、少女が斧で
>父親を殺した、という報道が最初あった時にやっぱり自分も「ひぐらし」の影響だろうなとは思った。
>(中略)ていうか、少女の父の女性問題があろうとなかろうと、DIYショップで斧を買って、しかも黒ワンピースで父親を
>殺すなんて、ゲームやアニメの影響がないとやるものではないと思うし。


以前、話題になったコミケに対する誹謗中傷の投書もこの人物によるもの(2chの同人イベント板で全く同じ内容の
誹謗中傷を繰り返していた)
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/09/60d9g102.htm
>政府はマンガやアニメも含む児童ポルノの禁止に関した国際条約に署名をしました。それなのに、この
>コミックマーケットは、児童ポルノの宝庫になっています。日本が児童ポルノの発信国であると言われて
>いる理由がはっきりと理解できると思います。

182 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 21:06:41 ID:9Z+9Mmae
>>139
フィクションの範囲なら、3次もありだと思うが、3次の「ポルノ」は、2次のエロとは
性格が異なりすぎるからな。

2次は、何をやってもフィクションだけど、3次のポルノは、ノンフィクションだからね。

人権問題に関る事は、フィクションの範囲を超えてる。


3次のポルノが完全なフィクションなら、どうにか出来るかもだが、ありえない話だな。

183 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 21:14:32 ID:BI3pdhP2
JASRAC「ダウンロードは違法、ipodユーザーは金よこせ、異論は文化庁に言え」 http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192613507/
◆ダウンロード違法化のパブリックコメントに業界が集団票を投じる恐れ http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/12/news014.html
◆どさくさにまぎれて、CDからの私的複製は合法なのに、適法配信からの私的録音録画は違法化される恐れ http://d.hatena.ne.jp/picas/20071014/1192315650
 もうメチャクチャ。冗談抜きでかなりヤバい事になって来た…。


184 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 21:17:13 ID:5nW9UUnP
>権利者側は「パブコメ動員」する
>過去に、CD輸入権の問題で法改正があった時、権利者側が大量に社員や関係者に対してパブコメの“動員”を
>かけたということがありました。あのときは輸入権だけでなく、書籍の貸与権に関する法改正もあったのでマンガ
>を出している出版社も社員に対して『「今回の法改正案は賛成です」というパブコメを出しなさい』というメールが
>回っていましたね。

(゚Д゚)ボーゼン

185 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 21:31:25 ID:z22f2Zl7
マンガやアニメも含む児童ポルノの禁止に関した国際条約

これって国連が絡んでいるのか??

186 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 21:35:43 ID:564f28vy
>>185
……なんか本格的にヤクイですねw

187 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 21:36:05 ID:4vghTF+q
>>185
そりゃエクパット&日本ユニセフが主張してるヤツだな
すでに恣意的な誤訳によるものであることが判明してて、それを鵜呑みにして掲載した
新聞記事も訂正が入ったんじゃなかったっけ?
情報だけは一人歩きしてるんだなぁ…

188 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 21:36:33 ID:BI3pdhP2
>>185
児童ポルノを森本某が勘違いしていると思う


189 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 21:38:04 ID:haciX+M0
>>187
ソースは忘れたけど
2002年の朝日新聞にいったん、マンガ、アニメも規制へといった記事が載って
その後、すぐに誤報でしたと訂正が出たはず

190 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 21:45:36 ID:6j7XWYn/
>>187
そりゃ、奴らはそういう誤解を意図的に狙ってるんだからな。
だから未だに訂正していないし。

191 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 21:54:07 ID:CwOpXbOw
>>183
私的複製権をある程度保証してくれるための補償金が使われ
今の特定の機器の値段からの1~3%だってのは割と良い落としどころだと思うけどな。
それがヤーさんのミカジメ料的な料になってはいけないって事は勿論強く主張すべきだけども。
「あり得ない!」と叫ぶ値段では無いような。それで自由が保障されるなら、ね。

むしろ、この資料を見る限り気を付けるべき問題は
管理団体の一部に「ユーザー」から直通で金を取りたいって奴が居ることだと思う。

ていうか、リンク先のスレ見てきたけど
ちゃんとあの160ページある資料を読んだ奴がどれだけ居るか疑問。

192 :室田 ◆vZggDrCkws :2007/10/17(水) 22:04:43 ID:1tIsmVcs
>>175
そういうのって、どんなスレに関心もってる人がいくんだろう
なんかオタを半島民扱いしてる奴がいるし
とりあえず今後はそっちで。

>>181
>>dexiosu
この人まだ居たんだ・・・

193 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 22:29:51 ID:NEnT7diN
またTBSです。

盗撮目的でTBS女子トイレに 関連会社社員を逮捕 (共同通信)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_peeping__20071017_5/story/17kyodo2007101701000709/

きっと女子トイレを取材してたんですよ。よって無罪。とか言わないんですか?

194 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 22:35:59 ID:gjhpAq+J
もうTBSは免許取り上げにしやがれ

195 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 22:36:52 ID:564f28vy
>>187
ふー、びっくりした

196 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 22:45:51 ID:V0h0y0pa
>>189

朝日新聞の記事を元にヤングキングの欄外にマンガ、アニメも規制へといった記事が載って 翌号で御報だと訂正が出たものの当の朝日では訂正はされていなかったような。

197 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 22:54:44 ID:haciX+M0
>>196
AMIの日本でのマンガ表現規制略史
ttp://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
の2002年5月の欄に
>・朝日新聞、日本が署名した「子どもの権利条約の選択議定書」のなかで児童ポルノの規定に
>「アニメ・マンガも禁止対象へ」とした記事を掲載。連絡網AMIが抗議した結果、後日訂正と謝罪。
とあった

訂正記事って気づかれないように小さく載ったりするのは定番だから
相当目に付かないところに載せたのでは?

思い出したが当時はAMI全盛期でAMIが朝日に直接抗議して、訂正させた経緯があったと思う
その縁で8月掲載の朝日の児童ポルノ法特集に山口弁護士が登場したりしたし

198 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 23:09:20 ID:SLdbBVz5
円谷プロを傘下に収めたTYO・吉田社長「ウルトラマンこれからはCGで…ミニチュアは古い」


 人気キャラクター「ウルトラマン」で知られる円谷プロダクションの親会社・円谷エンタープライズが
17日、映像制作会社ティー・ワイ・オー(TYO)の子会社となり、都内で会見した。
 ウルトラマンは、怪獣との対決でミニチュアの街並みが破壊されるシーンでおなじみだが、TYOの
吉田博昭社長(58)は「CG合成の方が、よりリアルなものが安価でできる。『(ミニチュアの)ちゃちさが
いいんだよね』というのはオタク。あまりに少数の人たちの異常な愛着にこだわってはいけない」と発言。
自社のCG技術を駆使して、新しいウルトラマンを作っていく考えを示した。


http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20071017-OHT1T00211.htm


199 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 23:12:40 ID:CwOpXbOw
>>198

規制とはあんまり関係ないが・・・
旧ウルトラセブンの硝煙でまくりの戦闘シーンにはCGにはない熱さが在ると思ってる
俺みたいな古いオタクがマイノリティとして切られるのは少し切ないな。

200 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 23:19:30 ID:UhPx3zO5
規制派は【社会通念】による規制をしかけるべく、
意図的にミスリード繰り返す作戦をよくやるからな

ここ一ヶ月ほど、その典型例のような事例が頻発してるのを見るに憂鬱なことだと思う
水面下で動いてくれてる人は居るらしいが、去年春のバーチャル(略)研究会の発足以来、
今日までずっと規制強化やマスコミの偏見報道が相次いでるのに
規制反対派に目立った動きがないのは気になるところだ
組織力の問題や藪蛇を警戒する向きもあるだろうが、
規制派の声ばかりが大々的に喧伝される世の中じゃジリ貧だと思う
とは言いつつも、俺にアイデアがあるわけでもないし、
過去の経緯についても、AMIの影響力がどうしてここまで落ちたのかさえ知らないのだが

201 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 23:23:22 ID:CwOpXbOw
>>192

そういやさ、あんたらの団体についてよく知らないからこんな事聞くんだけどさ
団体としては今回の「ダウンロード」と「非親告罪」の件には、色んな疑問点送ってくれた?

やっぱり、個人よりも団体には「返答」が期待できるかな、と思って。




202 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 23:36:19 ID:haciX+M0
>>200
AMIが表向き活動が見えなくなったのはいろいろあってね・・・
同人誌テレビさらし者事件とか大谷に公開質問状送るも変質者扱いされる事件とか
AMIだけが問題だったわけじゃないけど
ちょっと表での活動を自重せざるを得ないことが重なったということがあったのさ

後はマンガ家の団体なのでアニメやゲームなどほかのジャンルに疎かったと言う点もあると思う
鳥山氏を始めとするGTとの確執(敵対ではないよ)もその辺があったみたい
祖父倫とメディ倫の違いも知らない団体はどうなのか、とかね

これらは部外者の俺がネット上での印象から語っているだけだから
内情は違うかもしれない、あまり真剣にとられても困るかな…

203 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 00:07:15 ID:RFwZmpNU
>>180
いやあれは気付かなくてもおかしくなかったハズだぞ
あれで気づかなかったら余程アレだ、と言われてもねえ

204 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 00:58:44 ID:7x6X/4o5
>>203
筈・筈じゃ水掛け論だ・・・
なんにせよ過ぎ去った過去のことを言うだけじゃ意味がないんで
今後に向けて、今回の騒動で何がフィクションにも問題でどうすべきなのかの見解を述べてくれるか?
ただし、「児童ポルノ法は(表現の自由を侵す)悪法であるから廃止せよ」が結論だとテンプレにもあるように
最高裁の合憲判断もあり、児童の人権への兼ね合いからフィクション専門のこのスレでは扱わないことになっているのは理解してくれ。

205 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 02:43:05 ID:jFVCndfq
世間的には、児童の人権の侵害ではなく、過激な水着でケツを半露出させるという表現の方を問題視しているように見受けられますが

206 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 02:51:45 ID:k+VwJwEN
>>205
子供にああいう格好をさせ、撮影している。ということを問題にしてるんだろう。
18オーバーのグラビアアイドルの過激な衣装の写真集なんかは問題にされてないから。
まあ、本来なら親が許可出してるなら、表現の自由の範囲に収まってもいいと思うけど。
ただ、今回はモデルの娘が嫌がってた、てない云々は置いといて、家出してたって上のレスであるから、
そこらへんにも問題があるんじゃないかね? 未成年なら親に責任の所在があるし、家出なら許可だしてる可能性薄いから。
この辺の問題が、人権やら個人の権利が絡んでくるから、表現の自由の話一本で話せないから、このスレで議論するものかどうか怪しくなってると思う。

207 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 02:52:33 ID:796pgzcH
>>205
論理のすり替えというやつです。この法律は「個人法益」ですから。

208 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 02:57:01 ID:bijzrfn3
マスコミとかはそんな詳しい事情など無視して「水着も児童ポルノ」とだけ印象付けようとしてる気がするが。

209 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 03:06:20 ID:QeDZeNEw
>>206
>表現の自由の話一本で話せないから、このスレで議論するものかどうか怪しくなってると思う。
そういう考えが、「分断主義」って言われる原因だと思うんだが。
そもそも「表現の自由」一本で収まる話の方が少ないわけで。
何らかの別の政治的社会的問題と「表現の自由」がぶつかるところに問題が生まれるわけだから、
「表現の自由の話一本で収まらないからこのスレの話題としてふさわしくない」というのは逃げの言葉、言い訳でしかないと思う。
そういう態度こそ、規制派の付け込む隙を生んでいる一因だろうね。

210 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 03:07:37 ID:k+VwJwEN
どうせ改正するなら、規制推進とかしょうもないことせずに、
この辺の定義をきちんと判断できるように明確なものに変えるべきだよな。

211 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 03:20:46 ID:7x6X/4o5
>>209
で、具体的に今回の一件で何が問題でどうすべきなの?
「分断主義」と口にする人達はそう言う誘い水を向けた途端に黙るけどさ。

今回の逮捕は、従来の児童ポルノ法の解釈を変えるものではない以上
問題ないと思うが。
「具」さえ見えてなきゃ猥褻じゃない、なんて流石に通らない理屈だし。

212 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 03:36:23 ID:k+VwJwEN
>>211
児童ポルノと猥褻はちがうぞ、と言っておく。
猥褻は大雑把に言えば、「具」さえ見えてなきゃ、って法。

213 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 03:36:52 ID:QeDZeNEw
>>211
今回の件についての意見ではなく、問題が発生したときの、
このスレの住人にいる、一部の「分断主義」の人間の、
「それは自分たちに関係ないから他所のスレで議論して」
という態度について、異論を唱えている話なんですが。
つまり、今回の規制の件そのものを問題視しているのではなく、
(もちろん、それはそれで別個に議論すべき話ではあるけれど、)
そういった問題が起きた際に、「対岸の火事」的な態度をとる、
「分断主義」の人の態度を批判しているんですけれど。

つまり、あなたのような「じゃあこの問題ではどうすべき?」という意見をする人と、そもそもの部分で
「話がまったくかみ合っていない」
ことを問題視しているのです。
議論すべき部分がまったく共有化されてない、共有かしようともしない、
「自分に関わる部分だけが問題」という「烏合の衆」状態に陥っている事を問題視しているのです。

ここまで言っても、問題の本質をご理解いただけないのでしょうか?

214 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 04:57:17 ID:rjYiNLEw
実況ニューサロ: 報道が引き起こした「連続斧事件」そして隠蔽へ
ttp://jikkyonews.blog109.fc2.com/blog-entry-78.html#more

TBSw

215 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 05:29:50 ID:Ncob4KVt
 作家の井上ひさしさんは揮毫(きごう)を頼まれると、「むずかしいことをやさしく/
 やさしいことをふかく/ふかいことをゆかいに/ゆかいなことをまじめに書くこと」とよく
 記す。この極意は日々の実践の集大成になる。特に大事なのは最初の二行だという

 ▼世の中の動き、人の心は複雑で難しい。まずは分かりやすく伝える。次の段階で
 本質に迫り、深く考えていく。メディアの使命でもあるが、実践することは簡単ではない。
 自戒を込めて書くと、「やさしく」を単純化、娯楽化と解する傾向がある

 ▼時代が要求しているともいえる。昨日の朝刊・政治特集面では、キャラクターの調査
 研究などをしている会社の相原博之社長が「アニメ的な世界にどっぷりつかって育った
 若者たちは、複雑な現実より単純化したキャラにリアリティーや親近感を感じている」と
 指摘していた

 ▼若者だけではない。小泉純一郎元首相のワンフレーズに、多くの人が拍手喝采
 (かっさい)したことは記憶に新しい。小泉改革に反対する政治家は「抵抗勢力」という
 キャラと化した

 ▼参院選で自民党が惨敗するまで、改革の陰に光が当たらなかった一因である。
 大相撲の横綱朝青龍関やボクシングの亀田一家の騒動も、キャラのせいで組織の
 体質など、問題の本質が見えにくくなっている。メディアの責任は重い

 ▼新聞週間が始まっている。井上さんは、新聞はもっと知恵を伝えるべきだという。
 「ふかく」と同様の意味だろう。世の中が一方的に、熱狂的に動くとき、待ったをかける
 ための極意であると、心に刻んでいる。
 http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2007101702056933.html

216 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 05:34:54 ID:qISJX5Og
【文化】都の助成金まで出た遊郭開場350年の地元イベント「江戸吉原花魁ふぇすた」に警視庁浅草署が『待った』をかける
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192634814/


217 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 07:11:54 ID:Npc0BezZ
仲間に入りたいと言うならそれなりの態度が必要。

と言うか元々フィクションへの偏向報道と規制問題に軸足を置いたスレなのに
俺は2次も3次も両方好きだから18歳未満のグラビア写真集も議論の範疇に
入れてくれなどと言われてもここの住人にとってその人は明らかに空気読んでない
と思われるだけで終わってしまうと思うんだが。

余所にきちんとやってるスレがある以上はそっちメインでやるのが筋なのでは?
フィクションに影響するとわかった時点でここで扱えばいい。

218 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 07:20:21 ID:Npc0BezZ
>>217>>213へのレスね
あと一つ付け加えるなら、過去にショムライや二次専連呼厨みたいに過去に出てきた
三次好きはどうしようもなく攻撃的で自己中心的な奴が多かったので結果そういう輩に
対する免疫や>>6のようなテンプレを作らざるを得なかったことは理解して欲しい。

219 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 07:49:23 ID:Ncob4KVt
このスレ住人必読の本が出ますたわよ

>『議論のルールブック』
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_980f.html#more

220 :219:2007/10/18(木) 07:52:52 ID:Ncob4KVt
議論のルールブック (新潮新書) 岩田 宗之
http://www.amazon.co.jp/gp/redirect.html%3FASIN=4106102366&tag=ws&lcode=xm2&cID=2025&ccmID=165953&location=/o/ASIN/4106102366%253FSubscriptionId=1Y150EEM5WFVQ65FWHG2

T 議論の破壊者たち
1 感情論に振り回されない
    感情論とは何か/言葉は伝わらなくて当たり前/感情論を避けるための原則
2 インチキ理論を振り回す人たち
   インチキ理論にはパターンがある/インチキ理論のパターン/科学絶対主義の問題/インチキ理論への対処法
3 冷笑主義者にご用心
   冷笑主義にもパターンがある/冷笑主義者のパターン/現代のソフィストに注意/冷笑主義者への対処法
4 匿名という問題
   匿名の種類/不特定多数を相手にするということ/相手が特定できないということ/匿名だとなぜ言葉が汚くなるのか/
   「教えて君」の問題/相手との距離の取り方/ブログ炎上のメカニズム/匿名問題の背後にあるもの

221 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 07:58:06 ID:LACVEnWC
分断主義ってなんです?
実写と創作は元々別物でしょう
なぜさももともと一緒だったものを切り離そうとしているかのように仰るんですか?

222 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 08:01:08 ID:Ncob4KVt
・・・・えーと(苦笑)

223 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 08:03:23 ID:RFwZmpNU
924 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2006/12/25(月) 20:16:12 ID:mBAy90t6
とりあえずコミケでロリペド野郎一網打尽にできるよう
法改正がんばってほしいねw

748 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/12/05(火) 14:34:06 ID:YayuvKFT
>モノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで致命的な爆弾を抱えてるようなもの
>規制派に付け入るスキを与えているようなもの
激しく同意
2次元スレに出っ張って来て「ぼくはロリペドです、3次元を生贄にするな」とか
主張してくるのマジやめてほしい
そんなロリペドみたいな層が反対派にいるってだけで反対派の印象が悪くなって
規制反対運動に支障をきたす

739 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/12/05(火) 13:41:15 ID:TcXUM6AD
ID:ig/ih8t3って3次元ロリじゃねえの
なんかやたら3次元叩くの煙たがってるようだし

あと3次元派ってどうも「生贄」「生贄」言うよな
どちらかというと3次元派が2次元派を生贄にして規制反対運動のおこぼれをもらって
自分達は楽しようとしてるように見えるんだが

726 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/12/05(火) 11:53:00 ID:zuYsNhRy
>>717
三次の連中は隙あらば二次も同罪に引っ張り込もうとしてる
からな・。用心しないと。

224 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 08:05:53 ID:RFwZmpNU
802 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/12/06(水) 04:12:39 ID:ZAyrqnJb
惨事ペドってなんでこう虹側の足引っ張ることしかできないんだろ
自分達で自主的な活動しようともせず虹側の活動に寄りかかるだけで
しまいにゅ自分達を追い出す工作だの言い出してこのスレに居つこうとしてるし


821 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/12/06(水) 05:04:40 ID:S+C3Szcg
ID:sxcb3q/7

あのさ、いい加減にしてほしいんだけど
この活動はおまえら三次元派のためにやってるんじゃないんだよ
おまえら三次元派は自分達で戦おうともしないで二次元派の活動に寄りかかるだけで
面倒なことは二次元派任せで規制反対の活動にペドがいるという汚名を乗せてるってマジこちらとしては苛立ちを抑えきれないわけよ。
キミら三次元派が今もどれだけこのスレに迷惑かけてんのかわかってる?凄い腹が立つんだけど

823 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/12/06(水) 05:10:14 ID:S+C3Szcg
>>822
文句があるなら自分達だけで活動しろ
二次元に寄りかかろうとするな
マジ迷惑なんだよおまえらリアペドがいるってだけで

なんの活動もせずに反対運動も起こさずにしてきたからツケが回ってきてんだよ
そんな寄生虫のような分際で生贄にされただの工作だの文句を言う資格は無い

225 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 08:07:12 ID:RFwZmpNU

859 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2006/12/06(水) 07:25:45 ID:d7+9EZlM
ID:sxcb3q/7と言う小児性愛者がこのスレにいると聞いて飛んできた

小児性愛者って本当に人間の屑なんだな

899 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/12/06(水) 15:46:47 ID:uIUTsxur
三次ペド=性犯罪者の逆ギレうぜえ。
功名ヶ辻で土佐の一領具足を一掃したみたいに、三次ペド愛好者のイベントやるぞって
告知出して集まってきたところを皆殺しにしてしまえばいいのになw

903 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/12/06(水) 15:59:34 ID:snbwWLgo
つか、惨事ペドがこのスレに生贄にされただの文句を言う資格は無い。
惨事ペドは今までなんの活動もせずに二次側にタダ乗りして甘い汁吸ってきただけなんだから。
文句があるなら自分達だけで自律した反対活動してから言え

さんざん既出だが、この反対活動にペドが紛れ込んでるってだけで活動する人全体の印象が悪くなって
そこを規制厨に付け込まれかねないんだよ
惨事ペドなんて印象悪い層がいるだけでこの活動に獅子身中の虫がいるようなもの

226 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 08:33:24 ID:jFVCndfq
>>217
んー、私生活隠し撮りお宝映像ならノンフィクションと言えなくもないですが、18歳未満過激水着ビデオの少女は台本や監督の指示通りに動いているにすぎないので一応フィクションになりません?

227 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 09:38:01 ID:vIjrbCwN
あーあ、ついにコピペ厨におちたよ。

三次も扱うべきと非難してる連中って
「なぜ?」「具体的な問題点は?」「二次元の影響は?」とか
具体的に聞くと必ずスルー。

もう荒らし認定でいいだろ。議論してないもん。
ただ根拠の薄い不安を煽ろうとしてるだけで。

>>185で出た
>マンガやアニメも含む児童ポルノの禁止に関した国際条約
と言う誤報に対する突っ込みから(>>187 >>189他)
見ても、長い事二次元と三次元は別物として戦ってきた経緯が読み取れる。

228 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 09:38:58 ID:8YFfTjbS
>>223-225
なんでそんなもん貼るんだ。
二次と三次の対立を煽りたいの?


229 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 09:51:16 ID:8YFfTjbS
>>227
三次関係の事を扱おうとしても、そもそも三次を議論できる住民が居るかどうかだよな。
それに二次と三次の問題は性質が異なるから、同じスレで扱うのは妥当じゃないし、
三次関係やるんだった別スレ立ててそこでやった方が議論しやすいと思うんだけど、
三次を扱え扱え言う輩に限って自分から何もしないどころが荒らしまがいになってるし。

230 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 10:13:54 ID:8YFfTjbS
三次スレ立ててみた。以後三次関係はこっちに。

【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50

231 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 10:16:41 ID:eJKs28G3
>>230


232 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 10:21:13 ID:vIjrbCwN
>>228
乙。


233 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 10:34:36 ID:V8Zm7log
「アッコにおまかせ」批判を理解してないテレビ関係者
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITel000017102007

234 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 12:12:11 ID:uuWgkT7P
【敵は】「初音ミク」でイメージ検索かけても…?【合衆国?】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192646787/l50


【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192674694/
10月17日深夜より、Google yahoo exciteなどの画像検索エンジンにおいて突如として
「初音ミク」による画像検索にて初音ミクの画像がほとんど除外されるという現象が
発生しております。
発売元のクリプトンの担当者も公式ブログにて「本件に関しましては、当方で(版権関係で)
規制をかけていると言う事は全く有りません。何なんでしょう???」と発言しており
何故このような状態になってしまったのか原因が特定されない状態が続いてます。
ネット上では先日のTV放送の件もあり、現在色々な憶測が飛び交う状態となっております。

Googleによる初音ミクの画像検索結果
http://images.google.com/images?hl=ja&q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

Yahoo!による初音ミクの画像検索結果
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&ei=

exciteによる初音ミクの画像検索結果
http://www.excite.co.jp/search.gw?target=image&look=excite_jp&search=%8F%89%89%B9%83%7E%83N&Submit=+%8C%9F+%8D%F5+

235 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 12:19:13 ID:QeDZeNEw
ID:Npc0BezZのおかげで、このスレの連中が、
「自分の都合しか考えないどうしようもなく偏狭な考え」の集まりだということがわかりました。
では、スクイズの時に言われたような、2次元の規制に関して、「3次元のドラマで行われている表現なのに」という理由を使っては欲しくないですな。
2次元と3次元が関係ないのなら、「3次元でOKな事が2次元でOKとは限らない」のだから。
ID:Npc0BezZのような人間の卑怯なところは、普段は2次元と3次元をわけるくせに、
いざ規制が入るとなると、「3次元では問題ない表現じゃないか!」というところですな。
3次元で許容されていることを理由にしたいなら、まず、2次元と3次元をわけて考える頭の中身をどうにかしろ。
そして、そのことにまったく無自覚なID:Npc0BezZの今後の将来に幸あれwww

236 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 12:27:46 ID:qwzXfuWJ
>>233
フィクションとノンフィクションの別で二次元三次元を分ける必要は特にない。

と言うか、具体的な争点を挙げろと何度言われてるんだ?
提案もせず、住人を罵倒するしか出来ないなら荒らし以外の何物でもない。
二次におんぶに抱っこしようとするな。
二次元は、AMIとかの組織も立ち上げてちゃんと戦ってるが、三次はなんもしてないぞ。


237 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 12:51:37 ID:8YFfTjbS
>>235
二次の問題と三次の問題が性質が違うから分けて考えた方が議論や対策がやりやすい。
二次と三次共通の問題、例えば「わいせつ」といったものならこっちで議論しても問題ないだろうけど、
三次特有の問題とかになると三次関係に詳しい住人が居ないと議論しようもない。
それにむやみやたらに議論対象増やしたってスレが混乱するだけだと思うんだが。
その辺りまで考えてるか?

238 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 13:05:58 ID:vnbxVOK9
>>206
>この辺の問題が、人権やら個人の権利が絡んでくるから、表現の自由の話一本で
>話せないから、このスレで議論するものかどうか怪しくなってると思う。

がすべてだと思う。
そもそも「子供の安全」を名目に表現規制をしようとする輩に対するカウンターが
「表現規制をすることは子供の安全には繋がらない」「作品のキャラクターに人権はない」
なのに、実際に人権が絡んでくる映像作品が関わってくると話がややこしくなる。

「表現の自由」にとって無関係な話だとは言わないが、人権が絡んでくる以上は
別スレを立てて相互リンクぐらいで済ませるべき。

239 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 13:10:05 ID:8YFfTjbS
>>238
> 別スレを立てて相互リンクぐらいで済ませるべき。
>>230で言ったように既に立てたんだが。

240 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 13:11:54 ID:KUrBofjT
せっかく>>230がスレ立ててくれたんだから
もうそっちでやってくれ

241 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 13:12:32 ID:vBxXleKq
>>235
個人攻撃に走るのであれば回線切ってクールダウンするか二度と来ないほうがいい。

242 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 13:16:27 ID:NK7NpWvG
>>215
大手新聞に騙されない知恵が欲しいですねヽ(´ー`)ノ

243 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 13:33:03 ID:QeDZeNEw
>>241
ある個人の思想に対して、それを批判すらしないこのスレの住人共々まとめて批判しているだけですが?
論点ずらして勝った気にならないでくださいw
少なくとも、スクイズ騒動の時、「3次元ドラマでは問題ない表現」という論調があったのは事実。
なのに、「2次元がメインなんだから3次元は来るな」という論調に迎合する。
そういったスレ住人の自分勝手さを批判しているんだが。

手前勝手に都合良く3次元を利用するだけの連中に「サブカル」を代表しているかのような態度を取られると、腹が立つ。

244 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 14:01:26 ID:8YFfTjbS
>>243
腹が立ってるのはわかったからもうちょっと落ち着け。
感情的にもの言ったって聞く耳持たれないから。


245 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 14:05:57 ID:vBxXleKq
>>243
結局自分が偉いという視線でものを語っている小物か尚更ここで書き込むのをやめたほうがいいな。
あと、スクイズに関しても愛憎の果ての殺害までは実写のドラマでもよくある話だけど
生首まで行くと実写でも現状ではNGだ。(モンスターとかロボットといった人間でないなら問題無いが)

246 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 14:13:54 ID:QeDZeNEw
>>245
主旨が読み切れてない人間の意見は、その内容がずれすぎていてコメントのしようがないですなw

247 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 14:20:38 ID:vBxXleKq
>>246
だって君の意見は暴言だから

248 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 14:26:24 ID:QeDZeNEw
>>247
なら無視したら?w
主旨が理解できないんなら返事なんかしなければ良い。
ずれた返答は自分が主旨を読み切れていない事の証明にしかならないよw

249 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 14:31:34 ID:eJKs28G3
とりあえず、wがうざい

250 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 14:43:11 ID:TtaoPFnu
どっちもうざいよ。
挑発に対して挑発で返してる奴も同罪だ。

251 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:03:50 ID:qwzXfuWJ
>>243
>スクイズ騒動の時、「3次元ドラマでは問題ない表現」という論調があったのは事実。
スレの総意ではない上に、この場合ノンフィクション(人権問題が発生しない)だったから。

>手前勝手に都合良く3次元を利用するだけ
何の力もない三次元のペドと手を組むデメリットはあってもメリットはない。

>「サブカル」を代表しているかのような態度を取られると、腹が立つ。
勝手に代表に仕立て上げて腹を立てられてもなあ。

要するに人権問題の発生する三次は「対岸の火事」な訳よ。そもそも二次元では原則発生しないトラブルなんだから。
いい加減誘導に従えって。



それはそうと、こう言う粘着を防止するために次回以降サブタイを【サブカル叩き】から【フィクション叩き】に変更しちまわね

252 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:14:57 ID:8YFfTjbS
>>251
三次=ペドって言うのはレッテル貼りじゃないか?AV関係とか色々あるわけだし。
あと人権問題絡むのは「対岸の火事」とは言い切れないと思う。
このスレで扱いきれないってのはわかるんだが。

253 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:18:04 ID:NK7NpWvG
>>243
同じフィクションのドラマ、映画、小説などは、2次のフィクションと
性質を同じく出来ると思いますが、3次のニュース報道などで、同様に
過激な表現を使った報道があれば、それは、問題にされるべきかと
思いますよ。

例えば、完全なフィクションでレイプ、殺害などのシーンを再現する事
には、自分は、規制すべきでないと考えますが、ニュース報道とかで
全く同じ映像でも、事件を再現・放送する事は、これは、問題があると
考えます。

元がフィクションか、そうでないかは、とにかく大きな問題なのですよ。

だから、3次、2次という理屈で揉めても、あまり意味が無いかと思われ
ますねヽ(´ー`)ノ

254 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:24:15 ID:NK7NpWvG
>>245
> 生首まで行くと実写でも現状ではNGだ

んなこたーない。

NHKの大河ドラマとかだと、結構当たり前に生首とか残酷な
表現は、連発してる。

放送時間も日曜夜8時と土曜の昼に再放送だっけか。

子供に下らないバラエティよりも歴史もの見せたい親の家庭では
結構普通に家族で試聴とかもしてると思われ。

255 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:26:06 ID:qwzXfuWJ
>>252
レスしてる相手がペドの人なんで便宜的に使ってる。

>あと人権問題絡むのは「対岸の火事」とは言い切れないと思う。
まあ、「女性全体への人権の侵害だ」とか言う規制派もいるしな。
ただ、詰まる所実在モデルの存在しない二次元作品は何処まで行っても
所詮は絵か人形どまりで、人権問題を言いがかり以外に発生させる事は不可能だと思う。

途中過程はともかく、どのみちこのスレじゃ扱いきれんと言う結論には異論はない。

ところで、提案のスレタイ変更はどう思う?

256 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:28:24 ID:NK7NpWvG
>>254
試聴×
視聴○

257 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:32:30 ID:vBxXleKq
>>254
「国産の現代を描いたドラマでは」と言うのを付け加えるべきだった、すまない。
大河ドラマのような時代考証が求められる作品だと残酷とされる描写が無いと不自然だし、
テレ東の昼にやっているCSIも話に説得力を持たせるためにグロテスクな描写が
頻繁に出てくるわな。

258 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:38:00 ID:8YFfTjbS
>>255
> ところで、提案のスレタイ変更はどう思う?
【サブカル叩き】じゃスレで扱ってない範囲も含まれてくるから問題なしだとは思わない。
あと現状【大谷昭宏】に限らず、問題あるコメンテーターも扱ってるから、スレの性質的に、

【創作規制】表現の自由は誰のモノ【偏向報道】

が妥当なんじゃないかな。他の人の意見も聞きたいところだけど。

259 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:39:42 ID:NK7NpWvG
>>258
いいんじゃね?

260 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:43:08 ID:bijzrfn3
創作の方が広くないか?

261 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:48:07 ID:eJKs28G3
空想表現とかは?

262 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:51:49 ID:dP3ulKHw
【アニメ漫画規制】二次元の自由は誰のモノ【偏向アニヲタ報道】
がいいと思うのですが

263 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:56:52 ID:8YFfTjbS
>>260-261
アニメ、漫画、ゲーム、小説なんかを含めると、
【フィクション規制】の方が良いかな?

264 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:58:19 ID:qwzXfuWJ
>>258
俺の案より、そっちの方がいいわ。

>>262
オタじゃなくヲタって段階で既に痛い人の意だろうし
それではゲームが含まれないなどカバー範囲の問題もあるので>>258の案の方を支持する。

265 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 15:59:06 ID:NK7NpWvG
>>262
2次は、余計じゃね?

266 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:02:17 ID:bijzrfn3
それでクラシック音楽とか抽象画、彫刻、ラノベじゃない小説とかまで含まれて、
一般作品との比較が発生しなきゃいいが。

267 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:08:30 ID:dP3ulKHw
>>264
>オタじゃなくヲタって段階で既に痛い人の意だろうし
失礼。普段ヲタで書き込みしてるので変換が・・
>>265
二次と何処かに明記しておけば混乱も少なくなるだろうと

268 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:09:26 ID:eJKs28G3
>>262には明らかな悪意を感じる

269 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:14:22 ID:dP3ulKHw
>>268
悪意は無いです。
ただ曖昧なスレタイなので混乱が生じると思うのです。
創作規制では三次のイメージビデオなども含まれてしまうので。


270 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:16:37 ID:dP3ulKHw
622 名前:名無しさんの主張 メェル:sage 投稿日:2007/10/18(木) 13:32:41 ID:???
山口とかいう弁護士が言ってるのは

> 子どもをモデルにするのと、大人をモデルにするのは違います。
> 当人達は、「児童ポルノ」に該当しないと否認しているようですが、
> 「児童ポルノ」に該当するかどうかはともかく (実物を見ていないので
> コメントしにくい)、児童の人権を侵害している行為であることには
> 変わりはないのです。

これを要約すると

 子供(18歳未満、この事件では17歳高校生)の水着姿を、合意のうえで
あっても撮影することは、該当児童の人権を侵害している。

ということになる。
またご丁寧にも、その「人権」を守るためなら表現の自由くらい犠牲に
なってもいい、という。

であるなら、子供の水着姿を、合意のうえであっても目の当たりにする
体育教師は該当児童の人権を侵害していることになるし、その人権を守る
ためなら教育の権利くらいは犠牲になってもいい、といえることになる。

オレがそう言ってるんじゃない、山口弁護士がそう言ってるわけだ。

271 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:17:39 ID:qISJX5Og
【内外】心交社のDVD初摘発でAボーイ大激震「摘発はひどい、第3のビール規制とやり口が同じ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192615913/


272 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:18:55 ID:vBxXleKq
>>262
明らかに悪意のあるタイトルでは駄目だろう
>>258のスレタイの方がいいのでは?

273 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:19:28 ID:qISJX5Og
989: 2007/10/16 19:24:18 8Lj1RIsi [sage]
3次方面の規制の動向を一切知らなくて、2次の事だけ考え議論してれば
一般社会に認められる価値観を広められるって思考も、どうかと思うわ。ヽ(´ー`)ノ


こっちが無関係を主張しても、基地外の規制派は、2次も3次も同じように
考えて規制を拡大しようとするからね。

関係ない関係ないって連呼しても、何の意味も無い事だよ。


274 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:22:41 ID:eJKs28G3
>>269
ふーん。
>>270
スレ違い。
>>271
ナイガイなんて、見てる奴どのくらいいるのか、と。


275 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:24:48 ID:qwzXfuWJ
>>270
おいおい、今回の件は当人だか親だかから文句が着てるんだぜ。
前提として合意がなかったことは明白。

前提が間違ってる以上結論も間違ってる。
悪意かつ事実に反する書き込みは名誉毀損の疑いがあるのでやめておけ。

276 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:38:58 ID:vBxXleKq
>>270
広島女児殺害のヤギ容疑者のような責任逃れだな。
あれもきちんと証拠があるのにも関わらず罪を軽くしようとするあまり
「悪魔がやった」と強弁吐いたんだっけ?。

277 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:46:22 ID:TsaJXeUP
>>276
誰に対してのレスなのかよくわからないんだが
責任逃れといっているのは何をさしているの?

278 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:49:19 ID:8YFfTjbS
>>270
そもそも山口弁護士がそういうコメント出したのは、
逮捕の件について児童虐待の疑いが強いからだろ。

あと水着といっても問題となったのは「過激な」水着であって、
体育の授業で使う一般的な水着とはわけが違う。

それと他のスレから引っ張ってきたみたいだけど出典ぐらい書いて欲しい。

279 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 16:52:42 ID:TsaJXeUP
一応、鳥山氏のこの件に関するコメントも

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-87.html
>本日は児童ポルノ禁止法の容疑で逮捕された心交社の情報収集。
>わいせつ性が原因なら反対しなければならないし、
>撮影中の虐待であれば放置という方向で、周囲とも話がまとまる。

280 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:07:03 ID:vBxXleKq
>>277
〉オレがそう言ってるんじゃない、山口弁護士がそう言ってるわけだ。
↑弁護士になすりつける辺り>>277はヤギ被告と変わらん。

281 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:07:40 ID:dE6Qptmb
>>263に同意します
【フィクション規制】表現の自由は誰のモノ【偏向報道】
ってのが妥当ではないかと

282 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:08:29 ID:TsaJXeUP
>>280
ああ、なるほど了解

283 :280:2007/10/18(木) 17:10:46 ID:vBxXleKq
誤 ↑弁護士になすりつける辺り>>277はヤギ被告と変わらん。

正 ↑弁護士になすりつける辺り>>270はヤギ被告と変わらん。

すまない

284 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:16:04 ID:TsaJXeUP
>>283
うぉっ

おれがヤギ扱いされていたのか・・・
何、了解していたんだ俺は…

今度こそ了解
>>283

285 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:44:53 ID:GU65dyOW
只、引用しただけで、なすりつけるですか?
じゃあ、ここで、規制派を批判する際、彼らの主張を引用したら、私は規制派かい?

286 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:54:02 ID:8YFfTjbS
>>283
つか>>270の書き込みは全部転載なんじゃないの?
三次スレにも同じ書き込みがあったし。

287 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:57:14 ID:Z0srSVtO
>>285
何が引用しただけだ。
勝手に悪意満々の俺様解釈した挙句「オレがそう言ってるんじゃない、山口弁護士が
そう言ってるわけだ」とか責任転嫁してんだろうが。

惨事反吐ってつくづく恥知らずだな。
とっとと隔離スレへ逝けよ、目障りだ。

288 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 17:58:18 ID:TsaJXeUP
>>285
>これを要約すると
これ以降は君の独自の解釈にしか見えないんだが

少なくとも山口弁護士のブログを読む限り
> 子供(18歳未満、この事件では17歳高校生)の水着姿を、合意のうえで
>あっても撮影することは、該当児童の人権を侵害している。
俺にはこういう風にはとれなかったな

ま、その辺、疑問ならば直接ブログにコメントするか
メールで問い合わせてみれば?
>子供の水着姿を、合意のうえであっても目の当たりにする
>体育教師は該当児童の人権を侵害していることになるし、その人権を守る
>ためなら教育の権利くらいは犠牲になってもいい、といえることになる。
山口弁護士の意見はこちらでよろしいでしょうか?ってね


289 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:00:42 ID:TsaJXeUP
>>286
え?>>270って最後の行も含めて引用なの?

だったらそう分かるようにしてくれないと
『要約すると』以降はID:GU65dyOW自身のカキコミかと思っちゃうよ

もしすべてコピペなら、一応あやまるけどさ・・・

290 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:05:00 ID:GU65dyOW
俺は3次に関係ないし、引用した人間とは別人。
まあ、解釈は人によっては違ってくるかも知れんが、
只、今後の議論の進め方という点で看過できない問題なので苦言を呈した。
例えば、規制派の情報提供した際、引用し、独自解釈をすることもあるが、
それらをしたら「規制派の仲間」と曲解されたのではたまらんからなあ。
つまり、そうならないための予防措置

291 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:07:16 ID:8YFfTjbS
>>289
多分そう。今日立てた三次スレにもまったく同じ書き込みがある。
どういう意図で転載してるかは知らんけど。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/17

292 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:09:57 ID:TsaJXeUP
>>290
あ、ほんとにごめん
マジで>>270=285
と勘違いしてた

いずれにせよ後半も含めて引用なのか
要約以降は>>270の考えなのかはっきりしてほしいな

>>290の言っていることは至極もっともだと思うけど
誤解されないような引用の仕方をしてほしいな

293 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:13:07 ID:TsaJXeUP
>>291
ありがと

うーん、
>622 名前:名無しさんの主張 メェル:sage 投稿日:2007/10/18(木) 13:32:41 ID:???
このカキコミがどこのスレでどこまでが13:32:41 ID:???の書き込みなのか
よくわからんな・・・

いずれにせよ無理がある『要約』だと思うし
本当にそう山口弁護士が言っていると考えているなら
ブログのコメント欄でいいから抗議してみればいいのにな

294 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:14:22 ID:vBxXleKq
他スレの転載であるなら転載元を明記しないとあらぬ誤解を生じるだけだと思う。

295 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:17:07 ID:8YFfTjbS
>>293
>>270について元の書き込み見つけたので貼っとく。

【社会、世評@2ch掲示板】
児ポは犯罪だがロリはタダの変態趣味
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1147576001/622

296 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:22:05 ID:eJKs28G3
>>287
三次云々とか書くんじゃねーよ、カス。
お前は荒らしたいだけだろーが。

297 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:28:42 ID:dP3ulKHw
>>286
>>289
>>294
申し訳ない、余計な混乱をさせてしまった

298 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:29:33 ID:8YFfTjbS
>>296
落ち着け、そしてスルーしる。

299 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:44:45 ID:TsaJXeUP
>>295
サンクス

>>297
いや、誤解してすまん

書き込み転載したこと自体は問題なかったと思うよ
今後は>>294のようにしてくれれば助かる

300 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 18:52:24 ID:t7oj951E
>>262
「二次元」はさておくとしても、俺は262のサブタイは支持。
ここで扱う議題をはっきり限定して欲しい。
大体「サブカル」と銘打ってからこっち、このスレgdgdだし。

「サブカル」を持ち出すまでの流れは俺もリアルタイムで承知してるが
まさかこういう空気になるとは思わんかったよ当時は。

301 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 19:04:17 ID:eJKs28G3
>>298
スルーすると例の彼が荒らしに来るんでなぁ。
一応指摘しておいた。

302 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 20:34:03 ID:BLzcmo2o
>>300
明らかに頭のおかしい奴が考えた蔑称臭プンプンのスレタイを支持するのか?
それなら>>258のスレタイの方が妥当だと思うがなあ。

303 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 20:41:19 ID:BLzcmo2o
>>302の補足として冒頭のテンプレに

「ここでは「フィギュア萌え族」や「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、一部の
メディア・団体・政治家が、漫画・アニメ・ゲーム類を原因扱いして法規制を主張している問題を議論します。
(中略)
今、問題になっている実写の児童ポルノ関連配下のスレッドでお願いします
【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50

で良いんじゃないかと

304 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 20:41:21 ID:NjDoo0O/
「創作」や「フィクション」は扱う範囲がまだ広い。
その二つを言っておけば二次元限定、なんて
このスレでしか通用しない理屈なんじゃないか。
ヲタ、の言葉使いは考え直して欲しいが。

305 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 20:52:34 ID:BLzcmo2o
【偏向報道】マンガ・ゲーム・アニメの表現の自由は誰のモノ80
↑どうしてもと言うならこういう形にならざるを得ないと思うよ

306 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:24:24 ID:RFwZmpNU
>レスしてる相手がペドの人なんで便宜的に使ってる。
ペドの人って誰

>結局自分が偉いという視線でものを語っている小物
>君の意見は暴言
>何の力もない三次元のペド
>二次におんぶに抱っこしようとするな。
>三次はなんもしてないぞ
これはどこからそう判断したの?
ただのレッテル貼り?
暴言じゃなくてちゃんと論理的に答えてるじゃない

307 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:31:35 ID:RFwZmpNU
>ついにコピペ厨におちたよ
これは誰のこと言うってんの?
これはただの誤爆だよ

>「なぜ?」「具体的な問題点は?」「二次元の影響は?」
そもそも話がかみ合わせようとしてないのそっちだろ
こっちが具体手kぃ煮菊と「なぜ?」「具体的な問題点は?」「二次元の影響は?」
と言って誤魔化そうとする

>もう荒らし認定でいいだろ。議論してないもん。
どっちが

>>228
誤爆に対してなぜそういう妄想が出てくるのか教えて欲しいんだが

>三次好きはどうしようもなく攻撃的で自己中心的な奴が多かったので
これはただのレッテル貼りじゃないの?
攻撃的で自己中心的な賛辞好きなんて見たこと無いんだが

>余所にきちんとやってるスレがある以上はそっちメインでやるのが筋なのでは
メインでやってるだろ
こっちはサブ

>元々フィクションへの偏向報道と規制問題に軸足を置いたスレ
もとtもとそんな定義は無かった

>明らかに空気読んでないと思われるだけで
もっと具体的に
どう空気を呼んでいないの?

308 :誘導:2007/10/18(木) 21:33:06 ID:BLzcmo2o
ID:RFwZmpNUはスルーで
あと三次関連はこちらによろしく

【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50

309 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:33:25 ID:RFwZmpNU
そういえば、荒らしにならないレスを
荒らしだと勝手に判断して運営側から「荒らしじゃないので削除できない」みたいに反応されちゃった
コテハンがいたなJSだっけ?

嵐にならないレスを荒らしだと判断したような失礼なコテハンだったんだよね

310 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:34:37 ID:RFwZmpNU
>>308
そうやって勝手に「スルーで」とか言い出すその誠意の無さは何?
あとこのオレの話は賛辞の話じゃなくてこのスレの理不尽だと感じたレスへの意見を言って確認しているだけだよ

311 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:36:27 ID:RFwZmpNU
>明らかに頭のおかしい奴
>蔑称臭プンプンのスレタイ

なにコレ?
レッテル貼り?

312 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:38:13 ID:QeDZeNEw
>>308
すばらしい思考停止w
すばらしい非論理的言動w

このスレを代表するようなすばらしい人ですね、あなたはwww

313 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:42:17 ID:BLzcmo2o
>>262の文言をもう少し整理するとこうなるのかね

【アニメ漫画ゲーム規制】表現の自由は誰のモノ【偏向報道】80

「二次元」「アニヲタ」は明らかに悪意のある蔑称目的だろうし、
元々はマンガ・アニメ.ゲームへの偏向報道に対する問題を
議論するスレなんだからこれでいい様な気がするけどな
dP3ulKHwの意見を尊重するなら。

314 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:45:04 ID:RFwZmpNU
>「二次元」「アニヲタ」は明らかに悪意のある蔑称目的だろうし
どこが?
差別目的でもなくても普通そういう呼称はよく使うが

>元々はマンガ・アニメ.ゲームへの偏向報道に対する問題を
>議論するスレ
そんな限定だという定義もともと無かったはず

315 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:46:02 ID:BLzcmo2o
>>312
語尾にwはやめておいたほうが良い。
聞く価値のない程度の低い人間と思われるぞ。

316 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:47:30 ID:RFwZmpNU
>>315
俺的にはwなんてどうでもいいもんつける人より
意味も無く勝手に人を「頭のおかしい奴」「スルーで」とか言う人の方が
誠意に欠けて程度の低い人間に見える

317 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:50:24 ID:dP3ulKHw
>>313
いや誤解なんだよ
自分は普段からオタをヲタと変換してたものだから
そこで混乱を引き起こしていたのなら謝る、申し訳ない

二次元を付けたのは、そもそも二次三次の対立が多かったので
そう書くのが一番、混乱を避けられると思ったから

ゲームを追加は全く賛成、と言うかゲーム抜けてたらアカンね

318 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:51:39 ID:RFwZmpNU
そろそろ「二次元」「アニヲタ」のどこが蔑称なのか教えて欲しいんですけど

319 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:55:32 ID:dP3ulKHw
>>316
ID:RFwZmpNU氏もどうか怒りを収めてください
自分は頭のおかしい奴と言われても平気ですから
むしろ、その勢いを規制派に向けて行きましょう
自分は、部分的には二次側と三次側は共闘できると思ってます

320 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:56:27 ID:QeDZeNEw
>>315
そう思うならどうぞご自由にw
語尾に「w」が付くだけで発言の主旨が変わるような事は書いてないからねw
語尾に「w」が付いただけで主旨が理解できなくなるのなら、
読解力が無いか、語尾に「w」のついた文章に偏見を持ってるかのどっちかだろw
その程度の理解力しかない人間が「表現の自由」について議論なんてできるのかね?www

321 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:57:54 ID:qwzXfuWJ
事実関係の捏造始めた
RFwZmpNU と罵倒しかしないQeDZeNEwは過日のペア荒らしだな。

>>317
フィギュアとかも守備範囲に入れる必要があると思うんだが
そのあたりどうする?

322 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 21:59:05 ID:RFwZmpNU
>RFwZmpNU と罵倒しかしないQeDZeNEwは過日のペア荒らしだな。
事実関係の捏造始めたqwzXfuWJは
レッテル貼りの荒らしかな?

323 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:00:00 ID:BLzcmo2o
>>317
「マンガ・アニメ・ゲーム」これを入れるだけでも明らかに二次元に軸を置いた物になると思うけどね
状況が状況とはいえ、声がでかいだけのキチガイに流されるのは正直どうかと思う。
不足があればテンプレにフィギュアなり模型なり上記で挙げたものに付随する物を入れれば
だけだしな。

324 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:01:13 ID:6kVglupZ
今回の女児殺害の事件でまたオタク叩きが起こりそうで怖い。

325 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:01:43 ID:RFwZmpNU
>声がでかいだけのキチガイ
これはレッテル貼り?
相手をキチガイ扱いするだけでどうキチガイなのか示さず
罵倒だけで相手の意見を封じ込めようとするんですか

あとそろそろ「二次元」「アニヲタ」のどこが蔑称なのか教えて欲しいんですけど

326 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:03:51 ID:qISJX5Og
過激=児童ポルノ
と定義したいみたいだ警察は。
もし将来こうなったら…
16歳熟女、18歳ババア?過激「水着DVD」市場[10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192696874/


327 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:04:22 ID:BLzcmo2o
>>321
円滑に議論を進めるなら、RFwZmpNU とQeDZeNEwの二名は
2chブラウザでNGワード設定した方が良いと思う。

328 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:05:26 ID:2LzTx8o7
おい。今日はなんで朝からこんなに進んでんだ?しかもクダラねえツバの吐き合いで・・・。
今日は祝日だったか?

329 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:05:44 ID:BLzcmo2o
>>326
【U-15】実写関係の表現の自由【ビデ倫】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192669892/l50
実写関連はこちらへ

330 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:06:33 ID:dP3ulKHw
>>321
いいと思いますよ
元々が大谷昭宏のフィギア萌え族発言が発端だった訳だし
どこに収めるかが考え所

331 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:07:00 ID:RFwZmpNU
こちらの質問に答えず
一方的に相手を「NGワード認定」「頭のおかしい奴」「スルーで」とか言って
円滑に議論を進めようとせずむしろ回避しているBLzcmo2oこそNGワード認定だと思うけどな
こちらの質問に全く答えない

332 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:08:12 ID:RFwZmpNU
>>329
>>326は過激=児童ポルノと定義したいみたいだ警察は。というところで
二次元の関連のことを言ってるだけで
別に三次元限定の話してるわけではないと思うのですが

333 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:08:24 ID:dE6Qptmb
>>313
ホットラインセンターとかネットを軸にしている部分が多いこと考えれば
ネットいれて【アニメ漫画ゲームネット規制】という案を挙げます

334 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:11:09 ID:BLzcmo2o
>>330 >>333
ネットを入れるのは賛成だけど、大谷昭宏はどうするんだろ?
外した途端オタク叩きを始めたと言う経緯があるので

335 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:12:33 ID:RFwZmpNU
こちらのレスのどこが荒らし行為なのか示さず
ただ「こいつはキチガイ」「頭がおかしい」「スルーで」「NGワード」でとしか返さない
いったいどこが荒らし行為なのか示してくれると嬉しいのですが

むしろ荒らし行為してるのは罵倒だけのID:BLzcmo2oID:qwzXfuWJだと思います

336 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:14:29 ID:QeDZeNEw
>>327
結局、何も答えずに、
「気に入らない奴らはNGワード」
で、おしまいかよw
議論する気がない(回答できない)のはあなたの方じゃないのかねぇ?www

337 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:15:39 ID:dE6Qptmb
>>334
入れなくてもいいと思うけど
叩く人間は大谷に限った話ではないし

338 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:16:19 ID:BLzcmo2o
>>335 >>336
既にこっちの方でNGワード設定してるのでID変えしない限りは
どんなに必死に吼えても意味無いよん。

339 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:17:51 ID:RFwZmpNU
>>338
既にこっちは正当な質問しているので質問に答えない限りは
どんなに必死にNG認定しても意味無いよん。

340 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:19:14 ID:QeDZeNEw
>>338
はいはいw
疑問に答える事無く、NGワード指定で逃亡したわけだねw
立派立派www
こういう人がいるスレなんだね、このスレはwww

341 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:20:30 ID:QyREu6pD
「創作」でいいと思うけどな。
漫画やゲームが惨事と同じ理屈で規制されるべきでない理由はそこだろ。
惨事ロリが問題になるのは「創作」内容の是非とは別の権利侵害なんだから。

仮に「オバサンが女子中学生役やってるAVが規制を受けた」
とかなら別の権利侵害が絡まない限りこっちの問題と同じだし。

342 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:23:44 ID:jFVCndfq
>>337
大谷や竹花よりも野田にすれば、議論カテの新規は増えそうですが

343 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:26:46 ID:jFVCndfq
>>340
うむ、最近の若いもんは逃げ癖がついているからすぐに辞めていくと、ウチの会社も嘆いていますしねw
もうちょっと耐性を身につけないと死にますよ?

344 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:34:21 ID:BLzcmo2o
>>341
実写の場合きちんと線引きしないと難しいからね、既に三次用の隔離スレが存在するし。
「創作」もしくは「創作物規制」と言う呼称には賛成なのだが。

>>340
相手が感情的になりすぎて議論できる状況ではないのなら距離を置くのは基本

345 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 22:39:54 ID:/TZYjkYx
NGワード登録してる割に内容に答えている不思議

346 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 23:11:56 ID:n5tPbLVK
最高裁始まったな

【司法】間接証拠だけでも立証は有効…最高裁が初判断 [07/10/18]
ttp://www.shizushin.com/national_social/2007101801000655.htm

 目撃証言など被告と犯行を直接結び付ける証拠がない場合、
 犯人であることをどこまで厳密に立証しなければならないのかが争われた裁判で、
 最高裁第1小法廷は18日までに、直接証拠があるケースと比べ
 「必要な立証の程度に差はない」との初判断を示した。

 その上で泉徳治裁判長は、高松市の元妻の実家に爆弾を郵送、3人を負傷させたとする
 殺人未遂罪などに問われた建設業東条芳之被告(33)の上告棄却を決定。
 1、2審の無期懲役判決が確定する。決定は16日付。

 刑事裁判では「被告が犯人であることに合理的疑いを差し挟む余地がない」
 場合に有罪となる。
 東条被告は無罪を訴えたが(1)爆発物の原料に使える薬品購入
 (2)インターネットで爆弾サイト閲覧−などの間接証拠から高松地、高裁は有罪と認定。

 弁護側は上告審で、薬品が別目的に利用された可能性を挙げ
 「無実の可能性はゼロではなく、有罪は立証されていない」と主張したが、
 最高裁はそこまでの立証は不要で、常識に従い判断すればよいとの認識を示した。

347 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 23:12:59 ID:BLzcmo2o
これからの参考までに

第1回 「新聞の自殺」とまで言われたタブーに挑む産経グループ(1)
ttp://ascii.jp/elem/000/000/076/76296/

どうも産経は報道をネット中心に移すようで、今もそうだけど今後はネット上では載ってても
紙面には載っていないと言うケースが産経と毎日(こちらはエンタメ系)においては多発するかも

348 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 23:34:23 ID:BLzcmo2o
ついでにネット上の著作権関連でもユーザー団体が出来たようだ

著作権問題でネットユーザーの声を集約、津田大介氏らが団体設立
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/18/17224.html

349 :朝まで名無しさん:2007/10/18(木) 23:50:00 ID:Ak+PHK5M
>>348
乙。
でもこれはねーよな。
農水省職員、職場からウィキペディアに「ガンダム」の書き込み数百件
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081191719974.html
世界びっくりニュースでもネタにされとる・・・

350 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 00:13:10 ID:fkbzNByf
以前のサブカルスレの状態なら今頃都産貿の件について色々議論されていたと思うんだけどね。
それが煽りや荒しに乗せられ、罵り合ってスレ消費だなんて泣けてくるね。
1本目からオチしてきた者だから尚更。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191334585/
104 :主催:2007/10/18(木) 21:04:18 ID:5vgzwbIc0
都産の人も混乱しているらしい。
じつは、言ってる事が日によってころころ変わっているんだ。
最初は「政治的なもの・犯罪的なものアウト」という話もあったのだが、
土日はさんで電話したら、「そんなこと言ってません」の一点張り。
ついでに現地の確認で「案を作りました」といっていたが、
その案には「成人向けの定義」はかかれてないし、成人向けを未成年に売るな
という一方で「成人向けが極めて多いサークルは出展できない」など、
案じたいが混乱している。

少なくとも、今年いっぱいは混乱するだろうというのが俺の予想。

ついでに、女性向けのエロについては、眼中にもなかったくさい。

351 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 00:16:20 ID:HFOYEheL
>>346
>そこまでの立証は不要で、常識に従い判断すればよいとの認識を示した。
購入した薬品が何に使われたかもハッキリしてないのに。
オレが使ったつったら使ったに決まってんだよ!・・・か?
便利な言葉だな「常識的判断」・・・もう恐くて洗剤も100円ライターもスプレー缶や殺虫剤とかも買えないよ。
裁判所が冤罪製造機と化すぞ。コイツは中世ヨーロッパからタイムスリップしてきたのか?自分の時代へ帰ってくれ・・・orz

>>349
しっかり洗い出して処分して欲しいな。
ネット大好きオタクは仕事しません。雇用しちゃダメです。
とかなんとか、スレタイの人が言い出さない内に・・・。

352 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 00:25:53 ID:jnpkfnmP
>>346
びっくりしたわ
薬品が何か特殊な物だったらまだ分かるけど、
普通に入手できるものだったら怖すぎる

最高裁も保守的だよな

353 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 00:30:22 ID:wIoeDZ1/
>>352
疑わしきは罰せず、が現代国家の司法原則
そこから大幅に、疑わしきは罰す、へシフトしてるんだから保守どころか
物凄い革新的な判断

著作権の異常な強化だの、nyプログラマの逮捕だの、日本の司法は一体
どこに行こうとしてるんだかな

354 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 00:32:39 ID:jnpkfnmP
>>353
いままでも、推定有罪みたいな判断があったから、それを追認したので保守的と書いたんだけど
紛らわしい表現でごめん。

355 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 00:33:51 ID:HFOYEheL
>>352
火薬なんか、コンビニで売ってる花火バラせば手に入るしな。

ソレを何に使ったのかをハッキリさせるのが裁判だろうが・・・。
判決聞いた時、弁護側は愚か検察もポカーン・・・だったと思うぞ。
なんでこんなのが最高裁で裁判長やってんだ?仕事中にガンダム編集してる
馬鹿以上に仕事舐めてるぞ・・・orz

356 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 00:33:53 ID:f3QJZEU3
>>353
弁護士jにしても橋元弁護士が焚きつけた懲戒請求問題があるからな
橋元弁護士は世間の空気を読めとか何とか言ってるけどこれは
下手すると何かあったときに助けてあげないと言ってるようなものだからなあ。

357 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 00:55:33 ID:Pmh/3Ojh
>>350
情報が錯綜してて、判断しづらいよな。
ただ一方的に販売を禁止、という流れには見えない感じはする。
成人向けオンリーとなるとちょっと対応が難しそうだが。

358 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 00:58:40 ID:S53tJRL9
>>353
まぁ時代時代で物事の見方が変わっていくのは必然なので、仕方ないんじゃないですかね?
むしろ絶対に不変であるべき、なんて方が怖いですよw

359 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 01:14:24 ID:VxJnEgn3
>>355
ny並に特殊で、理論上はともかく他に使い道がないものかどうかが争点だろ。
農薬で割と簡単に爆弾作れるんで、昔過激派の皆さんが農薬買ってた件を思い出した。
お陰で今は購入に免許証の提示が必要で不便だから困る。


360 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 02:11:47 ID:Qr4IW4iY
>>352
アセトン等から生成したトリアセトントリパーオキサイド(過酸化アセトン:TATP)が、
犯行に使われたそうで。これがどんなもんかはよく知らないけど。
事件の概要見ると殺意が認定されたの大きいのかな。
言葉の使い方は変わらずとも、基準が低くなったように感じるなぁ。

都産貿の方は情報がなくてなんとも難しいね。
前にも印刷所でストップがどうこうってときも混乱してたと思うし。

361 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 02:22:09 ID:Pmh/3Ojh
>>360
販売の際のゾーニングの徹底、強化ならば、まあ納得できるし、必要だと思うんだけど、
都の教育委員会に竹鼻がなってるのが、ちときな臭い気もする。

362 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 02:29:20 ID:agbnK6sy
コスカの公式発表を見るに都側の対応はかなりのモノだと思うぞ
むしろ竹花が絡んでると考えたほうが自然なくらいに

【コスチュームカフェに参加される全ての方へ】
ttp://www.costumecafe.com/notice.html


フィクションを猥褻関連だけでなく、
児ポ法や暴力・グロテスク規制と絡めてきてる点にも注目したい

コスカ主催は大人の対応していて、いつもと変わらぬコスカにすると書いてはいるが、
都側の要求する主張は露骨に例のバーチャル会議を踏襲・発展させた内容なのも確か

363 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 02:39:03 ID:Pmh/3Ojh
諸問題を結構放置しちゃってる側面があるから、何か事が起こればお上からのアクションがあるだろう、
ということは前から言われてたが、それがついに表出しちゃったって感じだなぁ。
うまく折り合いつけて運営していってほしいもんだが。

364 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 03:41:39 ID:45Q3qsjM
>>362
>都側の要求する主張は露骨に例のバーチャル会議を踏襲・発展させた内容なのも確か

もしそうなら開催自体を断ってるだろ

365 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 05:29:06 ID:S53tJRL9
>>362
いや、今回ばかしは分が悪すぎると思いますが
都の施設をエロ同人イベントに貸していたのを日本中のパンピーに知られたら、軽く見積もっても国民の8割以上はブチギレること必至かと
規制推進派vs規制反対派だけでも劣勢なのに、パンピーにまで参戦されたら勝ち目はございませぬ

366 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 05:44:40 ID:wIoeDZ1/
本日の顔文字 ID:S53tJRL9

367 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 06:01:51 ID:5yh5PQPf
>>346
もっと悪い方向に。 単純化すると…
■村上F裁判
 裁判で変えた証言は信用できない →有罪
 こんな司法の判断が許されて良いのか?
 『冤罪事件の場合、裁判になったら証言を変えるのは当たり前なのに…』
 今回の司法判断は、『裁判で証言を変えた場合、その者の裁判での証言は信用できない』を示し、検察・警察による冤罪事件のやりたい放題を司法が認めたどころか後押しする判決。
■堀江ライブドア裁判
 法に抵触しなくても、「脱法目的で行為をやるとダメ=違法行為をしたと見なす」という司法判断が既にある。
 ライブドア事件の裁判である。ライブドア裁判で、ライブドアは違法行為をしていない(判決文に違法行為をしたとはなく脱法目的とある)が、『脱法目的=違法行為をしたと見なす判断がされ、違法行為をした場合と同じ罰を下された。』
 しかも世間を騒がせた云々とも。世間を騒がせたのは検察と東証なのに。
■もはや裁判所は、既得権益・保全機関となっている。
 検察警察は、TVカメラに写るためにわざわざ逮捕の時間を調整し、
まるで若者がTVに映る際にピースサインを出しているのと同じような気持ちで、逮捕劇をヒットパレードと称して楽しんでいる!
 『裁判所、検察警察の精神は既に死神の域に達している。顔色一つ変えずに冤罪を作り出している。もはや、そこには正義は存在しない。神の裁きを気取った子供じみた死神である。』


368 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 06:02:38 ID:S53tJRL9
>>366
朝っぱらから申し訳ないんですが、新しいナイスな字ください

369 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 06:05:36 ID:5yh5PQPf
>>367
【秘密に接する公務員や、裁判員になる国民対する見せしめ…バラすなと、どうなるかわかっているだろうな】
【社会】鑑定医を逮捕〜少年の供述調書見せる−母子放火殺人で奈良地検 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192330613/
 今回の逮捕はこのためだった…
『裁判員どもよ。知った情報は墓場まで持っていけという法律を守れよ。
 たとえ後から冤罪だとわかっても、黙っていろよ。検察や警察に恥をかかせるなよ。
 さもないと逮捕するからな。』
◆警察「お前らちょっとでも裁判員やって得た情報を外に漏らしたら逮捕するからな」 http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192416658/
 これで報道の自由は大きく制限された。
 取材相手が逮捕されるというのは、ジャーナリストとして大失態。
 『これでもう、政治家や官僚の不正や事件の核心に迫る取材には、誰も応じなくなるだろう。
 秘密に接する公務員や、裁判員になる国民対する見せしめ効果は絶大。「政治家、官僚、裁判官、検察、警察の裏を暴くな、いいなわかったな…」という脅し。』
 2年前(検察警察が国会議員の捜査に及び腰になり、他の事件に体制をシフトした時期、LD事件もこうして作られた)から冤罪が頻繁しているが、
富山地裁は『検察官と有罪判決をした裁判官にまで影響が及ぶから(ダメ)』というトンデモな理由を付けて、警察取調官の証人尋問をしなかった。身内、つまり裁判官と検察官をかばった。


ネットや二次元だけでなく、リアルな社会でも言論規制は始まっている。
因みに裁判員は死ぬまで知ったことは喋るな、マスゴミは裁判員には接触するなは法律に明記されている。


370 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 06:12:29 ID:Je1o+//M
>>362
ざっと見たけど

>性描写よりも暴力描写、グロテスク描写についての方が問題となるリスクが高いです。

と、性描写よりも暴力・グロテスク描写を気にしてる辺り
竹花云々よりもアブノーマルカーニバルのいざこざの影響の方が
大きいと思うけどね。あそこは暴力・グロテスクを描いた作品が主だったから。

見本誌チェックはコミケでもやってるので問題はないと思うけど。

371 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 07:11:18 ID:F/XREeEw
>>234
初音ミクの画像検索、Googleでは復活してるぞ。Yahoo!とexciteではまだ一個も出ない。

372 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 08:19:22 ID:HKrwik4+
>>368
「スーパー顔文字」

373 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 08:20:34 ID:MS7ed5Yd
>>371
写らんのだが・・・検索エンジンが不安定なのか?

374 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 08:40:18 ID:Z9J72J9w
初音ミクの画像検索で初音ミクの画像が映らない現象はまだ続いているような

375 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 08:51:42 ID:fkbzNByf
都産貿の情報。コミケに飛び火する雰囲気になってきた。
また増子美香!
http://oba-q-honpo.net/qt/d0710.html#18

・いろいろ決定されたら都産貿だけでなく、都内の施設すべてに影響が及ぶ。
 実際に都産を管理している都の担当部署は、ビックサイトを都側で管理している部署でもある。
(そのため、コミックマーケット代表陣の心の中も都産の自体を注視しているということは想像に難くない。)

・コミックマーケット実質代表であるの市川氏の方まで伝聞は及んでる。すでに対応に動き出している。
(おそらくコミケットアピールに何らかの言及がされると思われる。)


・森本某が原因ではなく、某大手新聞社の記者のたれ込みにより騒動が始まった。
(とはいえマスコミ関係や都産管理団体に投書とか電話しまくってるから、記者の耳に入って
行動を起こされたと考えられなくもない。)


376 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 09:04:25 ID:fkbzNByf
その森本某の日記。
この人、自宅住所から何からネット上で個人情報が晒されているのになあ・・・・。
大丈夫なんだろうか(棒読み)

>都立産業貿易センターに大拍手!!
http://nectaful.spaces.live.com/

377 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 09:20:00 ID:S53tJRL9
>>372
どこぞの戦闘民族みたいな字はイヤン

378 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 09:42:48 ID:v7fHZVQd
気を悪くなさるかたもいるかもしれませんが、
ニコニコ動画やyoutubeってありますよね、
そこらあたりに少年犯罪増加の虚妄についてまとめた動画を作成してアップしてみようかなと、
(動画を作ったこともないのに)突然思いたちまして、
ですが効果的な動画素材を持っていないので
少年犯罪増加論の報道の動画、少年法厳罰化に関するの報道の動画、
また、少年犯罪は増加してないことを示した動画(川端裕人さんのものなど)
をもっているかたがいらっしゃったら下さいませんでしょうか

379 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 09:53:26 ID:fkbzNByf
ようつべにアップされているニュース映像を保存して使えば良いのでは
保存用ツールはベクターで落とせるよ

380 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 09:56:47 ID:VxJnEgn3
>>378
本人やテレビ局なりに許可を取れるの?
公送受信化権や同一性保持なども絡む引用の諸条件をクリアしにくいので
特に動画は止めて置いた方がいいぞ。
一応「法律を守れ」ってスレなんで、慎重に頼む。

381 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 11:00:11 ID:6nEPgnl2
>>378
動画関係は出演者の肖像権とか動画自体の著作権、
使われているBGMの各権利とか色々絡んでくるから、
動画をベースに動画を作るのはおすすめしない。
あといきなり動画は敷居が高いと思う。

やるとするなら、文字や画像ベースの一般的なプレゼンテーションを作って、
それを再生する様子を動画化して、ニコニコなりYouTubeなりにアップする、
って言うのが妥当なんじゃないかと思うんだがどう?

382 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 11:11:12 ID:6nEPgnl2
>>381
脱字修正
誤:あといきなり動画は敷居が高いと思う。
正:あといきなり動画編集は敷居が高いと思う。

383 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 12:30:48 ID:5yh5PQPf
842: 2007/10/19 11:41:50 CxTfM/GG0
今回の改正の企みの最悪の部分は、ダウンロード違法化ではなく、私的録音録画補償金
対象の認定権限を、内閣から文化庁に移すこと。

そうなったら、パソコンでもHDでもネット接続機器でも、課金されほうだい。

これ、豆知識な。


384 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 12:34:52 ID:5yh5PQPf
>>378
組み合わせれば良い
こんな風に
【重要】民主党の真実〜政治献金パーティー収入内訳から見る民主党の支持団体〜
 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1166150838/674
 http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg
 (ケータイOK)携帯の人はアメーバビジョンで『民主党の真実』と検索して見よう
▼政治献金パーティー収入内訳から見る、民主党の支持団体
▼テレビや新聞では全く報道されない、民主党の支持団体たち
▼小沢一郎の秘書・金淑賢は、反日団体の幹部
【著作権】"JASRACは「料金徴収団体」" FLASH動画「すごいぜ!JASRAC伝説」、ネットで話題に http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170763171/
英のTV番組『ブレアの裁判 Channel4 Trial of Blair(ようつべにアリ)』

あと『日本国 自衛隊』というパイレーツオブカリビアンの音楽にのせた有名なのも参考になる。


385 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 12:40:23 ID:6nEPgnl2
>>383
転載元は書いて欲しい。

386 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 13:11:35 ID:fkbzNByf
>>375関連
あくまで個人ブログからの情報なので参考程度に留めておいて。

http://www.comike-news.info/archives/50527585.html
> 東京都教育委員会の人事が更新され、10月に同人誌即売会に
>対する規制推進派の竹花氏の赴任を受けて、今後の都施設への
>実態調査が進むと予想されます。
> 別の形では、千代田区での秋葉原地区での歩行者天国や周辺
>公園での仮装者によるパフォーマンスが問題視されている部分
>地域情報サイトとしての成人向・同人誌販売実態の露出等
>(アキバBlogなどのメディアによる成人同人活動の煽り)が
>区議員関係者間で水面下で協議が進んでいます。

竹鼻の就任は今月。
そして規制が始まったのも今月。
しかも規制は急に決定し会場側も困惑している状態。
偶然か?これ。

387 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 13:33:06 ID:PXmBcOpx
>>386
偶然だろう、竹花が絡むのならば真っ先にやられるのは性描写を含んだ同人誌だ。
しかし、都の運営側が問題視したのは暴力・残酷描写を扱った同人誌だった。

388 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 13:52:32 ID:iKzNBozc
>>386
人事の更新がまったくの無関係、ではないだろうけど。
ただ竹花が主導でやるなら完全規制してもおかしくはないし、委員の内の一人、
というのがどこまで権限持ってるかにもよるだろ。

今回のは別のところが発端で、ただそれを無視するのが行政としてむずかしかったり、
人事の更新やらで対応が変わった、というような感じかもしれないな。

389 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 17:53:56 ID:PeuWXBFw
お兄ちゃんは悪くない−‐では、悪いのは誰?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000006-tsuka-soci

影響。という点ではドラマや映画などの他の各種メディアにあるにも関わらず、
頭から一大マンガ市場だのなんだのと、ジャンルを限定して、根拠もないのに罪があると言う。
まあ一端、と記述してる点を見れば、それが元凶とは唱えてないし、影響が皆無とはこちらも思わないが、
それにしたって決め付けを孕んだこの記述はどうかと思う。

ただ後半はネットのせいにするのではなく、リテラシーや教育を唱えているので、
その点は評価したいのだが、前半部分での仏性もないのに安易に萌えとか使ってるのはどうかと思った。

390 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 17:55:03 ID:iKzNBozc
仏性→物証

訂正。スマソ

391 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 18:09:07 ID:fkbzNByf
>>389
>昨今の一大マンガ市場にもその罪の一端があるのかもしれません。

http://www.222.co.jp/netnews/journalist.aspx?id=1002
>この記事の記者:湊屋 史子
>湊屋商事のマスコットガールとして記事を書いている湊屋史子です。よろしくお願いします。

誰だと思ったら金融屋のOLかよ。
ヤプーはド素人が書いた記事もどきもニュースとして載せてんのかよw



392 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 18:27:59 ID:y6Uu75dq
プロの記者やライターでもこのレベルの
環境誘発論を唱える人間はいっぱいいるからね・・

素人だからとるに足らないというわけにもいかないかも

>親から届出もなされず取り締まられることもない「絵に描いたような萌え展開」が、
>もしかしたら日本のここかしこで起こっているのかもしれないと考えると
しかしなんでこう脳内だけで話を続けられるのかね

393 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 18:33:02 ID:8LwbQK+j
>>371
MSNの画像検索と、googleのを比べると、( ゚д゚)ポカーン体験できますよ。

394 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 18:50:57 ID:8LwbQK+j
>>389
>そう考えていくと、基本的に悪いのはやはりこの若い男性ではあるものの、
>この絵に描いたような萌え(?)展開を可能にした様々な要素はやはり無視
>できず、ではそもそも基本的なブレーキ役となるべきこの二人の親はその
>時にそれぞれ何をしていたのか、ということも考えざるを得ません。


>この絵に描いたような萌え(?)展開を可能にした

 ↑現実に起きた事件から、萌えだのを連想し、それを文章化して人目に晒す
事が出来てしまう感覚は、ダメな感覚なんだと、自覚できてない人の典型。


2ちゃんで、事件を見て「ひぐらしwww」とか言ってる池沼と同じレベルの記事って
終ってると思うよ。ヽ(´ー`)ノ

395 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 18:58:04 ID:DT/xhqHK
>>391
最近だとパブリックジャーナルニュースをニュースとして取り上げる所が増えたからね
ただ、そこいらのブログと比べてレベルの低さに苦情が来たのか普通のニュースとは
カテゴリが分けられてるけどな。

396 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 19:22:49 ID:agbnK6sy
>>387
別に竹花は性描写専門じゃないだろ
コンシューマゲームの暴力描写にも強い憎悪を持っているようだ

そういう意味では竹花が噛んでると考えたほうが自然ではある
仮に無関係でも今後絡んでくるのは間違いないしな
どっちにしろタイミング的には喜んでるんじゃないか?>竹花

397 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 19:37:22 ID:45Q3qsjM
>>396
つーか、竹花はネット・ゲーム・漫画全体を嫌悪してるでしょ。
それだけではなく、小説やドラマ等の違法表現すら問題視している。

398 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 19:37:37 ID:Z9J72J9w
>>391
オタとは関係ないネタだけど、ひろゆきの独り言をニュース扱いする産経よりはマシ・・・・でもないか
同レベルだ

http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/071017/mrt0710171228003-n1.htm


399 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 19:44:39 ID:L3c4lCrR
>>389
スケープゴートにしたい気満々にも取れるし、そうでなくても
とりあえず圧力の弱い部分ならヤり易いって所もあるんだろう

400 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 19:51:27 ID:Fe+xzk5o
>>389
お兄ちゃんは悪くない−‐では、悪いのは誰?
犯人以外で悪いのは家族と本人に決まってるな。この事件にかぎらず子供が起こす事件は
家族と本人の責任であってゲームや漫画に影響されたとしてもそれを真に受けて問題を起こすのは
自己責任だな。それをマスコミは「ゲームや漫画が全ての原因で事件になった」みたいな報道をして
家族の責任を無視する事が多い気がする。

401 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 20:13:08 ID:Fe+xzk5o
★中学生の2割「死んでも生き返る」

・「死んでも生き返る」と考えている中学生が2割もいる−−。兵庫県内の幼児から中学生まで
 約4200人を対象に死生観を聞いたアンケートでこんな結果が明らかになった。
 背景には、身近な人の死に触れる機会が減り、一方でゲームなどに仮想の死の情報が
 あふれる現状があるとも考えられる、という。死が絶対的なものとの認識は小学生で
 いったん確立するが、中学時代にはそれがぶれる現象が起きているようだ。

 死別体験者の集いなどを続けてきた「兵庫・生と死を考える会」が、97年に神戸市須磨区で
 あった小学生連続殺傷事件を受けて発足させた「生と死の教育研究会」が03年と04年の
 2回、調査を実施。4〜9歳の504人への聞き取り調査(03年)と、6〜14歳の3719人に
 アンケート(04年)した結果をもとに「子どもたちに伝える命の学び」にまとめ、9月に出版した。

 最初の聞き取り調査で「あなたは自分がいつか死ぬと思いますか」と質問したところ、4歳で
 半数以上が「死なない」と回答するが、7歳になると9割が「死ぬ」と答えるようになった。
 「命の有限性の認識は7歳で深まり、9歳で確立する」というのが調査の結論だ。

 一方で「死んでも生き返ると思うか」と質問した04年のアンケートでは、小学5、6年生から
 「死んでも生き返る」という答えが目立ち始め、中学生では「生き返る」「たぶん生き返る」
 と答えた子どもが計2割に及んだ。現代の子どもにとって死の現実感が薄れるなか、
 「生まれ変わり」などの宗教的イメージも重なり、生と死の境界をあいまいに考える傾向が
 あるようだ。

 同様に、▽ゲームを毎日3時間以上する小学校低学年児童は「死んでも生き返る」と答える
 割合が多い▽学年が上がるにつれ、死にたいと思ったことのある比率が増加する−−こと
 なども判明した。これらの結果から、葬儀などへの参列や死について家族で話し合うことの
 大切さを指摘している。(一部略)
 http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071018mog00m040044000c.html

402 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 20:46:01 ID:jnpkfnmP
>>397
確かソースは議事録だっけ?

403 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 20:53:34 ID:DT/xhqHK
>>396
とにかく竹花に対する怒りや吊るし上げたい気持ちは判るが、
コミケのスタッフも動いてるようだし今は事の推移を見守りつつ
状況を洗い出した方が最善だと思うけどね

404 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 21:22:48 ID:8eSq294j
>>402
そう。あれで竹花の人格や考え方はよくわかったw

405 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 22:09:45 ID:Z9J72J9w
>>401
きっといつも通りの統計トリックが使われてると思うとゾクゾクしてくる報道ですね

406 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 23:21:03 ID:Nmkh3CX9
何ヶ月も前にほとんど同じ話を聞いた記憶が…
同じ調査の結果を蒸し返しただけでは?

407 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 23:31:18 ID:lvb5zSsA
ロリコン関連スレにECPAT/ストップ子供買春の会
関連の工作員と思われる書き込みが活発化しているようだ

おおまかな特徴として
一人称を「俺」を使うなど、文体なども男性を装って書き込む場合が多い
しかし注意深く読むと男性として若干の違和感がある

以前は全くデータやソースを提示しなかったが
(そもそも犯罪と、いわゆる一般ロリコンとの相関を示すデータが無い
写真集やU-15DVDなどが犯罪の要因となる事を示すデータは無い)
最近は、奈良県などの地方条例や犯罪白書などを引き合いに出してくる
しかし資料やデータの読み込みや理解が浅く不適切な引用の場合が多い

女性特有の感情的な論調も特徴で、一般論や世論を引き合いに出すが
その世論は偏見や偏向報道による偏った物である事が多い

データの提示や専門家の解釈の引用など理詰めの議論に持ち込むと
それ以降、現れなくなる事が多い

408 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 23:36:03 ID:fkbzNByf
現れなくなるなら良いんじゃないの?
つか2chよりもミクシで積極的に活発化しているような気もするけど。

409 :朝まで名無しさん:2007/10/19(金) 23:37:43 ID:fkbzNByf
誤送信
>>408
現れなくなるなら良いんじゃないの?
つか2chよりもミクシの方が活発化しているような気もするけど。

410 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 00:21:20 ID:dGl6k0QB
俺おとこだけど炉利はまずいと思うよ


411 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 00:28:05 ID:+Y4nr7st
>>407
いたねぇ。例の女児殺人事件とか、こじかスレとかに。
散々論破されても話をすり替えたりスルーしたりしてたわ。

412 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 00:28:09 ID:I+umxCN9
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/18/news093.html

http://miau.jp/

著作権に関しては日本版EFFと呼べる団体が設立された模様
この動きが広がってくといいな

413 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 01:12:06 ID:XuLrlX81
>>406
文中に書いてある通り、2003年と2004年の調査をもとにした出版だから

414 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 01:57:54 ID:hdjeEsBl
「アッコにおまかせ」批判を理解してないテレビ関係者
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITel000017102007
> ボクシングや相撲などの問題とは異なり、今回の初音ミクの件が世の中的にほとんど騒ぎ
にならないのは、「アッコにおまかせ」の取り上げ方が、世の中の多くの人々とそれほど
ズレてはいなかったからだ。地上波テレビは常に視聴者が求めているものに迎合する。読者
の中にはこのことに全く納得できない人もいると思うが、テレビは数字が取れないことはやらない。

これだと「イスラム教徒は全員テロリストと報道しても一般人は反論しないから叩たれて当然」って考えと同レベルだな。

415 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 02:09:21 ID:1tdwDVTx
>>414
>テレビは数字が取れないことはやらない。
同時にテレビはトラブルの元になることもやらない。
とすれば、次に何をすべきかは明白だw

416 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 03:55:27 ID:lm9dOLHn
>>414
私らは視聴者が求めているものを提供しただけってか?
池田小事件の時、校庭で泣きべそかいてる子供にインタビューして顰蹙買った関西民放どもが
そう言い逃れしてやがったな。
つくづく根性の腐った奴らだ。

417 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 04:12:23 ID:Jz65Gjk1
健全育成条例に関しても自治体はこうした要請をする可能性があるのでしょうか?

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007101990070638.html
ブログに『公園で犬放し飼い禁止、違法』 都など『削除を』 接続業者側は拒否

 東京都内在住とみられる愛犬家が、インターネットのブログ(日記)に「公園での犬の放し飼いの禁止は違法」との
主張を書き込み、東京都と西東京市が「違法行為をあおり、公園でのマナー低下を招く」として「プロバイダ責任
制限法」に基づき、サイトを提供するプロバイダー(接続業者)に削除を求めていたことが分かった。接続業者側は
「内容の正否を判断できない」として請求を拒否している。 (中沢誠)

 ブログの掲示板には三年前の開設当初から「しつけのいい犬は放し飼いでもいい」「リードは動物虐待」「狂犬病
予防法は時代遅れの悪法」などの主張が展開され、都や市には「放置していいのか」との苦情が寄せられていた。
公園で放し飼いを注意した市職員が、飼い主から「ブログには問題ないと書いてある」と反論されたケースもあるという。

 プロバイダ責任制限法は、ネット上で中傷されたり、プライバシーを侵害されたりした場合については被害者が
接続業者に書き込みの削除を求めることができると規定。都福祉保健局と同市みどり公園課は、同法に基づき二月、
違法行為を招くとしてサイト提供者の「楽天」と「ヤフー」に書き込みの削除を求めた。

 しかし、両社とも自治体の請求を拒否。同市があらためて六月、楽天に発信者の身元情報の開示を求めたが、
楽天はやはり拒否した。

 接続業者らの「テレコムサービス協会」(本部・東京)の桑子博行サービス倫理委員長は「自治体からの削除請求
は聞いたことがない」とした上で、「安易に削除に応じれば、表現の自由を定めた憲法二一条や、電気通信事業法
に抵触する恐れがある」としている。(以下省略)

418 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 04:30:53 ID:cuhryGX7
>>386の引用にあるように、アキバBlog等に対して、そのような要請がでてくることもありえる。

まあこんな要請受けてたらキリがないし、自治体の申請を拒否したプロバイダはとりあえず評価。
ただショップ自体はエリア分けしていたり、ゾーニングの工夫をしているのに、あの手のサイトではのべつ幕なしに紹介してたりするからなあ、
表現の自由も大事だけど、ああいう対外的に印象の悪い露骨な煽りは自身の立場を悪くしかねないと思う。
できることならそういう動きが露骨に出てくる前に自分達で調整してもらいたいね。

419 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 05:01:26 ID:Yzzvfm1R
10/19 都施設の成年向け頒布禁止の件 さらに続報
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51162565.html

420 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 06:36:13 ID:jRd/DBNX
>>391
ヤフーはオーマイ、ジャンジャンなどの市民記者と契約。
しかも『掲載してやるから費用はオマイラ持ちな。ヤフーに金を貢げ。』
という契約。
ライブドアのPJニュースが暴露している。
ライブドアのPJは、こんな契約は呑めないとして、ヤフーの申し出を断った。

ライブドアのPJニュースに、その記事がある。ヤフーおそるべし。


421 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 07:15:27 ID:5NNw+Cal
>>419
読んだけど担当が予備知識のない人に変わってかつ報道等によって
相当神経質になってしまっているとも取れるわな。

どちらにせよ同人誌即売会を行う場所が公共施設の場合、どういう趣旨の
イベントなのかきちんと交渉することが今後の同人誌即売会には求められる
のかもしれないな。あとは、男性向け以上に危機感が薄いとされる女性向け
ジャンルがどう受け止めるか。

422 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 09:44:46 ID:0M++yab9
>>407
>U-15DVDなどが犯罪の要因となる事を示すデータは無い
てか、要因も何もそもそもそれ自体が犯罪になる可能性がある場合がついこの間あったんだが。

>一般ロリコンとの相関を示すデータが無い
一般ロリコンて?

>女性特有の感情的な論調も特徴で
差別バリバリだな。必要ない一節だ。

論理性に疑問符がつく上に、不必要な蔑視発言では余り信用されないと思うぞ。
大体、三次元の問題はスレ違いだと何度も言われてるのにしつこく繰り返すあたりが胡散臭い。

>>419
>>秋葉原の歩行者天国、こどものじかんのアニメなど、公の場にオタク文化を
>>押し付けているといいますか、ちょっとやり過ぎと感じることは多いです。
ここら辺突っ込みどころになるんだろうな。個人的には全面的に同意するけど。

話はズレるけど、政治面では日本てかなり表現の自由的には大らかな部分もあるんだよな。
ナチスの制服のレプリカを販売してる店とかがヒットした時に思った。
好対照に、エロ関係は二次元三次元問わずやたらと五月蝿いけどさ。

423 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 10:10:08 ID:Jhj8uC3L
>>414
おまかせ問題に関しては、明日の放送で何らかの反応があるかどうか気になるところですが、その前に今日のニッポン放送のいいかげんに千回で何かしら言及されるかも。
和田さん本人が番組の内容が問題視されている事を知っていればだが・・・・・知らなさそうだな。

424 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 10:36:42 ID:REW+Omwo
>>417
落合弁護士の所で突っ込まれてるので参考に。
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20071019#1192757379

425 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 10:46:14 ID:XuLrlX81
>>422
>>407はコピペだからまともに返答するのはムダだと思うんだが
他のスレでも見たし

断定的に工作員認定する長文にロクな内容が含まれていた事があるかね?

426 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 11:14:57 ID:0M++yab9
>>425
>断定的に工作員認定する長文にロクな内容が含まれていた事があるかね?
ないなあ。
ただ、こう言うコピペは否定しておかないと「反対がなかったから容認された」と喧伝する道具に
されかねんから、一応スレ自衛のため一度は突っ込んでおかないとな。
特に>>408-9みたいに乗ってしまった住人がいると。

427 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 14:46:16 ID:MVV7uaaY
>>423
明日のアッコにおまかせは北京マラソンで休み。

気になるのは、アッコ担当でもあるTBSの安東アナが、17日のピンポンで
亀田問題はTBSにも責任があると発言したことで、翌日から降ろされてる。

この前のアッコでは和田アキ子は以前のスタンスから一変して亀田叩き、
一部出演者は亀田擁護していたから、安東が再来週からまた
アッコに出られるかどうかわからない。

でも安東も前に担当していた2時ピタッでやたらオタク特集やったとき、
オタクや腐女子がいるのはTBSがそのようなアニメを放送したのが悪い、
という発言はさすがにしていない。

428 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 18:38:12 ID:KvFDMLHX
監禁王子判決「犯罪は漫画のせい」にエロ漫画家反論
http://news.ameba.jp/2007/10/7948.php

エロビデが槍玉にあがらないのは昔からあったから?
エロ漫画やエロゲームが叩かれるのは最近出てきたため一般に耐性がないのと
宮崎事件の後遺症?

429 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 20:01:46 ID:50Z3GAP8
詳しく知らんが、監禁王子の判決で、
裁判官が「漫画が原因」と語ったのか?

滅茶苦茶にもほどがあるな

430 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 20:56:32 ID:BWsUKTed
>>429
少しは調べてから発言したら?
そういう印象操作は、規制派のやり口となんらかわるところがない。大谷と同レベルだろ。

ちなみに、ここに「監禁王子」判決要旨があるが、そんな記述はどこにもないが?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000929-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000931-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000933-san-soci
元エントリを読むかぎり、「こういう事件が起きるとアニメや漫画のせいにされる」というのは、
>>428で紹介されているエントリを書いた人と、そこにコメントを寄せているエロ漫画家の主観によるものであって、
裁判官がそのようなことを言った、などという事は書いていないわけだが。

「社会の論調」と「裁判官の発言」は明確に区別すべき。
それを確かめもしない>>429は、大谷レベルのアホですか?
こんなアホと同じくくりで「規制反対派」なんて言われるの、恥ずかしすぎるんですが。


431 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 21:49:23 ID:vXArYW5X
>>430
ハイオクガソリン一気飲みして死んで下さい

432 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 22:01:12 ID:baw83y5S
>>430
今のところ「漫画が原因」と言った類の発言は報告されていないようだし
過去の報道から予防線を張ったんじゃないの?
出てくる可能性はゼロではないようだから。

433 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 22:03:04 ID:+Y4nr7st
>>429
何が無茶苦茶なん?
>>428の記事は俺達に敵対する論ではないだろ。

434 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 22:04:32 ID:SO8Y7YQg
>>431
今日の、顔文字のID BWsUKTed


435 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 22:06:16 ID:BWsUKTed
>>431
間違った発言を批判せずに、間違いを指摘した側にその言葉か。
あんた、頭おかしいんじゃないかね?

>>432
「裁判官が判決文上でそういった」のと、
この事件の判決を受けて「世間がそういう論調を言う」のでは大違い。
>>429は、予測で「裁判官の発言」という言い方をしている。
それは世間への予防線でもなんでもない、むしろ、「ミスリードを誘っている」発言。

「世間へミスリードを誘う発言」を批判している立場の人間が、
相手と同じ「ミスリードを誘う」のは、人間として腐ってる、というだけだ。

436 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 22:09:41 ID:vXArYW5X
>>434
>>435
死ね

437 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 22:14:22 ID:+Y4nr7st
>>435
>>429はいきなり>>428みたいな記事が出たから勘違いしただけでしょ。
別に裁判官の発言と断言してるわけでもないし。

438 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 22:24:42 ID:BWsUKTed
>>437
>>429は、>>428で提示された記事すら読んでないよ。
読んでいれば、
>裁判官が「漫画が原因」と語ったのか?
なんて言えないからな。あの記事を読んでそう思うのなら、よほど日本語が不自由な人だ。
その上で、
>滅茶苦茶にもほどがあるな
と発言する態度を批判している。「むちゃくちゃなのはどっちだ?」とね。

「規制反対派」なら、「規制派」が陥っているような、印象操作に流される事を警戒しなくてはいけないのに、
流されるどころか、その「印象操作」そのものをしているから怒っている。
それでも、このスレ的には>>429の発言内容は悪くないのか?問題ないのか?

439 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 22:31:08 ID:+Y4nr7st
>>438
いや、だから「裁判官が言ったからこんな記事を書いたのか?」と思ったのでは?
俺は印象操作とかは感じないけど。誰か一人でも読めばわかることだし。

ま、本人が言わなきゃわからんけど。

440 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 22:41:56 ID:RAMDoN72
>>438
正論だと思うよ
ただ>>430では言い方をもう少し考えれば良かったんじゃないかな

441 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 22:59:43 ID:BWsUKTed
>>440
具体的に「言い方の悪い部分」を指摘してくれるとありがたい。
誰かを例えに出した事は、自分では「適切」だと思っているので。

442 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 23:17:29 ID:RAMDoN72
>>441
“悪い”というよりも、顔文字のようなイヤミにならない程度に
ソフトな表現を心掛ければ良いんじゃないかと思う。

443 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 23:20:44 ID:BWsUKTed
>>442
了解した。心がけるようにしよう。

444 :朝まで名無しさん:2007/10/20(土) 23:25:22 ID:dGl6k0QB
>>427
あんた、叩かれても叩かれても沸いて出るのなw
まぁがんばれ(棒

445 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 00:12:36 ID:YN9pyVXu
>>416
「知る権利」って奴な。「報道無罪」や「報道の自由」よりも腐った言い訳。
調べて発表しろという声があるからやったんです。ボク達は悪くありません。
つーか「アッコにおまかせ」は報道番組じゃなくて情報バラエティーだったな・・・。

>>423
アッコさんなら、批難を真摯に受け止めるとして詐欺取材やったスタッフを番組上で、
ビンタ+正座で説教くらいやってくれると信じたい。
ゲスな行為は許せないアッコさんは、作りキャラで無い所を見せてほしい。

446 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 00:24:47 ID:ibUtsek6
              _
     ,、     ,、 ヾV'/ ←葱
   r'ー》'´`⌒ヾ‐》,//
    i  iミ ノ リハリ//    
   ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!'//|  みなさん、同時期に起こった他のニュース に も 注意してください。
   !l! ! と.フリ{つ/ !  「初音ミク・亀田反則の検閲疑惑」は、 著 作 権 法 改 悪 から
   ノリ | v/_j_、 i!l i  注意を逸らすため、つまり陽動を 兼 ね て いる か も しれません
   ゞノ  ~じ'フ~ル'ノ                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

*** 重大ニュース その1 ***

 「ダウンロード違法化」「iPod課金」──録音録画補償金問題、意見募集始まる
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/16/news091.html
  文化庁は10月16日、私的録音録画補償金制度の必要性や制度のあり方などについて検討してきた
 「私的録音録画小委員会」(文化審議会著作権分科会内)の議論をまとめた「中間整理」について、
 パブリックコメントの受け付けを始めた。一般から広く意見を募集し、小委員会での今後の議論の参考にする。
 (中略) パブリックコメントは電子メールか郵送、FAXで提出でき、締め切りは11月15日。
 パブリックコメントの結果を受け、小委員会は来年1月に報告書にまとめる。


*** 重大ニュース その2 ***

 「インターネット先進ユーザーの会」設立
 http://miau.jp/
 Movements for Internet Active Users (MIAU) (日本語名「インターネット先進ユーザーの会」)
 1. 違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明
 2. コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明
 3. 著作権の保護期間延長に対する反対意見表明
 4. 上記1〜3に関するインターネットユーザーの意見表明の支援


447 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 00:48:13 ID:XxMHamOW
>>445
>ゲスな行為は許せない
不良が自らを正当化する時の常套句だな。
こういう奴がゲスな行為やりまくりの政治家や企業家の手先になっていたりするw

448 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 01:00:40 ID:tPtzYg49
TBSで携帯小説特集があって、福留がまた珍妙なコメントしてたな。

・以下、話の流れ

 本の売上が低迷してるとかの話題
 ↓
 「本の宿命として、本を読んでも腹が膨れない」
 ↓
 福留「本で、人の人生をたくさん知れる。本をたくさん読むと切れる
 という事が無くなる気がしますね」


情報バラエティに出てる人の発言は、常に無根拠で軽々しく意味不明な
事が多々あるなと、今回も強く感じたよ。

でも、この発言に全く違和感を感じない視聴者もいることは、いるんだろうな。


あと個人的には、本を書く側の人には、切れるというか問題の多い人が多く
いるように思うけど、それでも本は、素晴らしいですか?

まぁ、ネットなら「通報→規制」モンの危険思想や危険情報も、本なら
野放しで読み放題だからな。そういう意味では、活字は、素晴らしく無敵だわ。

449 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 01:06:17 ID:hF7l32QZ
>>448
TV以前のメディアが新聞だし、
実際、同じ情報でも「活字で書かれていると信じてしまう」人もいるし、
その意味で、「活字幻想」を持っている人は未だに多いんじゃないんだろうか?

・・・恥ずかしながら、自分の親に、
「新聞だってTVのニュースだって、嘘や間違いがあるんだからね? 鵜呑みにするなよ?」
と言ったら、「そんなことがあるの?!」とびっくりされたことがあるので・・・。
「公共的に許されている報道」=「内容に間違いは無い」と思っている人は意外に多いです。

450 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 01:31:27 ID:bqeXiaRU
携帯小説か…モバゲーの小説大賞で新宿鮫の作者が審査した作品が、
エロゲー(?)のクロスチャンネルのモロパクリだったってのがあったなぁ
で、2ちゃんとモバゲーで炎上して作者は謎のコメント(元ネタ知らんなど)
残して辞退

…正直、文学やラノベも読んでて携帯小説読んだことあればわかると思うが、
小説のフォーマットじゃないから紙媒体小説に慣れてると読みづらい
文法や文体も普通の小説と違って(ry

まあ、2ちゃんのログ形式の電車男も”一応”ヒットしたわけだし、
普通のフォーマットにこだわるのがおかしい時代なのかもなorz

モバゲーの小説大賞の話に戻るが、その大賞の注意書きに「エロは駄目」(意訳)
ってのがあるが、結局エロシーン入ってるのが大賞に入ってる

作家はやっぱり色々新しいもの取り入れて作品作ってこそ作家なのがわかったよ
エロゲまではやらなくとも、確かクロスチャンネルってノベライズなかったっけ?
ましてやコメンテーターなんざやったら言語道断だね
作家と名乗って欲しくない

ちとスレの内容とはズレたが、まあ息抜きネタってことでw
詳細はラノベ板とか萌えニュースあたりなら残ってるので

451 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 01:53:29 ID:7gsLOyaJ
>>450
クロスチャンネルかあ、懐かしいな。
名作と言われてるが、設定そのままじゃテレビ化できない作品だ。
(障害学級でバトルロワイヤル、主人公がキレる子供そのもの)
アイシールドのアポロの人種差別キャラ改変とかもそうだけど。

こう言う放送コードと言う名の自主規制とどう折り合いをつけていくかも
表現の自由問題なんだろうなあ。
このような日常的に行われている自主規制を問題にしないのに、スクイズやひぐらしの
放送中止の時だけ大騒ぎしていたのには正直「今更何を?」と呆れた。

452 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 01:55:45 ID:e7ZNvPyL
「どんなにいい芝居も、ようは人生を映す鏡にすぎん。してみれば、下らぬ芝居も補うに、想像の力をもってすれば、決して下らぬとは言えんのだ」
シェイクスピア『真夏の夜の夢』

453 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 02:40:01 ID:1fhvjTaZ
同じシェイクスピアならこうだろ

『いざ鏖殺の雄叫びをあげ / 戦いの狗を野に放て』

戦争大好きっ子だったり実際に虐殺を指示したりしてる為政者連中なら
よっぽどシーザーくらい読んでそうだけど、何故か影響云々て話はでて
来ない秘密w

>>448 の意見にもあるけど、実際、文章に限らず優れた作品を残してる
芸術家ってのは大概、人間としては破綻してるのが多いんだよな
そしてそういう類の、おそらく『最大級の』影響力を持ってるハズの作品
ですら、その『影響で』なんかやらかすアフォなんて高が知れてる訳だ

そう考えると、影響だなんだって強力効果論を主張する連中ってのが
いかに過去の名作をさっぱり知らない・読んでないのか、てのが実に
よく判る話ではあるな

454 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 02:52:15 ID:e7ZNvPyL
人格と作品は関係ないからな。
それを言うならむしろ、変わった人間を許容できない社会が、身勝手な理想の人間しか認めず、
いかに才能を潰しているかに言及してほしかったが。
そういうところがこのスレの人間の嫌いなところだ。
真夏の夜の夢の最後にくるその言葉は、表現の自由を主張するものであることがわからないのか?

455 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 02:59:41 ID:WT2Kc5W6
http://www.comike-news.info/archives/50527585.html
都産発の同人誌即売会のあれこれについて、20日付けの追記に更に発端となった事柄について言及がされてる。
要するにアホガキがやらかしたことで、上のほうからも指導の通達が来たみたいだな。

流動的でいまいちどこが着地点かわからないのが現状だが、
ちゃんと対策してますよ、というポーズになれば最良か。

456 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 03:18:32 ID:e7ZNvPyL
しかし笑えるな。
表現者の人格批判するスレが表現の自由を主張とはw
やはり低劣な作品を愛好する人間は、思考も低劣なんだな。

457 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 03:25:45 ID:e7ZNvPyL
>>448
で、

>あと個人的には、本を書く側の人には、切れるというか問題の多い人が多く
>いるように思うけど、それでも本は、素晴らしいですか?

人格と作品の出来になんの関係があるの?

>まぁ、ネットなら「通報→規制」モンの危険思想や危険情報も、本なら
>野放しで読み放題だからな。そういう意味では、活字は、素晴らしく無敵だわ。

規制を望んでるならスレタイ変えたら?

458 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 03:37:30 ID:e7ZNvPyL
>>453
>芸術家ってのは大概、人間としては破綻してるのが多いんだよな
>そしてそういう類の、おそらく『最大級の』影響力を持ってるハズの作品

作者の人格によって作品の影響力が最大級になるという根拠は?
コナン・ドイルは非論理的なオカルト好きでも、作品は論理的な推理物だが。
SFも書いてるが、トリックが非論理的なものばかりだったらホームズシリーズは推理ファンに評価されないな。
それこそ名探偵コナンは論理主義者だがシャーロック・ホームズを愛好してるように。

459 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:04:47 ID:tPtzYg49
酔っ払いかしら?ヽ(´ー`)ノ

460 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:23:46 ID:IzF533B/
>>459
いつもの低俗クンでしょ。

461 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:24:48 ID:e7ZNvPyL
はあ?
何レスか続いている話題にレスを返しただけだろう。
何を意味不明な一行レッテル貼ってんの?

462 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:30:09 ID:IzF533B/
>>461
>>456がすべてを表してると思うがね。
>やはり低劣な作品を愛好する人間は、思考も低劣なんだな。

これこそがレッテル貼りでしょw


463 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:31:30 ID:e7ZNvPyL
相変わらずの身勝手ぶりだな。
表現者の人格批判、表現者と作品の評価の関係、影響を結びつける発言、文学作品の規制を進めるような提言。
これらみな、君たちから提供した話題なんだがな。

464 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:35:17 ID:IzF533B/
>>463
別にあんたに言ってないでしょw
つーか、活字シンパの福留を皮肉った言葉をそのまま規制推進論と受けとる純粋っぷりが羨ましい。

465 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:36:27 ID:e7ZNvPyL
>>462
レッテル?
表現者の人格批判、表現者と作品の評価の関係の決め付け、文学作品の規制を進めるような提言。
表現の自由を語る人間が表現に関してこんな認識をしているのだから、
普段愛好する表現物から低劣なメッセージしか受け取らず、表現を軽んじる低劣な人間なのは事実だろう。

466 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:37:53 ID:IzF533B/
>>463
ま、作品批判をしたわけじゃなくて、福留等のダブルスタンダードっぷりを批判してるだけだから気にすんな。

467 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:41:05 ID:e7ZNvPyL
>>464
大勢の目に付く場での君の発言は福留とそう変わらないと思うがな。

468 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:43:42 ID:IzF533B/
>>467
あんたが名に言っても>>456の書き込みですべてパアよ。
極一部の人間の書き込みで同じ趣味の人間全員を中傷してんだからな。

469 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:44:40 ID:IzF533B/
×名に
○何

470 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:47:25 ID:e7ZNvPyL
>>468
ごく一部の、表現者でもない福留の発言で、表現者全員を中傷し、尚且つ、
そのレスを普通に受け入れて話題を続けていた君たちへの当たり前の感想だが?

471 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:52:47 ID:IzF533B/
>>470
受け入れたつもりなんて毛頭無いんだが。興味の無い話題はスルーするし。
あんたの考えでは否定しなきゃ肯定になるのか?難儀だな。

因みに、福留も著書がいくつかあるから表現者でっせ?

472 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:56:27 ID:e7ZNvPyL
注意すればいいだけのこと。それがないのにどこで受け入れてないと判断しろと?
福留が表現者であったとしても、表現者全体へのレッテルであったことには変わりはないな。

473 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 04:56:58 ID:kobTVg17
何所の日常だよ! TBSがヤラセで都内電車で見たこともない光景を再現 トイレで男子高生3Pホモセックス疑惑も
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192907240/


474 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 05:01:13 ID:IzF533B/
>>472
注意しなきゃ肯定なの?こりゃ大変だ。
「受け入れてもいないし、否定もしていない」という答えが存在してはいけないのか。
普通は「受け入れる」という意思表示が無ければ肯定にはならんはずだけどなぁ。

勝手に他人の考えを補完しちゃ困りまっせ?

475 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 05:04:36 ID:e7ZNvPyL
今回の場合は、君が受け入れてないとする主張にはレスがついており、それからも続いてるにも関わらず注意はない。
これでどうやって受け入れている話題と、いない話題とを判断すればいいのんだね。

476 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 05:09:10 ID:e7ZNvPyL
そもそも、君たちが受け入れてないとするレスに対し、私も同様に受け入れられない、とするレスをしたのに、
なぜ私に意味不明なレッテルを貼ったんだ?
私の注意を受け入れずに、指摘先のレスを養護したのだから、そちらを受け入れたと判断されてもしかたないな。

477 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 05:14:27 ID:tPtzYg49
捨て台詞は、まだかな?ヽ(´ー`)ノ

478 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 05:19:32 ID:e7ZNvPyL

ID:tPtzYg49君のレスの経歴は素晴らしいね。
・発端の表現者全体へのレッテル貼り
・意味不明な一行レッテル
・無駄な一行レス
で、質問への真面目なレスはいつ返してくれるのかね?
それともリアルでの規制派との議論でもそうした応答しかできない、
話し合いの通じない人間と理解していいのかな。

479 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 05:20:39 ID:3k6QDaoS
なんだか自演くさい

480 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 05:22:54 ID:e7ZNvPyL
都合悪いレスは何でも自演扱いだな。
得意だなあ、リアルで議論できない理由はそのレッテル貼り逃げの手が使えないからかね?

481 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 05:27:16 ID:3k6QDaoS
暇なのか?www
かまってほしいなら他所へ行ったほうが良いと思うが・・・

482 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 05:31:16 ID:e7ZNvPyL
話題にあったレスを続けてるだけだが、発端のID:tPtzYg49に注意がないばかりか、
注意した私のみを悪者扱いするレスばかりだな、しかもその理由は論理的でない。
あとでまたくるよ。
現状と変わらない態度なら、そのときはまた続けさせてもらう。

483 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 07:08:43 ID:1fhvjTaZ
本日の低俗君 e7ZNvPyL

議論できる能力も知識も持ち合わせてないのに他者を罵倒したいだけの
お子ちゃま(あるいはそーゆーキャラ設定?)のアラシなので放置が基本

アラシは構うのもアラシと一緒、気をつけような

484 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 09:35:34 ID:FXoaop28
>>455
あなたの声をお寄せ下さい

東京都教育委員会(教育庁)では、都民のみなさまから提言や苦情・要望を、
メールで受け付けております。


1 東京都教育委員会への提言

2 東京都教育委員会に関する苦情、要望



ttps://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=3102&scr_id=f001&lang_opt=00

485 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 11:34:41 ID:7gsLOyaJ
>>484
そもそも施設管理は、教育委員会の所轄だっけ?
リンク先は組織としての常識がないか陰謀論を基にしてるかは知らんが
憶測で物を言ってる。

それ以前に、当事者間で折衝中なのに外野が出張っていくと却って迷惑をかけることになると思うが?

486 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 13:43:01 ID:1/bP1+Pz
>>485
同意

この問題はイベント主催者側やコミケスタッフも動いているということらしいし
ここでよく事情をしらない人間が下手に動くと
彼らの努力を無駄にしかねない事態も考えられる

ここはさらなる続報が出るまで静観しておくべきだと思う
(実際にイベントにかかわっていたりある程度事情を知っている人なら動いてもいいとは思うけど)

487 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 14:25:33 ID:e7ZNvPyL
>>483
まともにレスを返した本人が何を言ってるんだ?
で、質問への解答は?

488 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 14:28:02 ID:e7ZNvPyL
じゃあ定期的に解答を求めさせてもらうことにするよ。

489 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 14:29:24 ID:CCm6dTzL
児童ポルノについては、媒体の流通を規制しても無意味ってことだな。
問題の本質はDQNな両親にある訳だから、罰則の強化の方向が違う。

490 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 15:11:32 ID:BVe0gsL+
また低俗君が居るのか。
正直人の事指して低俗だの低劣だの言ってる方がよっぽど下劣だと思う。
普通そんなこと思っても口にするべき事じゃないだろ。

491 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 15:59:33 ID:e7ZNvPyL
先に表現者に対して人格批判を行ったのはそっちだろう。
ところで>>489はageのスレ違いに見えるが容認されるレスなのかな。

492 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 16:06:03 ID:QHgxh1Sh
オヤ……?
攻撃がこねェな
議論放棄かな?
やったァァァァァ! 勝ったぞォッ

493 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 16:07:21 ID:e7ZNvPyL
確かに低劣だと書いたのは悪かったね。
表現者と表現物を侮辱しつつ表現の自由とかぬかしてる人たちは、やっぱり低劣だと思うが。
君たちのほうも自分の発言を見直せればいいんだけど、
同じような罵倒や質問へのはぐらかしや、身勝手な荒らし基準を行うばかりだった以上、やっぱり低劣なんだな、という感想は変わらなかったよ。
荒らし認定されたから出て行くが、残念だ。

494 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 16:34:43 ID:03IQUBOx
>>486
デリケートな問題だからな。会場を借りている立場だし、慎重な対応が必要。

495 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 19:49:50 ID:pVjwpY1J
ってか、俺は>>453を見たらすぐに逆説的な意味での皮肉で
453は寧ろ表現者側の肩を持ってるんだなって解したんだが

ネガティブな言葉(「人格破綻」だとか「基地外」だとか)を添えることで
ポジティブな部分(「優れた」だとか「天才」だとか)をさらに賞賛強調する
みたいな手法は一般的に見られると思うんだけどな
例えば、学者や芸術家に対する「基地外」扱いは場合によっては誉め言葉になるとか

496 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 21:05:08 ID:FXoaop28
おまいら、今すぐ NHK総合テレビを見ろ!


497 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 21:31:33 ID:1/bP1+Pz
>>496
なにかあったの?

特攻隊のドキュメントみたいだけど…

498 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 21:39:32 ID:VGvKKKXV
>>496
確かに特攻隊の番組だけど
これがどうかしたか?

499 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 22:02:27 ID:JVxfYHMO
>>496
むしろ今やってるNHK教育のほうが・・・


500 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 22:05:59 ID:1/bP1+Pz
>>499
あー、総合と教育を間違えたのね・・・
それなら納得

日本SFの50年か
割とまっとうな番組っぽいが

501 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 23:35:16 ID:1/bP1+Pz
NHK教育のSF番組、終了

最後のほうにちょっとアキバが出たけど
番組全体としてかなり面白かった

特にSFが世間や文壇の偏見と戦っていた歴史とか
改めて先人の人たちの努力があったから
今のオタ文化・サブカルがあるというのがよくわかる

502 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 23:42:08 ID:VgnkIE5n
一応参考程度に

ttp://blog.goo.ne.jp/skripka/e/50313cb18c2b83e5a1f1c4f557edfff6

あるネットラジオ(リンク先参照)にアニメ版こどものじかんのプロデューサーが
出てるんだが、放送自粛には局だけではなく製作委員会や広告代理店も関わってるだの
テレビ局の基準もこれと言ったものはなく(放送禁止歌問題のようなものだね)かつ、
テレ東規制も実は表現において明確な基準はなく製作側のデータベースによって
成り立ってるとかそういうものらしい。

503 :朝まで名無しさん:2007/10/21(日) 23:54:58 ID:YN9pyVXu
>>501
コミックコードは出た?
アメリカはアレを経験したからテンプレ>>8みたいに業界が常に規制デンパと
戦う姿勢が出来てるんだと思うね。
ま、そのオカゲでアメリカの漫画文化は大きく停滞しちゃったんだけど。
日本はこれからどうなるかねえ・・・。

504 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 00:02:36 ID:vXMw+7YD
>>503
ただアメリカと日本じゃ司法の形態というか傾向が大いに違うから、
正面からの戦いが向かない面もあると思う。
だからそれ以前で食い止めなきゃならないし、それ以前で食い止めれたからこその、
過去の有害コミック騒動じゃないのかな。


505 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 00:04:22 ID:1/bP1+Pz
>>503
最初の方は見逃していたんで確かなことはいえないけど
そこまで突っ込んだ話はしていなかったと思う

偏見といっても規制うんぬんといった話じゃなくって
江藤淳がSF批判を新聞に載せたとか
当初はSMと間違われたとかそんなレベル

506 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 00:07:04 ID:EPrKGUyZ
全部見てたけど、コミックゴートの話は出てこなかった。

507 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 01:28:59 ID:k9nk/upw
あくまで日本だけの歴史だったのね。
>>503
>それ以前で食い止めれたからこその、
敗けて教訓が残った向こうと、辛勝して生き残ったけどジリジリ追い詰められてるコッチか・・・。
ま、確かに日本でコミックコードばりに無茶苦茶な規制がまかり通ってたら、今のサブカル
業界は無かったろうね。あの当時じゃ手塚・宮崎ですら有害作家扱いだし・・・。
ソレが今じゃ、ゲーム脳教授やカスの自称文豪様ですら「手塚・宮崎作品はダイジョウブ」言う程。

日本じゃ法廷闘争よりも、文化として世の中に成熟・定着させちゃった方が勝利への道なのかな。
実際そうなりそうだから近年、規制派どもが危機感覚えて火病り具合が酷くなってるような気がする。
あ・・・コレってなんか唐沢・岡田流ガンジー理論みたいになっちまってる?

508 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 02:09:50 ID:0d+w1u5n
>>507
>あ・・・コレってなんか唐沢・岡田流ガンジー理論みたいになっちまってる?

やりすごすのと、うまく立ち回るのはちがうと思うよ。
要所要所で攻めの姿勢が大事になるんだと思う。

509 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 12:08:07 ID:qTu89/AR
昨晩のNHK教育・ETV特集だけど、番組レビューがあったので引用?しとく
ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/20071021/p1



510 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 15:13:17 ID:4jvW41Iy
>>507
ひとつのやり方・考え方ではあるね

ただ、文化として成熟・定着したとして
(ていうか>>509の引用先の見方でいうならすでにその時期に入っている)
やっぱりそこでは善悪の選別が行われて
『悪』と認定された物が叩かれるという図式は変わらないと思うね

ただ単に今のオタ向け作品の中で
“いい”ものと“わるい”ものの二つに分けられるだけ…みたいな結果になる気がするんだが

まぁ、それでも定着させる努力はあることに越したことはないよね

511 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 15:19:06 ID:c3YqnUdS
都施設でポルノ漫画即売会、過去6回開催
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i305.htm?from=main3

新聞に載った。まあ件のイベントに関しては露骨すぎるので、公共の施設を利用するものとしては、
イメージ悪すぎるからなあ。
内容が明らかに18禁オンリーと呼べるものはもうできなさそうだな。

512 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 15:20:42 ID:c3YqnUdS
と、すまん。ネットの記事に上がってるけど、紙面にのってるかは確認してない。
時刻的にのるなら夕方なのかな?

513 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 15:49:45 ID:p0x2b+tp
http://www.yomiuri.co.jp/ 自体がミレネ。鯖落ちてる?

514 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 15:52:32 ID:KmwoZvmj
【東京】都施設でポルノ漫画即売会「アブノーマルカーニバル」 過去6回開催 今後は貸し出さない方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193032452/


515 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 15:55:23 ID:c3YqnUdS
ちなみにhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192634023/のスレで

>223 :都産業:2007/10/22(月) 15:47:21 ID:vLz7j8wH0
>相変わらず事実を曲げて書いているな。
>読売の記者が「アブノーマルカーニバル」の事を都に電凸し、
>都から都産へ確認要求があってから都産担当者がネットでイベント内容を確認した

という書き込みがあるので、これが本当なら、
ttp://oba-q-honpo.net/qt/d0710.html#18
の記述ともつじつまが合う。まあ騒動の発端が大きな事件でなかった分交渉の余地がまだあっていいが……。

516 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 15:56:40 ID:4jvW41Iy
ttp://oba-q-honpo.net/qt/d0710.html#18
・森本某が原因ではなく、某大手新聞社の記者のたれ込みにより騒動が始まった。

ひょっとしてこの某大手新聞社って読売だったのか?

517 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 16:01:39 ID:4jvW41Iy
>>515
情報サンクス

その書き込みが本当なら確かにぴったりだな

>読売の記者が「アブノーマルカーニバル」の事を都に電凸し
これはどういった流れで読売の記者がたれ込んだんだろ
ここまで知っているID:vLz7j8wH0はほっとして内部関係者?

518 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 16:08:05 ID:KmwoZvmj
228: 2007/10/22 16:05:34 KtKUozbm0 [sage]
ニコ動だが張っとく
マスゴミが言っている事が事実とも限らんぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1323091


519 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 16:14:02 ID:4jvW41Iy
205 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/10/22(月) 15:59:32 ID:A/d6NARu0
山口貴士弁護士のコメント
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/post_79ca.html

520 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 16:14:34 ID:39wfLfuQ
読売新聞が表現規制のために
コミケ回ってたってこと?
インターネットでっていってもいいわけだし
これは大変なことですよ

521 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 16:22:07 ID:nbfQXdCw
なんか憲法にも触れかねんと思うのは
俺だけ?

522 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 16:31:08 ID:En0GOxMe
やはり読売はテロ鼻の犬か

523 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 16:32:49 ID:p0x2b+tp
>521
山口弁護士は「違法の可能性が高い」と

524 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 16:35:36 ID:4jvW41Iy
>>523
ただ、違憲というよりも“地方自治法”違反ではないかという見解だけどね

525 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 16:39:48 ID:4jvW41Iy
>>521がどういった趣旨で憲法違反と思ったのかはわからないけど
単純に“表現の自由”に反するというのは難しいかも

施設を貸さないと言っているだけで頒布禁止を求めているわけじゃないからなぁ
ただ、実質イベントを続けるのが困難になっているのは確かで
その辺のからみかね…

526 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 17:22:05 ID:h0C11w/F
竹花が戻ってきやがったとたんにこれかい。
奴は例の研究会でテレビ局に”ポルノ”コミックについて取り上げるよう圧力かけてることを
得意げに吹聴していた。
この件の裏には奴がいる。

527 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 17:32:08 ID:c3YqnUdS
>>526
落ち着け。
竹花も戻ってきたといっても、教育委員の一人、だからどんだけ圧力もってるのかわからんし、
一応全体的には一律販売禁止の措置の流れにはなってないから、今後の発表を静かに待ってたほうがいいだろ。


528 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 17:43:27 ID:XNGZFD0a
読売の記事は夕刊の記事だった。内容としては予想よりは穏当だな。
当分の間明確に過激な内容を示した同人即売会は都の施設では難しいだろうな。

>>526
新聞報道されてパニックになって陰謀論に基づいた扇動を行いたい気持ちはわかるが
デリケートな問題である以上は落ち着いた方が良いのでは?、
開催されて記事に書かれた内容の本が売られていたことは事実なのだし。

529 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 17:50:51 ID:h0C11w/F
>>528
何だおまえ、規制派の工作員かコラ。
死ねよ。

530 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 17:51:16 ID:B8Wkfiof
いい加減、何でもかんでも「竹花、竹花」と騒ぎ立てる奴がうざいわ。

531 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 17:51:18 ID:YB6D2eK2
日テレ北これ

532 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 17:54:55 ID:h0C11w/F
>>528
何が陰謀論に基づいた扇動だよ。
竹花の今までの言動見たら関わってないほうが不自然だろうが。
一教育委員とはいえ元治安担当副知事だ。
都の施設管理サイドへの影響力も他の教育委員とは比較にならん。

このスレで読売や竹花を擁護するような奴は規制派の工作員しかいねえよwww

533 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 17:55:01 ID:p0x2b+tp
>531
kwsk

534 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 17:57:07 ID:XNGZFD0a
>>529
事実は事実なのだから、今は事の推移を見守った方が良いのでは。
君が一人で竹花に特攻をかけたいならかければ良い。
ただし、良い結果はもたらさないぞ。

535 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 18:07:16 ID:UP5kEvd+
>>532
問題が発覚した時期と竹花が都の教育委員に就任した時期を比べると
あまりに矛盾が大きいと言うことでは?。

と言うか何でもかんでも竹花のせいにするのは無理がありすぎる、
それに都の施設で成人向けメインのイベントをやる事に関しては
随分前から議論があったんだし早かれ遅かれこうなるのは目に見えた。

536 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 18:19:40 ID:4jvW41Iy
こっちの方が大問題じゃないか?

【同人】■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■
250 名前:都産貿 メェル:sage 投稿日:2007/10/22(月) 18:14:05 ID:kEwxwLza0
もう流れちゃったけど、最初Infoseekのニュースバナーには
「6回も…都施設で児童ポルノ」
ってかかれてたんだよな。

児童ポルノっていっしょくたにすんじゃねー

−−−−引用ここまで−−−−

もし、都の施設が「児童ポルノ」売ってたら
イベント貸すの中止で済むわけないだろ

537 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 18:25:30 ID:URiyZB5j
>>531
日テレどんな事やってた?
v速とかその他のスレ行っても、誰も触れてないから気になる。


538 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 18:28:49 ID:4jvW41Iy
>>537
ひょっとしたら都産の件じゃないことかもよ
俺も見てないんでわからないけど

539 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 18:35:45 ID:HvavDNZ5
日テレ実況板
http://live23.2ch.net/liventv/
それっぽいスレが立っていない所を見ると、
ニュースはないか、あっても小さい扱いと予想。
もし放送したならこっちでも流れると思う。
ttp://www.news24.jp/

540 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 18:43:46 ID:Hd0JOHGN
>>529
ぶっちゃけ、竹花レベルの思考回路の持ち主なら結構ゴロゴロしているわけですしね(重に石原とか)w
それらが都道府県の関係者に数名混じっていても不思議ではございますまい

541 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 19:20:46 ID:UP5kEvd+
>>529
ツッコミに対して「死ね」は不味いよな
もう少し冷静に

542 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 19:40:06 ID:lndYxhsz
我々は常に無力且つ無能なのでどうすることもできないのでした
こうして日本は北朝鮮のようになったのでした
おしまい

543 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 19:53:11 ID:XifjgTmM
>>538-539
実況見てみたけど、それらしきことは書いてなかったな。


544 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 20:08:06 ID:nzmjihW1
正直、公の施設で18金もの売るのはまずいだろ
そのくらいの良識は持つべきだろ、オタク以前に人として。
即売会やりたいなら民間施設使えばいい。
竹鼻竹鼻言ってるやつは荒らしなのでスルー

545 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 20:17:04 ID:HvavDNZ5
産経も来た。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071022/lcl0710221841001-n1.htm

546 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 20:21:00 ID:nzmjihW1
> インターネットに詳しい同館の職員が5月以降、たまたまネット上で主催団体のサイトを発見。
主催者側が予約に訪れた7月、施設の貸し出しを認めない方針を伝え、主催者側も了承したという。

むしろ、第3者の一般人に告発されたのでなくてよかったかも・・・。
これでおさまってくれたらいいけど

547 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 20:26:45 ID:HvavDNZ5
産経の記事はわりと抑え目だね。

>主催者側が予約に訪れた7月、施設の貸し出しを認めない方針を伝え、
>主催者側も了承したという。
7月だから、施設側の対応と竹花氏と直接の関係は無さげ。
ただ、この時期に記事になったのには裏がある…かも。
陰謀論になっちゃうな、反省。

548 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 20:28:58 ID:hsNDSYs8
中学生高校生って普通に一人エッチするだろ??
俺も中学生の時にはエロ本で抜いていたし。
そういう奴にこそエロ本は必要だ。
むしろそういう奴らの性欲を抑えようとすると性犯罪に走りかねない。
18禁じゃなくて13禁くらいで良いのでは??


あとは社会が過激派表現に対する差別意識を無くすことだな。
エイズの時みたく、国がサブカル叩きは愛好者への差別だとかアピールしてくれれば良いのに。

549 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 20:29:59 ID:B8Wkfiof
>まじめな同人誌がほとんど


なら普通のエロはおkじゃなければおかしいわな。

つーか、過激なエロは真面目じゃないんかい。

550 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 20:31:04 ID:B8Wkfiof
なんか変なのがわいてきたな

551 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 20:39:36 ID:lPSwS6Uh
読売の記事は本紙夕刊にも掲載されてるそうだが、
記事は何面に掲載されたか、割かれた紙面の大小はどうか、ネット掲載分と同じ文章量か
(本紙掲載記事は概してネット配信記事より文章量が多い。
つまり、本紙掲載記事にはネット配信記事と同じ文章の後に加筆分がある可能性がある)
について詳しい情報を求む

同様に産経新聞本紙の記事の取り扱いについても情報求む

552 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 20:55:27 ID:K1qf89FL
つーか、今の段階で俺らが下手に騒いでも折衝中の団体の足を引っ張るだけだと思うんだけど。

553 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 20:58:20 ID:z5ilAUSL
>>547
時系列を素直に読み解くと、森本がABC叩きで都産にクレーマーを続けて
都産側が面倒になって開催拒否

それをかぎつけたエクパット〜竹花が読売に情報リークして取材攻勢を掛け、
一件だけ特別扱いして開催拒否じゃ格好がつかなくなった都産側が(教育
委員会の圧力もあって?)開催基準の見直しに着手

ってことなんじゃねーの?


あとこの件に関して言及してる弁護士サイト追加

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071022/1193039893

》 2次元への規制ですね。
》 違法じゃない場合、違法じゃないのに規制できるかは気になりますね。

まぁ普通はそう感じるよなぁ‥

554 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 21:08:08 ID:B8Wkfiof
>>553
全然素直じゃないと思うが。

555 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 21:13:43 ID:UP5kEvd+
>>553
本当に陰謀論が好きなんだな。

開催拒否までは当たってるけど、それ以降は「そうなったらいいな」の
妄想になってしまっているぞ

と言うか開催を拒否した上で改めてこれまで行ってきたイベントの
洗い直しを行っているのが正解なんじゃないかと思うんだけど。

556 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 21:16:15 ID:URiyZB5j
イベントに対する規制強化は、新聞記者がリークしたっていう情報以外の他に、少年がエアガンを使ってトラブルを起こしたんだけど、
そのモデルガンが18歳未満は購入できない物みたいで、警察が入手経路を調べたら、都施設のイベントで手に入れたというのが、
それが都施設のチェック強化のきっかけっていうのもありますね。
自分はよく知らないんだけど、モデルガンを販売するイベントとかって東京でやってるんですか?

557 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 21:18:43 ID:URiyZB5j
556ですが、少し酒が入っているせいか文章がおかしいですね
申し訳ないです

558 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 21:23:31 ID:FHPS1+c+
>>552
直接都なり施設なりに訴え出るのはNGとして、この件を利用した不当な同人叩きに走るマスコミとか出てきたらそれに対しては正当な手段(BPOとか)を講じる必要はあるかと。


559 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 21:39:42 ID:ZQnw3h+R
>>551
同人のスレにこんな書き込みがあった(>>515のスレね)

260 名前:都産貿[] 投稿日:2007/10/22(月) 19:23:00 ID:OLf1Told0
ネットニュースになっているのは知っていたが
今日の読売新聞の夕刊の3面に>>220がでっかく載ってたよ…
真ん中にでかく載ってたから開いた瞬間青ざめた

最近は同人誌なんていう言葉も有名になったんだから
同人誌=ポルノなんていう認識を植えつけないで欲しい

結構、大きな扱いだったらしい

560 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 21:40:40 ID:ZQnw3h+R
>>558
読売に今回の記事に関して問い合わせるてのはアリかな?

561 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 21:43:11 ID:thN3vD+K
野田が自民から追い出された頃、「その内、政局が変われば戻って来るよ」
と書き込んだら

「そんな事は絶対無いから」、と自信満々にレスしていた人が居たけど
まだこのスレ見てるのかな。
まだのん気に世の中を見てるのかな。

話は変わって、この会場を貸さないって手法は今後、表現の規制に利用されると思うんだけど、どう思う?


562 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:00:37 ID:K1qf89FL
>>558
そりゃまた別個の問題だから全然アリだろ。

>>560
ナシじゃね?
裏取りが十分に出来てない状態で、万一読売じゃなかったらやぶ蛇になっても困るし。
もうちょっと情報収集と交渉の推移を見守る事に徹した方がいいと思う。

>>561
>この会場を貸さないって手法は今後、表現の規制に利用されると思うんだけど、どう思う?
幕張を知らない世代?
割と昔からある事だよ。

563 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:03:58 ID:nI5lXCKZ
新聞の内容の苦情を受け付けるとこってないの?

564 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:05:02 ID:lndYxhsz
特攻服に刺繍した業者を暴走行為の幇助で検挙したりするぐらいだからね

565 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:06:18 ID:WT4TmzPg
>>561
>この会場を貸さないって手法は今後、表現の規制に利用されると思うんだけど、どう思う?
会場の利用規程があって、それに抵触するのなら「表現の自由」を理由にして抗っても無駄。
「そういう利用規程の無い箱を自分たちで作ってそこでやれば良い」でおしまい。

むしろ、きちんと内容を説明して、「問題ないんですよ」と説明責任を果たして、きちんと了解を得る方が、社会的に認められるアプローチだと思うが。
コミケですら、「完全な表現の自由」がないってのに、何を夢見てんだか。

566 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:07:17 ID:thN3vD+K
>>562
>幕張を知らない世代?

追い出されても行き先が有ったから良かったんだよ。
次は何処に行く?

>割と昔からある事だよ。

そんなに頻繁にはないでしょ。
あるんなら幾つか出して下さいな。

567 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:11:16 ID:ZQnw3h+R
>>562
ナシかね…
いや、垂れ込みが読売かと問いただすつもりじゃないんだけどね
でも、一応自重するわ、ありがと

>>563
とりあえず
ttp://info.yomiuri.co.jp/contact/
ここを参照

でも、内容の苦情って具体的にどういった苦情なの?
あまり感情的なクレームは逆効果になる可能性があるから
例えば、山口弁護士や奥村弁護士の見解を参考に
法的な疑問点を質問として聞いてみるとか
あまり穏やかじゃない方法は『今のところ』控えたほうがいいと思う

568 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:11:44 ID:thN3vD+K
>>565
>会場の利用規程があって、それに抵触するのなら「表現の自由」を理由にして抗っても無駄。

『公序良俗』に関する文言の曖昧な規定は何処にでもあるよ。

で、この『公序良俗』の範囲がどの程度か、が問題なんでしょ。


569 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:15:23 ID:thN3vD+K
>>565
ごめん、あと幾つか。

>コミケですら、「完全な表現の自由」がないってのに、何を夢見てんだか。

今回の規定を持ち出されるとコミケも危ないと思うよ。
それは皆、考えている事じゃない?

>むしろ、きちんと内容を説明して、「問題ないんですよ」と説明責任を
>果たして、きちんと了解を得る方が、社会的に認められるアプローチだと思うが。

これには賛成。


570 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:18:45 ID:lPSwS6Uh
>>560>>561
長文ですまんが

現在のところ、都側が公序良俗の観点から主催者団体に対し今後は都施設を貸し出さないことを伝え、
主催者団体は自主的にイベントの継続を断念した
そして、マスコミはこれをそのまま報道した

ただ、判例からすれば都の対応は違憲の可能性がある
マスコミは公序良俗に関する違憲判例を知らないor意図的に無視しており記事では触れられていない
逆に公序良俗の観点からのイベント中止として大きく取り扱っている
尤も、今のところ竹花や前田のような有力規制派のコメントを併載していない(未確認)だけ、
過去の同種の報道よりは穏便と受け取れるかもしれない

だが、規制派はこれまでにも散々、一般常識・社会通念による規制強化を訴えており、
今回のような報道が続くことで規制派は既成事実の実績をより一層喧伝してくることだろう
既成事実を重ねれば重ねるほど一般常識・社会通念に近づくという考え方だな
有力規制派は可能なら法律・条例で規制したいのだろうが、
それに加えて公的機関やマスコミにポルノ=悪と主張させることで
サブカルや規制反対派の肩身を狭くさせようという目論見もある
具体的にはイベント主催者団体の自主規制を促したり、民間会場に同人イベントを忌避させたりする効果がある

また、確かにネット配信記事の文章だけを読めば、
規制派の声を併載しないだけでもこの手の問題としては比較的穏便な報道ではあるが、
逆に言えば公序良俗による規制に違憲の可能性があることを承知した上で
規制派に与していると見ることも出来る
まぁマスコミに言わせれば恐らくは違憲判例こそが、公序良俗を無視した悪しき判例ということになるのだろう
いずれにしても残る毎日、朝日、日経、各週刊誌の取り上げ方を見守りつつ、
一線を越えた報道(児ポ法に絡めたり、有力規制派のコメントを併載、等)に対しては反論すればよい
とりあえず現状では読売と産経はスルーしつつ、掲載記事の具体的な情報を集めるべきだろう
先に噂のあった新聞記者によるタレコミ云々については真偽不明につき今騒ぐことではない

571 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:19:40 ID:hsNDSYs8
>>566
ビックサイトから追い出されたら再び幕張だ。
幕張だったら千葉だから竹花は手出せないな。
幕張側も再びコミケ誘致を考えているとかいう話もあるし。



全然関係ない話だけど、
この前放射線取り扱いに関する講習を受けた。
原子力発電=恐怖と言うイメージを持つ人が多いと思うが
データ的には原発のそばに住んでも寿命は平均で0.4日しか縮まらないらしい。
毎日コーヒーを2杯飲むと平均26日寿命が縮まるみたいだから、原発はコーヒーより安全と言うことになる。

でも、私はこれを見たからといって原発のそばに住もうとは思わなかった。
データがあっても怖いものは怖い。
利権が絡まず、過激な表現が犯罪を誘発していると言う根拠がないということを知っていても規制を推進しようとする連中もこれと同じような考えかもしれない。





572 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:20:58 ID:nI5lXCKZ
>>567
なんかさあ、出来レースって感じなんだよなあ。

573 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:23:16 ID:WT4TmzPg
>>568
> で、この『公序良俗』の範囲がどの程度か、が問題なんでしょ。
それこそ、箱を貸し出す側の恣意的な判断でも、問題はないだろ。
表現者は、「この位の表現なら問題はない」と、法的にではなく、自身の主観による自由な表現をしているのだから。どっちもどっちだ。

つまり、両方とも主張している意見は「互いの主観による主張」に過ぎないわけ。
であるなら、貸し出す側の方が、主張として至極強いのは当たり前だと思うが。
「うちではダメ。他を探せば」でおしまいだからね。
「他の会場でもダメな表現」と言っているのではなく、あくまでも、「うちではダメ」という「自分たちの利用規程に反している」という判断だからね。

そういう「個別の」問題であるのを、短絡的に「表現の自由の侵害行為」とするのは問題が違うと思うね。
例えば、より上の行政から、全ての箱に対して「そういったものは認めないように」という通達があれば、それは問題だけど。
でも、その問題について意見をあげるべきは、貸し出してくれない箱に対してではなく、そういう命令を下した行政に文句を言うべきだろ。

見るかぎり、行政にではなく、貸してくれない箱に文句を言っているようなんだが。


574 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:23:21 ID:jRgkM/xw
>>571
うむ、コミケ追放から結構経ってますから、当時の幕張メッセの最高責任者は定年退職しているか配属転換している可能性もありますしね
舞い戻ることも不可能ではございますまい

575 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:27:45 ID:ZQnw3h+R
>>572
出来レースってどういうこと?

読売と都側が結託している感じがするってことかな
でもなにも明確な根拠がなしにその辺はつつけないでしょ

576 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:28:28 ID:SWhLz8+x
>>WT4TmzPg
お前っていつもそういうことしか言わないよな
今までの発言を総合すると「規制されてもしょうがない、
今回もしょうがない、まあ、今回もしょうがない」
みたいなことばっか言ってる

577 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:30:44 ID:G0N3cv7x
今更遅いけど
せめて漫画だけでも擁護すると明言してた
浅野が都知事選で落ちたのは相当痛かった

578 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:32:08 ID:WT4TmzPg
>>576
誰と勘違いしてるんだ?
「行政の指示によるものなら、行政に文句を言うべき」
とはっきり書いてるんだが。
言ってる事くらい、まともに読んでくれよ。
変なフィルターをかけて。まともに意見を読もうとしない態度は、規制派と同じだ。

579 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:32:11 ID:hsNDSYs8
>>577
誰が??浅野が??

580 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:34:52 ID:nI5lXCKZ
>>575
そうじゃなくて情報源だよ。

581 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:35:34 ID:iKYSjmzY
>>579
確か浅野はゲームとかに対しては微妙だったんだが、漫画には寛容な姿勢だったと思う。
当時は左翼より石原の方がマシとかいって一部から叩かれてたんだが・・・

582 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:40:14 ID:ZQnw3h+R
>>580
情報源は第三者には明かせないでしょ、報道機関としては
読売は特にその辺、こだわって裁判までやったところだし

どんなに怪しくてもその辺はいくらこっちが求めても
守秘義務があるわけだからなぁ

583 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:45:34 ID:AQLGRZ7k
>>573
>「うちではダメ。他を探せば」でおしまいだからね。

私有の建物なら、それはアリだと思うけれど、公共の建物だから
明確な基準に基づいた判断が求められると思うよ。

584 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:47:55 ID:kTSEUC3y
>>573
私営施設だと確かに断られるとどうしようもない面があるのは確かだけど
今回のは都の外郭団体だからこそもろに法的な議論になってくると思う
山弁もそれを言ってる訳だし

585 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:48:41 ID:AQLGRZ7k
>>573
もう一つ

>貸し出してくれない箱に対してではなく、そういう命令を下した
>行政に文句を言うべきだろ。

箱を管理・運営しているのは行政でしょう?


586 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 22:52:48 ID:kTSEUC3y
ってか、コミケの儲けで印刷所や会場をオタクの自前として
作るとかって無理なのかな・・・夢想に過ぎるか

でも、何年もグラグラの土台でやってきた同人誌の土台を
法以外の面で磐石なものにするには、それぐらいしか方法が無い

587 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:01:20 ID:6Y7u/vdY
読売のオタク記者、(福)こと福田淳記者には社を去る覚悟を決めてまでして上層部と戦ってもらいたい。

588 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:01:48 ID:UP5kEvd+
裁判に出れば勝つ事も出来るかもしれないが、それでグダグダな状況に持ち込むよりは
一応でも明確なルールを設けて波風を立てない方向に持っていったほうが今の所はよいと
同人誌即売会側は判断したと言うことなのだろうね、ここのスレ的には同人誌即売会側が
卑怯に見えるかもしれないが、同人誌も同好の者のお遊びの一つと言うマイナーなメディアでは
無くなりつつあるからなあ。社会的な説明が求められるのだろう。

>>567
読売の報道に関しては怒っても意味が無いと言うかただ事実を伝えただけだからね
曲解して伝えるメディアがあるなら怒ればいいだけじゃないか?

589 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:02:41 ID:ZQnw3h+R
>>583-584
>明確な基準に基づいた判断が求められる
>都の外郭団体だからこそもろに法的な議論になってくる
そのとおりだと思うけど
今回の場合、求める側の主催者が今回の処置を了承しちゃっているからなぁ

山口弁護士が>>519で言っているように
>自粛的な対応を取るのではなく、公共の施設の利用者として、
>不当な対応には屈しない気概を持って欲しいと思います。
だったんだけど素直に受け入れちゃっている以上
なかなか難しいとは思う

同人即売会の主催者の横のつながりで団体交渉といった形も模索するべきかもね

590 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:03:29 ID:29nA2GoO
>>587
出来るだろ、やつなら。
大新聞の記者でありながら自分のショタ萌えペド性癖をカムアウトしてるくらいの勇者だ

591 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:03:50 ID:qjq/bldC
                                        平成19年10月19日
                                         生活安全局少年課

    第6回東南アジアにおける児童の商業的・性的搾取対策に関するセミナーにおけ
    る傍聴者の募集について

 警察庁では、下記のセミナーを開催するに当たり、下記の要領で傍聴者を募集します。
                         記
1 傍聴希望者の募集について
 (1) 応募方法
   次の事項について、電子メールによりshonen-k@npa.go.jp へ送付する。
     @傍聴希望者の所属又は団体名、A氏名、B役職、
     C応募結果を通知するための電子メール・アドレス
 (2) 応募〆切
   11月6日(火)12:00(正午)まで
 (3) 応募結果
   定員を超えた場合には、抽選により参加者を決定し、電子メールにより回答する
  予定。

592 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:04:08 ID:UP5kEvd+
>>587
現状では
「公共のスペースでやる以上はある程度の配慮は表現の自由を守るためにも必要ではないか?」
で終わりそう

593 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:04:40 ID:qjq/bldC
2 セミナーの概要
 (1) 趣旨
   東南アジアにおいて児童買春や人身取引問題等に取り組んでいる捜査機関及び
  NGO並びに日本の警察機関が一堂に会し、児童の商業的・性的搾取及び人身取引
  の現状とその取組み状況等について意見交換を行い、相互理解を深めるため開催
  する。
 (2) 日時・場所
   開催日時:平成19年11月29日(木)13:30〜18:10
   場所:東京都港区三田2丁目1番8号三田共用会議所(定員30名)
 (3) 主催
   警察庁、(財)社会安全研究財団、(社)全国少年補導員協会
 (4) 参加者等
  ア 発表予定者(日英の同時通訳あり)
    カンボジア、インドネシア、フィリピン及びタイの各国家警察等の代表並びに
   インドネシア及びタイのNGO関係者
  イ その他の出席予定者
    都道府県警察における児童買春・児童ポルノ及び人身取引事犯捜査の担当者、
   在京の大使館員、日本国内のNGO及び国際機関関係者
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen35/20071019.pdf

594 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:05:23 ID:qjq/bldC
財団法人社会安全研究財団(警察庁生活安全局生活安全企画課所管)

平成18年度事業報告書

1.調査研究事業(7,290万円)
(公益事業実施基金から支出した「社会安全政策研究所」の1,227万円を除く。)

【自主研究】

(5) 諸外国における子どもを性的犯罪等から守るための法的規制に係る実態調
査研究(481万円)  ←これはバーチャル(略)研究会に対応したものか?
              残念ながらサイトで全文が公開されてない

 我が国では、アニメや雑誌、更にはインターネットやゲームを通じて、性や暴力に
関する情報が氾濫しつつあり、特に子どもを対象にした暴力的性犯罪に関する情
報が、子どもの犯罪被害を増加させ、子どもの成育環境を脅かしている状況にあ
る。そこで、子どもを対象とした性的犯罪の増加に歯止めをかけるため、新たな立
法措置の可能性も含めて、更なる対策について検討する必要があることから、諸
外国の法規制の実態と先進的な取組み等について調査・研究を実施し、今後の対
策に資することとした。今回の訪問調査の対象は、英国、フランス、スウェーデンの
3か国で、子どもに対する性犯罪を規定する法律を収集したほか、わいせつ文書等
の違法情報に係る犯罪の規制状況について調査した。その結果、これらの国にお
いて、わいせつ文書の違法性を決定付ける要因は、子どもの性的描写及び激しい
暴力の描写の2点であることが判明した。文化的に性的描写に寛容な欧州諸国で
も、子どもを性的描写の対象にすることには厳しい規制がなされており、英国では
最高14年の拘禁に処されることとなっている。



595 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:05:55 ID:qjq/bldC
3.シンポジウム等事業(4,986万円)

【自主事業】

(4) 児童の商業的・性的搾取対策に関するシンポジウム(305万円)

 児童の売買、児童買春、児童ポルノその他児童に対する商業的・性的搾取は、児
童の権利の根本的な侵害であり、全世界が共同してその防止に取り組んでいかな
ければならない問題である。米国務省が平成16年6月に発表した「人身売買報告
書」において、「日本の人身売買に対する取組みが遅れている」との指摘があり、平
成17年には人身売買罪を盛り込んだ刑法改正が行われている。しかしながら、我
が国の対応はまだまだ不十分との認識が国際的には強く、今後も迅速かつ的確な
取組みが必要とされている。そこで5回目の開催となる今回は、カンボジア、インド
ネシア、韓国、フイリピン及びタイの5か国から警察関係者、NGO関係者を招いて
セミナーを開催し、国内の専門家との綿密な情報交換を行って国際連携を高めた
ほか、一般参加者の理解を深めた。
ttp://www.syaanken.or.jp/01_goshoukai/06_genkyo/03_houkoku.htm

596 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:06:35 ID:qjq/bldC
平成19年度事業計画書

T 基本事業等実施計画

3 シンポジウム等事業

○ 少年非行、外国人少年非行問題対策等の安全問題に関する講演会・シンポジウム
等を開催する。

4 児童の商業的・性的搾取対策に関するシンポジウム
ttp://www.syaanken.or.jp/01_goshoukai/06_genkyo/09_keikaku.htm

597 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:08:21 ID:qjq/bldC
>>591-596n
最近の流れはこういうのも関連してるのか?
後、児ポ法の見直し期間に既に突入してるってのも

598 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:10:01 ID:UP5kEvd+
都産貿に関してはこのスレ的にはどうしたいのか

とにかく何でもいいから行動に出たいのか
それとも今のところ情勢を静観するのか

それなりに整理した方がいいんじゃないか?

599 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:10:42 ID:AQLGRZ7k
これ、女性向けの同人イベントにも影響あるよね。

ほとんど『ホモ』ばかりの同人も公序良俗に反している。

際限が無くなるよ。


600 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:11:38 ID:hsNDSYs8
民主が政権取って、都道府県知事や市町村長も民主系の人が多く当選したら少しは良くなってくれるのかな??



601 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:14:20 ID:qjq/bldC
後、社会安全研究財団で思い出すのは
社安研は読売の懸賞論文募集によく協賛してるのをみかける
とは言ってもこれだけじゃ、ああ、読売はよく言われるように
普段から警察関連と繋がりが深いんだな、
程度の一般論しか言えないけど

602 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:16:30 ID:UP5kEvd+
>>599
基本的に参加者の大多数がいわゆる一般向けでその中で成人向けの本が含まれるだけなのか
それとも最初からそういう同人誌を売る事が目的であるかで違ってくると思う

アブノーマルカーニバルは後者の方だな

603 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:16:47 ID:lPSwS6Uh
>>594
警察庁が公にアニメ・コミック・ゲームの性描写を児童ポルノとして認定し、
法律を以って厳罰に処すべしと主張してるわけか
先のバー(略)の踏襲ではあるが、より踏み込んできたな

規制反対派は、今は同人イベント問題よりも
警察庁に対して注力すべきだと思う

604 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:18:25 ID:NWWyYjXn
>>594
英国、フランス、スウェーデン

イギリスは2次元規制があったと思う。
フランス、スウェーデンはどうなのか??
誰か知ってる??

605 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:19:48 ID:lndYxhsz
このスレでなにか行動したことなんてあったか?

606 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:20:10 ID:UP5kEvd+
>>603
気をつけるべきは警察庁全体ではなくて生活安全局の一部の勢力ね
警察も内部では派閥抗争で色々大変だから、ちなみに一番勢力が大きいのは
交通課だったと記憶してる。

607 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:22:24 ID:NWWyYjXn
>>606
警察でも全てが規制派ではないということ??


608 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:23:53 ID:qjq/bldC
>>603
一応、ホットラインと同じように警察が直接やってるわけじゃないって
言い訳が立つ、ってことなんでしょうよ
公益法人のこういう使い方はどこの省庁でも珍しくは無いし

それから、「諸外国における子どもを性的犯罪等から守るための法的規制に
係る実態調査研究」をどう見るかは、公表時期にもよると思うんだよね
バーチャル研究会の最終報告が出たずっと後の年度末にこの調査研究が
公表されたんだとしたらなんか嫌な感じだけど、詳細な発表の月日も内容も
不明だから判断出来ない

609 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:24:13 ID:XifjgTmM
>>603
今に始まったことではない。
ユニセフの会議で生活安全課の奴が大々的に有害論を主張してたし。
>>604
スウェーデンって、エセル・クエールがいる国じゃね?やたら厳しいはず。
フランスは幼児性愛者の政党があるくらいだからなぁ(議席は無いが)。

この中にアメリカが無いのは、つまりそういう事なんだろう。

610 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:31:28 ID:NWWyYjXn
だが、まだ単純所持規制も(奈良以外には)無いし、その奈良でも逮捕者は1名だけで、事実上取り締まりは出来ていないと聞く。
それに民主が政権取るか、取らないまでも自民と対等に渡り合えるくらい衆議院を抑えれば単純所持さえそう簡単には通らないはず。

二次元の規制議論が出てくるのはその後だな。


>>609
幼児性愛者の政党があるのはオランダだったような・・

611 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:31:50 ID:lPSwS6Uh
>>604
詳しくは知らないが、フランスは規制が最近出来た模様
スウェーデンは悪名高い規制先進国でしょ

いずれにしても、二次元規制を前提にした発言なので、
規制派の多い欧州だけを参考に二次元規制にブレーキの掛かったアメリカは無視されてるな

それに公的機関は成果でなく対策が仕事とはいえ、
日本に欧州型の規制を導入して実在児童の性的搾取が減るとは統計的にも考えづらい

あのエクパット本部でさえ、欧州児童の性的搾取は日本アニメが原因とコメントしつつも、
当の日本で性犯罪が少ない点が納得できないと書いてたそうな
まぁエクパット関連はソースは見たがイマイチよく判らなかったんで当時の翻訳レスを思い出しただけだが

612 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:38:59 ID:NWWyYjXn
>>611
>フランスは規制が最近出来た模様
サルコジのせいだろうか・・・・
基本的に右翼=規制反対派の敵なんだろうな。

>日本に欧州型の規制を導入して実在児童の性的搾取が減るとは統計的にも考えづらい
欧州だって減っていないでしょ?たぶん。



今現在欧米を中心に行われている過剰ともいえる創作物表現規制は魔女狩りみたく今後沈静化するのだろうか・・・・

小さな子供を持つ日本の親(特に主婦層)に表現規制が子供が被害者となる性犯罪を減らすことにはならないとの認識が広まれば規制議論自体が下火になると思うのだが。

613 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:39:27 ID:29nA2GoO
>>605
ないけど、みんなでわいわいやってると楽しいだろ、連帯感も生まれるし。
巨悪と如何に戦うかって幹事で。
空気嫁

614 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:40:28 ID:lPSwS6Uh
>>609
口で喋るのと文書にしたのとでは重みが違う
バー(略)の書面でも法規制は見送るとしてるしな

今回のはコミック・アニメ・ゲームの有害性を断定して
法規制推進を既定路線にしてる

615 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:42:00 ID:ZQnw3h+R
>>612
左のロワイヤルになっていたら
もっと強烈な規制になっていた可能性もあるぞ

左翼右翼にかかわらず敵味方はいることは認識しておいたほうがいい

616 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:45:56 ID:lPSwS6Uh
>>612
サルコジ云々よりずっと前
イギリスの法規制以前だと思う

実際にどのような法律なのか知らないが、
フランスで日本製成年アニメが一斉撤去されたというニュースは見た
確かAERAだったと思う
他にもどこぞの掲示板で見たことがある
詳細不明ですまんな

617 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:47:49 ID:NWWyYjXn
そもそも二次元の規制は違憲なんだろ??(少なくとも日本、アメリカでは)
先進国でありながら、イギリスやフランス、スゥェーデン、あとカナダドイツなんかも
憲法で表現の自由が保障されていないということなのか??

618 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:48:27 ID:qjq/bldC
後、>>608に補足しておくと
ホットラインにしろ公益法人にしろ、一応名目上は「民間」だからね
しかも社安研は国から補助金を受けたりもしてないみたいだし
なおさら言い訳が立つ

でも、社安研はちゃっかり天下りを受け入れてるみたいだし
サイトに乗ってる他の調査研究を見ても
警察庁の影響を強く受けてる代弁機関のような
公益法人であることには変わりない
ホットラインにしても、結局人材の投入にしろ運営にしろ、
実質警察庁や総務省の規制派が仕切ってるみたいだし

619 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:49:28 ID:lPSwS6Uh
>>615
日本全部が嫌いなサルコジと日本アニメに限定して非難してたロワイヤルとでは、
日本国内での反応が異るからな、とくにマスコミ

サルコジは就任以来叩かれまくってるが、
ロワイヤルも影響力を失って過去の人になりつつあるらしい

620 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:49:39 ID:k9nk/upw
>>609
>エセル・クエール
自分の担当した性犯罪者の4割がポルノを読んでたからポルノを読む人間は性犯罪を犯す。
ていう、ツッコミ所満載のデンパ理論をブチ撒けた人な。
6割はポルノなんか関係無し犯行に及んでるじゃねえか。つーか、ポルノに触れてても犯罪
なんざ犯さない圧倒的大多数をガン無視すんのは好い加減にしろと・・・orz

621 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:54:19 ID:jRgkM/xw
>>586
誰かやっても良さそうなものですが、何故が誰もやろうとしないんですよねw
型月とか葉とか八月とかガッポリ儲けているのだから、やればいいのにとは思います

622 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:54:56 ID:tq/anchx
>>565
>コミケですら、「完全な表現の自由」がないってのに、何を夢見てんだか。
それで?
としか言いようがない
「○○ですら」ってのは「○○が何らかの指標として最大を示している」という前提がなくては成り立たない論法
コミケがソレであるという共通認識は何処で得たんだ?

>>573
>それこそ、箱を貸し出す側の恣意的な判断でも、問題はないだろ。

「公的な」施設の運用基準が「恣意的な判断」で為されても良いって、随分な言い草だな

623 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:54:59 ID:qjq/bldC
>>614
ただ、バーチャル研究会の進行に合わせて
内部でこの調査研究を参考にしただけって可能性もある

この調査研究が今後の政策に反映されるのか
バーチャル研究会の最終報告で結果的に取り下げになったという事なのか
実際のところよくわからない

624 :朝まで名無しさん:2007/10/22(月) 23:55:09 ID:AQLGRZ7k
絶対に責任ある地位に就いたらいけないタイプだね。
 ↓

542 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/10/22(月) 19:40:06 ID:lndYxhsz
我々は常に無力且つ無能なのでどうすることもできないのでした
こうして日本は北朝鮮のようになったのでした
おしまい

564 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/10/22(月) 22:05:02 ID:lndYxhsz
特攻服に刺繍した業者を暴走行為の幇助で検挙したりするぐらいだからね

605 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2007/10/22(月) 23:19:48 ID:lndYxhsz
このスレでなにか行動したことなんてあったか?

625 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:07:37 ID:Elga1U6f
平成18年度事業報告書っていうと去年の話か
バー(ryの頃とちょうど時期が合うんじゃないのか?

ここで出た報告書を警察が政府に持ち込んで、この間の参議院選挙で自民のマニフェストに
二次元規制の項目を突っ込んだり、高市早苗の規制会議を開催させたりしたのではないだろうか?

626 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:08:01 ID:4z7Kclqp
>>623
バ(ryは規制を規定路線にしようとしたところ、坂元教授に反論され渋々慎重な結論にした印象。
どちらにしろ、この調査ってのは警察庁による規制理由の補強材料ってところでしょ。

627 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:11:15 ID:4z7Kclqp
>>625
自民は2005年末の公約に二次元規制の項目を既に入れていたから、この調査はあまり関係無いかと。


628 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:17:57 ID:aNrBK7OL
>>617
二次元規制は違憲とは断定できない
実際に裁判で争われて違憲判決を勝ち取ったわけじゃないからな
ただ、「表現の自由」との兼ね合いで違憲になりかねないというだけ

だから二次元規制も今後の動向によっては、
それこそ社会通念や公序良俗に照らして合憲になったり
規制派の言い分をそのまま鵜呑みにされて合憲になったりしかねない
さらに、どんなに違憲であっても日本は違憲立法審査権が機能しないシステムなので、
一度合憲になってしまえばどんなに無茶な内容でも違憲にはならない
さらに、猥褻云々に絡む法律は合憲判例のオンパレードであり、
それに加えて近年の最高裁はその時々の世論=マスコミの報道姿勢に配慮した判決を出す傾向がある

いずれにせよ、フィクションであるマンガ・アニメ・ゲームの製作者や愛好者を、
実在の人間に手を出した性犯罪者と同じ扱いにしようという内容だ
誰も傷つけていないのに性犯罪者として扱われ
職も家族も住居も人間としての尊厳も全て奪われるということ
その弊害と理不尽さを訴えていくべきだろう

629 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:19:10 ID:xdTzqd9g
自民党も警察庁も二次元が犯罪を助長していないことくらいわかっているんだろ????


630 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:19:24 ID:8HlvgI3q
>>622
まぁどんな組織や大会規則にでも最後に「その他、規則を乱すと判断される行為を犯した場合〜」とあるわけですし、全ての違反行為を完璧に明記しろってのは無理がありません?

631 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:22:48 ID:Elga1U6f
>>627
2005年の時にあったのは青少年健全育成基本法の早期制定の項目だけだったけど、
今回のはもっと直接的。

>また、非行や犯罪被害、有害情報から子供たちを守るため、「子ども安全・安心加速化プラン」に基づく関連施策を一層推進する。
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/kouyaku/contents/01.html#02

「子ども安全・安心加速化プラン」
>子どもを性の対象とする画像等のもたらす弊害への対策
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hanzai/060620honbun.pdf

ちなみのこの「〜安全プラン」の発表は平成18年6月

632 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:26:34 ID:r1duHbVL
上に載ってる11月の国際的なセミナーって絶対にECPAT東も出るよな
主催団体も警察もそろいもそろって二次規制の話題を振る
なんてことがあり得るのがやってられん

633 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:27:32 ID:Elga1U6f
>>617
カナダ、ドイツは憲法で表現の自由に制限がかかる
イギリスに至っては憲法レベルで表現の自由を定めた成文法そのものがない

だからイギリスだと、サブカルには厳しいが芸術を名乗ると寛容になるとか、
非常にアンバランス
またマスコミにも厳しい表現規制がかかっていて、その典型なのがヘイトスピーチの禁止
日本でやってるオタクバッシングみたいなのをイギリスでやると逮捕される


634 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:28:29 ID:xdTzqd9g
>>628
もともと、児ポ法は児ポが児童への人権侵害であるということから制定された法律のはず。
人権侵害を無くすのが目的のはず。
これで二次元まで規制されたら、それこそマンガ・アニメ・ゲームの製作者や愛好者に対する人権侵害だ。


話は変わるが、イギリスとかで実際に二次元で逮捕されて有罪となるのは日常茶飯事なのか??
カナダでは例があると聞くが、1例しか聞いていない。
奈良の単純所持みたく、事実上取締りがなされない気がするのだが。

635 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:29:26 ID:aNrBK7OL
>>622
同人イベントと関連付けるつもりはないが、こんな記事もある

【子供の声「騒音」の時代、自治体への苦情増加】(一部抜粋)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i1w5.htm

>東京都北区の小学校で今年7月、ブラスバンドや合唱など、日ごろの練習成果を発表する音楽会が行われた。
>会場の体育館には冷房がないため、窓を開け放っていたところ、体育館裏に住む人から苦情の電話があり、
>窓を閉めて続行した。区教育委員会の担当者は「地域の方には事前に音楽会について知らせて、
>理解を求めていたのだが、難しいところだ」と話す。松山市の中学校には2、3年前、「野球部員の声や
>ボールを打つ音がうるさい」と苦情が寄せられた。野球部の練習に掛け声は付き物。気合を入れるため、
>一球ごとに声を出していた。住民との話し合いの結果、声出しはやめることになった。
>野球部は今も黙々と練習しており、住民は「以前よりは静かになった」と納得しているという。


>>627
警察庁=自民ではない
繋がりが深いのは疑いようがないが

とにかく警察庁自体の方針を変えないことには自民が下野しようがこの状況は変わらない
竹花の後任は名前忘れたが似たような哲学の持ち主だし、竹花本人だって警察庁への影響力はまだ持ってるだろう
加えてエクパットが堂々と警察庁に絡んで久しいしな

636 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:31:03 ID:FuVbJuKO
>>631
いや、年末にあったあいざわ一郎が責任者になったやつで、明確に二次元規制を明記したのがあった。

637 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:35:12 ID:8HlvgI3q
そういや、公務員には憲法を守る義務があると99条に明記されているそうですが、コレ規制反対派の武器になりませんかね?

638 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:39:05 ID:ZYwePMx3
>>633
>日本でやってるオタクバッシングみたいなのをイギリスでやると逮捕される

嘘・大袈裟・紛らわしい

639 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:43:31 ID:1snFQvO1
>>628
>日本は違憲立法審査権が機能しないシステムなので

アメリカみたいに大々的に裁判で戦いまくれない日本の閉塞感・・・
アメリカの司法は非常に自由を重視するし、
良い意味でも悪い意味でも柔軟で流動的な面があるよね
最近の大統領の任命で連邦最高裁も保守に傾いてるから
自由の擁護に関して先行きが微妙なところだけど
今後の政権交代によって司法が変わる可能性が常に保障されてる

640 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:43:47 ID:aNrBK7OL
>>637
もはや「表現の自由」の問題じゃない

マンガ・アニメ・ゲームの製作者や愛好者だって、
実在の人間を対象にした理不尽な暴力には怒りを覚えるし、
今日生まれた子供達が無事に育ってくれるのを願ってる
当たり前のことだ

しかし、先に述べたように、フィクションであるマンガ・アニメ・ゲームの製作者や愛好者が、
実在の人間に手を出した性犯罪者と同じ扱いにされ、誰も傷つけていないのに性犯罪者として扱われ 、
職も家族も住居も人間としての尊厳も奪われるという可能性が蔑ろにされてる

つまり「基本的人権の尊重」が守られてない

641 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:46:04 ID:Elga1U6f
>>638
無知は哀れだな
ほれ

ヘイトスピーチ
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%D8%A5%A4%A5%C8%A5%B9%A5%D4%A1%BC%A5%C1/detail.html?LINK=1&kind=epedia

ヘイトスピーチ(英:hate speech)は、人をその人種や民族、国籍、宗教、性別、性的指向、障害などを理由に貶めたり暴力や差別的行為を煽動するような言動のこと。
・ ホロコーストの否定は、多くのヨーロッパ諸国においてヘイトスピーチの一種であると認識されている。
なお、ホロコーストの否定を非難する決議が、2007年の国連総会で採択された。 

・イギリスでは、公共秩序法 (Public Order Act 1986) により人種的嫌悪を煽動したものは最高7年の懲役に処される。
・カナダでは、肌の色や人種、宗教、民族的出自、性的嗜好により区別される集団に対する嫌悪を煽動した者は
最低でも2年、最高で14年の懲役刑となる。

642 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:46:17 ID:xdTzqd9g
>>635
いや、警察庁が規制推進の考えでも、民主には規制に反対している議員も少なくない。
警察が規制する考えでも国会が議決しなければ法律は制定されない(と思った)から、自民が下野すれば少しはましになると思うのだが。
そうなって欲しい・・・・


643 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:50:45 ID:1snFQvO1
>>635
思うんだけどさ
警察の問題って戦前の軍部の統帥権干犯問題に似てね?
組織にとって都合の良かった「天皇主権」という建前を
「中立性」という建前に置き換えてみたような

警察の「中立性」を担保するために、政治の影響力が
小さくなるようなシステムになってるわけだけど
結果的に警察の独走を許す状況を招いてる
政治家も怖いからそうそう下手に警察の政策に文句はつけられないらしいし

これを話し出すと、国家公安委員会を完全に警察から独立させて
お飾り状態をなんとかするべきだとか、大きい話になりすぎてしまうけど

その意味で、公安委員会制度改革を掲げてる野党を推す価値が僅かながらでもある

644 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 00:54:44 ID:S7P56D4M
>>635
そして今度は「今の子供は元気がない!」とか言い出すジジババが出てくるワケだ・・・。

645 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 01:35:20 ID:aNrBK7OL
もう一度>>594本文を見ての違和感の正体が判った

野田でさえ、高市でさえ、バー(略)でさえ、
言葉尻だけは「表現の自由」に言及していたというのに
コレにはそれが全く無いな

646 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 01:40:15 ID:FuVbJuKO
>>645
あのさ、そんな一文にこだわって何の意味があるのよ?
規制するための理由付けの文に、表現の自由という概念を入れる訳が無い。

647 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 01:48:59 ID:xTY+S+hU
都産貿問題リンク集
ttp://addb.s247.xrea.com/index.php?Diary%2F2007-10-22

特に
@++ - あっとまーく・いんくりめんと -さんの
都施設の成年向け頒布禁止の件 YOMIURI ONLINE
ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/51164785.html
>今回マスコミ側から発表されたことは、おそらく今年の春〜夏にかけて起きたことで、
>現在成年向け表現規制について動いている主催の方々の多くは、内情を理解した上で行動していると思われます。
この記述は頭に入れておいて慎重な対応が大切かと
(なんかmixiでは読売に電凸した人もいたみたい)

648 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 01:49:44 ID:aNrBK7OL
>>646
ワイドショーのコメンテーターのその場発言じゃないんだ
公的コメントには、それが何であれコメントの裏を考えるもの

野田にしろ高市にしろ、これまで規制強化を謳う場面では同時に「表現の自由」にも言及してきた
もちろん言葉尻だけなんだがな
ただ、今回はそれすらない

前例踏襲的に判断すれば、
「法規制にあたり表現の自由には配慮しない、児童搾取の観点をより重視する」という強い意志を示すものだろう
それは即座に法規制に繋げるという意思表示であるかもしれないし、
今後の憲法改正論議で「表現の自由」の制約を訴える土台作りかもしれない

649 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 01:54:37 ID:FuVbJuKO
>>648
だから、公式コメントじゃなくて「関連団体の調査結果」だろーに。
なんか勘違いしてない?

650 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 01:56:38 ID:xTY+S+hU
断面図限定同人誌即売会「だんめんずこみっく」
ttp://syokusyu.com/dm/
触祭七
ttp://syokusyu.com/

>[07/10/22] 昨今の同人誌に対する情勢の変化に伴い、
>開催中止も思案事項に含め、対応を検討中です。

『貢いで☆ドル箱!』
ttp://www.mitsudol.com/

>今回、台東館での成人向け同人誌販売の報道に関してですが
>現在の所、当方としては開催の方向で進んでおり、全く中止とは考えてはおりません。
>また、一部のチラシ配布に関してですが今回の事態を見越して一部11月での配布は自粛致します。
>イベント申し込みについてのご質問がありましたが、これに関しては通常通り行えます。
>当準備会としましては、現在のところ成人向ガイドラインの制定を思案中です。
>何かご質問ありましたら、準備会の方までご連絡ください。

クイーンズコロシアムII
ttp://www.knee-socks.org/071103/

>このたび、本日10月22日付けの読売新聞夕刊に掲載された記事に絡み、
>会場側から緊急の連絡がありました。
>掲載前の段階から会場側からは何度かの通達があり、
>詳細については明日23日、直接担当者の方からお話をお伺いする予定となっています。
>明日23日または明後日24日未明には詳細をご報告させていただきます。
>サークル参加案内の発送が遅くなりサークル参加者の皆様にはご心配をおかけしておりますが、
どうか今しばらくお時間をくださるようお願いいたします。

すでにいろいろなイベント主催者側に動きがある模様

651 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 06:21:37 ID:0/0rTf7Q
>>649
まーぶっちゃけ親団体(この場合は警察庁)の本音がコメントからダダ漏れに
なってるっつーことだよな

野田あたりの公式コメントと違って、対外的に飾る気がなければそんなもん
なんだろうね

652 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 06:22:25 ID:ZAxXEVYI
>>649
>公式コメントじゃなくて「関連団体の調査結果」だろーに。

警官の天下り団体だから警戒されてるんだよ。



653 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 06:33:18 ID:ZAxXEVYI
今、改めて検索したけれど、この事案に言及しているのは
読売、産経、だけだね。(後はその記事の転載


654 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 07:34:41 ID:wnVpeglX
ちょいと遅いが、同人イベントの件での「表現の自由」について。

山口弁護士のブログで取り上げられてる判例、あれは表現の自由の中でも
主に「集会の自由」に着目したもんなのね。
公的施設の利用を禁止するためには、集団として集まることで危険がかなりの
確率で発生すること、が必要。それ以外は原則許可しないとダメ。
(例の判例では別の過激派が殴りこみに来る可能性が高いとして不許可)
表現内容がマズイから、って不許可にするのは無理だと思う。

都条例の利用規定に反してるから、ってのも、その判例で問題になった条例も
ほぼ同じ文言でこの判断だしね。包括規定があるからって恣意的判断は出来ない。
となればやはり都の対応は争えば違法となるかと。

といっても、主催が納得したなら外部からは動きようがないが。


655 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 07:41:41 ID:rnVi82j6
>>654
いや、規制推進派も襲撃に来る可能性が十二分にあるような……
実際、カスパルがギャルゲドットコムを運営している会社を襲撃したという話ですし

656 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 07:55:29 ID:633fHu6p
コスチュームカフェ19号店パンフレット 事前販売中止のお詫びとお知らせ
http://www.costumecafe.com/notice.html
(略)
コスチュームカフェを開催している都立産業貿易センターも、
東京都の施設ということで、今後、都立産業貿易センターで同人誌即売会を
開催するに当たって行政より同人誌に対する規制について指導がございました。
指導の内容についてはかなり厳しいものがありました。
(略)
■サークル参加登録と見本誌回収について 
 今回、サークル参加登録証の提出と見本誌のチェックをさせていただくこととなりました。
会場側より成人向け同人誌について、18歳未満への販売が行われていないか、
法に触れるような公序良俗を乱す同人誌が販売されていないかを確認せよとの要請を受けております。
(略)
■フロアについて
 今回より明確なフロア分けを行います。基本的に18歳未満の方の3Fフロア内への入場を禁止いたします。
 そのため、3Fでは身分証明書の提示を求める事もございますのでご協力お願いいたします。
 また、18歳未満の方へ成人向け同人誌の販売を行わないようご注意ください。
 4Fでの成人向け同人誌販売も禁止です。
(略)
また、全てに一定のリスクが伴いますが、表現者として自己判断・自己責任で行ってください。

尚、他の即売会で発行可能だった同人誌も、許可は規制前の事ですのでコスカで販売できないこともございます。
また、この問題はコスカや都産貿だけでなく、都内の主要な会場において順次展開されて行く予定です。
都内の主催者共々、今後連携して対応して行き統一基準の作成を致しますのでコスカ19号店後の動向も注視してください。

657 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 07:58:44 ID:0/0rTf7Q
>>654
> といっても、主催が納得したなら外部からは動きようがないが。

今回の件や猥褻同人誌の件で同人誌即売会連絡会への参加が増えてるらしい
十分に規模が大きくなれば小規模オンリー主催者vs会場(自治体)なんて絶望的な
パワーバランスではなく、連絡会vs会場、てな対応が可能になるだろうし、その辺に
期待するしかないのかもな

658 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 07:58:55 ID:633fHu6p
■POP・看板について 
 ・POP・看板など人目につく物については、過激な表現や下半身及び乳首が露出したイラストは掲示できません。
 ・上半身について、乳首が透けているものは掲示できません。
 ・下半身について、局部やヘアが透けているものや盛り上がっているものは掲示できません。
 ・暴力描写、グロテスク描写、猥褻感を感じさせるイラストは掲示できません。
 ・性行為が描かれたものは掲示できません。

■表紙・裏表紙について 
 ・表紙・裏表紙については、過激な表現や下半身が露出したイラストは禁止です。
 ・下半身について、局部やヘアが透けているものや盛り上がっているものは禁止です。
 ・下着は問題ないと判断します。
 ・トップレスのイラストは問題ないと判断します。
 ・暴力描写、グロテスク描写、猥褻感を感じさせるイラストは禁止いたします。
 ・表紙が性行為描写の場合は、例えば男性器を乳房に挟んだパイズリ描写は、
  グレーゾーンです。現状では禁止ではありませんが一定のリスクは伴います。
  ・表紙に成人向け表記を入れる。既刊やコピー誌で表記の無いものは目立つ形で値札等に表示する。

■同人誌の中身について
 ・同人誌の中身(内容)については、現状通りで問題ありません。法に触れない範囲で表現をしてください。
 ・児童ポルノ法の規制については今後の推移を見守るとの事ですが、かなりのリスクを伴います。
  コスカでは明らかに問題あると判断したものについては、販売をお断りするケースもございます。
 ・性描写よりも暴力描写、グロテスク描写についての方が問題となるリスクが高いです。

>・児童ポルノ法の規制については今後の推移を見守るとの事ですが、かなりのリスクを伴います。
>コスカでは明らかに問題あると判断したものについては、販売をお断りするケースもございます。

児童ポルノですらないものを『児童ポルノ』と主催者自身が断じている。
相手のロジックに乗り過ぎ。


659 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 08:24:11 ID:LkWdUbBo
>>658
>児童ポルノですらないものを『児童ポルノ』と主催者自身が断じている。

イベントが「コスチュームカフェ」であることを冷静に考えればコスプレ写真集対策の側面も
あるんじゃないの?。こないだの心交社の事件もあるし被写体が未成年の写真集は
慎重にならざるを得ないだろう。

660 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 09:57:05 ID:1QYmeIBp
>>658
実際の中身を確認もしていないのに、主催者が断じた事を非難することはできんだろ。
主催者側からしたら、開催のためにセーフティにとっただけのこと。

それとも、何かあったら>>658が主催者のかわりに責任が取れるのか?

661 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 10:23:36 ID:5DEMxfC3
>>659
>■同人誌の中身について

写真集なんて同人で出している人、そんなに居るの?
どう見ても漫画の同人の話に見えるけれど。


662 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 10:46:56 ID:FuVbJuKO
>>658
「二次元も児童ポルノ法で規制される可能性はあるが、まだわからないので今現在では禁止しない。今後の推移によって対応を決める」と会場側に言われたってことでしょ。
どう読んだら主催者側が「二次元も児童ポルノと認めている」と解釈できるのかわからん。

663 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 10:50:10 ID:67CsBh6p
不確定な可能性にわざわざ言及することに違和感を感じるくらいは良いんじゃないかね

664 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 10:51:19 ID:LkWdUbBo
>>661
CD-ROMやDVDが中心だけど同人コスプレ写真集は結構ある

665 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 10:51:29 ID:67CsBh6p
感感・・・orz

666 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 10:52:12 ID:KP0t9pLf
>661
コスカは行った事ないんでは知らないけど
他イベントだと結構いるよ>コスプレ写真集サークル
メディアは本・CD・DVD

>662
それだと逆に
> コスカでは明らかに問題あると判断したものについては、販売をお断りするケースもございます。
の文が問題になる
結局は主催者に虹を想定してるか問い合わせるしかないかと

667 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 11:05:27 ID:LkWdUbBo
二次を範疇に入れるというならば少なくとも

「子供の性行為を描写した漫画は禁止」

を入れると思うがね、実在しない人物を描いた絵は
児童ポルノではないのだし

つか漫画屋イラストの類をここの住人が児童ポルノ認定してどうするの?

668 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 11:10:09 ID:KP0t9pLf
>667
おちつけ
コスカのガイドラインが二次絵を児童ポルノやそれに準ずる物としているかを議論しているのであって
このスレが二次絵を児童ポルノか否か話しているのではないでよ

669 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 11:13:36 ID:rnVi82j6
んー、ロボットを扱った漫画はロボット漫画に、刑事を扱った漫画は刑事漫画になるわけですから、児童ポルノを扱った漫画は児童ポルノ漫画になってしまうのはむしろ必然ではないですかね?

670 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 11:17:17 ID:KP0t9pLf
顔文字にレスを返すのもアレだが
ロボット漫画はロボットじゃないし、刑事漫画も刑事じゃない
ロボット刑事漫画もロボット刑事じゃないから
児童ポルノ漫画も児童ポルノでは無いなw

671 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 11:20:00 ID:LkWdUbBo
>>668
現状で考えるのなら児童ポルノ関係は法律の範囲内で、と考えた方がいい様な気がする
確かに読売の報道で「少女に対する性行為〜などを売り物にしたコミック」と言う記述が
あったのでそこで不安が発生するのはわかるんだけど。

672 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 11:20:44 ID:rnVi82j6
>>670
んー、さすがにそれを周囲に周知させるのは、ちと骨が折れやしませんかね?
なんか周囲から総スカン&総シカトくらいそうなんですがw

673 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 11:24:53 ID:kdpM2D/n
いろいろ憶測や噂があるけど
一応、鳥山氏が関係各者に確認した現段階での情報

東京都による同人誌即売会への干渉
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/

>1)ターゲットにされたのは、『マニアック総合同人誌即売会「ABC」(アブノーマルカーニバル)』という同人誌即売会で、
>成人向け同人サークルが中心。『東方不敗小町』はABCの主催者と関連があったのでとばっちりを受けた。
>2)『ABC』がターゲットになったのは、新聞記者が公社に問い合わせを行ったから。現段階では、読売新聞・社会部の記者という説が有力。
>これで、公社側がイベントの内容をサイトでチェック。条例違反の同人誌を販売しているのではないかと疑心暗鬼になった。
>仮に読売新聞説で確定だとしたら、10月22日にこの件を記事として発表しているのでマッチポンプということになる。
> 3)しかし、それ以前から森本浩司という、コスプレした少女を盗撮をしてコミケを出入り禁止になったという札付きの問題人物が、
>自分を出入禁止にしたコミケスタッフが関係している(と森本が思っている)ABCを妨害しようとして、各所に電話攻勢をかけていた。
>4)繰り返しになるが、公社側から書面での通達はナシ。電話、口頭での説明は二転三転しており、
>担当者は同人誌の全体像を把握していない。各イベントで発表されている規制案は、イベント主催者による自主規制でしかない。
>5)元警察庁生活安全局の局長で、東京都教育委員会に就任した、表現規制大好きな竹花豊が、
>この問題に関与しているのではという憶測が流れたが、これは現段階では確認されていない。ガセネタと判断するのが妥当。
>6)各イベントの対応に関しては、公式発表があるまで極秘にしろと言う通達があったので、この場では何も公開できない。

確定情報と推定情報があるので各自、検証することを推奨

674 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 13:39:11 ID:kdpM2D/n
>>673
鳥山氏は新聞記者の問い合わせが事実だとすると
新聞社自ら表現規制に与するような行動だが、それは昔からだから…
とコメントしているけど

個人的な意見としては
この記者は竹花とつながっていて表現美化活動を謀るという意識よりも
昨今の公務員・官庁不信の風潮に便乗して
都や公社の不祥事をスクープしてやろうという気持ちのほうが
大きかったのではないかと思っている

ttp://tensinohanewohiroget.blog69.fc2.com/blog-entry-1651.html
>6回もの開催許可をしておいていまさら何をと思ってしまう、ずさんな貸し出し方。
>主催者側から「同人誌の即売会」と説明を受けた後に、しっかりと内容確認をするべきであった。
>明らかに公社側の管理義務を怠った結果であろう。

オタではない一般人(?)の反応もこのブログのように
「ポルノコミック販売会」主催者側ではなく、公社のずさんさを
非難している声が多いのでは?

675 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 14:13:09 ID:+iS/u2Ql
公社の説明に矛盾点。

>241 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2007/10/23(火) 13:28:27
>>>240
>「たまたま」というのは明らかにおかしいです。

>5月の時点でABC主催者が某SNSの「アブノーマルカーニバル」コミュニティにて、
>匿名のクレーム(クレーム主は悪名高いCLAMPストーカーだと後に判明)によって
>イベント開催当日に同館職員との間で頒布された本の内容についてちょっとした
>話し合いが持たれたと記しています。

676 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 14:31:49 ID:qPSlbHyH
そこってかなり広いの?
俺が経営者だったら犯罪の幇助にならない限り誰にでも開放するけどなあ。

677 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 15:52:21 ID:+iS/u2Ql
また天災

370 名前:SSS[sage] 投稿日:2007/10/23(火) 15:26:51 ID:IoYWCXf50
>>368
半年前にABC側がミクシのABCコミュでこう書き込んでいたそうだ

・五月の時点で台東館側は森本のクレームによってABCの内容を把握していた
・イベント当日に施設側と話し合いがもたれ、開催に問題は無いと言われた

372 名前:都産玉[sage] 投稿日:2007/10/23(火) 15:49:54 ID:RL5Usee20
>>370
ほんとだ。5月づけでABCコミュに書き込みがあるわ。
会場はその時点で問題ない、って判断してたんだな。

678 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 15:59:35 ID:3YNI4SR3
例の同人規制の件についてまとめWikiができてたみたいなので紹介。

都立産業貿易センター同人規制情報まとめ @ wiki
ttp://www7.atwiki.jp/hellcar/


679 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 15:59:51 ID:CmVA6VkL
【社会】「自殺サイト」削除を要請→応じたのは2割 摘発に法根拠なく打つ手無し
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192699986/


680 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 16:04:12 ID:CmVA6VkL
>>668
問題はそれ

文言で『児童ポルノに準ずるモノ』といれて規制されたらアウト
東京でやったら全国へあっという間に波及する
これで規制への下地の一つができてしまう


681 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 16:05:38 ID:CmVA6VkL
>>668
問題はそれ

イベントの施設で
文言で『児童ポルノに準ずるモノ』といれて規制されたらアウト
東京でやったら全国へあっという間に波及する
これで規制への下地の一つができてしまう


682 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 16:28:02 ID:LkWdUbBo
>>678
今どうなってるかを簡潔に記載すればいいのにニーメラーの文言を
前面に持って来た時点でやりたい事がよくわからないし、さらに言えば
本気で裁判等にもって行きたいというならともかく非常にデリケートな
問題なのに電凸先を設けられてもかえって事態を悪化させる事になりは
しないか?

683 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 16:28:28 ID:FuVbJuKO
>>681
なるならとっくの昔になってる。
つーか、「準ずるモノ」ってなに?

684 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 16:39:14 ID:3YNI4SR3
>>682
元スレあたり見るとまだ準備中らしいし、様子見れば良いんじゃね?
まあ、とりあえず見つかったから紹介しただけなんで。

685 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 16:48:03 ID:+iS/u2Ql
>>681
同人誌即売会主催者が書き込んでいるスレでは、コスカ責任者が"全ての同人誌即売会主催者の代表として"
都産貿側と一緒にガイドラインを勝手にまとめようとしていると批判が出始めている。
何でもコスカ責任者は、都産貿浜松館を利用した同人誌即売会の顔役的な立場であるらしい。

686 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 16:50:06 ID:FVwm6P1J
>>683
見た目が子供に見えるキャラの同人じゃないの?規制する側はいちいち「このキャラは何歳」なんて知らないし。

687 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 17:11:35 ID:1QYmeIBp
>>685
それはそれで「暴走」だよなぁ。
公社側としては、「想定していなかったガイドラインのない事例」だから、
文書も出せず、口頭の内容も二転三転しているだけだろ。

ただ、「規制のガイドライン」を今回の事例に限っても、ある種のガイドラインができたら、
公社側は、今後、そのガイドラインに則って運用するだろうね。
都合のいい「前例」が出来るわけだから。
その意味で、コスカ責任者の「暴走」は止めないとねぇ。

688 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 18:42:15 ID:67BWXaYm
>>687
確かに問題もあると思うけど、同人なんてろくすっぽ知らない都職員だけで、
決めたガイドラインにならないだけマシかな?とも思う。

689 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 18:56:12 ID:1QYmeIBp
>>688
まぁ、どんな風にまとめようとしているか公開されていれば問題ないかね。
密談で決められたら、どんなガイドラインだろうと反発されそうな気がする。

その意味で、コスカ責任者は、やりとりを公開しておいた方が良いと思うんだよね。
自分自身のためにも。

690 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 19:28:59 ID:RVWacXSr
>>689
デリケートな部分もあるだろうし、公開の仕方は難しいだろうな。
それと、密室で決めようがオープンに決めようが口さがない連中に叩かれるのは変わらない。
後進のために、公開して欲しいとは思うが。

691 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 19:31:30 ID:+iS/u2Ql
http://bouna.net/lab/lab/stafff.htm
女性向けイベントなんだが、会場とのやり取りが詳細に書かれてる

>ということで、先週のオンリーで何があったのか!? レポートでございます。
>すべてがあまりにも突然のこと過ぎて、結果記憶が頼りとなっております。緊急時というのは、得てしてそういうものなのでしょうか。



692 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 19:50:59 ID:pgEybiQK
今回の事の発端は、東京都内の某所で開催されている即売会の
趣旨及びそこで販売されている同人誌が公共の施設で販売する事に
いささか問題があったこと、及びそれが問題となった際の
主催者側の対応の不味さが指摘されております。
http://www.costumecafe.com/notice.html

ABCを批判しているが、自分が更に追い討ちを掛ける結果になってると考えないのか。
悪意が無い(無自覚)だから良いでは済まされない。

693 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 19:52:57 ID:fJAvl+vx
「源氏物語」の仏語豪華本出版 洗練された日本文化
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193060834/
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/071022/erp0710222006005-n1.htm

フランスは昔のモノも好きみたいだね

694 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 20:21:04 ID:5SRPwE8a
>>689
>>690

日本同人誌印刷業組合
http://www.doujin.gr.jp/foradult.html

サークル・同人誌作家の皆さまへ

当組合は7月5日にHPで「成人向けジャンルの方々へ-重要なお知らせ-」と
いう文章を掲げました。
それ以降、皆さまも含めていろいろな議論が沸騰いたしましたが、ここでこの
お知らせを発信した背景等について簡単にご報告したいと思います。


なおこれらにの問題に関連しまして、全国同人誌即売会連絡会から見解が発表
されておりますのでご参照下さい。

http://sokubaikairenrakukai.com/



695 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 20:32:41 ID:pgEybiQK
ニュー速+に立ったスレに書き込んでいた ID:a93wVMN80 が例の人とか言われてるけど、どうなのかね。
細々としたネタにも詳し過ぎ。

【東京】都施設でポルノ漫画即売会「アブノーマルカーニバル」 過去6回開催 今後は貸し出さない方針
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date55664.lzh

780 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2007/10/22(月) 18:48:48 ID:a93wVMN80
>>760
全てではない。
全面禁止になったのはとりあえずアブノーマルカーニバルだけ。
理由はエロどうこうというより、グロだから。
あと、他の開催予定イベントをイベンターが中止しまくっていたから。

999 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2007/10/22(月) 20:46:58 ID:a93wVMN80
しかし、さすがナチス軍の服や腕章やナイフを販売している牛島某の肝いりイベント=
アブノーマルカーニバル(ABC)のシンパだけの事はあるな、貴様ら。
特定個人への攻撃方法が極めて粘着かつナチス的だ。見るに耐えん。
売っている本も最低だ。
ふたなりと言っても所詮少女にペニスをはやさせただけの薄味な内容。ジェンダーの問題には一歩も踏み込まない。
女と見れば糞尿をさせ、幼女と見れば輪姦し、
その醜い性欲の矛先は少女どころか少年にまで向かう。
内臓を露出させ四肢切断を行い妊娠させた上で、膣を拡張させ堕胎させ鬼胎を生ませる。女と見れば眼球を摘出するその内容。

ABCで販売されている18禁同人誌の内容は、下衆かつ悪質、卑劣かつ卑賤。

それらを渇望する貴様らこそ同人誌界の最下等民と呼ばれてもいたし方あるまい。異論は認めない。
18禁同人誌はABCの所業によって、都に規制されても当然である。

696 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 20:52:58 ID:aNrBK7OL
毎日のネット君臨を批判してたはずの産経が今度は自らネット批判特集か
しかも毎日のと非常によく似てる

【企画特集 ネットと犯罪 消える「一線」】
ttp://sankei.jp.msn.com/feature/netcrime/netcrime.htm

確かに取り挙げられた一つ一つの事件は問題だが、ネット非難に収束する文脈はお決まりの構成

それに「@息子は二度殺された」の記事は読んでおいたほうが良かろう
記事が非難してるのはあくまで犯人たちだが、その矛先を本当は何処に向けているのやら・・・

ある種、挑発めいた記事だな

697 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 21:11:30 ID:8HlvgI3q
とりあえず小蛆さんは最低でも中堅企業の正社員の仕事につかないと、ニートのままではどんな話にも説得力が……ねぇw

698 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 21:14:57 ID:115zCYdB
>>692
アブノーマルカーニバルに関しては正論だと思うよ
と言うかガイドラインに関しては誰がやっても
自分の思ったとおりにならないとして
結果的に作った香具師も含めて叩くんだろうな

理想としては全国同人誌即売会連絡会が中心になってやることだろうけど

699 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 21:37:37 ID:RVWacXSr
>>698
まあ、外野に批判する資格なんてないよな。権利はあるけど。
交渉の矢面にも立たず、好き勝手に言うだけなんて常日頃批判してる
無責任コメンテーターと同類だ。

700 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 21:40:47 ID:usTihfht
なんか鳥山氏のブログのコメント欄に例のやつが現れているんだが…

701 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 22:37:10 ID:+iS/u2Ql
>>695
それは森本本人の書き込みか、あるいは彼が他スレで書き込んだもののコピペだ。
森本は牛島氏が経営しているサブカル店でナチスグッズが取り扱われていることをいちいち批判している。
ちなみに森本は過去に2chに牛島氏の殺害予告を書き込み、警察沙汰となっている。

牛島えっさい氏のブログより
>○○警察署生活安全課 ○○警部補の横にて
>数分の後
>彼「あ、あいつはナチスで!」
>警「ナチスは関係ないよ!この殺害予告を問題にしてるんだ!」
>彼「でも、ナチスが・・・」
>警「ナチスが何なんだ?!関係ないことを言うな!」
>この後、しばらくのやり取り、そして非を認め涙声。
>電話の向こうで謝罪。

702 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 22:38:23 ID:RVWacXSr
>>700
ま、氏と彼とのやりとりだからほっとけ。

ところで、鳥山氏も
>>恋愛資本主義とか、性的搾取という左寄りの馬鹿理論
とかいっちゃっていいのかな?と思う。
個人的には全面的に同意するけど。
電波男が上梓された直後の荒らしは酷かったし、敵を無駄に増やす必要もなかろうに。

703 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 22:46:24 ID:usTihfht
>>702
まぁ、彼の扱い方は鳥山氏もわかっているでしょうしね

鳥山氏の物の言い方もカマヤンほどではないにしろ
あえて、相手を挑発するようなところがあるよね

個人的な印象として
鳥山氏は割と素直に感情を表に出してファイティングポーズをとる作風を狙っている気もする

704 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 22:55:51 ID:usTihfht
クイーンズコロシアムII 緊急・重要なお知らせ (2007/10/23)
ttp://www.knee-socks.org/071103/

都立産業貿易センター台東館から直接お伺いしました。※内容の一部要約
ttp://www.knee-socks.org/071103/faq.html

>>650にあった
11月3日に開催予定だった即売会クイーンズコロシアムIIの
結果報告が来た

なんとか開催はされる模様

705 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 23:07:46 ID:usTihfht
>>704
言い忘れたけど
今回の処置はあくまで暫定ということで
安易な転載はやめてくれとのこと

>都立産業貿易センター台東館から直接お伺いしました。※内容の一部要約
これも一部などを引用したりして誤解をまねくようなことは遠慮してくれとのことです

706 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 23:14:29 ID:+iS/u2Ql
しかし読売新聞がこのまま黙っているかな?
主催者は胃の痛い日々が続きそうだな・・・・。ガンガレ

707 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 23:25:17 ID:usTihfht
読売のコメント
>読売新聞に電話して聞いた話では、
>「あなた方仲間内では、読売新聞の記者が東京都に、タレ込み情報を流して、
>同人誌イベントを潰そうとしていたとの話になっておりますが、実際は、
>会場の建物を管理している担当者が、イベント会場の貸し出しを受け付けた際に、
>会場を貸りる主催者のHPを見て、ポルノ漫画の即売会で
>あることを偶然に発見し、貸し出しを拒否した
>ことは事実です。」

10/22 都施設の成年向け頒布禁止の件 YOMIURI ONLINE
ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/51164785.html
ここのコメント欄参照ね

なおブログ主は
>施設側の主張が報道の通りではないと考えています。
>施設側の対応を、面白く伝えようとしたのが、報道の文面であって、
>施設側の本意ではないのではないかと推測します。
と見ている

いずれにせよ、最悪の事態はいまのところ間逃れたみたいだし
電凸などの行動は控えたほうがいいだろうね

708 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 23:40:05 ID:VG6+8vVJ
>>707
読売新聞はどうやって知ったんでしょうか?


709 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 23:42:22 ID:usTihfht
>>708
それは守秘義務があるって言って明かさないでしょ
こちらとしてはあれこれ推測するしかないということだね

710 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 23:44:34 ID:1QYmeIBp
>>709
でも、推測だけで方針を決めては、それが間違ってた時に洒落にならない事態を引き起こしますよ。
多少静観して、情報収集に努める方が良いかと。

今、必要なのは、「正しい情報」だと思いますので。

711 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 23:52:21 ID:usTihfht
>>710
推測から今後の方針を決めるなんてことになるんだったら
最初から推測なんてやめたほうがいいだろうね

ただ、現状で読売の情報源はどこかということになると
それは今後も『正しい情報』は出てこないだろうね、といった意味で
>>709とレスした
誤解をまねくような書き込みだったらすまん

712 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 23:58:15 ID:1QYmeIBp
>>711
いえ、あなたを責めているわけではなく、
可能なかぎり、「正確な情報」を入手して対処しないと、
相手から、「過剰反応」とか「誤読している」とか、付け入る隙を与えかねないとおもっているんで、
「情報収集」は、冷静に、正しくおこなうべき、ということだけです。
>>ID:usTihfhtさんの態度には、基本的に同意ですよ。
ただ、相手の餌に釣られてはダメでしょう、というだけです。
私の意見としては、焦らず、慎重に情報を集めていきましょう、というだけです。

713 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 00:15:23 ID:77AU+E+o
事実を報道した読売新聞や会場とのガイドライン作りを行ってるコスカを責めても
現状では意味が無いばかりか最悪の事態に陥る可能性が高いと言うことだね。

最良なのは情報を集めつつ事態を見守ると言うことなのだろうね。何も出来ないのは
このスレ的には非常にもどかしいかもしれないが。

714 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 00:16:53 ID:xRmdxxRG
>>712
了解した

相手の餌に釣られてはダメていうのは激しく同意
確かに>>707の電話の応対とかそれっぽいよね
乗っからないように自分も気をつけるようにしないと

715 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 00:19:57 ID:xRmdxxRG
ID変わったけど俺は ID:usTihfhtね

>>713
だね
つけくわえるなら『情報を集める』という中には
当然、ガセだったり誰かの憶測に過ぎなかったりする“精度”の低い情報も
紛れ込む可能性もあるからその辺も気をつけないと…

716 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 01:23:27 ID:yJAYdFdg
いろいろと絡み合ってて難しいな。

1) ABCが「内容がふさわしくない」として利用を断られた問題
  (実際に都がどういう理由を提示したのかはまだ不明?)
2) 各即売会でのゾーニングの徹底強化
3) わいせつ物にあたる頒布物は出さないことへのチェック強化

ってところ?

重大さで言うと1がもっとも重大か(理由が報道通りならだけど)。
3については松文館裁判と絡んで、2と共にこれが満たされないと
利用させないよ、ってことがより明確にされたのが今の状況なのかな。

回数を重ねるか、都が審査基準でも出さないと先はまだなんともいえないね。

717 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 02:02:32 ID:zp0r7bi1
出版・表現の自由守ろう…「出版人懇談会」が発足
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071023i413.htm

味方になってくれるかね?

718 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 02:33:55 ID:zxcphGF8
アッコにおまかせの初音ミク叩きについてのTBSのコメント

>追記
> 改めてTBSに「初音ミク」の放送についてコメントを求めたところ、「謝罪のコメントを出す
>予定はない。具体的にどの辺が問題なのか指摘してもらいたい」とした。

> TBSは10月14日、「アッコにおまかせ」の放送の中で「初音ミク」を紹介。商品の内容よりも
>利用者の言動に注目し、番組終了間際には職業差別とも取れるTBS側のコメントがあった
>として、ネット上で批判が相次いでいた。

ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20359336-2,00.htm

「謝罪のコメントを出す予定はない。具体的にどの辺が問題なのか指摘してもらいたい」
「謝罪のコメントを出す予定はない。具体的にどの辺が問題なのか指摘してもらいたい」
「謝罪のコメントを出す予定はない。具体的にどの辺が問題なのか指摘してもらいたい」


なんつーかもう期待の斜め上を行くゴーマンかましっぷり。
何様のつもりですかこいつら。

719 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 05:34:59 ID:Q33ky/Kv
>>718
「アッコさんにはスタッフをシメてほしい」と書いていた人もいたが、
スタッフを注意してくれるという期待は持たないほうがいいだろうな。
(その前に問題になっていることも理解していないと思う)

今度の日曜のおまかせでは初音ミク問題の謝罪がないどころか、
また別の方面で火に油注ぎかねない恐れがある。

720 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 05:36:06 ID:lCdeX/5t
出版人は漫画やアニメのように「商品」として企画・販売されるものは表現物として見なさないイメージがあるな。

721 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 07:34:45 ID:nrJcGz9C
>>716
2-3に関してはある意味で当然なわけだが、3は法令違反だから論外として
売ってる人間はともかく場を提供した側まで文句付けられるのは筋違い
もちろん、主催側での見本誌チェックくらいは必要だろうけど

2に関しても対面販売であれば原則的にゾーニングの要件を満たすっつー
従来の指針を『都政の方針として』変更したのであれば当然本屋にもその
要件が引っかかってくることになる
別に知り合いの本屋に聞いたらそんな指導なんて入ってないらしいから、
同人誌販売だけそれを除外するのは差別的行為ではある

1が最も大きな問題なのは事実だけど、どれもこれも問題だな

722 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 08:03:28 ID:LiectEU/
>>718
そりゃまぁ、「謝れ!!」と恫喝して得られた謝罪に謝罪としての価値はないですし、また謝罪させられた方も無意味と感じるわけですしねw

723 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 10:08:48 ID:+9Kc3nZd
コレからも印象操作続けて行きます宣言か。ウンザリだ。一番嫌いな放送局になったぜ。


724 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 10:56:25 ID:CLYtOzhE
関連情報

ttp://gekishinmatsuri.militaryblog.jp/
ttp://www.gekishin-matsuri.com/
2007年7月28日(土)29日(日)都立産業貿易センター浜松町館5階にて
行われる予定でした「トイガンバザール2007夏 東京激震祭」ですが、
主催の諸事情により、全面的に中止への運びとなりました。

当HPや配付チラシをご覧下さりイベント開催について興味を示していただきました方、
お問い合わせを下さいました各協力者の皆様、
そしてお申し込みいただきました出店様と参加予定でした方へ
このようなご案内を差し上げる事は誠に心苦しい所存です。
なにとぞ諸事情をご賢察の上、ご了解をいただけますよう宜しくお願い申し上げます。



                                   トイガンバザール実行委員会

725 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 12:40:01 ID:URygSY0y
>>724
広場でトイガン撃ってたのを通報して捕まえて見たら、餓鬼んチョだった。
調べたら、どこぞのホビーショーで買ったのがバレたってやつだったな。

通行人とかに気をつかって、隅っこでこっそりやってた所を通報されたとの噂。

激震祭は扱っている物が物だけに、風当たりはヘタな同人以上にキツいからな〜



726 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 15:45:55 ID:cwZrOZmA
>>720
小説やノンフィクションやエッセイだって出版社が流通に乗せて売りさばいてる以上商品だが何か?
映画も同様。
そんな差別主義丸出しな態度じゃ世論の支持は得られんよ。
奈良放火事件の供述調書漏洩の件でもマスゴミがあれだけ煽ってるにもかかわらず
報道の自由擁護の機運が盛り上がる気配は一向にないしなwww

727 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 15:53:01 ID:LiectEU/
>>726
そりゃ、世間様の大半にとって報道の自由など「どうでもいい」わけですしねw
暇つぶしならプチプチで十分なのです

728 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 16:10:44 ID:vhO0+Bc6
日テレのサイトで、ゲーオタ動画公開中
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/mesen/

http://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/071012092_300k.asx
動画
>日本一の繁華街が住処、家賃ほぼタダ?! 慶大卒ゲーム男。

729 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 16:43:00 ID:U8wSbnUe
こういうときこそAMIなんだろうが
動かないな。

730 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 17:31:23 ID:vhO0+Bc6
>>719
分りやすい例えを使った説明↓

アッコさんは、自分のファンの人達が、テレビで気持ちの悪い連中のように
放送されたら、嬉しいですか?

731 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 19:21:34 ID:Z+idBawt
>>718
あの番組って7.11がスポンサーについてたはずだが、そこから〆の言葉にクレームついたらそこんとこだけ謝罪しそうだな。

732 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 20:20:36 ID:KRF9aJ6Q
今日の読売夕刊の広告に11月19日に有楽町の読売会館で行う
ユニセフのセミナーの広告があって内容は子供の権利条約関連だけど
無視していいのかねぇ?

733 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 20:29:26 ID:Y2fRVL7M
>>732
このスレで読売夕刊取ってる人間がどれだけいるのか、と

734 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 21:04:22 ID:zp0r7bi1
>>732
とりあえず調べてみた。転載先はユニセフのホムペ。

■開催日時: 2007年11月19日(月)18:30〜20:00(開場18:00)
■主催: 財団法人 日本ユニセフ協会
■後援: 外務省・読売新聞社

≪構 成≫

基調講演「ミレニアム開発目標の達成に残された課題」
(クル・ゴータム ユニセフ事務局次長)
基調報告「インド・ムンバイ スラム地域視察報告」
(アグネス・チャン日本ユニセフ協会大使)
パネルディスカッション
【パネリスト】

○ クル・ゴータム ユニセフ事務局次長

○ 平野裕二(子どもの権利専門家・ARC代表)

○ 高見のっぽ(俳優・作家)

○ 東郷良尚(日本ユニセフ協会 副会長)

【司会】

○ アグネス・チャン 日本ユニセフ協会大使

とりあえず、パネルディスカッション以外は大丈夫っぽい。
そのパネルディスカッションにもARCの平野氏が出てるから、大きな問題は無いと思われ。

まあ、油断はできないが。

735 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 21:19:11 ID:zp0r7bi1
なんか、例の都産貿スレでキチガイみたいにコピペを貼ってageてる馬鹿がいるな。
まさかこのスレ住人じゃないよな?

736 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 21:20:01 ID:3HEWe/Ej
>>718
>具体的にどの辺が問題なのか指摘してもらいたい

散々指摘されてるだろうが。
父親殺しの時は、2chの噂話を事実のように流しといて何を寝惚けてるんだ?
なんだこのガキレベルのスットボケは?そうでなけりゃ、TBSに勤務して
ると池沼になるとしか思えん。

>>719
今までの「和田アキ子」がタダのキャラだったかどうかが日曜にハッキリするな。
今後「○○に説教出来た身分か?」と言われるようにならん事を祈るよ。
しかし、局がアレだけ恥知らずな態度取った以上、無いだろうけど局と喧嘩してでも
TBSとは関係無く、和田アキ子個人としてご迷惑をお掛けした事をお詫びします。
と言ってくれると信じたい。

737 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 21:49:55 ID:vhO0+Bc6
>>736
基本的に和田は、マスコミの期待通りのキャラしか演じない人だよ。

じゃなきゃ、あのポジションをいつまでも維持なんて出来ないし。

738 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 22:07:37 ID:Q33ky/Kv
>>736-737
ほかに抱えてる例の声優変更問題で、先週土曜日の東京国際映画祭に
フォーマルウェアではなく、バラエティー番組出演時レベル衣服で
ほかの出演者と一緒に登場しちゃったので、下手に自慢してしまったら
余計大変なことになってしまう。

(せめてステージ衣装ぐらいのレベルにしとけよと思ったが…)

別の出演者も、同世代の女優がドレス姿なのに何も恥に思わず
生番組で浮かれて自慢したからヤバそう。

739 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 22:17:12 ID:HKnO9/9s
>>736
和田アキ子に何を期待しているんだ?( ゚д゚)ポカーン

740 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 22:17:59 ID:BLB1zQ7M
>>738
何が言いたいのか素でわからん。
だいじょうぶ?


741 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 22:26:38 ID:3HEWe/Ej
>>737
もしそうなら芸能人という人種自体に絶望だな。

お仕事は何を?

芸能人です。

ふ〜ん。ごりっぱですねえ。

になるかな・・・。

742 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 22:32:00 ID:mUqjvR9x
シリーズ『ウラドリ』 「わいせつDVD」摘発の陰で続く違法販売
無修正のアダルトDVDや、児童ポルノといった、所謂『わいせつDVD』の販売実態に迫ります。摘発が相次ぐ販売現場には、驚くべき実態がありました。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/u20071004.html
■無修正に児童ポルノ、減らぬ「わいせつDVD」
--------------------------------------------------------------------------------

大阪・日本橋。
電気街として知られてきたこの街は、今や、もうひとつの顔を持つ。アニメにアイドル、様々な趣味の持ち主が集まる街だ。

記者「どんなDVDを買いに?」
若者「魔法少女系ですね」
記者「魔法少女?」
若者「萌え系です」

記者「結構、萌えですね?」
若者「厳しいっすよ。やっぱし、周りに見せるのはね・・・」

記者「きょうは、何を買いに?」
若者「雑誌か、DVDです」
記者「日本橋を一言で言うと?」
若者「『聖地』ですね」

--------------------------------------------------------------------------------

そんな日本橋を歩いていると、ここ数年、街のあちこちに『DVD』とだけ書かれた看板が目立つようになってきた。

【日本橋筋商店街振興組合 澤田沢治副理事長】
「苦々しく思っています。我々が真っ当な物を売っている場所で・・・。早く取り締まって欲しいと思っています」

商店街も頭を悩ます『DVD』の看板・・・。

743 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 22:36:04 ID:mUqjvR9x
店には、所謂『ロリコン物』目当ての客がいた。
【客は・・・】
「アニメ5枚、成人5枚、ロリ5枚。ふふふ」
「この辺りで、先週回っただけで裏ビデオ屋が40軒以上あった。ここのロリも凄いけど、ロリで言うと別の店が上です」

--------------------------------------------------------------------------------

業界関係者も、「需要があるからこそだ」と言い切る。
【アダルト業界の関係者は・・・】
「児童ポルノは確実に売れます。売れますが、児童ポルノを置いていることがバレた時にえらい事になりますから、賢い店は置かない」

--------------------------------------------------------------------------------

本当に少女が出演しているのだろうか?確認した。
記者「これ、見ていられないですね・・・」
DVDには、眠っている少女が映っていて、父親らしき男に体を触られていた・・・。

--------------------------------------------------------------------------------

専門家は、児童ポルノの問題点をこう指摘する。
【甲南大学法科大学院 園田寿教授】
「児童ポルノの場合は、『製作過程において、児童に対する性的虐待が行われている』ということ。その虐待を記録したものが児童ポルノです」

「児童ポルノを買う人も罰すれば、一定の効果はある」と言うのだが・・・。
【甲南大学法科大学院 園田寿教授】
「単純所持の処罰も大きな効果があると思う。しかし、それが児童ポルノの場合は明確に定義付けるというとこが難しいわけで、その部分に児童ポルノの問題の根深さがある」

744 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 22:37:01 ID:BLB1zQ7M
二次ロリには三次ロリには不可能な可愛らしさがある。これは確か。
だから二次オタが「三次には興味ない」てのも間違いじゃあない。

しかしアニメや漫画というのは「絵」であると同時に「記号」でもある(※)わけだから、
「二次ロリを性的対象として見る」という行為への慣れは、二次ロリの絵が記号として象徴する
三次ロリに対する性的関心に簡単に転化してしまうんですよ。

(※)イスの絵が描いてあれば、それは「イスの絵」であると同時に、
   三次元のイスを象徴する「記号」でもある、という二重性。

745 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 22:49:52 ID:3HEWe/Ej
>>742-743
普通に裏ビデオ業界とソレに関係する児童ポルノの問題点を追求した取材だな。
前半が余計に感じるが・・・。いや、見方によってはアニメやアイドルと児童ポルノは
関係無いと、読み手に釘を刺す配慮しているとも取れる・・・?

ちなみに、日本橋はどうだか知らんが、今年秋葉原の路上で児ポ売って逮捕された業者は
シンちゃんに新宿追い出された裏ビデオ屋のヤクザ。秋葉原に来たのは別にロリコンが
イッパイいるから需要があるだろうって見込みじゃなくて、中国人がコピーソフトや違法
家電を路上で売っててもポリがスルーしてるから摘発緩いだろうと踏んだから。
秋葉原に逃げてくる前は新大久保で売ってた。

ポリにとっちゃ
児童ポルノ>>>超えられない壁>>>違法家電・コピーソフト>>>路上強盗
ってことかw

746 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 22:55:51 ID:zp0r7bi1
>>745
園田教授の「児童ポルノの場合は、『製作過程において、児童に対する性的虐待が行われている』ということ。その虐待を記録したものが児童ポルノです」
という言葉を入れているのが好印象。
猥褻性ではなく、「性的虐待の記録」と断言してるのが良い。

文章のためかもしれないが、最初の部分もあまり気にならない。

747 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 23:07:16 ID:KRF9aJ6Q
>>742-743
元記事も読んだけどオタク叩きと言うよりもオタクの聖地の裏で
悪い事が行われていると言う印象だわな。

児童ポルノに関しても明確に「児童の虐待」としてる辺り関西マスコミのわりには
比較的まともな内容ではないかな

748 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 23:17:57 ID:3HEWe/Ej
>>747
>日本橋筋商店街振興組合 澤田沢治副理事長】
この人のコメントも重要だな。街の表の顔役がキッパリ!と否定。
むしろオレ達やお客様も被害者だと。
しかし、裏ビデオはヤクザのシノギなんだが・・・名前出して宣戦布告とは、勇者だなこの人。

749 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 23:18:19 ID:vhO0+Bc6
>>744
アニメのウンコ食う動画なら楽しく見られるが、実写のうんこ食う動画は、
余程のマニアしか直視できない現実について。

アニメのうんこ食う動画を楽しく見られても、現実に「うんこ」を食いたく
ならないのは、どうしてかな?

750 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 23:19:25 ID:SsT/VCjW
>>747
どう読んでも「DVD」という言葉を軸に全てを悪意的に
ひっくるめてるようにしか読めないんだが

751 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 23:28:31 ID:3HEWe/Ej
>>750
どこを立て読みしたんだw

752 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 23:28:56 ID:BLB1zQ7M
もちろん小動物やら大人の女の一部などの
記号をまぜて2次ロリの絵は形づくられてるが
やっぱり大部分は実際の幼女から記号抽出して作られている
西洋の白人の幼女からの記号が一番多いかな。
よって、その手の記号をもし実際の幼女から読み取ったとたん
二次ロリはいとも簡単に3次OKになるのである。

753 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 23:32:18 ID:S+9ODvLP
性愛に関する価値の根本部分を三次元に置いている限り
いつまで経ってもそういう発想からは抜け出せない
例えば、
「果たして人の形をした神や宗教的モチーフは
本質的に三次元を象徴しているんだろうか?
その本質的な価値は一体どこにあるのか?」
みたいな視点から考えてみよう

754 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 23:37:00 ID:vhO0+Bc6
実写に近いフィギュア=きもい

アニメ的なフィギュア=かわいい


実写の敗北です。

755 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 23:43:54 ID:Vf2+yyS4
>>750
例え同じ報道であっても、
このスレの住人が注意深く法的可否を判断するのと、
問題意識を持ってない一般人が画面から受けるイメージで判断するのとでは、
相当な開きがあるということだな

端的に言うと、未成年の性行為を扱った「実写」と「アニメ」が、
違法モノの特番で一緒に報道されること自体が問題でもある

明確に「アニメ」は取締対象にすべきでないという流れの報道なら良いが、
この手の潜入特番は違法行為が蔓延している様子を大々的に取り上げることに終始するからな
問題意識を持たない一般人が見たなら「アニメ」を違法モノに順ずると解釈しかねない
いくら細かいところで「実写」と「アニメ」の違いについてフォローされていたとしても、
それはここのスレ住人のように規制問題に取り組んでる者だからこそ気付ける要素でしかないから

756 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 23:44:55 ID:vhO0+Bc6
>>754
ちなみに、アニメ的な人形でも、人間サイズに近づくにつれ
何となく不気味さ、気持ち悪さが増していくように感じられる
という意見は、少なくないですね。

757 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 00:06:30 ID:w0+RSECh
>>755
なんか、規制派がいつも言ってることソノまんまだな。
巣へ帰れ。

758 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 00:08:36 ID:S/b8tiTv
>>751
タイトルや記事内で多用されてる共通タームに注意しながら
自然な流れで普通に読んだ
いつもの印象操作にしか見えない

759 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 00:15:03 ID:w0+RSECh
>>758
煽りたいのは解ったから巣へ帰れ。
でなけりゃ、心のフィルターを外してグッスリ寝てからもっかい読め。

760 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 00:44:16 ID:S/b8tiTv
別に、抗議の方向へ煽ってるつもりなんてさらさら無いぞ?
何か勘違いしてないか?

761 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 00:46:27 ID:S/b8tiTv
寧ろ、少しでも率直に記事に疑念を示すと
逐一火消しで擁護するようなのの方が不自然に見える

762 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 00:58:02 ID:7nnwL8df
>>760-761


763 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 01:04:12 ID:w0+RSECh
>>761
寝ろつったろ。落ち着いて読み直してから明日にしろ。
まず、ID:Vf2+yyS4の>>755な。読み手の問題を表現者の責任にしてどうすんだ。
>ここのスレ住人のように規制問題に取り組んでる者
なら、こんな規制派の十八番やらねー。故意でないなら次から気を付けてくれ。
ダブスタスパイラルに引きずり込まれるのはカンベン願う。

オレにゃ最近じゃ稀に見る良記事だ。確かにアラは有るが、気を使った方だ。
ま、オマエさん達にはその「気遣い」が仇になっちまったようだが。
坊主憎けりゃ・・・に陥りたくねえ。評価に値する部分をガン無視して、アラ
だけ叩いて「マスゴミが攻撃してきたー!電凸じゃー!」とかするなら、オマエ
さん達だけで頼む。そんなチームにゃ居られない。オレはとりあえずこのスレを
記事書いた人に紹介するわ。オタ・・・ってか規制反対派にも色々居ることを知
ってくれ・・・てね。

放って置いてくれ!と言いたいのかもしれんが、児童ポルノは放置して置けねえ。
ってか、記事の中で紹介されてんのは児ポ法以前でも御法度、三次ロリだってドン
引きするようなの極悪品だぞ。芸術云々とか超えてる品だ。その為に園田教授の
コメント取ってるしな。

764 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 01:20:57 ID:S/b8tiTv
>>763
別に俺は報道規制派じゃないぞ
それどころか、最近のマスコミに対する圧力にさえ疑問を持ってる位の立場だし
例えば、TBSに対する圧力とか、草薙絡みの逮捕とか
個人的に草薙に良い印象は持ってないし、慎重さに欠けていたとは思うけど、
逮捕は行き過ぎだし自由への圧力だと思ってる

でも、個人的な疑念を示すのさえダメだってのはあまりにもおかしくないか?
それだって自由の内だろ?

例の記事の冒頭の人間の発言と、後半の違法ポルノの間に明確に一線を引くような
文章を置くとか(要するに冒頭の一般消費者を明確に被害者側に位置付ける)、
そもそも始めから誤解を招きかねない冒頭の人間の発言を置かないとか
そうであって欲しいなと言うのさえダメだと言うのはおかしい

その上で、あくまでも報道する側の自由もまたあるから
「報道すること自体」を規制しろなんて言うつもりは無い

765 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 01:28:16 ID:w0+RSECh
>>764
解った。弁解としちゃ丁寧で完璧だ。とりあえず、君の誤解は解けた。
次からは大上段ブッタ切りと真っ向ダメ出しにならんように気を付けてくれ。
評価出来る部分は褒めてやってくれ。

766 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 04:01:18 ID:JpXg6utk
都産貿関係。
PIOで開催予定だった触手系イベントが自主的に中止。
http://syokusyu.com/
あと都産貿でのイベントを牛耳っているコスカ主催者の行動が反発を生んでいる。

443 名前:とさん[] 投稿日:2007/10/24(水) 20:10:27 ID:cp9ZRBtn0
聞いて北
>都産貿各イベントに電話で質問
>コスカは答えを電話ではなく会場に行って自粛案出す
>都産貿の中の人は同人がわからないのでコスカに聞く
>浜松町館は自分の自粛案を使う事、台東館には厨主催が多いので成人向け同人誌全廃通達を薦める
>コスカの「台東館は成人向け同人全廃」発表
>ところが台東館の中の人がコスカ提案である「成人向け全撤廃」を無視QB等との話し合いで開催を決めてしまう
>それによってコスカ発表だけ浮く結果となったイマゲ

いろいろ聞いて回ったけど大体こんなところらしい
詳しい人補足頼む

472 名前:ぴお[sage] 投稿日:2007/10/24(水) 22:16:34 ID:VGYcpMiF0
コスカはPiOに対してもPiO開催の同人イベントに対して性器描写を
全面禁止(描かないor全面黒ベタ)という規制を提案しているわけだが。

で、PiO利用予定主催者に
「自分たちのルールに従え」
と、要求してくんだけど、奴らどうしてくれようね?

767 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 04:19:09 ID:JpXg6utk
>>766
関連

360 名前:主催[sage] 投稿日:2007/10/23(火) 22:33:22 ID:9ftb85M/0
以下はチラ裏。

水内は決して個人主催ではなく、スタジオ貴方と同様企業イベンター。
「株式会社トライスラッシュ」という会社でやっていて、一時期は会社名で浜松町館のイベントカレンダーに
掲載させていた。
今は批判が強まったので、水内個人の「東京イベント通信」という隠れ蓑団体名を表に出しているけれど、
会場の予約はあくまで株式会社トライスラッシュ。

ごぞんじの通り都産貿の会場予約では、1〜5の優先ランクがあって、1とかの最優先は都の機関とかで、
以下順に都内の中小企業などから予約していけるようになっているわけですが、文化団体は第5順位で
優先度は最下位に位置づけられていて、しかも同人は「同人誌の人たち」とかねてから会場側に呼ばれて
いて、「第5順位の2」となっています。同人主催向けの抽選会は第5順位まで予約が終わって
残ったコマを抽選するわけなのですが、実は同人主催全員の間で公平に抽選が行われているわけ
ではなく、第5順位の2の抽選会の前に、水内に空き状況が開示され、水内が良日程を全館予約行ってから
残りを「第5順位の2」のメンバーで抽選する仕組みになっています。
水内は自分が予約した会場を他主催に融通することで、権威と影響力を保っています。
会場を文字通り押さえられていることで、イベントに干渉されることも少なくないですが、それは会場を
融通してもらっている側が悪いとも言えますし、泣き所とも言えますね。

361 名前:主催[sage] 投稿日:2007/10/23(火) 22:34:32 ID:9ftb85M/0
で、今になって水内が浜松町で築いた地位の防衛のために暴走を始めたものの、今となってはそれを
押さえられる主催が誰もいないし、「水内に文句を言うくらいなら自分で動け」というレスもありましたが
水内を差し置いて動ける主催も浜松町系主催にはそもそも残っていないわけですね。
過去に干渉される中で、いろいろ裏事情を押さえられている主催も少なくないでしょう。
ま、水内に取り入ることで恩恵にあずかってきた主催者達が今その代償を支払っているとも言えるわけです。

768 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 04:25:54 ID:OR9KfjVw
>>738 >>740
シンプソンズ劇場版の声優変更問題のこと。

東京国際映画祭では吹替版ではなく、字幕版が上映されるのだけど、
映画祭初日の20日に上映作品の出演者らが六本木の公道に敷かれた
レッドカーペットを歩くときに和田や所ら4人も宣伝のために出た。

海外の映画祭でレッドカーペットを映画スターが歩くとき同様、
ほかの作品の出演者はドレスやスーツの正装が基本だったのに、
なぜか普段通りの服で歩いたので浮いてた。

これで今度の日曜日に「私ってすごいでしょ」と自慢するならまだしも、
声優変更反対運動を「オタク達が不敬にもアッコさんを叩いている」と
スタッフが初音ミク同様の印象操作企画を組む危険もある。

ファン有志が署名活動や配給会社への直接交渉をすでに行っており、
複数の雑誌でもすでに取り上げられている。

769 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 04:48:27 ID:dUQnmHtj
>>766
>と、要求してくんだけど、奴らどうしてくれようね?

どうしてくれようもなにもイベント中止にしてるじゃない。


770 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 06:43:14 ID:JpXg6utk
日本一に焦点を定めた落合監督が、最近よく口にするようになったフレーズは「ねだるな、勝ち取れ、
さすれば与えられん」というものだ。
これは昨年4月までTBS系で放映されていたロボットSFアニメ「交響詩篇エウレカセブン」での
知る人ぞ知る命ゼリフだ。
主人公のレントン・サーストンが絶望したり、挫折しかかった時に、亡き父アドロック・サーストンが
残したこの言葉によって勇気付けられるシーンは、アニメファンの間でも語り継がれている。
落合監督は、その「交響詩篇エウレカセブン」に最近になって、はまっていた。「巨大ロボットに
人間ドラマが加わったアニメはいい」と暇があれば、このDVDを見ていたという。
「ねだるな――」のフレーズとはそこで出合った。よほど心に響いたのだろう。オレ流指揮官は
「これいいよ。何事も夢見て願うより、勝ち取る力が必要なんだ!」と漏らしていたという。自身の
日本一取りへの熱い思いと、この言葉を重ね合わせたようだ。
この日、オレ竜ナインは日本ハムとの決戦に備えてナゴヤドームで約2時間、ランニングやキャッチボール、
フリー打撃など軽めのメニューをこなした。それを穏やかな表情で見守りながら、落合監督は改めて
日本シリーズ制覇を誓ったのはいうまでもない。
「去年の日本シリーズは選手が緊張でガチガチになっていた。でも、今年のクライマックスシリーズを
見る限りそれはない。(日本一を)取りに行くよ!」。落合監督は長男の福嗣さんにそう宣言している。
「ねだるな、勝ち取れ、さすれば与えられん」――。指揮官は、この言葉を胸に戦うつもりだ。

(東京スポーツ 10月25日(木)販売号より)

まあ東スポなんだけどw

771 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 06:48:32 ID:CU/noG/H
>>766-767
ざっと見てみると主催者よりも会場側の方が我々の考えてる以上に冷静と言うか
きちんと実態を見てからどうするか考えてみたいと言う意図が読み取れるな。

同人誌は読み手によって読み手自身の気分を害することはあっても
直接人に危害を加えるって訳じゃないから。

772 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 06:53:33 ID:k0jaZYsa
>>771
「1つ目は、キャラクターを用いた表現であるマンガが、直接に子どもの
身体や人格を損なうことはありえないという、きわめて当たり前のこと
です。2つ目は、性表現を含むマンガと、実際の性犯罪との因果関係は、
長年の研究を経ても立証されていないことです。」


773 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 06:59:42 ID:vucZqwNQ
>>772
いや、さすがに人格は歪むと思いますよ?
ついでに人生もw

774 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 07:20:35 ID:T+9/wpdA
本日の顔文字 ID : vucZqwNQ
例によって専ブラにてあぼ〜ん推奨

775 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 07:35:39 ID:vucZqwNQ
>>774
また私に縛られている人ですか?
いい加減、精神緊縛プレイから卒業すればいいのにw

776 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 09:21:01 ID:BEKD8N4x
>>770
東スポじゃなぁw

777 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 10:49:30 ID:rcYvvyjq
>>770
ガンダムも好きだという話もあるな。
たぶん、福嗣くんの影響だろうね。

778 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 10:56:28 ID:zGy9qblK
>>773
>>775
尻の穴が痒くなる病気にな〜れ♪

779 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 12:13:58 ID:oFmui/Qi
警察庁
出会い系サイト規制の研究会を発足させる

NHKニュース



780 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 13:00:12 ID:7nnwL8df
>>779
スレ違い

781 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 13:00:25 ID:JpXg6utk
>>766-767
引用元張るの忘れてた。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191334585/
漫画・小説等 [同人] “+ONLY即売会主催者スレッド34+”
■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192634023/

他のスレは森本本人かあるいは便乗犯によって荒らされている。
特に同人イベントスレにあるアブノーマルカーニバルスレはIDが表示されないこともあって酷い有様だ。


782 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 13:30:48 ID:laSBZ+gp
>779-780
“有害サイト”規制法案 自民特別委 議員立法で提出へ - 奥村徹弁護士の見解(hp@okumura-tanaka-law.com)
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071025/1193263169

> 法案の内容としては、▽有害サイトを運営する業者や個人が、
>民間団体などからの削除の依頼に応じないケースもあることから、
>規制を検討するほか▽有害なゲームソフトやDVDなどに対する
>規制の内容や罰則が、都道府県によってばらつきがあることから、
>全国共通で規制を行うことを盛り込みたいとしています。



783 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 13:48:43 ID:tCQvi4SD
漫画 アニメ趣味の夫
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20071025sy11.htm?from=os1
 30歳代主婦。夫は社交的で、誰とでも話せます。4歳の子どもの面倒もよく見、家事も手伝ってくれて、助かっています。

 ただ良いと思えないことがあります。

 夫は漫画本が大好きで、子どもの前でもよく見ています。
テレビアニメも、録画して、何度も見ます。聞く音楽は、流行の歌謡曲ばかり。
私はクラシックが好きなので、車の中で流れると疲れます。

 独身ならまだしも、そんな夫を幼く感じてしまいます。
結婚前は、漫画が趣味とは知りませんでした。
夫は結婚前、キャンプなどアウトドアの趣味の話をよくしていました。
実際に好きなのですが、まだ子どもが小さくキャンプに出かけるのは難しい状況です。

 趣味は人それぞれでしょうが、子どもの教育上、疑問に思います。
子どもの前でなければ構わないと思います。でも一部屋だけの生活なので、
親の様子が子どもに見えてしまいます。ご助言をお願いします。(埼玉・Y子)



784 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 13:51:39 ID:tCQvi4SD
 昨年、全米怪獣映画ファンの集いに招かれたシカゴで、一度部屋を見てほしいという男性に会いました。
常識も教養もあり美しい夫人とかわいいティーンエージャーの娘がいたのですが、部屋を見てびっくり。
数え切れないほどの怪獣のフィギュアにグッズ、ポスターで埋め尽くされていました。
夫人は自分には理解できないが、部屋から外に出さなければ構わないことにしているのと笑っていました。

 共通の趣味を持つ夫婦が休日を一緒に楽しむ光景は確かに理想的でしょう。
でも、全く異なる趣味の夫婦がお互いを尊重しながら過ごす毎日も味わい深いと思います。
それに趣味は見かけだけではわからないもの、だからこそ趣味は意外で楽しいのだとも思います。

 あなたから見れば幼稚な夫の趣味も、ある意味では健全なものですし、
今後子どもの成長に従いアウトドア志向に変わるかもしれません。

 一部屋だけの生活でも、互いの趣味を尊重するルールを決めることはできないか話し合われてはどうでしょう。

 (大森 一樹・映画監督)

785 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 14:10:19 ID:JpXg6utk
>>782
首相、有害サイト規制の法整備検討
http://news.tbs.co.jp/20071013/newseye/tbs_newseye3680918.html
福田総理大臣は、自殺の手助けなどを請け負うサイトを開設していた男が女性を殺害した事件に関連して、
有害サイト取り締まりのため法律の整備も含めて検討する考えを示しました。
「公序良俗に反していても、それを取り締まる何物もないというのでは、やっぱり影響力が大きいからそろそろ、
いろいろなことを考えていかなければいけない」(福田首相)
福田総理は、このように述べて、法律の整備も含めて取り締まりのための対策を検討する考えを示しました。
また福田総理は、「特に最近人命を軽く見る風潮があるのではないか」として、政府として対策を考えるだけ
でなく「国民の皆さんにも真剣に考えて頂きたい」と述べました。(13日02:36)



786 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 14:24:29 ID:JpXg6utk
つくる会の評価は別として、この男は統一教会の広告ビデオに何度も出演している危険人物だ。埼玉オワタ

<埼玉県教委>教育委員長に「つくる会」元副会長
 埼玉県教育委員会は25日、教育委員長に「新しい歴史教科書をつくる会」元副会長の高橋史朗氏(56)を互選
で選出した。26日に就任し、任期は1年。上田清司知事に請われる形で04年、県教育委員に就任していた。
 選出後、高橋氏は「教育委員長は委員会のまとめ役。私の歴史観で(埼玉県の)教育全体を動かしていこうと
いう考えは毛頭ない」と語った。
 高橋氏は早稲田大大学院人文学研究科修士課程修了。米・スタンフォード大フーバー研究所客員研究員など
を経て90年4月、明星大教授に就任。政府の臨時教育審議会専門委員も務めた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071025k0000e010059000c.html

787 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 14:35:54 ID:sKqzlyk2
>>778
いや、既に手遅れですてw
なんか先週の頭からケツが痒くて

788 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 15:28:07 ID:vSg3jbsg
>>786
教育委員長になったところでどこまで好き勝手に出来るか
逆に見物だけどな。
下手な行動に出たらそれこそ突き上げが大きいだろう。

789 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 15:34:06 ID:vSg3jbsg
>>782
早ければ来年の通常国会に提出か、その頃には衆院選挙なので
彼等がやろうとしていることを付けば時間切れかもう少しマシなものになりそうだが。

790 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 15:41:56 ID:7nnwL8df
>>789
各省庁のお偉いさん達が話し合ってたはずなのに、何故議員立法なのか理解できんな。
どちらにせよ4月に選挙らしいし、野党は総攻撃するだろうから面白くなりそうだ。

791 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 15:58:01 ID:JpXg6utk
野党にどれだけ同調する人間が出るかちょっと気がかりだ。
総選挙での争点になることはないだろうけど、もっと情報が欲しいね。

792 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 16:04:15 ID:vSg3jbsg
>>790
高市絡みだったら安倍退陣の影響が出た格好かな?

793 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 16:06:04 ID:TgVdtMaa
>>790
内閣法案(閣議決定を経て国会に提出される法案)で出そうとしたものを
内閣法制局に拒否られて議員立法で出すことはよくある。

794 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 16:10:13 ID:7nnwL8df
>>793
なるほど、「こんな法律の責任なんてとれるわけねーだろ」ってわけか。

795 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 16:13:29 ID:Tjoa7F1Z
安倍内閣が潰れて山の様にあった、なんちゃら会議の群れが一掃されたのも原因なんだろう
高市早苗の会議も潰されたんだろうね
それで議員立法に切り替えた、と

796 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 16:23:18 ID:TgVdtMaa
>>794
青少年有害社会環境対策基本法案と青少年健全育成基本法案も
議員立法。前者は結局、提出されずじまいで後者は参議院に提出されたものの
審議未了廃案。現在の国会情勢だと、当然ながら衆議院に提出して
青少年特別委員会(ネット限定の場合は総務委員会との合同審査会設置?)で
審議することになるだろう。

797 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 16:40:25 ID:7nnwL8df
>>796
今回の場合、ネット関連だから総務委員会でしょうな。
まあ、実際に提出できるかはわからんけど。

798 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 16:48:06 ID:TgVdtMaa
あんまり指摘されていない気がするが、いわゆる闇サイトや自殺系サイトの問題は
共謀罪と密接な関係が有るのでいい加減な内容の法案を興味が無いと通してしまったら
後々に禍根を残すことになりかねなかったりする。フランスの場合、名古屋の闇サイト
強盗殺人のような事例は既遂でなくとも共謀罪の対象だが逆に言うとそれ(利益を得る
前提での殺人依頼・請負)以外の犯罪類型には適用されない。

799 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 17:52:05 ID:k0jaZYsa
>>797
青少年問題特別委員会だと思います。


800 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 17:56:06 ID:aGEsw2yA
★背の低い人は小児性愛傾向が高い?カナダの研究機関が発表

・背が高い男性と比較して背の低い男性が小児性愛傾向が強いとする研究結果を、
 カナダの研究機関Centre for Addiction and Mental Healthが発表した。

 同機関が「Sexual Abuse: A Journal of Research and Treatment」という報告書のなかで
 発表したもの。

 同センターは、1995年から2006年、トロント(Toronto)で小児性愛傾向や異常性行動が
 みられた1000人以上の男性を対象に行った。その結果、小児性愛者男性の身長は、
 そうではない男性の身長より平均で2センチ低いことが判明したことから、小児性愛者と
 して発育する要因は、すでに出産前の胎児期にあるとしている。

 研究チームによると、生物学的特徴と疾病との関連性はこれまでも確認されており、
 統合失調症やアルツハイマー病でも低身長との関連が指摘されているという。
 研究を主導したJames Cantor主任研究員は、「研究結果は、小児性愛が必ずしも
 犯罪につながるわけではない」としたうえで、「小児性愛者における生物学的特徴の発見は、
 今後の研究や治療方における重要なヒントとなる」と語った。

 同研究チームは、これまでにも、小児性愛者に関して「低IQ」「左利きが多い(右利きの
 3倍の確率)」「学校での落第経験が多い」「幼少時に頭部にけがを負った経験あり」と
 する研究結果を発表している。

 http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2301962/2274206

典型的なトンデモ科学によるレッテルですね

801 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 17:56:22 ID:7nnwL8df
>>799
根拠は?あと、sageて。

802 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 17:56:48 ID:J7dlyIIU
>>797
福田首相も闇サイトと自殺サイト対策をどうにかすると言った手前
カッコだけでも出さざるを得なかったのが本音かね。

ただ総務委員会が絡むと

>▽有害なゲームソフトやDVDなどに対する規制の内容や罰則が、
>都道府県によってばらつきがあることから、全国共通で規制を行うことを
>盛り込みたいとしています。

というのは別立てでやってくれといわれるのが関の山になりそうな気がする。

803 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 17:57:13 ID:7nnwL8df
>>800
スレ違い

804 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 18:12:12 ID:TgVdtMaa
確か高市が自民党内の青少年小委員会か何かの座長になったんじゃなかったか。
次の選挙で滝にフルボッコされて落選濃厚ともっぱらの噂だけど。

805 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 18:43:10 ID:Tjoa7F1Z
自民党の役員一覧の中に高市の名前はないみたいだ
ttp://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-1.html

806 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 19:24:22 ID:JpXg6utk
児ポ法改正の時と全く同じやり方で来たよ

有害サイト規制、賛成9割=児童ポルノの「単純保持」禁止も −内閣府調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000120-jij-pol

子どもたちに悪影響を及ぼす恐れのあるわいせつ画像などインターネット上の有害情報について、
内閣府が25日発表した特別世論調査結果によると、約9割が国による規制を求めていることが分かった。

雑誌やDVDなどに関しても、「規制強化すべきだ」との回答が8割に達した。有害情報のはんらんを懸念し
、規制強化を求める声が強まっていることがうかがえる。

 政府は7月、有害情報に関する関係省庁の検討会議を発足。年内をめどに規制を含む対策を取りまとめる
予定だが、「表現の自由にも配慮しながら検討したい」(内閣府担当者)としている。

 ネット上の有害情報規制は現在、通信事業者などの自主規制に委ねられているが、国による規制に賛成の
人は90.9%。反対はわずか4.5%だった。

 有害情報が都道府県条例で規制されている雑誌、DVD、ゲームソフトなどに関しても、80.8%が「規制を
強化すべきだ」と答え、「現状程度」13.8%、「緩和すべきだ」1.0%を大きく上回った。

 また、児童ポルノを他人に販売・提供することを目的としない「単純保持」は、児童ポルノ禁止法の処罰
対象外となっているが、単純保持への規制にも賛成の人は9割を超えた。 

807 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 19:39:31 ID:BEKD8N4x
「調査機関」に丸投げして、印象操作タップリの設問を並べさせたと思うとゾクゾクしてきます

808 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 19:48:15 ID:5dIN5EYY
>約9割が国による規制を求めていることが分かった。
9割と言うのは国民全体ですか? それとも返答者全体ですか?
これはあくまで主観ですが国民の9割も有害サイトに興味を持ってるようには思えないのですが。


809 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:07:37 ID:Tjoa7F1Z
9割「ネットも規制せよ」 有害情報で内閣府世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000941-san-soci

内閣府は25日、「有害情報に関する特別世論調査」の結果を発表し、わいせつ画像や犯罪を誘発するような
有害情報の規制がないインターネット上でも「規制すべき」と9割の人が答え、現在各都道府県の条例で
規制されている雑誌やDVDなどについても、6割以上が「国として規制すべき」と回答したことがわかった。

 調査は今年9月、全国の成人男女計3000人を対象に実施し、有効回収率は58・9%。
有害情報に関する今後の施策の参考にするため、今回初めて実施された。
 雑誌、DVDなどへの規制の程度については、80・8%の人が「強化すべき」と回答。
子供が携帯電話を使ってインターネット上の有害情報にアクセスして被害に遭うケースが増えているが、
携帯電話から有害情報を取り除くフィルタリングについては、51・2%が「知らない」と答え、
「よく知っている」は19・2%に留まった。
 内閣府は「子供を有害情報から守るためには、フィルタリングが有効だが、半数以上に周知されていないことがわかった。
もっとわかりやすく保護者を啓発していきたい」としている

810 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:14:19 ID:+ny0Q9O/
有効回答が1500人強で国民の総意みたいに言われてもな。
しかも成人に対してって言っても、ちゃんと答えたのよくわかってない年配の人間が多そう。

811 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:18:26 ID:tWbYmRtt
>>806
具体的な事がまだわからないとはいえ
世論調査9割を盾にやりたい放題しそうで怖い・・・
つか“特別世論調査”の中身が全然見えてこないんだが・・・・・

812 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:22:23 ID:bzjW8kGE
有害サイト規制賛成90% 事件続発、政府に対応促す '07/10/25
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200710250304.html
 内閣府が二十五日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、
わいせつ画像を提供したり、自殺・犯罪を誘引するインターネット上の
有害情報(有害サイト)の規制を求める人が90・9%に上った。規制反対は4・5%にとどまった。

 サイト規制法令には二〇〇三年施行の出会い系サイト規制法があるが、
憲法で保障された言論、表現の自由との関係で、ほかの有害サイトは
事実上「野放し状態」とされる。携帯電話の闇サイトで知り合った男三人による
女性拉致・殺害や、自殺サイトを舞台にした嘱託殺人なども続発しており、
政府は取り組み強化を促された形だ。

 政府は七月に「有害情報から子どもを守るための検討会」を置き対応策を
協議しているが、「国の取り組みを知っている」はわずか27・3%。
携帯電話での有害サイト閲覧を制限するフィルタリングについても「知らない」が
51・2%を占め、「聞いたことはある」は29・5%、「よく知っている」は19・2%にとどまった。

 児童買春・ポルノ禁止法は他人への提供目的での児童ポルノ所持を規制して
いるが、個人が趣味で持つだけでは処罰されない。世論調査では単純保持に
ついても「規制すべき」が90・9%で、〇二年八月の同様調査に比べて
10・4ポイントも増え、被写体となる児童の権利を守るべきだとの意識の高まりをうかがわせた。

 調査は今年九月に全国の成人三千人を対象に実施。回収率は58・9%。



813 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:23:36 ID:Tjoa7F1Z
おいおい!児ポ法による二次元規制も調査項目に入ってるぞ!

「有害情報に関する特別世論調査」の概要
ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
平成19年9月 内閣府政府広報室
調査項目
5 児童ポルノの単純保持の規制について
6 子どもの性行為等を描いた漫画や絵の規制について


7.実在しない子どもの性行為を描いた漫画や絵の規制について(平成19年9月調査)
・対象にすべきである 58.9%
・どちらかといえば対象とすべきである 27.6%
・どちらかといえば対象とすべきではない 6.6%
・対象とすべきではない 2.5%
・わからない 4.5%

平成14年8月調査
「絵画やイラスト等(モデルが存在しない空想上のものと、モデルが実在する模写とがあります)についてお聞きします。被写体となる児童の権利を守る観点等から絵画やイラスト等を規制することにんついてどう思いますか」と質問している
・対象にすべきである 53.0%
・どちらかといえば対象とすべきである 23.1%
・どちらかといえば対象とすべきではない 13.5%
・対象とすべきではない 7.2%
・わからない 3.2%

814 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:28:28 ID:Zo7JDXi0
これはさっさと自民党政権逝っちゃって下さい、ってことか。
(野党政権になっても油断はできないけど)
しかし「前回の調査」(笑)でも80%という異常な数字が出てるってことは、
それほど気にすることでもないのかな?

815 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:34:57 ID:+ny0Q9O/
争点になるような問題ではないし注目度低めだからな。
しかし野党が参院握ってる状況はほんと行幸。

816 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:36:47 ID:bzjW8kGE
子どもを取り巻く悪の巨大産業子どもポルノ―私たちに何ができるでしょうか
http://www.afpbb.com/article/pressrelease/contribution/2302032/2274464
【日本ユニセフ協会】
あらゆる人々を国境を越えてつなげるインターネットは、私たちの生活に多くの
恩恵をもたらしましたが、その急速な発展の陰で、子どもたちが
新たな暴力被害の危機にさらされています。

ネット上には子どもポルノウェブサイトや子どもの性的虐待画像が氾濫しています。
こうしたサイトは、2006年には、34万に達し(NCMEC調べ)、被害にあった
子どもたちは、多くの人の目にさらされることで何度も虐待を受け、
身体だけでなく心にも深い傷を負っています。
30億米ドル規模と言われる巨大産業の消費者は、悲しいことに日本も含む欧米先進諸国です。

現在200万を超える子どもたちが、子ども買春や子どもポルノを含む
商業的性的搾取の被害に巻き込まれているといわれています。
被害にあった子どもたちを蝕み続けている子どもポルノ性的搾取の
被害を受けた子どもたちはみな、身体的な苦痛やトラウマに悩まされ、
情緒不安、うつ、怒りなどさまざまな症状を訴えます。また、罪の意識に
苛まれて自分を責め、自傷行為に走ることもあります。
しかし、サイバースペースで性的搾取の被害を受けた子どもたちは、
さらに別の苦しみに耐えなければなりません。

817 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:37:39 ID:Zo7JDXi0
>>815
だね。一時は参院不要論なんてものもあったけど、参院がこんなに有難いものだとは思わなかったw
選挙に行って初めて「俺の一票が生きた」(?)というのが実感できたよ。

818 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:44:04 ID:T9WnQKWj
バラエティーの罰ゲーム自粛を=BPO青少年委が見解

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000109-jij-soci

これって大晦日に予定されてる「ガキの使い」狙い撃ちじゃん
楽しみにしてるのに・・・

819 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:44:09 ID:tWbYmRtt
>>806>>809>>812-813
ふーんお膳立ては整ったって事か
あとはこの準備万端な状態で
どのような具体的な行動をしてくるのか待つばかりだな

820 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:51:29 ID:Zo7JDXi0
日本人を取り巻く悪の詐欺産業偽善慈善団体―私たちに何ができるでしょうか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192542958/
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏79】
あらゆる人々を国境を越えて救う慈善団体は、私たちの生活に多くの
恩恵をもたらしましたが、その急速な発展の陰で、サブカル愛好者たちが
新たな思想弾圧の危機にさらされています。

ネット上には偽善団体サイトや正義の皮を被った差別主義者の詭弁が氾濫しています。
こうしたサイトは、2006年には、34万に達し(NCMEC調べ)、被害にあった
サブカル愛好者たちは、多くの人の目にさらされることで何度も差別を受け、
社会的立場だけでなく心にも深い傷を負っています。
30億米ドル規模と言われる巨大産業の消費者は、悲しいことに日本も含む欧米先進諸国です。

現在2億を超えるサブカル愛好者たちが、フェミニストや偽善者を含む
商業的差別啓発活動の被害に巻き込まれているといわれています。
被害にあった愛好者たちを蝕み続けているフェミニスト的差別の
被害を受けた愛好者たちはみな、社会的な苦痛やトラウマに悩まされ、
情緒不安、うつ、怒りなどさまざまな症状を訴えます。また、罪の意識に
苛まれて自分を責め、自傷行為に走ることもあります。
しかし、サイバースペースで犯罪者のレッテルを貼られた愛好者たちは、
さらに別の苦しみに耐えなければなりません。

821 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:52:16 ID:p6D4yPdc
先月中にアンケート結果を捏造済みかwww

今月にはいって突然公表したってことは
規制工作も準備済みってことだろうな

822 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 20:57:19 ID:Zo7JDXi0
ところであまり詳しくないからわからんのだが、
今回の「三年に一度の児ポ法見直し期間」っていうのはいつまで続くんだ?

823 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:00:22 ID:bzjW8kGE
>>813
当該部分を画像にしました。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1193313463935.png

pdfは扱い辛いね。
表示まで時間掛るし、スクロールも妙に重いし。


824 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:03:35 ID:J7dlyIIU
>>823
画像にしたならアプロダに上げた方が良くないか?
ただでさえ空気読まない荒らし扱いされるのだし

825 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:07:58 ID:JpXg6utk
>政府は7月に「有害情報から子どもを守るための検討会」を置き対応策を協議しているが、「国の取り
>組みを知っている」はわずか27・3%。携帯電話での有害サイト閲覧を制限するフィルタリングについ
>ても「知らない」が51・2%を占め、「聞いたことはある」は29・5%、「よく知っている」は19・2%にとど
>まった。

実際、有害サイト制限ソフトがPCでも使えるってことを知らない親は多い。
この辺の事情は反論材料として有効かもね。
でもゲームその他はどうすればいいのかねえ。
あいつらはゾーニングや年齢制限でもまだ満足出来ないときてる。

>>822
児ポ法に見直し規定が盛り込まれている限りずっと続くよ。
この先も3年過ぎる度に毎回同じことを繰り返す。バカバカしいったらないわ

826 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:08:03 ID:bzjW8kGE
>>824
双葉は人が多いし虹表はログの流れが大体1日弱なので
皆に知って貰うには便利と思って。
(人が多過ぎて裏は告知には不向き)

827 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:13:33 ID:J7dlyIIU
>>826
やるなら虹裏でやったほうが人が来るし認知されやすい
確かに表はログの保持時間は長いが場違いな政治ネタ
張ってくる荒らしがいるおかげでああいう手合いは嫌われる。

828 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:16:03 ID:p6D4yPdc
ここ最近のオタク叩きネタの報道を
裏であおってたのは内閣府だったんだなwwwやっぱりジミンの人気取りが狙いかwww

829 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:16:25 ID:yrccB49E
>>822
単純所持罪と二次元規制を実現するまでは確実に続く
その後も規制団体が罰則強化を訴える活躍の場として三年規定はほぼ永続的に続くな

ところで、世論の9割が二次元規制に賛成したとして、
表現の自由との兼ね合いや、科学的根拠のない規制は、
どのような形で実現されるのだろうな?

まぁゴリ押しだろうかね
自民党は表現の自由に関しては青少年に有害なのは憲法改正で除外すると言ってるし、
科学的根拠についても警察庁のバーチャル〜研究会開催の実績を以って証明されたことになってるしな
あのバーチャル〜研究会でもそこは裏付けとってない筈なのにな

830 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:21:57 ID:Zo7JDXi0
>>825
>>829
あ、そういう意味じゃなくて「2007年度の見直し期間」に区切りがあるのかってこと。
例えば、2007年度の国会会期中に成立しなければ2010年まで待つとかそういう具合の。
3年ごとに来るのならあまり意味はないのかもしれないけどさ・・・

831 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:22:13 ID:Tjoa7F1Z
507 :都産貿:2007/10/25(木) 07:35:21 ID:YqL0c7jX0
ケットコム掲載の台東館直近開催イベントの表明。
主催者の自主措置らしいが参考に。
台東館の干渉なさげな雰囲気。
女性向けは風当たり弱そうだな。
ttp://hyper.pupu.jp/kaiji/hakkou.htm

577 :と:2007/10/25(木) 20:09:30 ID:EW/EY0Ku0
>507のイベントの奴は
リアル厨の馬鹿だろ。

>「マ/ニ/ア/ッ/ク総/合同人誌即売会 ア/ブ/ノ/ー/マ/ル/カ/ー/ニ/バ/ル」
新聞で報道されている案件であり叩きでも、悪意あるうわさ話でもないのに
こんな意味不明な検索よけやってる段階でアイタタタ・・・

>子供の定義は「14歳未満」の男女とします。
何だこれwwww
14歳未満は子供で禁止なのに14歳以上なら
どんな変態セックス描写も鬼畜陵辱もOKってか?ww

>キャラクターの幼児化等(中身がたとえオッサン)の場合も、虐待、強姦、性交などを含む場合は上記に該当します。
>外見が子供に見えても、実際は子供ではないキャラクター(クリューゲ博士等)は上記に該当しないものとします
もうね、意味不明かと。
児童ポルノの意味もわかってないようだしもうね何というか(ry


832 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:23:12 ID:+ny0Q9O/
ただ三年規定外したら毎年改正しようとするかもしれないけどな。
児童ポルノ法じゃなくても新法作ろうとするだろうし。

833 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:25:12 ID:sKqzlyk2
>>829
そりゃ封殺するんでしょうね
いくら規制反対派が騒いだところで、テレビやラジオや新聞が規制推進派に押さえられている以上、国民に声を伝えることは困難でしょう
例の新聞社の文化部の人も、規制推進派の圧力で配属転換でもさせられたらどうしようもございませんし

834 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:31:33 ID:oFmui/Qi
福田内閣は空気を吸うように、規制をしてくる。
小泉−竹中、安倍−菅(すが)、総務省によって抑えられていた(改革対象だった)内閣府、警察庁(財務省もだが今回は関係ない)が福田内閣になって権力が復活し息を吹き替えした。内閣府には警察庁出向が重要ポストに多い。


835 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:34:06 ID:oFmui/Qi
>>814
野党になっても、警察庁出向組が多い以上変わらない。(役人を0にはできない)
法案提出を抑えるしかない。この構図は与野党が変わっても、変わらない。


836 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:34:54 ID:rcYvvyjq
見直しっていったって、厳しくするための見直しだからな。
例えば二次が規制されたとして、見直しで二次が規制から除外されるなんてことはほぼありえないだろうし。

837 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:37:20 ID:J7dlyIIU
一番の問題は我々に何が出来るか?って事だと思うが
下手すると本当に消耗戦になりかねない

838 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:38:02 ID:hXBfOfYj
>>831
●禁止発行物●
◎子供相手の虐待、強姦、性交など成人指定を含む同人誌、ペーパー、ポスター等は販売出来ません
前回のイベントの問題が児童ポルノを扱うジャンルだったため、児童ポルノは厳しく対処いたします。
子供の定義は「14歳未満」の男女とします。
子供を扱った作品全ての禁止ではありません。作品に子供(あるいは幼児化)を含んでも、成人指定でない作品は禁止ではありません。
※キャラクターの幼児化等(中身がたとえオッサン)の場合も、虐待、強姦、性交などを含む場合は上記に該当します。
※原作自体のキャラクター外見が子供に見えても、実際は子供ではないキャラクター(クリューゲ博士等)は上記に該当しないものとします。


839 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:38:39 ID:M7ctpKkC
嫌な事ばかりだな…正直規制するなら早い所規制してくれ
死刑執行を待っている気分だ

840 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:41:56 ID:J7dlyIIU
>>838
念のために言っておくとこれはかわぐちかいじの漫画を題材にした同人誌即売会ね。

で、登場人物がおっさんばかりでどうするんだと言う意見があったが登場人物を女体化
とか幼児化して云々と言うのが女性向けであるそうだ。

841 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:46:05 ID:zGy9qblK
>>810
年齢別の回答結果とか見れたらいいのにな。


>>811
> 世論調査9割を盾に

この9割の出し方が、偽装ボクサー並に怪しいんですが。( ̄∀ ̄)


>>812
> 自殺サイトを舞台にした嘱託殺人なども続発しており、

失政による自殺者毎年3万人を先にどうにかしないと根本的な解決に
ならんという耳タコ意見を書いておこうか。


というか、なぜ「フィルタリング」の普及率の低さの方をもっと問題視しないのかね?

やはり、普及しない方が都合が良いという本音ですか?

842 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:50:28 ID:JpXg6utk
>>839
まあそうヤケになるなって。
>>837
まずは有害サイトは技術的に子供の目から離すことが可能であることを
代議士に伝えるべきじゃない?PCオンチが本当に多いみたいだから。

843 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:55:55 ID:Zchdl1Zc
9月の調査って、福田が総理になったのは9月最後の日曜でしたよね?
それから一週間ほどでこんなことっできるものですか?

844 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:58:50 ID:+ny0Q9O/
規制そのものは安倍政権時代から勢い増してたろ。いろんな会議あったし

845 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 21:59:25 ID:JpXg6utk
あのね、安倍政権の頃から有害サイト規制は議題として出ていたから。

846 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:02:09 ID:rcYvvyjq
俺達の戦いはこれからだ!が永遠に続くか・・・

847 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:06:04 ID:p6D4yPdc
むしろ自民党て右左問わずに
人気取りのためのサブカル叩きを考えてんじゃね?

848 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:10:08 ID:sKqzlyk2
>>846
ある意味、永遠に戦い続けられればまだ幸せな方だと言えなくもないですが、少なくとも完全滅殺されるよりはw

849 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:12:05 ID:yrccB49E
結局のところ自民党の表現規制路線が
安倍の美しい国路線で以前より表面化してきただけでは?

安倍自身は表現問題に表立って口出してないけど、
野田を復党させ、野田以上に強硬な高市を放し飼いにして、あの山谷に教育再生会議を任せたのは事実
別に福田や他の自民党員を擁護するわけではないけどな

850 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:14:35 ID:zGy9qblK
>>818
日本の親は、我が子への教育放棄路線まっしぐらだな。


>>825
> あいつらはゾーニングや年齢制限でもまだ満足出来ないときてる。

まぁ、最終的には、自分らと同じ思想で、同じ宗教を信じるくらいの要求は
してくるんじゃないかな?


>>831
宇宙誕生以前からの存在で外見は子供のようなバケモノは、どうなるんだ?

851 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:37:41 ID:QRNJl3Nb
>>818

そのBPOに寄せられた意見欄がほぼ炎上状態になってるのでそれ関連かもね
http://www.bpo.gr.jp/bpo/f-bpoiken.html
あくまでも「自浄作用がありますよ」というアピールのためのものでしょう

852 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:44:19 ID:Zchdl1Zc
そういえば平成14年の調査に単純所持に関する項目ってありましたっけ?

853 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:47:06 ID:mJi5LKOO
野田聖子ホームページ
平成15年9月10日 「第156回通常国会を終えて」(その2)
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html
 連日、私のところに、「子どもの権利擁護は認めるが、法改正によりマンガやアニメーション、
ゲームを規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する」という意見が届きます。
しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると
申し上げたことはこれまで一度もありません。とりわけ、インターネットを通じて意見交換を
されている皆さんのあいだで、そのような基本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを処罰対象にしようとしていると
喧伝しているグループもあると思われますが、事情をよく知らない方々がそうした誤った
知識に基づき、全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと
思います。間違った情報が子ども達にも伝わり、「大好きなマンガやアニメーションを私たちから
取り上げないで下さい」というメールが送られてきます。誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。

>私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると
>申し上げたことはこれまで一度もありません。

「児童ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員 ユニセフ、ECPATらがシンポジウム
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。
いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。



854 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:48:55 ID:mJi5LKOO
>>853
 また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象に
したもので、アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、
時間がかかってしまう。個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。
そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。アニメや漫画などを日本の
輸出産業に位置づけていくのであれば、世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。

855 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:51:37 ID:7nnwL8df
>>854
そんなの、一々コピペせんでもわかっとるわ。
スレの無駄遣いすんな。

856 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:53:39 ID:mJi5LKOO
>>853
● 掲示板の運営意図によっては普通の画像も違法と同位

 パネルディスカッションでは、パネリストとオーディエンス間でも熱心な意見交換が行なわれた。

 違法画像が投稿された掲示板自体を摘発対象に入れるべきではないかという
質問に対し、インターネット・ホットラインセンターの吉川誠司シニアアナリストは、
「法的には、違法な画像が投稿された時点で公然陳列にあたるので、
検挙は可能だと思う。ただし、ホットラインセンターでは、違法画像を見つけた
場合に削除要請をする立場なので、取り締り対象を決めるのは難しい」と説明する。

 「取り締りの判断は常々協議しているところ。例えば、同じ掲示板サービスを
使って画像投稿サイトを開設していても、本当に無害な掲示板に、たまたま
違法な画像が貼られることもある。また、明らかに違法な画像の投稿を誘引する
ようなタイトルの掲示板もある。この2つでは、管理者の運営意識が違う。
あと、ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」(吉川氏)。

>あと、ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
>子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」(吉川氏)。

これは画像(情報)が同じでも存在する所次第で違法(児童ポルノ)と判断され処罰される様にすると言う意見です。


857 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:54:13 ID:k0jaZYsa
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

10月26日(金)の中継予定



9:00  国家基本政策委員会
9:00  テロ防止・イラク支援特別委員会
9:00  内閣委員会
9:30  青少年問題特別委員会     ← 重要ポイント
10:00  経済産業委員会
11:40  環境委員会
13:00  外務委員会


858 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:55:40 ID:mJi5LKOO
>>855
そりゃ、あなたみたいにスレをずっと追って来た人には
新しい情報じゃないのは判りますけど、新規の人は知らないだろうし。

テンプレに入れても良い様な記事だと思うんですが。


859 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 22:59:13 ID:wvEld5e0
>>855
新規の人に優しくない、狭量な心の人がいますねぇw

860 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:12:52 ID:oFmui/Qi
542: 2007/10/25 23:05:04 P6V9O5Er0 [sage]
「有害情報に関する特別世論調査」の概要
ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
> 調査対象: 全国20歳以上の者3,000人
> 有効回収数:1,767人(58.9%)
> 調査期間: 平成19年9月13日〜9月23日
> 調査方法: 調査員による個別面接聴取

>調査員による個別面接聴取
>調査員による個別面接聴取
>調査員による個別面接聴取


どこでやったんだ?w


861 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:13:51 ID:QGN04MuJ
135 名無したん(;´Д`)ハァハァ sage 2007/10/25(木) 21:57:13 ID:n/3x9iLu
なんつーか
規制派を伝凸や論破することだけに終始した当然の報いって感じもするな。
そういうことして一般の人から共感得られるかっていうとむしろ反感買うだけであって

絶対にオタクは一般人から共感得られるわけはなくむしろ反感を買う。
それに対しなんの対策も立てられないのが現実だとしたら
>>68の指摘に対し>>69の答えが真だとするのであれば
もはや規制されるのはどうしようもない現実だと受け止めるしかないねぇ。


862 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:15:37 ID:GQhuSAow
>>829
>科学的根拠のない規制は、どのような形で実現されるのだろうな?
科学的根拠が法律制定の必須条件じゃない事だけは知っておいたほうが良かろう。
それに、科学が常に正しいわけでもないし。
実例で言えば、プラセボ効果について二転三転したりとかな。


863 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:22:25 ID:Uh9efbEl
>>861
どこのスレか書かないとレス番号指定されても意味が判らん。
それに個人的感想をコピペされても意味無いと思うんですが。

君が、そのレスの意見に賛同しているであろう事は推測出来るけれど。


864 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:36:02 ID:w0+RSECh
いよいよ漫画規制か。

>>860
コレ思い出したわ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29

このスレでこの個別面接聴取に呼ばれた奴居る?


>>862
とりあえずこの科学的根拠の無い規制に賛成した連中と、面と向かってトコトン話してやりたいな。

865 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:38:32 ID:PiaRLKqt
>>862
>>科学的根拠が法律制定の必須条件じゃない事だけは知っておいたほうが良かろう。

まじ!?
「犯罪の温床だろう」でも制定されるなら向こうのやりたい放題じゃないか。
統計的にも科学的にも証明できないと無理と思っていた俺に脂汗。
会計士になるのやめて意地でも国会議員になるわ。

866 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:43:31 ID:7nnwL8df
>>858-859
確かにそのとおりだ、すまんかった。

二次元規制については前回改正時とあまり変わりないな。
質問の仕方で結果はおもいっきり変わるし、どういう聞き方をしたのか知りたいところだ。

867 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:48:33 ID:Q9IEhxAL
いろいろ表現規制の方向が来たな・・・
ビデ倫にBPOにネット規制に二次元規制かよ・・・・

参議院民主党が抑えているので大丈夫だと信じたいけど

868 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:48:53 ID:sKqzlyk2
>>865
そりゃ大麻は法律で禁止されてはいるものの、大麻やったからといって120%犯罪おかすわけでもないですしね
そういやどっかの国では大麻が合法じゃなかったでしたっけ?

869 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:51:57 ID:w0+RSECh
>>865

>>813ではこんなこと言ってるな。

>現行の法令では、実在しない子どもに対する性行為等を描いた漫画
>(コミック)や絵(イラスト)などは、規制の対象となっていません。
>これに関して、実在しない子どもを描くのであれば、他に害を及ぼさないため、
>現行のままで問題ないとの意見があります。
>一方、これらコミック等が児童を性の対象とする風潮や児童に対する性的犯罪
>を助長するとの意見もあり、実在する子どもの写真やDVDなどと同様に規制の対象
>とすべきとの意見があります。
>このような漫画(コミック)や絵(イラスト)を規制の対象とすることについてどう思いますか。

なんの催眠商法だこりゃ?

870 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:52:08 ID:sKqzlyk2
>>864
彼らが超高高度にいて対空砲が届かないからこそ、皆さん困っていると思うのですがw
規制反対派の中で直接、野田や竹花に会える人って何人います?

871 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:53:48 ID:w0+RSECh
>>870
詐欺師組合の方じゃねえ。この催眠商法セミナーもどきに呼ばれた客どもだ。

872 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:56:35 ID:w0+RSECh
>>865
オランダ。ただし専門の施設でのみ服用。
あと、末期の難病患者だけに許可じゃなかったか?

規制派が持ってくる模範国はカナダとかドイツとか、イタい国ばっか。
こういう国はガン無視。

873 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 23:59:31 ID:yrccB49E
>>868
麻薬た覚醒剤の場合は、薬物であるからやむを得ない部分もあるだろう
薬効による錯乱や健康被害が科学的にある程度予測できる
大麻にはそこまでの危機感は感じられないが

ただ、一番身近な科学的根拠のない規制としては猥褻物関連があるのは確か
社会法益がないのに厳罰に処される

874 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:00:24 ID:1mjo5xlN
今日発売された本だそうです。

戦前の少年犯罪
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN978-4-8067-1355-5.html

875 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:04:41 ID:cI+4Bg0n
>>873
スレ違いになった来たが。
大麻を使わない日本は副作用バリバリのモルヒネで、患者をフニャフニャにしてベッドに縛りつけとく。
人の事なんかドウデモイイ馬鹿がこういうの放置して、カッコツケだけに必死(ウツクシイ国とかな)
な法案作りやってるのが日本かと思うと泣けてくる。

876 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:05:34 ID:ZHWpQk0j
>874
このスレッドを覗いているような人はみんな知ってると思われる

877 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:09:49 ID:iQzeMwA0
立て続けに問題が起きてるけど、とりあえず俺たちがやれることの優先順位を
つけた方がいいんじゃないか?

878 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:11:13 ID:HElO8zlA
>>875
関心がなかったんで全然知らなんだわ
今まで考えたこともなかったが指摘されると確かに理不尽な話だ

恐らく本気で絵の規制賛成と答えた人達も似たような感じだったんだろうな

879 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:11:26 ID:ZHWpQk0j
人それぞれでしょう

880 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:14:34 ID:tIpUdkZl
昨日のムーヴの画像。(大谷出演
http://vista.undo.jp/img/vi9332484306.jpg

今週の文春・新潮に書かれていたが、兵庫県加古川市の少女殺人事件。
無関係な人が遺族から犯人視されて、それで捜査が遅れてたんだな。

881 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:16:46 ID:cI+4Bg0n
>>877
とりあえずこの調査オカシイだろ?のツッコミを内閣府へ。
てか、14年の時も送ったよ!
奴らは本気で池沼なのか・・・orz
・・・・・・確信犯でスットボケテルだけだな。
あとは、科学的根拠を書かせる御用学者を揃えるダケって算段だろ。ソコだけ前回の教訓を生かしてな。
コッチは、今回ハブられるであろうマトモな有識者に手紙なりで伝えとこう。

無駄だろう(特にソフ倫)が業界のケツを引っ叩こうか。

野党で反対してくれそうな政治家探して意見送る。
そして最後に、結局一番の頼りは日弁連だなあ・・・。

882 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:17:11 ID:0SdUdAHn
>>876
いや、俺は知らなかったけど

883 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:19:35 ID:xgOhLSLj
2003年時の日弁連の見解
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

884 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:24:14 ID:LA95M+pM
これってどのくらいヤバイ状況なのか正確に把握できる人いる??
憲法改正されない限り単純所為と二次元規制は無いと思うのだが。

民主、社民の中の規制反対派と日弁連が頼みだが。

885 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:24:47 ID:cI+4Bg0n
>>883
前にも言ったけど、日弁連が護ったのはあくまで「表現の自由」別にオタク、
ましてロリコンの味方って訳ではないのは肝に刻んどいてくれ。

886 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:27:04 ID:cI+4Bg0n
>>884
既に猥褻罪があるしなあ・・・。
絶対出来ないって訳じゃない。
児ポ法だって厳密言ったら憲法違反だが・・・被害者が存在するのでかなり
強引に、規制派も反対派もみんな妥協した・・・て所だ。

887 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:27:25 ID:xgOhLSLj
>>885
それは分かっている。

888 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:28:25 ID:HXtSaeva
>>884
言うほどヤバイ状況というわけではない。
というか、必ず通る道が来ただけの話。

889 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:30:26 ID:iQzeMwA0
>>881
その中でハードル別にやれる事をきちんと整理しないと混乱するだけだと思う

890 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:32:16 ID:cI+4Bg0n
>>887
ありがとう安心した。

>>888
心配なのは「世論」に加え「科学的根拠」も作って来そうなこと。
奴らも馬鹿じゃない、前回の敗因くらい解ってるだろ。

891 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:34:29 ID:cI+4Bg0n
>>889
ハードルも何もとりあえず、時間あれば個人でやれることを並べてみた。
補完よろしく。

892 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:34:34 ID:XMLJ0GYr
もし2次元の物の単純所持が禁止されたら規制派は次は普通の漫画やアニメを攻撃してくるかもね。
「この漫画(アニメ)の少女の服は露出が多いから規制すべき!」とか言い出しそう。

893 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:35:48 ID:ZOv/QNh+
これ安倍内閣が総辞職前にやった調査なのね
面倒なことに変わりはないけど、ここまで騒ぐほどでもないかなぁ思う
実施した内閣は無くなっちゃった訳ですしね

894 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:36:11 ID:xgOhLSLj
>>893
ただ、自民党政権って事は変わっていない

895 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:36:22 ID:HElO8zlA
>>884
正直、大昔の有害図書問題の時と同等かそれ以上にやばいのでは?
あの時はまだ「個」を尊重する空気があったけど、
今は完全に魔女狩りの様相を呈してる

それに、いくら違憲だったとしても法案が可決されてしまえば
日本において違憲立法審査権は機能しないので事実上の合憲となる

それにしても魔女狩りってのは伊達じゃない
児童ポルノ法違反の前科が付いた場合、 多くの者は社会的に抹殺され
再就職も賃貸物件借りるのさえも不可能になる
誰を傷つけたわけでもないのに、
一生白い目で見られるだけでなく、当座の生活さえ危ぶまれる状況になるだろう

この点は規制反対を訴えていく上でも重要じゃないか?
むしろ、そこを無視してイメージばかりを強調する規制派や内閣府は許しがたいものがある


896 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:36:32 ID:xpEfznrU
>>890
たしかに捏造くらいやりかねませんね、なんせ有名大学の教授を抱え込むくらいの金とコネを持ってるわけですし

897 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:40:38 ID:HXtSaeva
>>869
見事な誘導質問ですな。賛成論と反対論が全く対比になってないうえ、有害性が有ることが前提になっている。

この事実を規制反対派議員に伝えれば良いんじゃない?

898 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:40:56 ID:iQzeMwA0
問題なのは斧少女事件によるアニメ番組の放送自粛、同人即売会における都産貿の規制問題、
著作権問題、闇サイトに端を発したネット規制、そして今回の世論調査、こう立て続けに悪い
ニュースが連続するとどれをどうしたらいいのかわからないと言う人も多いのではないか?
って気がするんだが。

>>891
時間があればと言っても状況的にリソースをさけない人のほうが圧倒的だろうから
何をするべきかを整理するだけでも助かるんじゃないかな?。

899 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:40:58 ID:xpEfznrU
>>885
山口事件の史上最悪クラスの鬼蓄である福田ですら日弁連は全力で守ってくれるのですから、別段なにも悪いことをしていないオタクも助けてくれると思いますよ?

900 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:41:09 ID:cI+4Bg0n
>>892
連中の行動原理が欲望だからな。歯止めが掛からなくなれば行くとこまで逝くよ。
そして最終的には規制派同士で共食い・・・。
「リベリオン」て映画でモナリザとゲームソフトが、感動=感情を刺激する
有害情報て事で焚書されるシーンがあったが・・・規制派ども行き着く先は
正にアレ・・・。
つーか、オレが言うまでもなくニーメラー神父が・・・頼むぜ日本人・・・orz

901 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:43:15 ID:cI+4Bg0n
>>898
次スレは・・・間に合わないから次々スレ辺りのテンプレに追加か?
各々方意見よろしく〜〜!

902 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:44:18 ID:LA95M+pM
野党がどれだけ反対するか。

民主社民が与党になったら、逆に規制に反対意見が多く出そうな方法で調査するかもしれないし。
参議員選挙前に民主候補のHP大方見たけど、なんとなくだが反対してくれそうな議員が結構多いみたいに感じる。

そして日弁連。

903 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:44:52 ID:XMLJ0GYr
>>813
児童ポルノに限らずサブカルチャーの規制のアンケートをすれば規制強化賛成の方が多い結果になるだろうな。
その分野の趣味をしない人は規制が強化されればその分野が衰退する可能性がある事を考えないだろうし
その分野がなくなっても自分が困らないと思ってるだろうしマスコミの報道で「犯罪の原因になってるらしい規制したほうがいいんじゃない?」
って考えている人は多いだろうし。


904 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:45:55 ID:HXtSaeva
>>890
その「科学的根拠」を論破するために俺達が無い知恵を搾ってるわけで。
AMIやGT、コミケ上層部も動いている頃だろうし、協力できることはしないとな。

905 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:50:03 ID:LA95M+pM
ただ、現時点でうちらが協力できることって何がある??

俺はネットの掲示板(特に先入観で規制に賛成しような主婦層とかが多そうな板)
に、凶悪な事件が起こったときにさりげなくやわらかい表現で表現規制の怖さとか主張しているけど。
社会人で時間無いし。

906 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:51:15 ID:HElO8zlA
ただ最近はAMIとGTの顔が見えないのが不安ではある

今の状況だと、それこそ以前の署名活動のインパクトが欲しいところでもある
でもオタも以前に比べてだいぶ分裂しちゃった気もする

907 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:52:11 ID:xgOhLSLj
>>905
既婚主婦板が主婦層だと思うけど
あそこにはアニメスレもあるし、
まー、どうなんだろうね

908 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:52:57 ID:cI+4Bg0n
>>904
最終的にはドッチが詐欺師か?を国民がちゃんと看抜いてくれるかだね。
幸いな事にサブカルてかオタクも「10万人の〜〜」の頃に比べれば大分
好印象になってきてるし、サブカル自体も一般浸透して来てるのが救いかな。
やっぱ電車男から始まったアキバブームは+効果の方が大きかったと思う。
ロリコン殺人鬼から気の優しい善人。スゴイレベルアップだよ。

ま、ロリコン殺人鬼へ戻そうと必死になってる連中も居るけどね。
スレタイの人とか・・・。

909 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:53:18 ID:QDxsGtSl
こんな流れじゃないかな?

バーチャル研究会
 ↓
竹花(生活安全局の自民党へのロビー)
 ↓
子ども安心プラン(子どもを性の対象とする画像への対策など)  
 ↓
高市早苗の規制会議(前田雅英がエロ漫画を新規立法で規制すべき対象と主張) 
 ↓
今回9月の世論調査
 ↓
有害サイト規制賛成90% 事件続発、政府に対応促す '07/10/25
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200710250304.html
 内閣府が二十五日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、
わいせつ画像を提供したり、自殺・犯罪を誘引するインターネット上の
有害情報(有害サイト)の規制を求める人が90・9%に上った。規制反対は4・5%にとどまった。



910 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:54:06 ID:XMLJ0GYr
次スレのタイトルはどうするの?このスレの最初の方でもめてたけどこのまま?

911 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:56:43 ID:QDxsGtSl
>>905
前から言われてたけど、休日にオフ会をやるとかして、まず人集めしないとね
ネット上でどうこうより、やはり多少でもリアルで動ける人が必要だろうし
AMIやGTの動きが停滞気味なのも、それがあるだろう

アキバデモみたく人集めて、どこかでこの問題のシンポジウムでも開ければ
言う事無しなんだがなあ
そこに議員とか招待してさ

912 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:56:48 ID:0SdUdAHn
>>910
そういやどうなるんだろうか

913 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 00:58:21 ID:Wa+mAfwq
>>895
>児童ポルノ法違反の前科が付いた場合、 多くの者は社会的に抹殺され
>再就職も賃貸物件借りるのさえも不可能になる
>誰を傷つけたわけでもないのに、
ドサクサに紛れてとんでもない事抜かすなよ。
傷つけてるだろうが、児童を。

>この点は規制反対を訴えていく上でも重要じゃないか?
児童ポルノ容認と取られかねない発言は反対運動の致命傷になりかねないんだが。
スレ違いかつ危険な話題を混ぜ込まないでくれ。

914 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:01:29 ID:XMLJ0GYr
>>913
>>895が言いたいのは「単純所持が禁止されてつかまった場合」を言いたかったんじゃないの?
エロ本持ってただけでつかまった上に性犯罪者と同列にあつかわれる可能性がある事は問題だろうし。


915 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:01:59 ID:xgOhLSLj
どうも、オタクの中でも民主や社民が規制反対派が多いということが知られてないよね
まずは、周知させないことには

916 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:03:51 ID:HElO8zlA
>>909
その流れを推進してた安倍内閣が倒れても、
自民党自体が表現規制に邁進すると賛成多数で決めちゃったものな

自民党や野党には、二次元を児童ポルノ法の範疇で規制するのは、
表現の自由だけでなく基本的人権の尊重にも反すると訴えるべきじゃないか?
もちろん「まんが子どもポルノ法」みたいな名前の新法でも同じ

さっきも書いたけど、児童ポルノ法違反の前科が付いた場合、
多くの者は社会的に抹殺され再就職も賃貸物件借りるのさえも不可能になる

本人にとっては誰も傷つけずに性的嗜好を満足させたことで一生を台無しにされるわけだが、
社会的見地からも、働き口や居住地さえ確保できない者を増やしていくことに問題がある

917 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:04:29 ID:Wa+mAfwq
>>910
あの流れだと
>【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏79】

【フィクション叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏80】
ないし
【創作叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏80】
にすればいいんじゃないか。

後半の大谷の部分は、よくわからん。
俺は
【創作叩き】表現の自由は誰のモノ【報道問題80】

【創作叩き】表現の自由は誰のモノ【規制問題80】
がいいと思う。

918 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:05:56 ID:HElO8zlA
>>913>>914
すまん
>>895は二次元の単純所持が児童ポルノ法で規制された場合を想定してた
説明が足りんかった

919 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:07:58 ID:xgOhLSLj
>>916
表現の自由って本当は人権の範囲内なんだよな
それが、なぜか人権と表現の自由が別物で対立するようにいわれている

920 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:09:32 ID:n55hxRQR
こういう話が出てくると、「いずれは規制されちゃうのかなぁ・・・」なんて弱気になってしまうな。
上のほうで描いてる人いたけど、もし児ポ法で二次が規制されたら、規制が解除される可能性は限りなく低いだろうし、
負けてもリベンジが許されない戦いだから、かなり精神的にくる。

921 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:10:26 ID:xgOhLSLj
>>920
なんか、ボクシングで負けたら引退という試合を毎度やっている感じになるよ

922 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:11:06 ID:2T1Lv/Rv
二次が規制されなきゃそれでいいんだよ。
実写は規制されても仕方ない。

923 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:12:18 ID:HElO8zlA
>>920
まぁ仮に規制されたら
少なくとも俺達が生きてる間に規制解除される望みは薄いと思う

924 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:13:47 ID:HXtSaeva
>>922
また荒らし誘導ですか、お疲れ様ですw

925 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:13:58 ID:Wa+mAfwq
>>918
言葉尻を取られるリスクがあるんで 、嫌ないい方してすまん。

>>919
名誉毀損などのように、対立する部分もあるからな。
それにしたって、お互い交錯しあって成立するものなのに
完全に別個扱いなのは違うと思う。

926 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:17:45 ID:LA95M+pM
マスコミはオタク叩きで視聴率が取れるから敵になる。
とするならオタク擁護で視聴率が取れれば味方になるのか。
難しいな。

どこか1局でもいいからオタク叩きは正しいのか??
とか言う特集組んで報道してくれればいいのに。



民主社民に規制反対派が多い

コミケとか、虎やメロンの店頭でこんなことは宣伝しにくいしな。
同人誌とか購入した時に政治色を薄くして、表現規制問題のチラシを入れておく。
それで関連するHPとか紹介しておいて、自主的に民主社民の反対派に入れるように持って行ければな・・・
選挙権持つオタクの半分でも、参院選で樽井さんに投票してれば民主の比例ではダントツのトップ当選だったと思うんだけどな。


非現実的だが、「日本オタク党」「日本萌え萌え党」とか作って表現規制反対一本槍の政策で次期参議院選挙に出馬。
これならコミケや虎やメロンでも堂々と主張できるかも。



927 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:22:45 ID:n55hxRQR
>>923
残念ながらそうだろうな。
まぁ、どうやって規制が解除されるのかは想像つかないけど。

928 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:27:19 ID:+Xw6k1Sn
なんだか、面接方式だと解答できるのは主婦や老人だろ?
偏った調査結果になるのは必定。一番反対するであろう、棄権したオタクの主要客層である
20代〜30代の独身サラリーを意図的に外してる。そこは高い棄権率に現れてる。

929 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:33:03 ID:2T1Lv/Rv
>>924

なんで俺が荒らしになるんだ?

930 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:37:35 ID:HXtSaeva
>>927
違憲立法裁判があるっしょ。
まあ、それで合憲判決出たら仕方ないわな。

931 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:37:56 ID:LA95M+pM
>>927
奈良の条例で逮捕されたのは1名だけと聞いているし。
実際規制されても取り締まれるのかが疑問だが、
規制解除されることは無いだろう。
たぶんジュニアアイドルみたいな抜け道が出来るかと。

>>928
反対派はこの調査方法が意図的に規制推進が多くなるように
行われたものではないのか追及しないと駄目だな。
質問した方法や年齢層、男女比など。



でも規制に賛成する側は高齢者(ネット環境とか整備されていない)、地方過疎地で多いだろ??
これからますます都市人口の割合が増え、子どもの頃からのネット使用が当たり前になってきた時、規制反対が世論の主流となる可能性はある。


932 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:43:19 ID:HXtSaeva
>>931
気になるのは、どこの新聞社の記事も二次元規制の件には一切触れてないのよ。
紙面には載るかもしれないが、何かあるのかね?

933 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:47:01 ID:2T1Lv/Rv
>>932
それも児童ポルノに含まれる、
にしとけばいいって考えなんだろう

934 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:47:04 ID:+Xw6k1Sn
>>931
まあ、働き盛りの20代〜30代の人間(で、多分にオタクの主要客層)を意図的に外してる感じがするよ。
抽出は無作為でも、訪問面接になると、独身サラリーは働いている時間帯に来ても忙しいからと
拒否する人が大半。

地方過疎地がどうって言うのはちょっと違うような気がするが…
有害規制条例に一番強硬なのも神奈川や埼玉でしょ。

935 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:55:41 ID:LA95M+pM
>>934
埼玉神奈川は知事が規制派だが民意は違うと思う。
かなり前の調査のデータだが、都市部のほうが規制すべきと答えた割合が低かったと記憶している。

936 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:58:20 ID:FGjMiPuM
>>913
ジュニアアイドルモデルをポルノ女優扱いすることは子供を傷つけてないのか?w
大人の価値観を押し付けて虐待してるのはお前らだろうが。

>>922
それは個人的に思ってるのだけか、それとも生け贄戦法の準備か?
あと、二次ヲタ以外がお前らを同じように捉えてるとは考えられないようだなw
それでどうやって一般人からの支持を集めるつもりなんだw

937 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 01:59:18 ID:QDxsGtSl
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
内閣府の「有害情報に関する特別世論調査」によると、実在しない子どもに対する性行為などを描いた
漫画・イラストも規制の対象とすべきという回答が合計約9割に。
ネット上の「有害情報」を規制すべきという回答も約9割に上った。
2007年10月25日 22時16分 更新

内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、実在しない子どもに対する
性行為などを描いた漫画・イラストも規制の対象とすべきという回答が約6割に上り、
「どちらかといえば規制すべき」との合計は約9割に上った。

現行の児童ポルノ法は漫画・イラストを規制対象にしていない。
調査では58.9%が「規制の対象にすべき」とし、「どちらかといえば対象とすべき」との合計は86.5%だった。
一方、「どちらかといえば対象とすべきでない」は6.6%、「対象とすべきでないは2.5%」にとどまった。
「わからない」は4.5%だった。

児童ポルノの単純所持についても、69.6%が「規制すべき」、21.3%が「どちらかといえば規制すべき」とした。

 調査は、「有害情報」を「子どもたち悪影響を与える恐れのある情報」とし、
(1)わいせつ画像などの性的情報、(2)暴力的な描写や残虐な情報、(3)自殺や犯罪を誘発する情報、
(4)薬物や危険物の使用を誘発する情報──などと定義。
こうした「有害情報」が「近年、多くなっています」などととする説明を調査対象に提示して実施した。

「雑誌、DVD、ビデオ、ゲームソフトなどの有害情報から子どもを守るために、どのようにすべきだと思いますか」と
いう質問には「国として規制すべきだ」が63.2%、「各都道府県の条例で規制すべきだ」が21.8%。
ネット上の「有害情報」について、国が「規制すべきである」は68.7%、
「どちらかといえば規制すべきである」は22.2%と約9割に達した。

調査は「子どもたちに悪影響を与える恐れのある情報に関する国民の意識を調査し、
今後の施策の参考とする」ため、9月13〜23日に全国の20歳以上の3000人に対し個別面接で実施した。
有効回収数は1767人(58.9%)。

938 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 02:03:08 ID:HXtSaeva
>>936
俺が>>922を荒らし認定してるだろーが。出てくるな。

939 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 02:03:46 ID:2T1Lv/Rv
>>936
意味不明。

940 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 02:13:13 ID:FGjMiPuM
ろくなレスもしてないし、なんかわざとらしいな。

相手にしてる場合じゃないししたくもない。
実際こっちは何にもやらんしやる気もないんだから文句言う気もないしな。
まあ勝手にすればいい。

941 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 02:16:58 ID:2T1Lv/Rv
工作員扱いか?
わけがわからん。

942 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 02:22:45 ID:3yIyDVUL
ていうか、マンガやアニメの規制に反対しようとすると、何で児童の人権を侵害した児童ポルノまで擁護しろという連中が
必ず湧いて出てくるのか未だに理解できん。
あんたらはあんたらで勝手に活動してればいいのに(こっちはあんたらを擁護するわけないがな)、いい加減関係ない
こっちまで巻き込まないでほしい。

943 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 02:30:32 ID:P/wQr/Pt
はいはい日本会議の分断工作員乙

944 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 02:36:54 ID:f9/q6WOx
>>916
> 表現の自由だけでなく基本的人権の尊重にも反すると訴えるべきじゃないか?

と言うか、自由権も立派な基本的人権

特に表現の自由を内包する精神的自由権なんて言ったら
基本的人権の中でも最上位レベルに位置付けられる

945 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 02:37:38 ID:xgOhLSLj
>>944
昔、大学受験の時政経習ってたとき予備校の先生がそのこといっていたな

946 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 02:57:41 ID:KZS4aPUm
>>943
なんの根拠もなしにいきなり『日本会議』だの『統一教会』だののフレーズを
出して工作員扱いはしないほうがいいよ
カマヤン乙とか言われかねない

第一、工作員が出るまでもなく、ある程度の集団てのは
分断しているものだよ
二次元三次元ウヨサヨ純愛凌辱ロリ熟女等々…
単なる趣向でいがみあうのはオタに限らず人間なら必ずあるもの

そこを大人の知恵で乗り越えていくのが大切でしょ?
たとえ、本当に工作員がいるとしてもいちいち指摘しなくてもいいと思う

大切なのは自分の趣味趣向と相反するものをお互い認め合うこと
自分の好きなものしか『表現』として認めない、なんて態度じゃ
『表現の自由』を守るなんてできっこない

947 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 03:01:07 ID:f9/q6WOx
言論・表現の自由に関して、「個別具体的に他者の人権を
侵害しない限り差別的なものや過激な表現も全部ひっくるめて
守るべきだ」みたいな立場がある訳だけど

日本で痛いのは、司法の違憲立法審査制が殆どまともに機能してないことなんだよな・・・

アメリカだと(実質的な部分も含めて何でもかんでもアメリカが良い訳では
ないけど)司法が確固たる自由擁護の最後の砦として存在してるからこそ、
いくら過激な規制推進言論があろうが、土台レベルでは自由が脅かされる
ことが無いような仕組みになってて、だからこそ「個別具体的に他者の人権を
侵害しない限り差別的なものや過激な表現も全部ひっくるめて守るべきだ」
みたいな状況が成り立つ

でも日本だと、仮に、一部の報道機関が報道以外の規制推進に荷担するような
報道をしまくって「世論」が流れていっただけで容易に自由が脅かされてしまう

そして、日本の規制派は司法が行政よりなのをいいことに
何度でも何度でも立法しようとしてくる

それを根本から阻止する為には、もっと行政から離れた立場で
自由(特に精神的自由権)を尊重してくれるような最高裁判事が
増えていくことが重要なんだけど、道のりは遠そうだ・・・

948 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 03:05:11 ID:n55hxRQR
>>947
今のままだと二次規制されたら、あっさり合憲判決が出ちゃいそうだもんな。

949 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 03:15:06 ID:HElO8zlA
なればこそ、「表現の自由」というフレーズより
「基本的人権の尊重」というフレーズを前面に出した方が良いのでは?

規制派や自民党は「表現の自由」と子どもの安全や社会規範が
あたかも対立する要素であるかのように喧伝してるんだから

まぁ「基本的人権」だけだと
最近の風潮では角が立つ恐れがあるので工夫が必要かもしれないが

950 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 03:56:22 ID:MytU1euK
ν速+は昨日の午後8時過ぎにスレが経って5スレ目。
いつもの無限ループを繰り返しているけど関心は高そう。


951 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 06:43:03 ID:j3hIna7I
ネットだけではなく紙面で各々確認して欲しい所だが

内閣府の調査の記事、読売朝刊(東京版)の紙面でチェックしたけど、
4面掲載でネット規制に絞った異様に小さい扱いだった。児童ポルノに
関する言及もなし。

むしろ37面の第二社会面でのBPO関連の記事のほうが見出し付きの
大きな扱いだった。

952 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 07:08:34 ID:fRUIdMkZ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

10月26日(金)の中継予定



9:00  国家基本政策委員会
9:00  テロ防止・イラク支援特別委員会
9:00  内閣委員会
9:30  青少年問題特別委員会     ← 重要ポイント
10:00  経済産業委員会
11:40  環境委員会
13:00  外務委員会


953 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 07:16:48 ID:5SVoYLxJ
まずは「有害」情報って表現からしておかしい
直接的に援交を求める情報は確かに有害かもしれんが、それ以外の情報は
ほとんど全部「成人向け」情報だろ?

それを強力効果論を前提とした「有害」情報って主張してるのが、表現規制
中立派に対して誤解を与えて、規制やむなしってなってるんじゃねーかな

954 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 07:22:38 ID:j3hIna7I
>>953
性情報だけではなく薬や爆弾製造、自殺者や共犯者募集の情報も有害情報扱い
無論ここ2chもフィルタリングによっては有害なサイトとされてる事を忘れてはならない

955 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 07:22:48 ID:pKXXghkI
ちょっと高いけど反論ソースとしてチェックしておいて

『戦前の少年犯罪』
2100円+税 四六判 336頁 2007年10月発行 ISBN978-4-8067-1355-5 10月31日発売予定!!
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN978-4-8067-1355-5.html

現代より遥かに凶悪で不可解な心の闇を抱える、恐るべき子どもたちの犯罪目録!
なぜ、あの時代に教育勅語と修身が必要だったのか?
発掘された膨大な実証データによって戦前の道徳崩壊の凄まじさがいま明らかにされる!
学者もジャーナリストも政治家も、真実を知らずに妄想の教育論、でたらめな日本論を語っていた!

1  戦前は小学生が人を殺す時代
2  戦前は脳の壊れた異常犯罪の時代
3  戦前は親殺しの時代
4  戦前は老人殺し時代
5  戦前は主殺し時代
6  戦前はいじめの時代
7  戦前は桃色交遊時代
8  戦前は幼女レイプ殺人事件の時代
9  戦前は体罰禁止の時代
10  戦前は教師を殴る時代
11  戦前はニートの時代
12  戦前は女学生最強時代
13  戦前はキレやすい少年の時代
14  戦前は心中ブームの時代
15  戦前は教師が犯罪を重ねる時代
16  戦前は旧制高校生という史上最低の若者たちの時代

956 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 07:28:46 ID:Ykb2PdAz
>>954
犯罪者募集サイトは有害云々じゃなくて違法サイトなんじゃね?

それに薬や爆弾は単に「科学的(工学的)情報」でしょ
自殺者募集サイトは‥幇助するんじゃなかったら違法でも何でもないな

てかこの辺の話は確か前に24-589氏あたりが指摘してたな
当時は呼び名なんてンな細かいことどーでもいーだろと思ってたけど、
こうなってみると案外おおきな問題なのかもな

957 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 07:38:24 ID:5SVoYLxJ
>>956
>>954 はその手の情報も「有害」扱いになってておかしいって主張してる
んじゃないのかな

てことは、規制派が主張してる「有害」情報ってこんな感じになるのかね

・成人向け情報
・倫理的に問題がある(と、規制派が考える)情報
・違法情報

違法情報は文字通り違法なんだから、管轄省庁が取り締まればいい
だけの話で、今更規制する必要も無い

成人向け情報は年齢制限さえちゃんとしとけばイチャモンつけられる
合法的理由はないはずだし、倫理的に問題(であると一部の人間が
主張する)情報の規制は完全に違憲になる

やっぱ「有害」って表現がそのまま主張になってて、それを受け入れ
てる状態が問題な気がする

958 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 07:40:59 ID:Lk+JwOfr
>>951
朝日(東京)も同じ様な感じ
毎日新聞がどう扱ってるか気になるね

959 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 07:43:32 ID:5SVoYLxJ
>>958
朝日(東京)の昨日の朝刊の一面(あと二面だと思った)にデカデカと
載ってたよ?

メシ食いに行ったときにちょっと見ただけだけど紙面の半分くらい使った
かなり大きな扱いだった

960 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 07:47:15 ID:HElO8zlA
>>959
記事の内容までは判らないのか?

961 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 07:52:47 ID:5SVoYLxJ
>>958
>>960
あ、ゴメン

朝日とってる知り合いに電話で聞いたら内閣府じゃなくて、文部省の方の
記事だったわ
寝起きで混乱してたらしい

スマソ

962 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 08:00:20 ID:1ZgH8Dw2
結局ヲタって言うのはその場のぬるま湯に目が行って
それが結果的に自分たちの首を絞めていると言う事にまで
目が行かない、目を背ける傾向が強いよな。
自己防衛の為の自制・規制って言う考えがヲタ自身から
出ない限り、権力による規制は今後も続くだろうよ。
ま、自分たちで自制出来ないから権力に対して不正な
弾圧だと言えないんだろうけど。

節操無き愚民はレミングスの如き破滅の道進んで下さい。

963 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 08:04:33 ID:o+93Dh0n
本日の低俗くん 1ZgH8Dw2

964 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 08:13:37 ID:1ZgH8Dw2
「現行法に触れないから」「規制が無いから」と言って何をしても言い訳ではない。
何事にもグレーゾーンが存在し、規制する側される側にとってそこに触れない
事は暗黙の了解の上で法律と言うのは成り立っている。
そしてそのグレーゾーンを侵すのは何時の世も業界(オタク)側で有ると
言うことは忘れちゃならない。

自分がどう思うかは勝手だがもう少し人の目(世間の目)と言うモノを自覚した方が良いとは思うわ。


965 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 08:30:50 ID:cpROMn44
>>958
地方紙の埼玉新聞を開いたら二面に「サイト規制90%が賛成」と大きく載っていた。
フィルタリングか普及していない記述もある。
児童ポルノに関する記述もあったが単純所持と児童保護の機運が高まっているという実写に的を絞った記事だった。

地方紙の記事は全国ニュースは共同通信の配信なので地元の新聞を開くことを薦める。
だいたい同じ記事だから。

966 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 08:32:04 ID:pKXXghkI
>>963
>>964
【誘導】
チラシの裏 232枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192977168/

967 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 08:32:58 ID:pKXXghkI
訂正

>>962
>>964
【誘導】
チラシの裏 232枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192977168/

968 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 08:43:25 ID:1ZgH8Dw2
>>966-967
自分達に都合の悪い言論は弾圧ですか
そうやって議論から逃げて仲間内でお互いを慰め合うオナニーしか出来ないから
社会の理解を得られずに規制論が高まるんだろ?
何年もここで駄弁ってて自己防衛の為の規制論≠
近視眼的な欲望を満たす為だけの商品≠フ粗製濫造を止めて社会に評価される優れた作品≠作るべき≠ニいう
当たり前の結論を得られない連中だから今のバッシングがあるんだろうが
オタクは外側から見たら自分達がどれだけ異常な存在か自覚する時期にあると思うよ
あの統計結果が公的機関でまとめられて報道された現状ではもう遅いんだけどね

969 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 09:01:05 ID:jPJWKCMk
>>968
そういや今のエロゲー界ってどの会社も「パンピーに買ってもらう!!」という気概をもって宣伝してませんね
下級生とか●作シリーズがパンピーに受け入れられたのですから、やろうと思えばできないことは無いと思うのですが

970 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 09:01:27 ID:pKXXghkI
>>968
弾圧されているという被害妄想はこちらで承ります。

チラシの裏 232枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192977168/


971 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 09:44:42 ID:x4FzKsME
>>911 名前:朝まで名無しさん  投稿日:2007/10/26(金) 00:56:43 ID:QDxsGtSl
>
>アキバデモみたく人集めて、どこかでこの問題のシンポジウムでも開ければ言う事無しなんだがなあ
>そこに議員とか招待してさ

そのシンポジウム、「ワーカーズアクション?」それって中核派が主催してた奴じゃないかな・・・

っていうかここでアキバデモの話は禁句。以下でやってくれ。

6・30アキハバラ解放デモヲチスレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189865022/l50

972 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 10:07:45 ID:pKXXghkI
企業側の努力はほとんど報道されないという実態。
この記事を取り上げているサイトの少なさには正直驚いた。

>ドコモ、アクセス制限機能を公式サイトに拡大。mixiやGREEなども対象に(2007年10月22日)
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/19835.html

NTTドコモは、出会い系サイトや有害サイトへのアクセスを制限する「アクセス制限サービス」について、
12月中旬に閲覧制限対象をiモード公式サイトに拡大する。これを受けて、mixiモバイルやGREEモバイル
版といったコミュニティ/SNSなどが制限対象に追加される。
アクセス制限サービスは、出会い系サイトや有害サイトなどへのアクセスを制限できる月額無料のサービス。
iモードの公式サイト以外へのアクセスを制限する「キッズ iモードフィルタ」、一般サイトの中で出会い系サイト
やアダルト、ギャンブルサイトなどへのアクセスを制限する「iモードフィルタ」に加え、22時から翌朝6時までの
アクセスを制限する「時間制限」の3メニューを用意する。なお、契約者が未成年の場合には、保護者による
申し込みも可能だという。
NTTドコモでは今回、「公式サイトには公序良俗に反するコンテンツはないものの、青少年保護の観点から
アクセス制限対象を公式サイトにも拡大することにした」と説明。「iモードフィルタ」で利用するネットスター
のURLデータベースを公式サイトにも活用し、12月中旬から制限を行なっていく。
アクセス制限の対象になるのは、コミュニティ/SNSやグラビア、ギャンブル、パチンコ、パチスロ、競馬など。
このため、コミュニティ/SNSカテゴリに所属する「mixiモバイル」や「GREEモバイル版」、「Amebaモバイル」、
「ポケットはてな」といったサイトへのアクセスは12月中旬以降にできなくなる。
なお、アクセス制限サービスを利用していない場合には、12月中旬以降もアクセスが行なえるという。

>>971
なぜわざわざ60レス前の書き込みを誘導してんの?キモいです。

973 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 10:19:16 ID:ta4MbGKJ
>>937

>アクセストップ10  2007年10月26日 更新

>1位 「初音ミク」画像、Googleに復帰
>2位 「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査


ヽ(´ー`)ノ

974 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 10:59:58 ID:HXtSaeva
鳥山氏はブログで「二次元は児ポ禁法の対象外になったのは決定的」と断言してるなぁ。
なんか自信があるのかね?

975 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 11:02:53 ID:pKXXghkI
野田聖子ですら「児ポ法での規制は難しい」と発言したこともあるぐらいだから
そうなんだろうけど、警戒するに越したことは無いわな

976 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 11:06:26 ID:cpROMn44
>>973
ここのスレ的には
問題を知ってもらった方がいいのか
それとも知られるとまずいのかどっちなんだろう?

977 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 11:13:31 ID:HXtSaeva
>>975
ふむ。確かに。
>>976
もうここまで知れ渡ったら、これ以上マイナスにはならん気がする。


978 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 11:17:04 ID:EaI3uWkH
上の司法制度の話だけど、日本は国会の同意がいらないんだよな
こういうシステムの問題も大きいような気がする


三権相互の関係

まず、国会と内閣の関係は、議院内閣制の下、国会による内閣総理大臣指名権が要点とな
る。また、衆議院は内閣不信任決議を行うことができ、可決されると内閣は総辞職か衆議
院の解散・総選挙を選ばなければならない(69条)。さらに、内閣は衆議院を解散する権
限を有していると解されている(7条3号)。これにより、国会と内閣は均衡し、内閣と国
会における与党が一致して国政を運営している。なお、議院には国政調査権が付与され
(62条)、この権限を適切に行使することにより、国会には内閣の行動を監視監督する機
能も期待されている。

次に、国会と裁判所の関係は、司法の独立を基調にして、国会から裁判所への過度の干渉
は排除されている。国会は法律を制定して裁判官を拘束し(76条3項)、また、非行など
のあった裁判官は、国会議員からなる裁判官弾劾裁判所が弾劾する(64条)。ただし、裁
判官弾劾裁判所は国会から独立した機関とされ、また、刑罰を科すことはできない。一
方、裁判所は、国会の制定した法律の憲法適合性を審査するため、違憲立法審査権を有す
るなど、立法権抑制のため、強い権限が付与されている。


979 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 11:18:14 ID:EaI3uWkH
裁判所と内閣の関係は、司法の独立があるものの、密接である。最高裁判所の長官は、内
閣が指名し、天皇が任命する。最高裁判所のその他の裁判官は、内閣が任命する。下級裁
判所の裁判官は、最高裁判所の指名した者の名簿によって、内閣が任命する。このほか、
判事が法務省などの行政機関に出向して行政事務を行い、あるいは、検事が裁判所に出向
して判事になるなど、判検交流と称される人事交流も広く行われる。このように、内閣が
裁判官人事に深く介入しているためか、行政事件は裁判所が審理裁判するものの、行政に
不利な判断は滅多に示されない。また、裁判所では、いわゆる司法消極主義の態度が広く
見られ、政治部門に対する法的判断は控えられる傾向にある。このような裁判所と内閣の
関係は、戦前の司法行政権の名残であるとも言えなくはない。地方裁判所・高等裁判所で
地域住民の訴えを認めた判決が、最高裁判所に上告されると判決がくつがえるなどの事例
も多く、日本国の三権分立は、司法権が行政権に支配を受けやすい状態であるといえる。

ただし、行政が司法の任命権を持つことは世界の権力分立制度に共通のものである。これ
らの国との違いは、日本において政権交代が著しく少ないことが原因とする考えもある。
アメリカの場合は、上院の承認さえクリアすれば、大統領によってより恣意的に合衆国最
高裁判所の判事の選任が行われる。しかし判事の任期は終身であることから、辞任した判
事の後任を任命することしかできないため、数年に1人程度の任命しかなく、結果的に共
和党と民主党の交代に伴って、判事がバランスよく配分されることになる。このような状
況は、日本では自民党政権が長期にわたっているためあまり無く、行政と司法の距離を特
に近づけているとする考え方である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%8A%9B%E5%88%86%E7%AB%8B

>>978の同意が要らないってのは、最高裁裁判官の選任の話ね

980 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 11:23:46 ID:V7AN+1Fo
ポルノ反対運動家、十字架のキリスト像撤去を求める
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200710250029.html
オーストリア・インスブルック──ポルノグラフィーに反対する運動家の男性が、
オーストリア・インスブルックの街にある十字架にかけられたイエス・キリスト像を、
「裸だ」として撤去するよう求めている。オーストリア国営オーストリア放送会社が25日、伝えた。


イエス・キリストの十字架像は、インスブルック市内の広場に、20年にわたって置かれている。


訴えている男性は、元カメラマンの82歳のマルチン・フメルさん。
キリスト像の撤去を求める意見の支持者約100人と一緒に、26日に抗議デモを実施する予定。


一方、インスブルック市長は、この十字架像は芸術作品で、
ポルノではないとして、この申し出を却下すると述べている。


フメルさんは昨年、衣服を身につけていないモーツァルト像を、
赤色と緑色に色を塗り、白い羽根をつけたことで知られる。
昨年3月にはこの行為について、ザルツブルク検察から、公共物破損の容疑で起訴された。


981 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 11:27:48 ID:pKXXghkI
爆笑したw きちがいやろww

982 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 11:49:19 ID:V7AN+1Fo
>>981
究極の形態だよ。

ポルノ弾圧にキリスト教関係者が多いのは知られているが
この件に関する、彼らの言い訳を聞きたいものだ。


983 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 13:53:18 ID:0SdUdAHn
>>980
自称健全の行き着く先か

984 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 14:43:05 ID:oY8lmyYL
この方々から見れば宗教画の何割かは有害なんでしょうな。
聖アガタとか有り得んぐらい猟奇的なシチュエーションだし。

985 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 14:56:30 ID:n55hxRQR
上のほうで、内閣府の調査の各新聞の記事のこと書いてあったけど、
中日新聞の朝刊は、記事の扱いとしては、三面の小さい記事だった。
内容は、ネットのサイトに関してだけで、児ポの児も載ってなかった。

986 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 15:03:44 ID:0iOSzyQg
>>985
鳥山氏のブログのコメント欄でLKX氏が
>ネットでの元記事からは雑誌・DVDや児童ポルノ関連は削られネット規制のみを強調すると言う形となっていました。
>よく新聞社配信記事でもネットと紙面では扱いが違うとはよく言われてるのですが、
>内閣府調査の記事が最終的にネットにフォーカスするあたりネットをどうにかして
>新聞の優位性を維持したいと言う新聞側の意図がとても良く現れていると思います。
と記しているけどまさにその通りの展開だな

987 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 15:35:45 ID:KxqW2zYL
>>974-975
児ポ法の対象外になったからって、二次規制の可能性が
なくなるわけじゃないんじゃないか?
だって、記憶があやふやだけど、確か別の法律で
規制できればとかいう話もあったじゃん。
有害情報規制とか、別の思いも拠らない新法で
どさくさに紛れて規制しようとする可能性とか・・・。

988 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 15:39:58 ID:qPHBKDd3
既出もひっくるめて
このスレに間接的に関連しそうなネタ↓

989 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 15:40:48 ID:qPHBKDd3
国家公安委員会委員長記者会見要旨

1 日時 平成19年10月12日(金) 9:29〜9:34

2 場所 内閣府防災担当特別会議室

3 概要    本日の閣僚懇では、自殺対策担当の岸田国務大臣から「最近の自殺問
題、特にサイトを使った自殺の問題に対応しなければならない」という発言があり、少子
化対策担当の上川国務大臣からも「有害情報から子どもを守るため、海外の状況等も調べ
て対策を検討している」という話がございました。

私からも、「有害情報については、インターネット・ホットラインセンターを活用して開
設者やプロバイダーに削除をお願いしているが、全て応じていただけるわけではないの
で、なお対策が必要と思う」というお話をいたしました。

これらに対して総理からも、「命を軽視する風潮があることが問題であって、自殺者が3
万人を超える現状を打開しなければならない」というご発言がありました。自殺に対して
政府として対策を取る必要があるという認識で、ほぼ各閣僚が一致したのではないかと思
っております。

問 インターネット上の有害情報の法規制について、大臣はどのようにお考えでしょう
か。

答 現在流れているインターネット上の有害情報については、私自身としては、影響が大
きすぎるので、これを止めることができればと思っております。子どもさんへのフィルタ
リングの導入という最低限の自衛策を、保護者の皆さま方に是非やっていただかなければ
ならない。その上で、新たな有害情報対策について何か良い知恵がないかと思っておりま
す。「表現の自由」との兼ね合いでは、「表現の自由」は非常に大切なことだと思います
が、命が損なわれたり、犯罪に直結しかねないような事柄が世の中に放置されているとい
うことは、異常ではないかと思っています。
ttp://www.npsc.go.jp/pressconf19/10_12.html

990 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 15:42:06 ID:qPHBKDd3
国会同意人事に民主党の影 「逆転参院」視野に人選
2007年10月25日10時09分

 自民、公明両党は24日、近く任期満了を迎える14機関28人分の国会同意人事案件
の政府案を了承した。参院で否決されると廃案となるため、年齢や肩書など民主党の承認
基準に配慮し、それをほぼ満たした顔ぶれが並んだ。ただ、民主党が事前協議を拒否して
いるため、所管省庁は警戒感を強めている。案件は26日の衆参両院の議運理事会で内示
され、11月上旬の衆参両院本会議で採決される予定だ。

 総務省は、地方分権改革推進委員の山田啓二京都府知事のほか、NHK経営委員や電気
通信事業紛争処理委員ら10人分の人選を進めた。山田氏は過去の知事選で民主党や旧自
由党が推薦していることを踏まえた。「推薦したのに反対できないだろう」(同省幹部)
という見通しだ。別の幹部は「今後の同意人事の試金石となるので、ここでつまずくわけ
にはいかないというプレッシャーはあった」と漏らす。


991 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 15:42:11 ID:pKXXghkI
>>987
もちろんそんなことは百も承知だよ。
あと野田聖子が「ポップカルチャー政策フォーラム」を使ってサブカル業界に人脈を作ろうとしているのも
規制に向けての下地作りと規制後の利権を狙ってのことだろうってのも改めて指摘しておきたい
ポップカルチャー政策フォーラムBLOG http://www.pppf.jp/


992 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 15:42:38 ID:qPHBKDd3
 前回の同意人事で民主党などに反対された元内閣法制局長官の後任の国家公安委員に、
広島高裁長官を選んだ警察庁の幹部は「考慮したのは民主党の基準。省庁出身者ではダメ
だろうが、裁判官なら行政官ではないから」と明かす。

 民主党はこれまで、新任の場合は65歳未満▽女性を委員に入れる▽行政官庁出身者の
割合を50%未満に抑える――といった党内基準に沿って判断してきた。今回は、参院で
の否決を武器に「戦略的に位置づける」(衆院国対幹部)狙いから、賛否の判断を党役員
会に委ね、原則としてすべて小沢代表の判断を仰ぐことになる。

 政府・与党案は新任16人、再任12人。再任となる運輸審議会の大屋則之委員は昨年
4月の同意人事で民主党が反対した経緯がある。ただ、その他再任となる11人について
は民主も賛成した。ただ、民主党は一切の事前協議を拒否し、25日に政府が民主党に人
事案を示す予定も取りやめとなった。山田氏の人事が報じられた24日、民主党の簗瀬進
参院国対委員長は「事前に情報が外に漏れるのは情報管理の不行き届きで許せない」と批
判を強めている。

 ある省の幹部は「民主党幹部に情報収集して回ったが『同意人事は徹底的に戦うから覚
悟しておくように』と宣言された。事前に漏れたら反対される可能性もある」と危機感を
強めている。
http://www.asahi.com/politics/update/1024/TKY200710240705.html

993 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 15:43:19 ID:qPHBKDd3
田尾健二郎

田尾健二郎(たおけんじろう、1944年2月21日~)は、日本の裁判官。千葉地方裁判所所
長、東京高等裁判所部総括判事、高松高等裁判所長官などを歴任し、広島高等裁判所長官
(2007年5月〜)。


主な担当事件

東京地方裁判所判事時代の1997年4月14日、連続幼女誘拐殺人事件の宮ア勤被告に判決言
い渡し。死刑事件の場合は、判決言い渡しの最後に主文を言うことが慣例だが、このとき
は冒頭に述べ、話題となった。

東京高等裁判所では、松文館裁判控訴審の判決で、一審に引き続き被告人の有罪を言い渡
したが、量刑についてはやや軽くした。

同じ東京高等裁判所で2005年3月29日、三島女子短大生焼殺事件の控訴審判決で、一審の
無期懲役を破棄し、被告人に死刑を言い渡した。



994 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 15:43:51 ID:qPHBKDd3
寺西和史との論争

1997年当時、通信傍受法案(盗聴法案)が与党内で協議中であった。同年10月2日付『朝
日新聞』読者欄に、寺西和史判事補(当時、旭川地方裁判所)の投書「信頼できない盗聴
令状審査」が掲載された。内容は、裁判官による令状審査は「ほとんど、検察官、警察官
の言いなりに発付されているというのが現実」であり、令状審査は盗聴の乱用の歯止めに
はならないというものだった。

これに対し、田尾は「我々裁判官の令状実務の実態からはほど遠いばかりか、深夜、早朝
を問わず真面目にこの仕事に取り組んでいる裁判官、裁判所職員に対する重大な侮辱以外
の何ものでもない」(10月8日付「事実に反する令状言いなり」)と反論を投稿した。寺
西は「国民の裁判官、ひいては裁判所に対する信頼を損なわせるおそれ」を理由に厳重注
意処分を受けた。
ただし、田尾は通信傍受法案の立案に係わっており、いわば直接の当事者であった
が[1]、このことは投書では明かしていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B0%BE%E5%81%A5%E4%BA%8C%E9%83%8E

995 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 15:44:23 ID:qPHBKDd3
国会同意人事 内示を先送り
2007年10月26日 朝刊

 政府・与党は二十五日、衆参両院に対して二十六日に行う予定だった国会同意人事案件
の内示を当面、先送りすることを決めた。

 参院の西岡武夫議院運営委員長(民主党)は候補者の肩書が一部で報道されたことに関
し、「政府には、報道が出た場合は認めないと警告していた。同意人事は国会で同意して
初めて報道されるべきだ」と述べ、政府が人選を変更しない限り、参院本会議の議題とし
ない考えを示した。

 これに対し、政府・与党は人選自体は変更しないものの、内示を先送りし、衆参両院の
議院運営委員長に協議を呼び掛けるなどして、同意の取り付けを目指すことにした。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007102602059352.html

996 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 16:34:47 ID:vQb33CkC
>>987
「児童ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員 ユニセフ、ECPATらがシンポジウム
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。
いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。

-------------

今の所、表に出て来ていないが野田聖子が裏で動いているのは間違いない。


997 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 16:44:13 ID:CEbaZ117
>991
>996

ただポルノと一括りにしないで有害な云々のほうが反対のアピールはしやすそう。
あとは児ポの三年見直し規定でグダグダ続けられるのとどっちがいいか、だな。新法の場合。


998 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 17:07:15 ID:oY8lmyYL
結論から言うと、さっさと解散総選挙に追い込むのがベスト。
今以上に国会情勢が悪化することは無いのだから。

999 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 17:35:35 ID:umfRVttq
>>974みたいな鳥山仁の妄想カキコを本気でとらえてるバカは一体誰だ?
あいつはAMIを逆恨みして未だに2ちゃんでAMIの悪口を書いてる低脳だぞ。
ソースも何もない奴のブログのカキコを信用するよう印象操作するんじゃねえっつーの。
まさか鳥山ご本人だったりしてなw

1000 :朝まで名無しさん:2007/10/26(金) 17:37:26 ID:sN33UyK4
1000だったら今年中に二次元ポルノも単純所持含めて規制法成立

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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