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雑談スレ その176は梅田に通ず

1 :京屋φ ★:2007/09/18(火) 21:27:48 ID:???
話題はなんでも大歓迎。
堅〜ぃ議論OK。ネタもOK。右とか左とか上とか下とか。
Hとかモホとかロリとかハゲとかヨパライとか♪
ご新規さん参加大歓迎!!
コテハン・捨てハンつけると楽しいよ。
sage進行でよろ。
避難所1: ttp://siem.muw.jp/2ch/
避難所2: ttp://www.aaa-www.net/~kutu/
前スレ
雑談スレ その175く道にも愛は必要です
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187359590/

2 :さんけー( *・ー・) ◆1wRFPWphLs :2007/09/18(火) 21:28:42 ID:2p212JPR
ブーン
>>1おつ

3 :京屋φ ★:2007/09/18(火) 21:28:57 ID:???
雑談スレ その176進むと梅田につきます
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1190118448/

こっちで。

4 :朝まで名無しさん:2007/09/18(火) 23:43:08 ID:jjz3KQbV
過疎板で雑談スレを立てる為にφを与えたひろゆきはアホ

5 :朝まで名無しさん:2007/10/08(月) 19:45:05 ID:0jnGGSca
ほぅ

6 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/11(木) 22:53:29 ID:9+gNp3WI

ほぜーん

7 :朝ピーヽ(-@∀@)ノ ◆1wRFPWphLs :2007/10/11(木) 23:07:32 ID:ocNd97kD
できればKOで勝って欲しかったけど、まぁ初防衛だし、亀田でやりにくいだろうしOKOK.。
おつかれちゃーんですな

8 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/12(金) 00:05:56 ID:7dVOrtty
前スレ「肘でもいいから目に入れろ」は酷いな。間違いなく言ってる。
「死んでもいいから気ぃ入れろ!」じゃないよなあ。

9 :朝ピーヽ(-@∀@)ノ ◆1wRFPWphLs :2007/10/12(金) 00:09:48 ID:gL3I3Jbs
音声で残ってるなら、JBCとかに報告すりゃ一発で免許剥奪とかになるんじゃない?

10 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/12(金) 00:12:03 ID:2O0pvXzs
とりあえず、
これだけの事があって何も起こらなければ
ガチなボクシング業界は終わりかもね。



11 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/12(金) 00:28:30 ID:0EjLwt7k
ガチなボクシング業界なんてあったの?

まぁ、これでもみて。
http://y-bbs.net/warai/baku/img/11903098130014.gif

12 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/12(金) 00:36:20 ID:r2z50yqA
段さんの言うなんでもありが、見事に負けたねぇ
実力ってのは総合的なものであって、何でもありってのはただの手段でしかないって言っておこう
まぁ、意地悪なんだがw

13 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/12(金) 00:51:32 ID:C2r2AUyh
>>11
むははははは! 後ろ半分あったんだ!!


音量最大にしてイヤホンで聞いたら、
亀父「・・・勝たれへんの判ってるやろ→(耳元でぼそっと)玉打ってま・・・」

今までの一家のチンコパンチはやっぱり故意だったわけだ。

14 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/12(金) 01:39:04 ID:2O0pvXzs
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B4%E3%82%AD%E3%83%96%E3%83%AA&diff=15439214&oldid=15439171

中の人も大変だねぇ。

>>11
あ、業か・・・

15 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/12(金) 15:09:53 ID:a5EYd/cG
【民主党】“剛腕”小沢代表の「イヤなら離党」発言が波紋呼ぶ…前原氏「決まれば従う」と内紛回避姿勢も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192098156/

早速屁垂れたぞーーー

早速屁垂れたぞーーーーーーーーーーーー 市ねよ。


16 :|_・)ノ:2007/10/12(金) 16:13:56 ID:jb/3ARK5
”政治家”共生新党.党首の黒川紀章様が逝ってしまわれたワケだが・・・



共生堕つ・・・ナンチテ

17 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/12(金) 16:15:00 ID:2O0pvXzs
>>16
え、まじ!?

18 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/12(金) 16:19:37 ID:0EjLwt7k
死因は何だろうね。

19 :|_・)ノ:2007/10/12(金) 16:22:45 ID:tWkQ32g6
未確認の外部ネタ情報だけど、どーもマヂらしい。
TVでもニュー速が流れたとか流れなかったとかを理由に
仕事中にTV囲んでゴルフ中継見てるオサーンが何人も居るわけで・・・

2chやってる香具師もここに居るけどw

20 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/12(金) 16:24:23 ID:2O0pvXzs
あ、ウィキは死亡になってる・・・

さっきムーブで出たよ。

あとは死因か・・・

1、自殺説
2、切腹説
3、その他

21 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/12(金) 16:27:50 ID:a5EYd/cG
あば???
あばばばば????wwwwwww

うばばばwwwwwww

22 :|_・)ノ:2007/10/12(金) 16:36:13 ID:CbKTIFId
「建築家としては偉大な人だったよねー」
「数少ないホントのあーきてくとだったよなー」


坪40万の木造の図面書かされてるおめーらが言いますかwww?

ぁ、そーだ>>1

23 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/12(金) 16:36:45 ID:2O0pvXzs
いまうちの親から連絡あって、
明後日から東京行くらしいから
時間が合えばお葬式あたりいくかもだって・・・
大変だねぇ。

ってか、初報は朝7時だったのね・・・

43 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/12(金) 16:33:53 ID:ha16ngPe0
Wikipediaの死亡カキコは朝7時。
ということは、確定するまで時間がかかったということか。



24 :えICBM:2007/10/12(金) 16:41:28 ID:btJyf98V
建築家として名を馳せ、美人の女優を嫁にして、道楽で都知事選、総選挙に打って出て。
思い残すことはあったのだろうか?

25 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/12(金) 16:42:04 ID:2O0pvXzs
>>24
あるでしょw

欲には限りがないし、
自己顕示欲の激しい人だし。

26 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/12(金) 16:47:54 ID:2O0pvXzs
763 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/10/12(金) 16:46:37 ID:YubBt3js0
黒川紀章さん死去 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/obituary/071012/obt0710121643001-n1.htm

 建築家の黒川紀章氏が12日午前8時42分、心不全のため死去した。事務所が明らかにした。73歳だった。葬儀日程は未定。

 黒川氏は今年、4月の東京都知事選と7月の参院選に出馬して落選していた。

 黒川氏は名古屋市生まれ。昭和32年に京都大学建築学科を卒業後、東京大学大学院博士課程修了。
日本芸術院会員。都庁舎を設計した故・丹下健三氏に指示した。イタリアのデダロミノッセ国際対象(平成16年)、
「ウォルポール・エクセレンス・メダル」(17年)など受賞多数。
主な作品に、大阪府の国立民族学博物館、オランダのヴァン・ゴッホ美術館新館など。

27 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/12(金) 17:37:25 ID:a5EYd/cG
【格闘】 10・21素手で顔面殴るミャンマー伝統格闘技・ラウェイが関西上陸 殺し合いにカカロットも参戦 [10/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192172607/


28 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/12(金) 17:41:59 ID:a5EYd/cG

新日鉄 → 役員 → あの阿南 → イエス!あの阿南 →ポスコ経由で中国へ → YEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
【中韓】ポスコ核心技術が中国へ流出…2兆8千億ウォン被害[10/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192177967/


29 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/12(金) 18:01:20 ID:a5EYd/cG
【中国】 天安門事件を描いた丘敏君の油絵「処刑」が競売に [10/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192175062/

サザビーズで5億以上???

なんの感銘も受けない絵だけど

30 :朝まで名無しさん:2007/10/12(金) 18:31:43 ID:EUZyK6Fd
か・・・漢だ
http://blog.livedoor.jp/yakannabe/

31 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/12(金) 18:37:15 ID:a5EYd/cG
>>30
うはwwwww

何気にすげー暴露ネタだしやがったwww

お客も離れ、バックも離れ、実力もわかってしまっ

バックも離れ ← これ芸能人が言う意味wwwwww


32 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/12(金) 21:29:53 ID:a5EYd/cG
宮田ジム会長「内藤は相撲が強いんです。大毅君も強いとか言ってるけど、やれば絶対にかなわない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192184462/


内藤すげーーーーwwwwwww 言いまくってるwwwwwwww

33 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/12(金) 21:46:18 ID:7B7JPaUn
>>1
小津。

>>12
何でもありは、皆の見ているところでやっちゃダメだよ。
まして、テレビ放映しているのに、そんなことやるのは墓穴。
やるなら判らないようにしないと。
下痢させるとか。女を抱かせるとか、色々手段はあっただろうに。
勿論証拠は絶対に残さない。
○○○○○のように。

>>27
こういうのはフイリピンにもあるお。

34 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/12(金) 21:53:42 ID:a5EYd/cG
>>33
それなんてかねひら。

35 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/12(金) 21:55:04 ID:a5EYd/cG
http://vista.x0.to/img/vi9216450178.jpg

永久追放以外ないおwwww

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader492184.jpg

36 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/12(金) 21:58:11 ID:7B7JPaUn
>>http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1190118448/913
その社会規範が連綿と続いて来たのかも諸説ある訳で。
有力な社会学者は明治以降だ、としている。
安かろう悪かろうってのは、つい最近の日本製品のことだった。

>>http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1190118448/914
厳しくなるでしょうね。
金目当て、って話もあるし。
病気の親に頼まれて、親の苦しみを少しでも、ってなら
執行猶予が相場。

>>http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1190118448/916
日本だって戦国時代は何でもありだったでしょう。
鉄砲なんか卑怯だ、とか、水夫を射殺するのはタブー、なんて
言っていた奴は、皆、負け組になった訳だ。

>>http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1190118448/952
実は、え氏は、ワタシの使い走りなのです。

>>http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1190118448/960
国益を損なうような政党は意味無しじゃなくて、害悪。
福島党首の、あの甘ったれたようなしゃべりを聞くといらいらするのはワタシだけ?

37 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/12(金) 21:58:58 ID:7B7JPaUn
>>34
さすが。全部伏せ字にしたのに、一発で判るんだから。

38 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/12(金) 22:07:25 ID:r2z50yqA
>>36
例えば、工芸品や美術品をみろっての
茶道具のそれは、文化と技術と芸術の融合だべ
こういうのが出来るってのは、それに見合った文化と社会規範があるってことだよ

39 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/12(金) 22:10:53 ID:7B7JPaUn
>>38
工芸品や美術品は、中国のそれから大いに学んだ訳だが。
三千年前なら、中国が世界一の大国だった。
現代の日本が、中国を凌駕してきたのは、日本のそういう文化が
時代に合っていたからに過ぎない。
今後はどうなるかを保証するものではないだろう。

40 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/12(金) 22:12:54 ID:r2z50yqA
>>39
あほ、茶道具のそれは中国のそれとは全く異なるものだろうが

41 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/12(金) 22:13:06 ID:7B7JPaUn
中国一の富豪は26歳女性 不動産会社会長の娘 米誌
http://www.asahi.com/international/update/1009/JJT200710090001.html
1兆9000億円か・・・・。
何買おうかな。

数十億程度なら、個人の贅沢だな。
数千億とか、数兆なら、やはり国家社会の為に使うことになるだろうな。
ワタシでも。

42 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/12(金) 22:18:14 ID:7B7JPaUn
>>40
基本は中国でしょ。
お茶そのものも中国からだし、陶磁器もそうだろうし。
それを日本流に咀嚼した。
ちなみに、山本七平によると、韓国は、中国文化を忠実に
受け入れ過ぎたため、自国の文化が育たなかった、と。
その当時の韓国は、日本は中国の真似をしていない、と非難していた。
今では、日本は皆中国韓国の真似だけで、独自性はない、と非難している。

なお、中国には中国茶道、ってのがあるのは御存知の通り。

43 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/12(金) 22:46:44 ID:r2z50yqA
>>42
茶道のなんたるかを本気で知らんのか
教える程暇じゃないわけだが
つまりは、段さんは日本人だが日本人ってのがどんなのかを知らずに言ってるわけだわな

44 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/12(金) 22:47:57 ID:r2z50yqA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%B6%E9%81%93

こういった精神主義の発達ってのは、なんでもありだとありえんだろうに

45 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/12(金) 22:48:59 ID:r2z50yqA
武士道ってのも単なる格闘技だと思ってそうで怖いな

46 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/12(金) 23:43:15 ID:8oJ1qVLD
武士道も茶道も鎌倉時代で、元は同じ禅宗の影響を得ていると思ってるんだが、
この認識はガイジンなんだろか?


【長崎】カメ挟まり信号変わらず JR長崎線
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192174123/

カメスレ。


47 :えICBM:2007/10/13(土) 07:23:10 ID:Gqet0dfM
まあ、文明、文化、技術は、今まであったものに新たなものを積み重ねる。
この極めて単純な仕組みはいつの時代でも地域でも変わらない。

茶道にしろ、武士道にしろ、この仕組みは変わらず、結局のところ延々と続く人の歴史の上に成り立つ。
その中には中国の影響もあるし、日本のみで培われた部分もある。
どちらも形成する上で欠かせない要件であるのは確かだろう。
しかし、各人のセンスでこの単純な事実をすっぽかしてしまいがちである。
まあ、重要性なんてのは個人のセンスで判断されるものだから、仕方が無いといえばそうなのだが。

まあ、文化を客観的に語るか主観的に語るかという話なのだろう。

48 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/13(土) 07:41:53 ID:caDHwHRa
>>43
もしかしたら、中国人かもよ。

>>44
現代日本人に、何でもあり、はそぐわないね。
それは現代日本人が、行為主義を採っているからだ。
つまり、結果よりは、行為の正しさみたいのを重視している。
武術じゃなくて、武道、なんてのもその現れだろう。
何でもありは、結果さえよければ、という結果主義に合う。
それだからこその長所もあれば、短所もある。
同じ土俵でケンカしたら、何でもありの方が有利なのは疑いない。

>>45
武士道と格闘技、ってのは直接的な関係はない。
武士道ってのは、行為主義の典型みたいに思われているが
山鹿素行の武士道(士道)なんかは、勝つことが最も重要としていて
これは結果主義に近い。


49 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/13(土) 07:50:45 ID:caDHwHRa
戦国時代のあのしたたかさ、たくましさ、ってのが見られないのは
やはり、この行為主義に起因するのだろう。
日本人が行為主義を採るようになったのは、武士道なんかで言えば
戦争が無くなったから。
武士とは戦争のプロなんだが、戦争が無くなったので、その存在意義を
戦争に求めることができなくなり、庶民の手本になる、というような道徳面に見いだした
のだろう。

繰り返すが、良い悪いではない。
環境に適合しようとしている間に、そのような国民性が醸成されたのだ。
それはどの国でも同じだ。
好き嫌いはあっても、良い悪いの問題ではない。
中国で、日本人のような国民性を維持し続けたら
食い物にされるだけだろう。
日本で、中国人のような国民性を維持し続けたら
嫌われるだろう。

50 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/13(土) 08:05:50 ID:caDHwHRa
>>43
中国の茶道ってのは、お茶をどうすれば一番美味く飲めるか、ってのが
目的だが、
日本の茶道は、そんなところにはない。
中国の茶道は実利的、つまり結果主義と言えるだろう。
日本のそれは、行為主義だ。

ただ、道、という言葉そのものは中国から来ているのは御存知だろう。
中国哲学の根幹は「道」だ。
だからこし、以前マチセンセが指摘したように
中国に由来するものには「道」がつく。

51 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/13(土) 08:18:02 ID:caDHwHRa
日本の文化ってのは、狭い部屋で、同じところをぐるぐる回り続けている間に
発酵して来た文化ではないか。

日本人とは何か(山本七平)から
1,科挙、宦官、族外婚、柵封、易姓革命、纏足などは中国の真似をしなかった。
 かな、幕府、武士、紋章などは日本人の発明。
 ある中国人料理家は、日本料理が中国料理と全く無関係であることに驚いた。
2,韓国も昔は、エカキベイスラガ、ナリツオウユウリョウダ、コンパチカンカンキム
 であり、中国式の 金、朴、じゃなかった。
 時には従兄弟と結婚する日本人は、信じられないほどの野蛮国と思われている。
3,町人文化、為替、小切手、和歌、俳句、浮世絵、歌舞伎、茶の湯などは町人文化。
 この町人文化、ってのは科挙の国ではあり得ない。

52 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/13(土) 10:21:58 ID:7etRYo0B
http://www.youtube.com/watch?v=F3kvwWE1PKU

亀だの虫けらはこんな場所で育ちました。あい。

53 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/13(土) 10:51:03 ID:z6cNNWqu
なんかクルディスタンであったみたい

54 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/13(土) 10:51:36 ID:z6cNNWqu
あ、あげたゴメ、サゲ>>1

55 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/13(土) 11:03:24 ID:z6cNNWqu
メモ
トルコ軍がクルド人過激派拠点を爆撃 越境攻撃の前兆か
2007.10.11
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200710110016.html

掃討作戦で女性と子ども15人が死亡 イラク北部
2007.10.12
Web posted at: 14:23 JST
- CNN
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200710120010.html



56 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/13(土) 11:17:05 ID:z6cNNWqu
トルコ、駐米大使を召還 「虐殺」決議案への対抗措置か
2007.10.12
Web posted at: 11:03 JST
- CNN
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200710120002.html



National - PKK rebels say heading into Turkey from Iraq
http://www.peyamner.com/details.aspx?l=4&id=33200

National - Petraeus: Turkey's threats could harm U.S. troop operations in Iraq 12-Oct-07 [17:28]
http://www.peyamner.com/details.aspx?l=4&id=33198

http://www.peyamner.com/default.aspx?l=4



57 :えICBM:2007/10/13(土) 11:20:53 ID:Gqet0dfM
まあ、クルド問題はなるようになりつつある、というとこか。


58 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/13(土) 11:31:38 ID:z6cNNWqu
NY原油 また最高値を更新

12日のニューヨーク原油市場は、トルコが国内でテロや攻撃を繰り返す
クルド人武装組織を攻撃するため組織の拠点がある隣国イラク北部に
侵攻するのではないかという情報が伝わり、供給への不安が高まったことから
買い注文が膨らみました。この結果、国際指標の先物価格WTIは、
一時84ドル5セントまで値上がりし、終わり値でも1バレル83ドル69セントと、
いずれも先月につけた史上最高値を更新しました。市場関係者は
「前日に発表された政府の統計で石油在庫が減少し、
供給への不安が高まっていたところに、中東情勢への懸念も加わったことで、
値上がり幅が広がった」と話しています。
10月13日 9時4分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/13/d20071013000031.html

トルコがクルドに仕掛けたら、クルディスタンに常駐しているアメリカが応戦するわけで。
あちゃあ。
メモ終わり。

59 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/13(土) 11:43:14 ID:7etRYo0B
【筆洗】亀田兄弟は、ヒール役のすごみは「実力に裏打ちされてこそ」と思い知るべきだ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192238766/

すっげーwwwww 基地外だwwwwwwww しえええええええwwwww

60 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/13(土) 11:47:38 ID:7etRYo0B

ほらミロ、黒人よりビッチよりゴアがきた。

61 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/13(土) 12:00:32 ID:7etRYo0B
【裁判】 “出所したばかりで” 母の目前で乳児の頭を深く突き刺し殺害、無差別殺人男に「心神耗弱」とし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192027731/

ほらみろ、更正の余地なんか無いのに出すからだ。
基地外は出すな危険だ。 

62 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/13(土) 13:03:29 ID:ee0NzjDN
脱線もいいとこだが(;´Д`)
例えば江戸前の鮨をみろよ
鮨自体は東南アジアからきたが、生の魚を鮮度の高いうちに食する習慣は職人に対する信頼が確立してるからだろ
そこに職人と消費者とのコミュニケーションがあるんだわ
文化てのは国民性を反映するし、国民性は文化を反映するもんだ

63 :えICBM:2007/10/13(土) 14:04:42 ID:Gqet0dfM
アメリカがクルドに対する最終的選択は、フセイン政権と同じになると思うよ。
少数民族を抑えこむほうがはるかに楽だから。


64 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/13(土) 14:36:21 ID:7etRYo0B

段造にげてぇーーーーーー


【中国】 中国史上最大金融スキャンダル、黒幕は江沢民親子 [10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192251954/


65 :◆tR9ZGB/URA :2007/10/13(土) 15:51:57 ID:l4lqZsR0
>>55
数日前にアメリカがトルコに越境するなって警告していたね。



66 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/13(土) 16:31:18 ID:z6cNNWqu
>>63
イラク国内にあるクルディスタンはイスラム圏だけど女性の地位向上とかやってて柔軟なんで、
今までどおりイラクの民主化に利用すると思う。
で、やっぱ米が欲しいのはキルクーク油田なんで。
ここ数年でバグダードよりもクルディスタンの方が裕福で安定したこともあり、
このままイランを睨みながらペルシャ湾の安全を確保するためにも、
バグダッドから撤退することはあってもクルドは守るのではと。
クルドが暴走したら一番厄介だし、クルドの部族ごとに指導者はいても
元々はノマドだからクルド全体に強力な影響力を持つようなのはいないし、
このまま治安の安定さえ保てればOKじゃないかな。

>>65
メモで上げたリンクの通り、トルコ国内のクルド人(かなりカルトっぽいクルド)が暴れまくっているので
その報復としてトルコがクルド自治区にってことなんだろうけど、
これをやられるとアメリカとトルコの関係もヤバイんだよね。
しかしトルコはアメリカ大使を追い出したワケで、
こりゃ一触即発の事態ってのは間違いない。

けど、ここでクルド自治区にトルコが本格的に仕掛けたら、
イラン国内のクルド人も何をするか、もしくはされるかで一気に不安定化するしで
中東戦争勃発、ペルシャ湾あぼーん、オイルショックどかーん。




67 :◆tR9ZGB/URA :2007/10/13(土) 17:24:58 ID:dLRRuWM4
>>63
基本的には現状維持と思う。

>>66
トルコが駐米大使を呼び戻したんじゃないの?
それ自体はアメリカ下院で第一次大戦の頃のアルメニア人殺害事件を虐殺として
非難する決議が採択されたかなんかしたことへの対抗措置とリンクから読み取れるけど。

68 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/13(土) 17:35:41 ID:7etRYo0B
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\     テレ東の島田弘久アナの日記
    /:::::::: ( ○)三(○)\   「あはははっはははっははははははははっは。 」
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________    「逝ってよし。」
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |
  /:::::::::::::::::::::            | |          |
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fablog.tv-tokyo.co.jp%2Fshimada%2Findex.cgi%3Feid%3D36

あかんてwwwアナウンサーが此れは不味いって中立w中立www



69 :えICBM:2007/10/13(土) 18:23:41 ID:Gqet0dfM
問題の原点はクルド人居住地がイラク、トルコ、シリア、イラン、アルメニア等に分断されていること。
当然、民族の性として統一を求めるが、各国ではそれを認めず、力による弾圧を続けている。
安定していたのは、単に力関係でクルド人が弱いからであったにすぎない。

しかし、イラク戦争の結果、民主化政策でイラクのクルド人が大幅な自治と富を認められ、イラクの
クルド人自治区が民族統一の強力な拠点となってしまった。
クルド人にとってクルド人の民主化とは、クルド人国家を作ることに他ならない。
今後は当然の展開として、トルコやその他の国でのクルド人分離運動を強力にバックアップするだろう。
現にトルコの分離独立運動に強力に介入しており、結果、国境地域で衝突を起こしている。
この流れはエスカレートする理由はあれど、とどまったり、後退する理由は無い。

>>66
要するに、アメリカのクルド自治区の支援は、地域の不安定化を進める事になる。
アメリカにとって重要なのはクルド人の民主化ではなく、イラクとその周辺の安定。
クルド人が手に負えなくなると、必ず政策を転換する。

>>67
アメリカの望む現状を当のクルド人が維持する気は無いから困ったものだ。

70 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/13(土) 18:40:12 ID:7etRYo0B
【中国】 2期目の胡指導部選出へ 15日党大会 曽慶紅国家副主席が引退?[10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192268170/
【中国】 江沢民派 呉邦国委員長が訪米中止 引退か? [10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192267890/
【中国】 中国史上最大金融スキャンダル、黒幕は江沢民親子 [10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192251954/

コキン大暴れの巻 強すぎる

71 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/13(土) 21:30:39 ID:z6cNNWqu
>>67
トルコ内のクルド人ってが、ちょっと厄介な部族で
トルコ政府とは以前から緊張関係にあって、
一時期、落ち着いていたのだけど最近の隣国でのクルディスタン繁栄に伴い
勢いを増した。
アルメニア云々はそれがらみだと思うけど。

72 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/13(土) 21:39:14 ID:z6cNNWqu
>>69
ああ。昔、アメリカがアフガニスタンを見捨てたようにってことですか。
どうなんだろ。
クルディスタンはアメリカの後ろ盾を得ている気にはなっているみたい。
でも確かに、アメリカにとっての現在のクルディスタンは
イラク統治が成功した地域という意味合いと、
最大の油田がある地域という意味合いくらいしかないから、
トルコとの関係をなし崩しにするよりはってのはあるかもしんないけど。

でも仮に囁かれているようにこれからアメリカがイラク撤退を進めても、
クルドだけは押さえておかないとクルド独立となったらイラク国内で内戦だし、
そうなるともうトルコやイランでもぐっちゃになっちゃうだろうし。。



73 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/13(土) 22:40:23 ID:7etRYo0B
【アニメ】 富野監督アキバで吼える 、中韓を初め世界中に競争相手が登場している
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192281289/

禿がフザケンナ!種って怒ってるお。

74 :朝ピーヽ(-@∀@)ノ ◆1wRFPWphLs :2007/10/13(土) 22:54:56 ID:/I5eKMdE
女性の品格を読んで(正確には流し読み)みた。
結局規範となる考えを示すこともなく、ただ春は曙みたいにずらずらと自分の思った事書いてあるだけの本だった。
藤原某の本とは比べものにならないほど幼稚な構成で、似たような題名使って良く恥ずかしくないなぁとおもいますた。
おわり。

75 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/13(土) 23:12:22 ID:ZJLBM6oV
クルド人の信仰するヤスディ教てえのが良く判らなかったんで、調べてみたら
ミトラ教の末裔なのな。

ミトラ=マイトレーヤー=弥勒 てえのも始めて知ったが、なんか掘り下げると
面白そうな話が色々有る。なんかあらゆる宗教の原典みたいな感じ。

76 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/13(土) 23:22:12 ID:7etRYo0B
>>74反証に耐え切れない論なんか価値無いお。


77 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/13(土) 23:39:06 ID:ZJLBM6oV
>>74
書いてることは変なことじゃないけどね。「女性の」というより「日本人の」品格
というのが近い。

わざわざ書くほどのことか?という内容に、本来必要な根本的な「背景」なしに
薄っぺらな説明をつけているだけ。このオバハン「判ってない」。これでは応用が
効かないから、暴走したらしっぱなしですな。

78 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/14(日) 00:02:08 ID:ZJLBM6oV
「良い客になろう」という章がある。

お客だからといってわがまま言って良いというわけではない。例えばレストランなら、
予約した人数や時間を守るとか、喫煙場所を守るといった基本的なルールや、
ドレスコードを守る、周りの客の迷惑にならない、美味しかったら感想・お礼を言うなど。
言ってる内容は良い、当たり前のことだしオイラもそうしているが、坂東のオバハンが書く
その理由は「良い客になると、大事にしてもらえる。」だとさ。

違うだろ! 職業に関係なくお互いを尊重するのが「品格」だっつーの。馬鹿がっ!!!

79 :ェ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 00:09:26 ID:0h1Oms9T
>>78
あー、其れはぶっ○しもんだわ。

客商売してる人間を舐めてるね。 見返りを求めて良い客になる?

ふざけるなと。 

80 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/14(日) 00:20:28 ID:7ibgZrCs
http://www1.e-hon.ne.jp/content/images/t_joseinohinkaku_p5.jpg
http://www1.e-hon.ne.jp/content/images/t_joseinohinkaku_p6.jpg

改めて見ると「良い客に成ると大事にされますし、品格も上がります」と書いてるね。
物凄く好意的に取ると許せる範囲だが、その「品格」についてもっと書けよと言いたい。

、、、しかしウチの嫁は馬鹿だから「金払ってるんだから当然」って良く言う、、、orz



81 :ェ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 00:22:56 ID:0h1Oms9T
お金頂いてる以上は当然ってのもあるお。

限度を超えたら 「帰れ、生まれた惑星へ」となるけど。

82 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/14(日) 02:27:23 ID:Oiyw7Ur7
団塊くらいの世代は、案外食べ物を粗末にするね
別に貧乏じゃないが、出されたものは全部食うし、食べきれないものは頼まないな
豊かさに慣れてるというのと、人間の品格は別だと思うが
価値観っていうのも生活環境なんだろうな

83 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/14(日) 03:50:18 ID:7ibgZrCs
物凄く身も蓋も無い言い方をすると、「品」てえのは欲の制限なんすよ。
我欲を制限すること=他者に対して譲ること=他者を尊重すること。これが品。
文化的であったり知的であること=上品ではない。それは付随的なことで、
本質的ではない。まあ「文化」てえヤツは社会秩序(共生)の延長だけどさ。

品があることと、品よく見せることは全く別物。

84 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/14(日) 05:15:43 ID:FS0MST8t
>>82
それはもしかしたら豊かさに慣れているからじゃないんじゃないかな?
親の話と周りを見ているとなんだけどね。

戦後まもなくとかで貧しくかったりしてて、
逆にそういったトラウマから出ているんじゃないかな?

武士の貴族趣味みたいな。

で、生活環境や親の躾の関係で粗末にしているかどうかになると思う。


85 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/14(日) 06:15:31 ID:P7tdRf+V
>>64
中国は共産党幹部とその取り巻きが得をするシステムになっているからね。
こういうスキャンダルが表面化する、ってのは権力が弱くなっているから
なんだろうな。

>>73
文化のドーナツ現象ってのがあるんだ?

>>74
サンちゃん?

>>78
大事にしてもらえるから、良い客になろう、ってのは品格に欠けると思う。

86 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/14(日) 06:16:58 ID:P7tdRf+V
>>82
だから太・・・

>>83
だから階級制を。
階級制は、安定と品格をもたらすことができる。


87 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/14(日) 09:25:47 ID:Oiyw7Ur7
自尊心が内に向いてるか、外に向いてるかってのはあるな
内向的な人間は、人の視線よりも自分の誇りを大事にするし
外交的な人間は、他人からの視線を気にする

88 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/14(日) 09:28:02 ID:Oiyw7Ur7
上っ面ばかり気にして、中身を鍛えてないから品がないんだろうね
恥の概念も個人差がある

89 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 11:14:08 ID:0h1Oms9T
【社会】中日に惨敗で…阪神ファン、流血大ゲンカ 「やはりこういった事件は、阪神戦が多いんですよね」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192325840/

だって私設応援団=極道ですもん。 ほんきで。

90 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 11:41:25 ID:0h1Oms9T
【ボクシングファン高橋ジョージのお言葉】

「すぐクリンチしすぎだろ・・・」
「拳で頭抑えるのは反則だろ・・・」
「おまえがクリンチするから太もも叩いたんだろ」
「もっと打ち合えよ」
「内藤が打ち合わないから亀田選手も打ち合わなかったんでしょ」
「距離とかスタイルとかどうでもいいけど、内藤選手がクリンチする場面があまりに多すぎた」

この層化豚が、ボクシング経験の無い虫けらだと良くわかりました。
首の骨ねじ折ったろかとおもいました。

91 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 13:41:29 ID:0h1Oms9T

タカジン&シンボウ 「気分良かった!最高だった!朝まで飲んだ!」
「TBSは最低の放送局、報道のTBSのやる事か? 亀田ざまーみろ」


92 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/14(日) 14:24:57 ID:1FCeyrGw
>>86
資本主義社会に階級制を持ち込むには、
国がとてつもなく裕福でないと無理じゃないの?

93 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 14:39:20 ID:0h1Oms9T
サンデーモーニング「亀田を無責任に持ち上げた世間は反省すべき」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192322962/


首骨べきべきにへしおったろかとおもいました。

94 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 14:39:57 ID:0h1Oms9T
>>92
選挙権の有無から始めよう

95 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/14(日) 14:51:48 ID:FS0MST8t
>>86
ひとつ質問。
階級性を担保するものって何?


96 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 16:15:36 ID:0h1Oms9T
ジョージ動画 ようつべ版
ttp://www.youtube.com/watch?v=CFzzHjz0scc

ど素人がなんか言ってます。

97 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 18:41:24 ID:0h1Oms9T

レコはピザ食ってこれ観るように
【YouTube最大の関心事】祝「亀田のボケ」大負けと「最低なテレビ局」TBS
http://jp.youtube.com/watch?v=qTS2aE7enMc

98 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 18:54:16 ID:0h1Oms9T
http://www.uesugitakashi.com/archives/51123469.html#comments

動画にクソワロタがその心の黒さに更にワロタ

99 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/14(日) 20:44:45 ID:Oiyw7Ur7
関西人の方が亀田を嫌ってるって言う事実が物語ってる
あんな似非関西人は要らないってね

100 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 20:59:31 ID:0h1Oms9T
>>99
何を言うてんのや君は。

あれは似非やあらへんがな。

あれは本当におるんやから。 そこらに。

あれは関西の暗部で誰も見たがらへんと言うだけの話。 輩を相手すなって。

101 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/14(日) 22:22:11 ID:iiV7iO5Y
左様、似非ではないのだよ。ただ何処にでも居るDQNの大阪バージョンなだけ。
給食費払わなかったり、生活保護でパチンコしてたり、同棲相手の連れ子虐待
したりする人達と同質。

内藤、なかなか喋りも行けるね。輪島みたいに暫く王者キープして、流石に返り咲き
は年齢的に無理だろうけど、引退後は団子屋でもなんでもいいから地道に商売しつつ
幸せに過ごして欲しい。

102 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 22:26:16 ID:0h1Oms9T
後、一つ気になったのは。
日テレのアナウンサー系はTBSの偏向放送を叩く権利全く無い。
巨人の中継でどれだけ他の球団に失礼な放送してるか。
阪神ファンのオイラでも阪神戦の中継聞いてて胸糞悪くなる事あるのに。
TBSの中継の人間を叩く場合、相手が海外選手の場合は如何なんだとか過去の事例は?とか
考えて叩かないとな。

ただ単に嗜好の違いで叩いてると言う図式にしかならん。

NHKの様に淡々と中継するのが良いのかって言う質問に答えられるのかな。



103 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 22:39:23 ID:0h1Oms9T
>>101
薬師寺コースは見てて痛いもんねー。

井岡見たいになれれば良いけど。

104 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/14(日) 22:55:24 ID:iiV7iO5Y
偏向は別に構わないっす。悪いのはウソと下品さ。

例えば、外国のチャンピョンと日本人の挑戦者が争って居る時、日本人贔屓の放送は
全然OK。
それでも日本人選手が反則や下品な挑発行為をしたら、擁護しちゃいかんでしょ。
品位にもとる。 ウソも同様。


105 :ェ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 23:04:15 ID:0h1Oms9T
>>104
そうそう。だから偏向するなと叩くのは間違ってるんだよね。

好みじゃないから叩いてると言う図式にはまってる。
これじゃT豚Sは屁とも感じないだろなーと。


106 :ェ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 23:09:08 ID:0h1Oms9T

叩くんなら、あないな糞虫けらの亀田を応援するとは
何事じゃい!おのれはゴキブリ呼ばわりする外道を応援するんかい!?
おどれの倫理観はどうなっとんのじゃ?
親の顔が見たいわ!このゴキブリが!!!

だよね。 で、T豚Sにメールして置いてあげた。

107 :ェ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/14(日) 23:23:57 ID:0h1Oms9T
>>101
追記

オイラはあんまりにも田舎の消防団にそういうDQNが多いから唾吐きかけて辞めたんだけどね

オイラの田舎ではそう言うDQNか内圧の高い人間じゃないと住み辛いって訳。
だから、オイラは田舎が大嫌い。

馬鹿ばかりだ。

108 :朝まで名無しさん:2007/10/14(日) 23:34:16 ID:1JxJsHhZ
文句を言う人の殆んどが現状打破出来ない無能な人

109 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/14(日) 23:40:16 ID:iiV7iO5Y
>>107
田舎も都会も余り変わらないのじゃないかねえ。
ただ都会は、人付き合いが無くても生活出来るところが違うだけ。

田舎の人は真面目に働いているというのは、都会人の幻想なのか?

110 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/14(日) 23:45:31 ID:jx1WTZZJ
言うほど変わらないね。
隣が気になる人は、どこに住んでも気になるし。
気にならない人は、まったく気にならない。

でも、田舎の人はまじめに働いているというのは、都会人の幻想だと思う。

111 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/15(月) 00:01:18 ID:IefAdQDQ
なるほろね。美化された「田舎暮らし」も美化された「都会暮らし」もあるんだろね。

>>108
有能・無能というように、簡単に二値化できるような話じゃないんだよねえ、これがw
デジタル思考は良くないっす。

112 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/15(月) 00:05:27 ID:vPiL39fh
仕事をすれば、そこでの付き合いがあり。
一人の仕事じゃなければ、社内での付き合いもあり。
都会では、公園デビューがあり。
マンションでは管理組合があり。
新興住宅地では、田舎以上の近所付き合いが求められたり。
都会でも古くからの町は、それこそ排他的だったり。

いろいろしなければいけない付き合いを、必要最小限にすることが容易なのが
都会ってだけだよね。

>>111
サルはんが、都会に出ないのが不思議。

113 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/15(月) 00:25:02 ID:TqGMUYqq
【政治】麻生氏「2ちゃんねらーの機嫌とってるとの批判?それは私にとっての誇り」「若い世代への共感ない人に次を語る資格ない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192367593/

左翼には小泉の次に現れたデマゴギーにしか見えないんだろうが
麻生はいい政治家だね

114 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/15(月) 00:32:55 ID:TqGMUYqq
正直最近まで麻生はあんまり好きじゃなかったんだが
今回の騒動で考えが変わったな
義理堅いところ、人柄が伺える場面があるね
人間としてバランスのいい政治家ってのは必要さね

115 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/15(月) 00:33:18 ID:vPiL39fh
政治手腕や、方向性はさて置き、
2ちゃん=若い世代って言ってしまうところが共感してない証左だったりw
サブカルで共感している人が多いようだが、安倍以上にセレブで坊ちゃんだしね。

116 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/15(月) 00:35:09 ID:TqGMUYqq
段さんの言うような、勝つ為なら卑怯な真似をしてもいいって考えに対して
日本人って感性は、極端なアレルギーがあるんだと思うね
亀田兄弟の一件でもそう思うし、参議院選挙での汚いやり方をみてもそう思う

117 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/15(月) 00:36:03 ID:TqGMUYqq
あの年齢から見たら皆若者でない?
60代で若手と呼ばれる世界だそ

118 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/15(月) 00:37:58 ID:vPiL39fh
40代を意識して若者と言ったのなら、それこそ世間の感覚とずれているわなw

義理堅い政治家といえば野中。
それを否定する政治家はほとんどいないらしい。

119 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/15(月) 00:44:51 ID:TqGMUYqq
そりゃ、任侠って世界の人間だし
一般人の義理堅いとは少しちがわくね?

120 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/15(月) 00:47:38 ID:vPiL39fh
壊レコはんは、政治家よりなのか一般人よりなのかw

それはそうと、フロッピーが閣下だもんな。
面白いものだ。

121 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/15(月) 00:53:59 ID:TqGMUYqq
私の知り合いにはご年配の方もいるんだが
私を若者と言うんだよ
少し嬉しいが違和感があるわな

年寄りってのは、そういう感覚だとおもうよ

122 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/15(月) 01:04:48 ID:cvaW0+kW
ん? 

サヨク = 勝つ為なら何をやっても良い = 亀田ファミリー

ひょっとして、亀田好きにはサヨクが多いのか???
亀田を叩くと、日本人の質がほんの少しでも向上したりするかも!

123 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/15(月) 01:09:09 ID:TqGMUYqq
そりゃ違うが
全共闘とかの世代と、そういった連中を嫌う保守層と分化してるんじゃね?
あの歴史に残るアホ騒ぎは、結果で見たら何もいいものは残さなかったわけだし

124 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/15(月) 01:12:01 ID:TqGMUYqq
またマスコミ論だが、マスコミってのがどちらもキーワードになってるんだわな
何でもありってのを目に見える形でしてるのは、テレビそのものだよ
嫌われて当然だし、マスゴミがそれを直す気がないのは明らかだわ

125 :靴やん:2007/10/15(月) 09:56:12 ID:uw6mOIg2
そーいえば小池姉さん亀田ファンだったな。
ちょっと違和感あったけど、今回の総裁選での動き見ると納得だわw

126 :◆tR9ZGB/URA :2007/10/15(月) 13:22:14 ID:MykEzCmt
>>120
フロッピー閣下って??

127 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/15(月) 13:30:02 ID:vPiL39fh
>>126
麻生は以前書類はすべてフロッピーにという発言をして、2ちゃんではフロッピーと呼ばれていた事があるよ。
今はローゼン閣下でしょ。

128 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/15(月) 14:33:32 ID:WUzNA5Cs
863 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/10/15(月) 14:26:56 ID:g/KptjLk0
ボクシング板で新ネタ投下

亀パパの手紙は盗作だった!!
http://nandemo.kir.jp/nandemo1/img-box/img20070805140402.jpg

↓↓元ネタ↓↓

番場よ、本当におめでとう。
おまえはもうジャイアンツだけのサムライではない。
今や世界のサムライになったんじゃ。
それも山あり谷ありの厳しい勝負の道を
ひたすら歩み続けたからこそ、今日の栄光があった!
しかし、野球の道はこれで終わったわけではない。
これから厳しい野球道が待っている。
サムライよ、万丈の山がいくつ阻もうと、
千尋の谷に何度落ちようと、前へ進め!
その前途を祝って、もう一度言わせて貰おう。
番場蛮、本当に、おめでとう!

ttp://www.yomogi.sakura.ne.jp/~eyeball/html2/samurai.html


129 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/15(月) 15:26:45 ID:tFbb211q
              ∩___∩
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽノ     ヽ
  C.|        Y  / |||||,,.ノ ヽ、,, |   お電話したのに
    |   y     |  |  ●   ● ミ 電話が繋がらないくま・・・・
  _|   |,,,,,,,,,,,,,,,, | 彡   U( _●_)U/   酷いくま・・・・
§___丿      .|_))) ゝ,、、|∪|,,,ノ













JBCに


130 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/15(月) 16:43:01 ID:tFbb211q
(*・溢・);。・ ブシュー

131 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/15(月) 17:46:45 ID:XR1ceaXL
<速報!> 亀田史郎に無期限停止!
 速報です。協会からJBCに出される要望の総意として、

亀田史郎 トレーナーライセンス無期限停止
亀田興毅 選手ライセンス停止(期限はJBCに一任)
亀田大毅 選手ライセンス停止(期限はJBCに一任)
金平桂一郎会長 厳重注意

 事前に話し合われたものを上回る厳しい内容がJBCに出されていて、
現在協会役員が会見中。JBCはこの後、5〜6時に記者会見予定。
速報なので細部詳細などご容赦。(片岡亮 16:10)

http://boxing.10.dtiblog.com/blog-entry-422.html

306 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。[sage] 投稿日:2007/10/15(月) 16:39:19
二宮

最終決定はもっと厳しい処分になる可能性がある。

キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人(゚∀)人(∀゚)人(゚∀゚)人(゚∀)ノ━━━!!!

307 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。[sage] 投稿日:2007/10/15(月) 16:39:20
2割り増しの処分の可能性あり

ムーブより


132 :朝まで名無しさん:2007/10/15(月) 17:48:53 ID:e3j7xsXQ
どうでもいいや
騒げばどちらの方向にせよテレビ局のこやし

133 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/15(月) 17:53:08 ID:tFbb211q

りあるばうとはっせい

蛆虫トラック運転手がお店の前を完全に塞いで駐車したのでどける様に言うとメンチ切ってきて
「なんじゃおまえは!?」と逆切れして食って掛かってきたので
首を絞めてとめました。「お前がなにですか?此処は何処だ?」と問いかけました。 
隣の店の馬鹿もおのれの所の客だと解ってんなら言えよくずが。


134 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/15(月) 17:53:58 ID:tFbb211q

矢張り最下層は亀田と同じだね。 道理も糞も無いから始末に悪い。 殺しておけばよかったとおもいました。

135 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/15(月) 17:55:59 ID:tFbb211q

なんで俺様が虫けらの為に不快な思いをせにゃならんのだ。まったく。
あの手の最下層からは市民権を設定して与えないようにしないといけない。

136 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/15(月) 18:10:24 ID:CaZUO1hY
>>92
詳細説明希望。
なんとなく判るようなきはするんだけど。

>>94
昔みたいに、納税額による?

>>95
システム。
具体的にはこれから考えます。

>>97
削除されたってよ。

137 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/15(月) 18:14:47 ID:tFbb211q
>>136
妥当性から言って通常は市民権が必ず与えられるが、犯罪を犯した場合剥奪される等で良いんじゃね。
で、行動に著しい制限をうけると。
市民権回復方法はまだ考えてないけど。

通常の市民権から上に行く場合は納税額、ノブレス実施の実績などで。

138 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/15(月) 18:18:00 ID:CaZUO1hY
>>104
偏向とウソはどうやって区別するの?
例えば、猿さんの悪い処だけを報道する。
良い処も詳細に捜せば、きっとあるはずだろうけど、それは一切報道しない。
そうすると視聴者は、猿さんは悪い人だ、という印象を持つ。
それは事実に反する(たぶん)から、結局ウソをついたことになるんじゃないの。
一局だけならともかく、マスコミ総てがこれをやったら、何がウソで何がホントか
判らなくなる。

>>108
なるほど。
そういう一面はある。

>>109
幻想でしょう。
農家への補助金など。
中韓の人間が清く貧しいなんてのと同じ。

139 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/15(月) 18:26:28 ID:CaZUO1hY
>>116
それは同意。
それが日本人の長所でもあり短所でもある。
わずか60万の在日に・・。
長者番付に何人の在日がいるのか。

彼らは手段を選ばないのではないか。
福田赳夫が田中角栄にどうしても勝てなかったのは
角栄が手段の選択肢を多くもっていたからでは。

>>131
永久じゃなくて、無期限だからなー。
意外と速く復帰に100元。


140 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/15(月) 18:33:42 ID:vPiL39fh
>>138
農家への補助金?
どんなのがあるの?
教えて。

141 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/15(月) 18:34:54 ID:CaZUO1hY
>>137
今でも、選挙権が一次停止される場合がある、とか
破産した場合には、色々な制約がある、とか、ってのはあるけどね。

日本の階級化は進んでいるように思えるんだけど、それに対して
品格は落ちているような。
まずは形から。
姿勢とか言葉遣いとか。

142 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/15(月) 18:41:28 ID:WUzNA5Cs
>>104
スポーツに限定した上での話で「偏向報道」とは切り離して考えて欲しい。

偏向は、一方のみを応援したり、一方に偏った目線で実況すること。
例えば野球なら、相手方がエラーした時に「ラッキー」って言ったり、
三振した時に「やられたっ!」って悔しがったりするのはOK。

ウソは、、、実例は難しいんで流したんだがw 例えばどう見てもアウト
なのにセーフだって言ったりすることかな?

下品さは、相手の怪我を喜んだり(例:デットボールを食らった選手に「ザマーミロ」とか)
馬鹿にしたりすること。

143 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/15(月) 18:47:59 ID:CaZUO1hY
>>140
減反補助金とか、農道、温室、各種育成・・・
あ、なんか、いちゃもんつけようとしているな。

都会人は政治家を蔑視するだけだが、農家は、政治家を利用する
ことを知っている。

144 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/15(月) 18:51:23 ID:vPiL39fh
温室を知っていたか。
企業にだって、工場を建てるときに補助金が出たり、税免除があったりするけどな。
あとは・・・。

農家に、普通の人が想像するような補助金があるのなら後継者問題は起こらないわな。
補助金のほとんどは土建屋と農協へ、農家に行った補助金は、農薬、肥料、農機具メーカーへ。
ODAみたいなものだ。

145 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/15(月) 18:53:03 ID:XR1ceaXL
【ボクシング/速報】亀田一家と協栄ジム・金平会長への処分決まる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192441607/

決まったみたいで。

1 名前:リバースもみあげ@リバースもみさげφ ★[sage] 投稿日:2007/10/15(月) 18:46:47 ID:???0
亀田史郎氏 セコンドライセンス無期限停止
亀田大毅選手 選手ライセンス一年停止
亀田興毅選手 厳重戒告
協栄ジム・金平桂一郎会長 オーナーライセンス3ヶ月停止


テレビ朝日 スーパーJチャンネルにて記者会見放送ありました

146 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/15(月) 18:57:08 ID:tFbb211q
>>145
電凸してくらー

147 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/15(月) 19:00:31 ID:XR1ceaXL
http://brave.iza.ne.jp/blog/entry/343919/
この件が本当ならこの処分でも納得できる。

148 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/15(月) 19:05:55 ID:tFbb211q
電話に出ややがらねえ。

阿呆がメールを設置しとけっての。

149 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/15(月) 19:07:49 ID:CaZUO1hY
>>142
そうですね。
相手のエラーを喜ぶ、ってのもいただけないな。
スポーツ程度なら、あまり問題は無いのかも。
それでも、まずはマスコミの品位からだな。
視聴率至上主義を捨てる。
あ、これは資本主義の否定に繋がるかも。
総て国営、ってのも問題だな。
寄付金ってのも現実性がないし。

一昔前の台湾TV放映なんかは、反共の時間、ってのがあって
頭がオカシク見える、学者がTVで、口を極めて共産党を罵る、って
番組があったけど、あれは見苦しかった。
逆効果でないか、と人ごとながら心配になった。
あの時の台湾は、日本以上に治安が良かったんだが
今は・・・。

150 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/15(月) 19:16:47 ID:CaZUO1hY
>>144
農家は、成果が出ていないから叩かれる。
自給率は減るばかりだ。
後継者問題は。
1,補助金がどんどん減らされている。
2,未来が暗い。
からでないの?

冒涜ぐらい漢字使えよ。ぼうとく?→NHK

>>148
元嫁さん?

151 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/15(月) 19:18:33 ID:XR1ceaXL
>>150
JBC

152 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/15(月) 19:19:13 ID:tFbb211q
>>150
JBCだよ。

ふざけたヌルイ処分だしやがって。

亀親は無期限だから実質追放で良いとして、残りのガキどもが。

153 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/15(月) 19:28:34 ID:CaZUO1hY
>>151
>>152
NHKのテロップが。

無期限、ってのは、文字通り、期限が無い、ということで
極端に言えば、処分の次の日に復帰、ってこともあるわけで
永久ではない。

154 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/15(月) 19:54:39 ID:TqGMUYqq
暴力団との関わりが強いスポーツやテレビ局に対しては行政指導があってもいいと思うよ

155 :えICBM:2007/10/15(月) 20:14:52 ID:lCawm5Hk
まあ、こんだけ騒がれればとりあえず処分ってのは組織の論理だろう。
ところで、反則しろとアドバイスしたのって、本当なのかいな?


156 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/15(月) 20:20:40 ID:XR1ceaXL
これって正しいの?

ブログで記載した結論的なものは次のようなものです。

日本ルールが世界ルールよりも優先する世界タイトルマッチの怪
WBCのルールでは、世界タイトルマッチで親族がセコンドにつくのは禁止されているけれども、親族がトレーナーの資格を持っている場合は日本では、WBC理事会の決議がなくても親族がセコンドについても良いらしいですね。
過去にも何例か前例があるようで、WBCのルールに反していても日本のルールに反していないとなるようです。
なんか、非常に分かったようで納得しにくいルールですね。
親父がトレーナーの資格を持っているとしても、亀田兄貴は持っていないはずだよね。
プロのボクシングでは、セコンドが3人まで認められているようだけれども、この3人はWBCのセコンドのルールが適用されるはずだけれど。
そうすると、親父は前例でルールに反していないとなるけれど、兄貴の場合は、問題があるんじゃないかな?

それとも、リング内に入れるチーフセコンドが親族であってはならないというセコンドのルールなのかな?

結論、WBCルール第38条で親族のセコンドが禁止されていても日本ボクシングコミッション(JBC)では認められているので、セコンドルールに反しないということになります。
これは、世界タイトルマッチのルールは、WBCのルールよりもJBCのルールが「上」であるということになります。つまり、世界タイトルマッチを日本で行う場合には、
世界と冠していても日本のルールで行われる「世界」タイトルマッチなのです。
世界に通用しないかもしれないルールでの世界タイトルマッチって本当に世界チャンピオンといえるのでしょうか?
もちろん、例外規定が付記されているけれど、解釈する限りおいては、個別の試合で理事会の多数決により決定されるようですが、
今回の試合に関してセコンド規定除外のWBC理事会決議があったのでしょうか?
 この結論でのWBCでの理事会決議が無いとするならば、今回の世界タイトルマッチは、無効の試合になります。
 つまり、内藤チャンピオンの初防衛も無かったことになります。
 これは、非常に重大なことで、関係者の懲罰で済まされる問題ではありません。
 このような大事なことに日本のマスコミが、目を瞑っているのならば、亀田親子の懲罰を報道をする資格は無いといえます。

157 :|_・)ノ ◆e/ADEPTJlc :2007/10/15(月) 20:44:55 ID:NfPfWhHG
悪役が出ない格闘技なんてつまんないよ?


158 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/15(月) 20:57:12 ID:tFbb211q
>>157
心配するな、ボクシングには必要ないし、無くても面白い。

>>156
正しい。

リングが狭かった件も誰も言わない。
金のグローブの危険性も言わない。

WBCは尻尾きりにはしった。

159 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/15(月) 21:07:39 ID:tFbb211q
【ネット】「セカンドライフ、何が面白いのか」 ひろゆき問題発言連発 「「iPhone買うやつ頭が弱いんじゃ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192448346/

たろゆきねつぼうそうでござるのまき

160 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/15(月) 21:14:36 ID:tFbb211q
>デイリースポーツ誌の木村直樹氏といえば、亀田興行のパンフに毎度寄稿し、
>延々と亀田絶賛記事を執筆してきた亀田家ベッタリの御用記者としておなじみだが、
>倫理委員会の記者会見で彼が質問したことがこれだ。
> 「反則をした内藤選手に処分は無いのか?」
>呆れてモノが言えないとはこのことである。亀田家暴走の原因のひとつがこういうところにある思えてならない。

http://boxing.10.dtiblog.com/blog-entry-424.html


161 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/15(月) 21:42:22 ID:CaZUO1hY
>>157
雑談スレの悪役


「アデ」「猿」「壊れた」

162 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/15(月) 21:56:40 ID:EfED52tD
>>160
福田までコメントしてたぞ。相変わらずの空気コメントだが。

「相当酷いと聞きましたから、(処分の内容は)まあそんなものかなあと」だってw

163 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/15(月) 22:00:50 ID:tFbb211q
>>162

KYだ(くうきよみやがった

164 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/15(月) 22:05:09 ID:tFbb211q
>>161
おはげ

【岡山】総連系劇団の申し立て容認 岡山地裁、公演使用不許可で許可を出す様[10/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192451819/

集会の自由は 日本国民限定だよな?

165 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/15(月) 22:25:09 ID:TqGMUYqq
地裁判決ってのは大体とんでもないわけで
法曹界ってのは真っ赤ですな

166 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/15(月) 23:00:01 ID:vPiL39fh
>>150
農家に自給率求めてるの?
自給率は行政の責任だろ。



【社会】「2ちゃんねらーの方,大変残念ですが」…橋下徹弁護士、「2ちゃんねる掲示板」の「殺害予告」で刑事告訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192455782/
芋掘ったらなんか面白いもん出てきそうで、おらワクワクしてきただ。

167 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/15(月) 23:54:26 ID:TqGMUYqq
それにしてもテレビは酷い
今更だが政治報道は明らかに悪くなってるな
そこまで民主党に政権をとらせたいか

>>166
確かに面白い結果が出そうだ

168 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 00:45:40 ID:cVjIUtct
さて、階級制度と品格の話があったので少々強引な話で結びつけよう
人格、品格が優れていて、それが血縁でなく受け継がれるものだとしたら
階級制度は必要ないんじゃないかと思う

そもそも、生まれと品格は別物、貧しくても武士は潔い生き方を選ぶ
最下層のものでも生き方を選ぶ権利がある
要は名誉というものが機能すればいい

169 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 00:52:27 ID:cVjIUtct
氏族の名誉というのと、国民の名誉とか言うのとは質的に大差ないんだわな
それなら、帰属意識にするのではなく人として当然の道というのを示せばいいわけだ
言われなくても褒められなくても、誰も名誉なんて言ってくれなくても心の中の名誉が守られれば人は満足できる

170 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 08:17:56 ID:PLH+tQ4d
よく読んでないが、島本やってしまったか。

> 2 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/10/16(火) 05:12:44 ID:vcaTRI7C0 (PC)
> この漫画家、亀田批判がつい最近始まったと勘違いしてんのか?
>
> 【漫画】島本和彦、亀田を全面援護「批判するな」
> ttp://simamotoblog.zenryokutei.com/ 2007.10.12 Friday
> 内藤×亀田 昨日のボクシング、
> 楽しんでみましたが、まあ良かったです!面白かった!
> ただ、その後の周りの評価とか今日のネットでのニュースとか
> 亀田批判ばかりで
> なんだこりゃ?って感じに。
> (中略)
> つまんない内藤びいきばっかりで、番組のバランスがおかしいよ。
> (中略)
> 私的には「漫画ではアリだが実際それを良くやった!初めて観たよ!」という所かな
> (中略)
> 一生懸命ボクシングに人生かけてるかたがたには失礼でしたか?


171 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/16(火) 08:31:21 ID:QWqDYMjE
>>164
政治的自由の憲法保証は日本人に限定されるが
性質上許される範囲で、外国人にも保証するのが望ましい、ってことになっている。
理由=人権、ってのは、基本的には日本国民だから保証されるのではなく
    「人間」だから保証される、ってのが建前だから。
この人権の普遍性が欧米の外国叩きに利用されている。
昔、キリスト教が侵略の先兵として利用されたように。

>>165
人権の普遍性ですよ。
人権に国境は無い。
法律やって最初に学ぶのが人権概念だ。

>>166
その行政に、民主制上最も強力な武器、選挙をもって圧力をかけて
いるのが農家だし、利益を得ているのも農家。
是正しようにも、農家は都会の数倍の票を持っているし。
日本の農政は、農家を保護して、農業を衰退させている。

172 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 08:32:39 ID:PLH+tQ4d
>>171
そーす。

173 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/16(火) 08:34:48 ID:QWqDYMjE
>>168
名誉を利用する、ってのは猿さんの持論だね。

品格はまず、国の指導層にこそ要求されるだろう。
そうすれば国民も真似をする。

>>169
自分の名誉心だけ充足されれば、ってのは現実的でないと思う。
人間の脳は、他人に認められた時に、最も満足するように造られている。

174 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/16(火) 09:06:15 ID:QWqDYMjE
>>172
何についてのソース?

1,選挙が民主国家では最強の武器であることは理解できるでしょう。
2,農協が強力な圧力団体、おそらく日本一の圧力団体ってことにもあえて
  ソースは不要ではないのか。
  訴訟でも、公然の事実とか周知の事実については、あえて証拠は必要と
  されていない。
  徳川家康が江戸幕府を開いたことなぞ、あえて証拠で証明する必要は
  要求されていない。
3,農家が都会人の数倍の票を持っていることにも、説明は不用だろう。
  不平等選挙。判例。
4,農家が都会のリーマンよりも高収入であることも問題無いだろう。
5,農家を保護して、農業を衰退させている、ってのは諸般の資料からの
  推測。
  補助金で農家が都会人よりも恵まれているのは間違いないし、
  日本の農業が衰退しているのもあえてソースを示すほどの問題でも
  無いだろう。
  少し旧いが、ウルグアイランド関係だけで、10年で40兆円の補助。

「世の中に絶えて桜の無かりせば、春の心はのどけからまし」

175 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 09:07:47 ID:cVjIUtct
>>171
>政治的自由の憲法保証は日本人に限定されるが
朝鮮系劇団の演目は反日で従軍慰安婦だの言うわけだが
公民館とか税金だろ、このあいだ山口組みの誕生祝賀に使われてニュースになってたが
反社会的活動に公共施設を貸すのは問題ある

>>173
>品格はまず、国の指導層にこそ要求されるだろう
逆だべ、模範意識や政治参加に対する意識が薄いのは、大人達親達の責任
政治は言論の自由があるんだから、良くても捏造してでも悪く言われるもんだ

>>173
>自分の名誉心だけ充足されれば
褒められないとしないってのは偽善だろ
社訓や経営理念ってのが企業では機能してる
当たり前に出来るようにするのが社会の責任だろう


176 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 09:11:07 ID:cVjIUtct
何でもかんでも政治に責任を求めるのは間違い
今の退廃した価値観の一端はテレビの普及と無関係ではない
亀田兄弟のような価値観を垂れ流すテレビというものを変えなければ駄目だし
それは政治ではなく、テレビ局や視聴者大衆が行うべき

177 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 09:17:54 ID:cVjIUtct
簡単に言ってしまえば
「真面目な生き方を選ぶ人間が損をしない社会」
これに尽きるね

段さんの言うような、なんでもありの人間はそういった社会では迷惑なだけだ

178 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 09:38:57 ID:xw70SvRs
>>174
すごいですね、だんぞうさんは
一票の重みが2倍以上のどいなかの選挙区でも、農民の数は15%を切っているのに、
都会のサラリーマンよりも影響力があるんですね
農協と農家を同一視していいということもはじめて知りました
農家が保護されているって言うのも良くわかりませんが、事実なんでしょうね
農家が恵まれているのに衰退するって言うのが少し理解できませんが、勉強になりました

179 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 09:46:50 ID:xw70SvRs
サラリーマンの源泉徴収をしている国ってどのくらいあるのですかね
源泉徴収をやめれば日本も変わっていく気がします

180 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 09:46:56 ID:cVjIUtct
農協解体は無理にしても、企業農家参入に向けた規制緩和や新たな法整備は必要だろうね
税制の問題はそれからだと思うよ

181 :朝まで名無しさん:2007/10/16(火) 09:50:24 ID:xw70SvRs
そういえば前回の参議院選挙、都会の票は自民、田舎の票は民主だったそうですね
今までと逆になったのに、どのテレビでも取り上げませんでしたね

182 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/16(火) 12:26:00 ID:VCup6qBF
>>181
創価叩きも止めたみたいね。労組・農協・創価という三大圧力団体が民主党に付く
可能性が出てきたか。

拘束力が弱いから100%投票はしないけど、投票率も低いから効果は絶大。

183 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 15:40:00 ID:aHSVs7DA
>反則のオンパレードで処分を受けた亀田親子とはケースが違う。

>「2ちゃんねる」を見ても分かる通り、
>その他大勢の中に隠れて他人を非難することを趣味とする人間は少なくない。


もんすげーーーー釣り針がキターーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【格闘】 ソウル大会で復帰 注目の秋山 第2の故郷・韓国なら野次飛ぶ可能性も低い
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192515553/


184 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 16:50:11 ID:aHSVs7DA
デニス・カーン 両姓愛者カミングアウト騒動
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=130&article_id=0000018421§ion_id=106&menu_id=106


185 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 17:27:31 ID:PLH+tQ4d
>>183
>>170


186 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 17:39:57 ID:aHSVs7DA
>>185
編集と揉めるだけの5流漫画家なんかしりません。

187 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 17:45:28 ID:aHSVs7DA
>> 一生懸命ボクシングに人生かけてるかたがたには失礼でしたか?

島本パーは全盛期のキン肉マンの切り貼り連続(ほぼ反則技)を肯定されて

漫画に人生掛けてるかたがたにはしつれいでしたか?

とか

富樫の二年以上休んでたのにラフの侭の漫画を褒め称えられて(ry

188 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 18:00:58 ID:aHSVs7DA

無茶苦茶わろた

391 : キャプテン(神奈川県):2007/10/16(火) 17:23:20 ID:/w+NNk2V0

ジョージ「大機クン、層化入るべきだよ!この本でも読みなさい」

大機  「ゲーノージンもこんなにいるのか!ウタもウタえるし、ピアノも
    みせるチャンスがありそうだな・・・これはナンだ?せ、折伏!?」

189 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 18:01:03 ID:PLH+tQ4d
朝日放送で2ちゃんねる擁護が見れるとは。

190 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 18:05:42 ID:3vX8+I4+
>>189
詳しく

柳ジョージが亀田親子を擁護するのは、亀田親子がソーカだからじゃないのか

191 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 18:10:24 ID:aHSVs7DA
>>190
柳?????柳じょーーーーーじぃぃぃーーーーー???・

おまwwwwいくつwwwwwww

192 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 18:10:39 ID:3vX8+I4+
公明党が民主党側に寝返ったとしても今の票を確保できるとは考えにくいわな
連立は簡単には崩れないかと思うよ


中谷のテロリスト発言は、テレビ局の露骨な誘導尋問の結果で深い意味はない
これでまた審議拒否するわけだから、野党は楽な仕事だわ

193 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 18:11:44 ID:3vX8+I4+
どうでもいいから名前忘れたわ(;´Д`)
なんだっけ

194 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 18:11:57 ID:PLH+tQ4d
>>190
橋下弁護士が、2ちゃんねるでの殺人予告に対して訴えるといっている件で、
件のスレッドには、殺人予告を非難する書き込みがほとんどだったと報じた。

195 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 18:13:57 ID:3vX8+I4+
毎日放送が珍しい
明日は雨か?

196 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 18:17:46 ID:PLH+tQ4d
朝日だっちゅうとるに。

197 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 18:21:36 ID:aHSVs7DA
レコが微妙にデバッグ必要になってます。

198 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 18:28:05 ID:aHSVs7DA
民主・石井氏 公明党と創価学会の関係追及<10/16 17:06>
http://www.news24.jp/95319.html
民主党・石井一議員は、16日の参議院予算委員会で、公明党と創価学会の関係について追及した。
審議が数回にわたって中断するなど、緊迫したやり取りとなった。
 石井議員は、公明党の国会議員が「創価学会」池田名誉会長に献金をしているなどと指摘して「政教一致だ」と批判した。
しかし、公明党・冬柴国交相はこの献金を否定した。


ごーんごーーんn

199 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/16(火) 18:56:26 ID:1OA52nmk
>>136
現行で判りやすい階級社会の成功例ってブルネイくらいしか思い浮かばなかったから。


200 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/16(火) 18:58:16 ID:1OA52nmk
>>194
あひゃw
ってことはそのニュースって昨日のN+がソースなんだ。
ははは。

201 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/16(火) 19:01:18 ID:1OA52nmk
>>198
2ヶ月くらい前の小沢と大作の間になにかあって関係が断たれたというオフィスマツナガ情報は
当たってたみたいすね。
それ以外にも大田代表の選挙区から小沢が立ってガチンコ勝負するらしいし。

202 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 19:01:58 ID:CI6itr11
(o ̄∀ ̄)ノ”ぁぃ

203 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 19:03:28 ID:PLH+tQ4d
>>200
いや、発端のスレッドが放映されていたよ。

204 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 19:03:45 ID:aHSVs7DA
>>201
北京とのパイプ俺にも遣せとか抜かしたんじゃない?
証人喚問しねーから遣せとかさ。

205 :えICBM:2007/10/16(火) 19:09:16 ID:sj7uocBT
>>171
農家の人口は都市部の人口より少ないぞ。
それに、どの様な国家体制でも政治的に最も圧力を持つのは、最も富を持つ勢力だよ。
産業界と言う圧力団体で考えれば、農業関係はそれほど大きくない。
献金の額を考えれば自ずとわかる。
補助金で成り立つ農業が十分な献金による圧力など無理だろ。

ダンゾウの間違いは、民主制は数の理論が全てと言う片手落ちの考え。

206 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 19:14:31 ID:CI6itr11
【脳科学】いじめによって心が傷つけば脳にも傷がつく
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174035972/

古いスレだけど既出かな?
ともかくこれは興味深い。いじめ=傷害だって。

ところで、
>>201>>198
ここから公明党はどうなっていくんだろうね。
うまくいけば公明党・創価を少なからず大打撃?
って感じになるのかなー。

まだ小沢民主が頑張った方が公明が勢力持つよりは面白そうだけど。

>>199>>136>>168
階級性については、

永続的となり得る価値観と社会の安定の担保となり得るものがあって成立するんじゃないかな?
だからこそ、システムとしての階級性が成り立つのではないかと。

古くからなぜ少数者が階級のトップにたつのかといえば、
社会の安定の担保となりうるのが武家であったり、
皇室であったり、王室であったり、シャーマンであったり。
担保の力を失った瞬間に新たな階級性が成立しているのではと。

しかしながら、不思議なもので血の力というものが信じられているのも、
少なからず担保性を持ったり、価値観の永続性を信じられる性ではないかと思う。

207 :えICBM:2007/10/16(火) 19:18:02 ID:sj7uocBT
まあ、階級と言うのは富や権力の占有で成り立つシステムだ。
階級で全てが解決するのものでも無かろう。


208 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 19:19:39 ID:aHSVs7DA
グダグダな日本社会に律を!

209 :えICBM:2007/10/16(火) 19:20:52 ID:sj7uocBT
まあ、富、権力の占有が可能な階級システムの中では、引き継ぐ家系が最重要になるものだ。
そのために、家系に見合った生き様が必要になり、それを品とでものたまうのだろう。

210 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 19:21:50 ID:PLH+tQ4d
【経済政策】中小企業の相続税:8割軽減、非上場株事業承継・雇用維持など条件…政府・与党 [07/10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192486850/
こういう流れもあるし。

211 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/16(火) 19:22:52 ID:VCup6qBF
>>198
ん?パチンコ議員で山口組とのパイプ役が創価を非難???

これは切られそうに成ってる石井の暴走か? それとも内部分裂か?
>>201 が正しければ、最悪の政界再編の火種に成るんだが。

労組を中心にした「クリーン民主党(w)」+自民左派+創価
VS
自民右派+旧経世会+政経塾

、、、うわあ。



212 :えICBM:2007/10/16(火) 19:24:12 ID:sj7uocBT
まあ、階級性に品が伴うのは、品を身につけないと階級から排除され野たれ死ぬからだろう。
要するに、品を身につけれるかどうかは、即ち生きるか死ぬかに直結する。

213 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 19:28:27 ID:CI6itr11
>>211
つ これとか?

【政治】 「民主党を支持せよ!」 暴力団・山口組、全国の直系組長に“民主党の応援”を通達…捜査当局も注目★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192097114/

>>209>>212
要は「人間だから」じゃない?
引き継ぐ相手は身内がいいとか情が出てくるわけだし。

で、品というのはまた家系とは違った側面で出てくるんじゃないかな?
上に立つものとしての問題かと。

214 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/16(火) 19:33:02 ID:VCup6qBF
>>212

逆から考えるんだ!

「品=欲の制限」という人間の本能に近いほうから考えると、金持ちは欲を掻く必要が
無いから上品で、貧乏人は欲張らなきゃやっていけないから下品なんだよ。

階級(クラス)てえのは、富と欲望(下品)の反比例という単純な構造に、
文化・教養を掛け合わせたもの。
文化・教養も同じく「富」と見れば、非常に単純な構造になるんじゃないかな?

215 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 19:34:34 ID:CI6itr11
>>214
でも、欲って無限じゃない?
人によるけど。

酒池肉林とかまさにそうじゃない・・・?

216 :えICBM:2007/10/16(火) 19:35:54 ID:sj7uocBT
>>213
引き継ぐ相手を身内にしたいのは人情だが、世代を重ねると富の独占となる。
当然、権力も独占し、独占状況をますます強化してしまう。
まあ、人類の歴史なのだが。

品を階級で語るならば、品は階級に付随することになる。
その階級を維持するのは結局のところ家系による。
という意味で品と階級を出したまで。
私は階級性による品などは、その階級における生き方を曲解してるだけだと思う。
本来の品とは階級に左右されないような生き方だと思うが。

217 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/16(火) 19:37:55 ID:VCup6qBF
>>215
その欲を制限するのが「文化」なんですぜ? 「自戒」なんてのは昔は宗教、今は
哲学とか社会規範といった文化・文明無しでは存在し得ない。

218 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 19:40:37 ID:CI6itr11
>>216
>その階級における生き方を曲解してるだけだと思う。

これは同意かな。

ただ、はじめは君主論みたいな部分からまずは出てきてるんじゃないかなと思う。
人の上に立つべき人間として。建国者の人間性の問題というか。

そして、そういった人物になるためにはという部分が各階級に広がっていって、
それぞれの「品」となっていったのではないかと。

219 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 19:43:06 ID:CI6itr11
>>217
あ、もしかして勘違いしてたかも。

上位者は、制限されているはずなので「上品」であるはずで、
下位者は、その制限が少ないから「下品」となるはずって感じ?

220 :えICBM:2007/10/16(火) 19:45:03 ID:sj7uocBT
>>214
金持ちはその富を維持する為に欲は不可欠。
欲をもたない金持ちなど、食欲の無い食通と同じで矛盾だ。
貧乏人は、富を得る為に当然欲がある。

文化、教養、金、権力をごっちゃにして富ってするのは無理だろ。
貧乏な文化人と大金持ちのバカ息子を同列とする事になる。
これは無茶だ。

あと、欲望があっても品は維持できるんじゃないか?
そうで無いと、歴史上の成功者は全て下品となる。

221 :えICBM:2007/10/16(火) 19:51:03 ID:sj7uocBT
>>218
まあ、富を独占する君主が、富を独占したまま自ずと品を持ち、品を語れるものではない。
品とは、つまるところ社会の規範、人間の生きる道である。
富を独占する階級、特に君主が規範をしっかり持てばいいなという幻想にすぎない。
実際の君主が品を持っていた例など、そんなには無いのではないか?

222 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 19:53:53 ID:CI6itr11
>>221
単に君主というより安定した治世を治めた君主がいいんじゃないかな?

君主となると暴君もいるわけだし。
拷問好きとかもいるし。

223 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/16(火) 20:01:45 ID:VCup6qBF
>>220
殆どの金持ちは富の維持にあくせくしたりしないよ? 現代社会における
金持ちは、富を生み出すシステム(会社とか土地とか)を所有している人。
この所有物は継承可能であるため、血統によるクラスの継承が成り立つ。
ホリエモンは上品じゃないよね? これは富を生み出すシステムが安定
しないため、常にあくせくしてないと潰れるから。(実際潰れたw)
まあ、これは特殊例だが。

それと、貧乏な文化人と大金持ちの馬鹿息子は、釣り合いが取れれば同列ですよ?
クラスの本場英国で言うと、貧乏貴族と豪商とかさ。

歴史上の成功者は、実際殆ど下品です。上品なのは、成功した後に上品に成ったか、
最初から他者のために尽くした人(ガンジーとか)。




224 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 20:04:48 ID:3vX8+I4+
どっかの誰かが中国の国家主席に対して、自分が日本の王だと名乗ったのは記憶に新しい
こんな思い上がりがいる世の中だからこそ、建て前としての法の下の平等は必要なんだよ

225 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/16(火) 20:06:44 ID:QWqDYMjE
>>175
>気持ちは解るし、ワタシも貸すのは反対だが、裁判所にそんな政治的判断を求める
  のは酷だ。適法かどうかだけ。判断するのは。
>国民一般に要求するのは、現実的でない。
  指導層に要求する方が簡単だ。
>偽善でよいと思うよ。それで国が治まれば。
  所詮、人間にそんな崇高な要求は不可能。
  そんなことが可能なら、社会主義はとっくに成功していただろう。

>>176
とりあえず、ワイドショーと、バラエテイを中止。
そこから始める。

>>177
まじめな人間ばかりだったら、手段を選ばない人間はやりたい放題。
いまの在日のように。長者番付に何人の在日がいることやら。
一億の中の60万にすぎないのに。

226 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/16(火) 20:09:32 ID:QWqDYMjE
>>178
総理大臣を初め、大物政治家はほとんどが田舎出身なのを
考えたことがありますか?

農協と農家を同一視するのは、公明党と創価学会を同一視するような
もので、許されだろう?

マスコミは「零細農家イコール弱者」のような形で描きたがりますが、現実には彼らほど恵まれた人たちはいない。
農地の固定資産税が軽減されているうえに、相続税もほとんどかかりません。たとえ“耕作放棄”をしていてもですよ。
そのうえ、農地を売却すれば大金を手にできる。「田んぼ1枚売って何千万円も儲けた」なんていう話はザラにある。
しかも、そうした農地の多くは敗戦後の米国主導の“農地解放”を通じて国からもらったようなものです。濡れ手で粟なんですよ。
最近、「仕事がなくて生活に行き詰まり、一家心中した」という悲惨なニュースを耳にしますが、あれは都市部の話です。
「農業に行き詰まり、生活苦のために零細農家が一家心中した」などという話は聞いたことがありません。
零細農家には切迫感がないのです。
(神門善久・明治学院大学教授)

227 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 20:11:22 ID:CI6itr11
>>225
>まじめな人間ばかりだったら、手段を選ばない人間はやりたい放題。
なんか違う。

>>177
>「真面目な生き方を選ぶ人間が損をしない社会」
だよ?
その解釈はおかしい。

228 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/16(火) 20:19:06 ID:QWqDYMjE
>>199
あのブルネイかい?
お金持ち国家の。

>>205
片手落ち、ってのは差別用語らしいぞ。
そんなに力が無いのなら、あの膨大な補助金はどう説明するのか?

>>206
カリスマ説、っていうらしい。その説は。
ただ現在の社会学では支持されていないが。

>>209
英国では戦争で貴族が死ぬね。
あれなんか、非常に品格をアピールすることになる。
戦争の無い日本ではどうしたものだろう。

229 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 20:22:11 ID:3vX8+I4+
悪い事をしたら罰があり、真面目に生きたらそれなりに報われる社会でどうやってやりたい放題するんだか
極道とか中国の黒社会でいい目みている奴らの事を言ってるなら、そうした連中が我が物顔で闊歩出来ない世の中てのがいい世の中なんじゃねーの
インサイダー取引で窮地に立つ江沢民一族なんていい例だわな

230 :えICBM:2007/10/16(火) 20:22:35 ID:sj7uocBT
>>222
まあ、名君というやつですか。

>223
富を継承させるために十分あくせくしてるのではないか?
現代社会では確かに富の継承は可能である。
しかし、富の継承が可能な人々が、全て品があるわけでは無いと思うが。
結局のところ、金銭的に安定してるに過ぎず、これは品がにじみ出る理由にはならない。

ホリエモンは資金、会社を持っており、継承も十分に可能な階級にいた。
その彼に品が無いのはクラスに品が付随するわけではない事となる。

十分な教養人である貧乏な平民と豪商では釣りあいは取れないだろ?
まあ、教養と金を同列に並べるのは無理な話だ。

歴史上の例をみればわかるが、品とは成功、不成功、権力の有無とはあまり関係無さそう。


まあ、富を持ち権力を持つ者が好き勝手な事をすれば、簡単にその富と権力を失うだろう。
そのための防衛手段として、誰かさんの言う品なるもので縛る必要があるのかもしれない。
つまり、富、権力を維持するための自制手段として。
こんなのを品と言えるかどうかは疑問だ。

231 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 20:24:46 ID:3vX8+I4+
そうした社会通念が機能してきたから日本は治安も良ければ、発展し続ける事が出来たわけよ
中国のそれは、前から言うように中身のない膨らみきった風船だよ

232 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/16(火) 20:24:51 ID:QWqDYMjE
>>215
マズローの欲求段階説によれば、そんなこともなさそうだが。

カキコ済みだが、ワタシでも、数兆円持っていたら、国家社会の
為に使うと思うが。


話は変わるが、この前、区民会堂に行って、スケジュールを見たら
「10:00〜12:00 お祈り」
ってのが入っていた。
何だろう?
と思っていたら、ムスリムがぞろぞろハイっていった。

233 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 20:27:30 ID:PLH+tQ4d
>>228
農業補助金はゼネコンの力で生まれているんだよ。
ODAと同じ構図。

234 :えICBM:2007/10/16(火) 20:29:44 ID:sj7uocBT
>>226
総理大臣が田舎出身なのは地元産業界に国の金を注ぎ込むと同時に、支持と金を大量に得れるから。
決して農家だけの支持ではないし、土建業が主。
農業補助金も実は土建業がらみが主だったりする。
つまり、土建業が田舎総理大臣の資金源。

農協が国の助成金を農家にばら撒いてるわけじゃない。

確かに農地の面では非常に優遇されている。
しかし、ただの農地が富を生むわけじゃない。
農地が放って置いても富が湧くのなら、ダンゾウの優遇論も的外れではないが、そんな事は無い。
農地で富を得る、つまり作物を作って売ると言う面では、どれほど農家は優遇されてるのだ?



235 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/16(火) 20:29:54 ID:QWqDYMjE
>>227
「真面目な生き方を選ぶ人間が損をしない社会」
だったら、まじめな人間が圧倒的になるのは必然でしょ。
解釈ではなくて、こうなるぞ、ってことで了解下さい。

>>229
長者番付、見たことあるでしょ。
サラ金とか、パチンコとか。
アレなど、ワタシの説の証拠でないかな。

>>231
そうした社会通念が機能してきたから日本は治安も良ければ、発展し続ける事が出来たわけよ
  ↑
それは全面的に同意。
だが、それは日本の欠点でもある。
特にその欠点は、国際関係で現れているような希ガス。

236 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 20:31:21 ID:PLH+tQ4d
>>235
長者番付で、農家みたことある?
禿げ理論だと、毎年のように載っていなくてはいけないはずだけど。

237 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/16(火) 20:32:27 ID:1OA52nmk
>>204
7月頃になんかあったのは間違いないでしょね。


>現役雑誌記者によるブログ日記!by オフイス・マツナガ
> 2007年08月03日
>【政治】
>■衆議院解散は、小沢一郎の体調しだい
>
>あ、あと池田大作とあったなんて、そんなデマはうちは流していません。
>だれですか、そんなおもしろいこと言い出したのは、大作さんも体調不良です。
>あと、小沢さんは二度と、公明党・学会と組むことはないでしょう。
>その理由は、別の機会に・・・。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50402336.html


238 :えICBM:2007/10/16(火) 20:34:56 ID:sj7uocBT
>>228
>そんなに力が無いのなら、あの膨大な補助金はどう説明するのか?

農業土木につぎ込まれる。
つまり土建屋への助成金だよ。


戦争で死ぬことだけで品格は語れんでしょ。
どちらかと言うと、例外じゃないか?
つうか、貴族が真先に死ぬというのは、貴族階級が自分等の富を維持する為に戦ってた名残だろ?
そらそうだ、自分の富は自分で戦って守る、だれも守ってくれない。
これ常識。

まあ、日本の場合の品は、そうだね、現代日本の規範を論じないと語れないだろう。
というか、求められる規範がわかれば、それは品につながり、どうすればいいかが自ずとわかるだろう。

239 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/16(火) 20:35:27 ID:1OA52nmk
>>206
ブルネイの場合は王政という血脈が担保するけど、
それを更に化石燃料という豊富な資源が担保するから、
化石燃料が枯渇するまでは永続的に安定が続くっていう。


240 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/16(火) 20:39:34 ID:QWqDYMjE
>>233
それは解るが、農家の所得が、都会のリーマンを上回っているのは
確かでしょ。

 農地は、相続税の減免を受け、補助金で基盤整備を整え、高額で転用売却できる。
 この錬金術に大きな役割を果たしているのが農協である。
 農協は435万戸の組合員をかかえるが、主業農家は43万戸にすぎず、242万戸の
 片手間農家と150万戸の非農家(耕作放棄農家や貸付離農農家)が多数派で、彼らは
 農業よりも、この錬金術に関心を持つ。
 そのため、農家の収入は都会の勤労者を上回っている。
  (再掲)

>>234
そのただの農地が富を生んでいるんですが。

総理大臣になるためには、長く議員でいなければならない。
つまり固定票が必要。
その固定票が農家でないの?


241 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 20:41:07 ID:3vX8+I4+
要するに特定アジアの三馬鹿にいいようにされるのが嫌なだけか
それを防ぐのに日本までなんでもありのヤクザ国家になる必要は全くもってない
メディアリテラシーを身に付け、三馬鹿がああいった国だと皆が認識すればいいだけだよ
それを阻止したいから、マスゴミに左翼、在日やソウカが紛れてるし
人権擁護法案なんて民主主義を破壊する法案を推進したりする

242 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 20:41:25 ID:CI6itr11
>>235
取り急ぎ。

いぁ、
多くなっても手段を選ばない人がやりたい放題になるわけではなく、
また、そういう人間が損をする社会であればいいわけで。

そういう社会なのに、
はじめからやりたい放題になる理由がわからない。

>>237
それみた。



243 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/16(火) 20:41:52 ID:1OA52nmk
>>228
そうそう。
階級社会って必ずっていっていいほど最下層が貧困に陥るじゃないですか?
それは階層化が進めば進むほど顕著に現れる。
日本もある意味、階層に開きが出来て階級社会になってきてヤバイっちゃあヤバイ。

で、どんな状況でも最下層が人間的な生活を営むことが可能な階層社会って、
ブルネイみたいな温泉が沸くように化石燃料が出て、
その権利を国家が保持し富を分け与えるとかじゃないと成り立たないかなって。

244 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/16(火) 20:42:16 ID:VCup6qBF
>>230
いんや、あくせくはしてないよ。
ゲージツを扱う職業柄、あるいは芦屋・岡本という土地柄から、本当の金持ちとか
上流の階級と接する機会が多いけどさ。

まあ富の継承が可能な人が上品というわけじゃない。「上品」というのは一種の贅沢。
金があればその贅沢が可能だってだけじゃないのかな。





245 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 20:45:54 ID:CI6itr11
>>230

>>244の補足。
ちなみに芦屋に親戚や知り合い住んでますが、


あくせくしてませんよw
ちゃんと仕事は普通にしているけど、
お金の使い方をちゃんと知っている感じ。

246 :えICBM:2007/10/16(火) 20:47:13 ID:sj7uocBT
>>240
なんにしても地域による偏在は存在する。
農地の需要が多い地域では農地だけで富を得れる。
けど、農地の需要が多いなら、それだけ売れる作物が出来るのだから自分で作った方が得かも。
しかし、需要が少なければ農地だけで富は得にくい。
まあ、農地を貸すだけで喰っていける農家などはないのは確かだ。

まあ、農地に関しては制度上優遇されてるのは確かだろう。
しかし、優遇される理由は当然あるのではないか?

247 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 20:47:25 ID:PLH+tQ4d
>>240
で、その確かだということのソースは?
ビジネス板でも見たことが無いんだよね。
長者番付の話は?

248 :えICBM:2007/10/16(火) 20:49:51 ID:sj7uocBT
>240
固定票は土建業や地元産業界からが多いんじゃね?
農業はその一部。
ま、田舎では中央から金を持ってくる政治家なら、誰もが支持するんじゃね?
これは、農業の問題よりも、政治風土の問題だろ。

249 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/16(火) 20:49:58 ID:3vX8+I4+
私の曾祖母は曾祖父や祖父が戦死し、苦労しながらでも親父を育てたし、親父も貧乏で苦労をしながらでも品性はある
衣食足りて礼節を知るてのは違和感あるな、むしろ武士は食えねどだろ
貧しくても真っ直ぐに生きる人は清々しい
そういった生き方の方が私は共感するな

250 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/16(火) 20:54:05 ID:VCup6qBF
【政治】 「池田大作氏らに国会に来ていただきたい」…民主・石井氏、公明党と創価学会について追及★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192533079/

うひゃー学会員の書き込みスゲー

251 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 20:54:14 ID:PLH+tQ4d
禿の言うように農地売って大金持ちになった農家がいたとしよう。
で、そいつは今農家なのか?
農業補助金の恩恵を受けているのか?

禿げはすべての質問のソースつきで答えるように。

252 :えICBM:2007/10/16(火) 20:54:40 ID:sj7uocBT
>>244
まあ、靴下氏の付き合う上流の金持ちは、表面上は上品だが、本質的に上品なのかい?
遺産分与なんかでは、公平に、上品に、富を他の身内に分配なんて出来るんかな?

まあ、贅沢という意味の上品は、なんというか、余裕の一種に過ぎず、本質ではないのではないか?


253 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 20:55:45 ID:CI6itr11
>>249
そこは2方向から1側面をみているに過ぎないんだと思う。

つまり、
「富める者が品がある」のも、「富まざる者が品がある」のも、
理由があって「品」があるんだと思う。


254 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 20:56:11 ID:PLH+tQ4d
そういえば、紀元会の教祖一家は上品だったらしいね。
見た目、振舞いが。

255 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 20:56:48 ID:CI6itr11
>>252
>遺産分与なんかでは、公平に、上品に、富を他の身内に分配なんて出来るんかな?
これが品とどう関係が?


ただ、余裕も品のひとつなんじゃないかなと思う。

256 :えICBM:2007/10/16(火) 20:56:57 ID:sj7uocBT
農地を農業法人に売って、そこで社員で働いてる元農家を知っている。
まあ、農家じゃ食っていけないから、農地を売って農業技術者になったわけだ。

257 :えICBM:2007/10/16(火) 21:00:07 ID:sj7uocBT
>>255
品のある金持ちの人たちが、財産分与でどのように品を保つかは興味がないかい?

258 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 21:03:00 ID:aHSVs7DA
>>210
ぬぉぉぉぉぉぉぉぉぉっぉ!!!!!!

259 :えICBM:2007/10/16(火) 21:03:29 ID:sj7uocBT
まあ、生きていけないような状況では品を保て無さそうなのは確かだろう。
少なくとも、生きていける状況が無いと品なんて言ってられないだろう。
では、生きていくのが楽ならば楽なほど品が生まれるかといえば、違う気がする。
品ってなんだろう?
まあ、育ちで左右されるのは確かだろうな。

260 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 21:04:09 ID:CI6itr11
>>257
どの人かで変わると思うが。

従兄弟の祖父母はそれで最低限の部分だけしか分けられなかった。
うちの祖父は兄弟に家を追い出された。

じゃぁ、取った人はどうだったかといえば、
お世辞にも品があるとは言える人ではなかったが。

261 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/16(火) 21:05:13 ID:VCup6qBF
>>252

おいらの意見は持論の「品」=欲望の制限 というものが柱になるんだけどさ。
欲望に制限をかけても(あるいは文化などという非生産的なものに傾倒しても)
生きていくことが出来るという意味で、必死に生きていかなきゃならないもの
から見ると「贅沢」なんですよ。

上流の金持ちはマジ上品ですぜ? 遺産相続? 多額の税金払って公平に
分配しても充分以上に金持ちな連中ですよ? 竹中一族とかコクヨの黒田一族とか。

262 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 21:07:14 ID:aHSVs7DA

品ってのは称えられる訳で詰まり其れもまた栄誉欲なわけで。

263 :えICBM:2007/10/16(火) 21:07:51 ID:sj7uocBT
>>260
いやあ、財産は死活問題から修羅場が起きてもいたし方ないよ。

264 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 21:08:41 ID:CI6itr11
>>263
そこで身を引いたんだけどね。

って話。

265 :えICBM:2007/10/16(火) 21:17:49 ID:sj7uocBT
>>261
まあ、全てが全て公平に分配してるとは思えんが。
そんなことをすれば簡単に富は分散して、金持ちでは無くなるし。

まあ、金があれば余裕があるから、あくせくせずに教養に力を入れ品を養うのは十分可能なのは確かだ。
ただそれは、金のある状況だから維持できる品である。
まあ、それを品といえば品なのかもしれないが、庶民には関係ない品である。

ただ、欲望の制限と言ったところで、質素倹約をするわけではないのは確かだろう。
それなりに欲望を満たしているのではないか?

266 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 21:19:36 ID:PLH+tQ4d
日本では、寄付による減税がアメリカみたいになるって話は無いのかね?

267 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/16(火) 21:20:04 ID:VCup6qBF
石井紘基

2002年10月25日、世田谷区の自宅駐車場で指定暴力団山口組系の右翼団体
といわれる『守皇塾』守皇塾代表(構成員は本人一人のみ)の伊藤白水に柳刃包丁で
左胸を刺されて死亡。享年62。伊藤は「家賃の工面を断られたため、仕返しでやった」
と供述したが、統一協会などの朝鮮関連問題や、議員、官僚の闇を調査追及していた
ことから殺されたとみる人も多い。

石井一のキーワード:山口組・北朝鮮・朝鮮総連・パチンコ

、、、オレはこれ以上は言わんw

268 :えICBM:2007/10/16(火) 21:23:19 ID:sj7uocBT
石井紘基と言えば、国の特定財源の実体を調べた人だな。
いい仕事をしてたのに残念だ。

269 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/16(火) 21:27:30 ID:VCup6qBF
>>265
庶民の「品」といえば、例えば商売人の場合、原価50円のものを騙して5000円で売るのは下品。
100円で売るのは普通。85円で売って、近所の人に喜んでもらうのは上品。
ただし、薄利多売で儲けることが目的なら下品。

こんな感じ? あと、生涯安定した生活が保障されているなら庶民でも上品になれるよ。
学校の先生とか公務員とか、あるいは年金が確実に充分貰える社会とかw

270 :えICBM:2007/10/16(火) 21:30:09 ID:sj7uocBT
まあ、5000円で喜んで売れるならいいんじゃね?
売れるなら。


271 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/16(火) 21:35:25 ID:VCup6qBF
>>270
つ「50万円の浄水器」

272 :えICBM:2007/10/16(火) 21:39:44 ID:sj7uocBT
そらいかんな。
絵画はどうよ?

273 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/16(火) 21:40:27 ID:PLH+tQ4d
つ装飾品。

274 :えICBM:2007/10/16(火) 21:42:03 ID:sj7uocBT
まあ、そんなもんだ。

275 :えICBM:2007/10/16(火) 21:42:51 ID:sj7uocBT
今、鑑定団をやってるが、300万が3万だったよ。

276 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 21:43:53 ID:CI6itr11
今日のちょっと一言。

【亀田家処分】 「切腹」発言を気にする亀田大毅…「台所で包丁を見つめて」★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192534176/

謝罪文の問題もあるのでこれが事実かどうかはわからないが、
もし事実だとして、何かしら自傷行為が起こった場合、
それはもちろん大毅個人の問題もあるが、
むしろこれまでのことを考えるとTBSやら父やジムなどの責任が重いだろう。

本当ならば最悪の事態を招かないように一家と関係者には気を使っていて欲しい。

【神戸・高3自殺】 滝川高校、神戸新聞の「2ちゃんねらー献花…薄気味悪い」記事の内容を一部否定★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192530018/

ここ数日観察していたが、
献花という行為をやけに特定したがるような気がした。

さっきの品の論争じゃないけど、
こういった定義しにくい部分で勝手に定義して話を進めても話が噛み合わないのも当然だし、
そういうこと前提に話して欲しいと思ったりもした。

ちなみに滝川校長は創価関係、瀧川理事長は統一教会関係らしいが・・・
真偽はまだわからないよー。

277 :えICBM:2007/10/16(火) 21:51:39 ID:sj7uocBT
戯言を受け流せない連中も悪い。

278 :えICBM:2007/10/16(火) 22:00:34 ID:sj7uocBT
記事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192415912/101

学校も住民も気味悪がってるのか。
まあ、得体の知れない団体がなんの目的かわからない献花にくるのだから仕方が無い。

279 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 22:03:03 ID:CI6itr11
>>278
その「住民」っていうのも怪しいらしいけどね。
本当に住民なのかどうか、ちゃんと取材したのかなどの疑惑や捏造の噂もあるからなんともいえない。

その記事だけよむとやっぱりマイナスにしか見えないんだよねー。

280 :えICBM:2007/10/16(火) 22:04:21 ID:sj7uocBT
>>279
単純にまだ市民権を得てないだけだよ。

281 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 22:10:02 ID:CI6itr11
>>279
いやまぁ、2ちゃん自体はそうなんだけどね。

行った人と記事と違うらしいし、
一部記事を学校側も否定していたりもするので、
記事自体がはじめからマイナスイメージを持たせるために書かせたんじゃないかという話が出てた。


で、
それとは別に献花についても頭からイメージだけで喋るひとも多かったと。

282 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/16(火) 22:12:46 ID:VCup6qBF
ん? 学校側は「事前に献花の代表者から連絡があって、『献花シートを用意します』と言うので
『では、机を出します』と言った。当日代表者からお礼の電話があった。スーツ姿の人が
多かった」って別のメディア答えてるけど?

283 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 22:12:49 ID:aHSVs7DA

いちじょうゆかりきたーー

おもしろくなさそうだ

おれのせいしんははいそさえてぃーだぞ

284 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 22:13:15 ID:CI6itr11
【ボクシング】協栄ジム 亀田父子との契約解除も…東日本ボクシング協会にジム独自の処分要請受け
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192538906/

【ボクシング】協栄ジムが独自に亀田父子の契約解除を含めた厳罰へ…金平会長が会見で明らかに
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192539580/




トカゲの尻尾きりですか?

285 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 22:13:50 ID:aHSVs7DA
>>282
きみがわるい=りかいがしずらい またはりかいできない さらにはりかいするきがない

じぇねれーしょんぎゃっぷと言う魔法の言葉でごまかそう

286 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/16(火) 22:14:53 ID:CI6itr11
>>282
元ネタとなった神戸新聞の記事がそれなの。

287 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 22:15:24 ID:aHSVs7DA
>>284
元々グリーン津田から来た外様

あたりまえのしょち。

帝拳に拾われたらこの世の地獄が待っている 表裏ふくめて。

でもひろわない。

でも一億以上稼いだからくいっぱぐれはない。 閉じたコミューンにもどって其の儘いきていくだろう。

288 :朝ピーヽ(-@∀@)ノ ◆1wRFPWphLs :2007/10/16(火) 22:23:36 ID:SohvVfki
金平気持ち悪いくらい痩せた。
http://www.sanspo.com/sokuho/071016/image/sokuho056_1.jpg

289 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 22:26:21 ID:aHSVs7DA
>>288
なにその劣化ろーれんすふぃっしゅばーん

290 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/16(火) 22:27:23 ID:VCup6qBF
>>286
んにゃ。これはJ-CASTの神戸新聞否定記事。

【社会】男に刺され?小2女児が自宅前の路上で死亡 兵庫・加古川★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192540320/

酷すぎる。加古川・東加古川・姫路は、、、

291 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 22:38:00 ID:aHSVs7DA
ぎゃ嗚呼ああああああああああああああああああ



きたあrわておけりょろpとspkpgssgr
sgdsrhhdf@pd;lkdfhじょjぽあおじpうぇtぽj

292 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/16(火) 22:59:19 ID:VCup6qBF
ん? 石井スレで不味いことでも書いたか?


、、、ってオレかw

293 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 23:05:12 ID:aHSVs7DA
>>292

くーるーきっとくーるーばかあま(ぜんさい)がーきてたーーーこわかったよー


すいみんやくのんでさけのんでたからかえった

294 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/16(火) 23:06:26 ID:aHSVs7DA
>>292
それなんてはらぐち

295 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 00:45:59 ID:QLggtkUQ
劇的!ビフォーアフター 亀前後

Before
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/53/0000309053/93/img8ef6eb9dpz9hcg.jpeg
After
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_10/image/s2007101612kanehira.jpg


296 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/17(水) 01:31:12 ID:5duC/YJv
>>294

リアル闇の組織とリアル国会議員の関係を示唆して、リアル政党の副代表の関係者が
見たら、リアル警察がリアルIP手繰ってリアル逮捕ですよ? レスがあまり付かなくて
良かったw ここは過疎板だから良いけど。

>>295
死体から殺し屋に変化か。エントロピーの法則か何かに違反している気がする。

297 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/17(水) 01:47:53 ID:5duC/YJv
ぬ? このタイミングでNプラスがsageでID非表示に?????

298 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 02:04:52 ID:4LvCzO0k
創価スレがアレだからじゃね?
あそこなら開示求めてくるだろうし

299 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 02:09:17 ID:4LvCzO0k
それか亀スレの電波を燻り出しして遊んでるか

300 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 09:23:04 ID:QLggtkUQ
今日の報知から史郎のインタビュー部分だけ書き起こし
「自分はどうなってもいいんです。ただ、親として、とても苦しんでます」
「今は大毅のこと以外、何も考えられません。謝罪?何か言おうにも考えがまとまらなくて、うまく言葉にできないんです」

−なぜ敬語を?
「できるだけ冷静に話したい。それだけです」
−今回の処分で親子間に変化は。
「心ではもっともっときずなが深まりました。ただ、指導も禁止されたから親として(アドバイスも)できないのかと思うとあの子らが不憫で。
 ちっちゃいころからお父ちゃんが横におって、あの子らも支えになってきたから」
−JBCに対しては?
「事情聴取の連絡を待っていましたが、きませんでした。後になって1年は長いのでは、と思ってます」
−提訴はしないのか。今後はどうする?
「正直、どうなるか全く分かりません」


301 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 09:23:46 ID:QLggtkUQ
史郎氏は「この先、正直どうなるか分からない。わたしは親として(子どもたちを)守らなければならない」などと揺れる心境を吐露。
世論の厳しい批判にさらされた上に1年間のボクサーライセンス停止処分を受けた二男の亀田大には親として心を痛め、
11日の試合後に帰宅してからの様子を「翌朝の4時までずっと泣いていた。あれからずっと悩んでいる」と明かした。

亀田大が試合前に「負けたら切腹する」と発言したことに、史郎氏は
「命を懸けてやるという意味で言ってしまった。大毅には『一日も早く前向きになってくれよ』と話している」と励ましている様子を語った。

今後、亀田大と兄の亀田興毅(協栄)とも練習場所は協栄ジムに限られ、自宅にある専用ジムの使用を禁じられる。
処分が解けない限り、史郎氏が指導に携わることもできない。
厳しい現状に同氏は「いつもわたしはいいように考えてきた。
今回のことでも、もっともっと家族のきずなが強くなったと思っている」
と兄弟の再起へ向けて力を合わせていく意向を示した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20071017-00000009-jij-spo.html


うぇーーい うぇーーーーぅっす 

でもそんなのかんけーなーい!でもそんなのかんけーなーい! 

302 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 09:50:29 ID:4LvCzO0k
下手なゴーストライターだな
あの親父がこんな丁寧な敬語を使う以前に知ってるとは思わないがねぇ

303 :|_・)ノ ◆e/ADEPTJlc :2007/10/17(水) 09:52:45 ID:KtNSAyPG
親として心を痛め
 朝の4時までずっと泣いていた
  あれからずっと悩んでいる」と明かした。
   わたしが邪魔であればいなくなってもいい







  ァ   ∧_∧ ァ,、
 ,、'` 。゚( ゚^∀^゚)゚。,、'`
  '`   ( ⊃ ⊂)  '`



304 :|_・)ノ ◆e/ADEPTJlc :2007/10/17(水) 10:08:00 ID:KtNSAyPG
本来はさ、幼くして母親と別れた兄弟が父親の手一つで育って
ワルガキと言われた事も有ったけど、ボクシングに目覚め
雑草のようにガンバって、苦心の末にチャンピオンになって恩返しの親孝行♪

なーんてなってたら、日本人が一番喜びそうな浪花節なのになwww

周りもファンもみーんなバカなんだもんw

「”負けたら切腹する”なんて言った手前もあって、
台所に立って思い詰めたような表情で包丁を見つめているなど
今は親として大樹から目が離せない状況です・・・」
だってさ。



あー良い気味♪

305 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 10:12:33 ID:QLggtkUQ
http://www.onizukakatsuya.com/fromoni.htm

一方八百長馬鹿は更に傷口を広げていた

306 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/17(水) 10:25:18 ID:LjNPUp94
つか、未だに反省の弁も、反則についての謝罪も無いんだもんな。
「むしゃくしゃしてやった、今は反省している」くらいのことも言えないとは。

日本国中が叩いてるが、オイラとしては亀田は笑う対象だからねえw
(番場蛮の手紙、親に見せたら爆笑してたし。)
だから島本の感想も判る。漫画家としたら、岩鬼の性格が悪くて品が無い
バージョン見てるような感覚なんだろw

307 :えICBM:2007/10/17(水) 10:39:26 ID:MkhfouXX
まあ、格闘技などという野蛮なスポーツで亀田家スタイルはそんなに違和感が無かったが。
しょせん殴り合いなんぞなのだから、あれくらい煽ってた方が面白い。
ボクシングが紳士のスポーツなんて思ってる奴は変だろ?
野蛮を売りの興業にすぎない。
事実、とてつもなく盛り上がったじゃないか。
しかも一気にスポイルされてさらに盛り上がる。
いやあ、やる方も見るほうも人間の本性むき出しじゃないか。
両者とも見事にお下品。

しかし、リング上では一応はルールを尊重しなければ収拾がつかない。
軽い罰は必要だろう。

308 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/17(水) 10:39:33 ID:LjNPUp94
>>305
いや、コメントとしては天才的に上手い。

「批判が酷いからかばった」と自分の今までやってきたことを正当化しつつ、
「あまりに亀2が弱かったので、結果として亀2側を引き上げることになった。」と
偏った解説について謝り、アナウンサーや赤井の偏向の責任までかぶり、
反則と亀田側の対応についてソフトに非難する内容。

鬼塚ファン向けならこれで充分だし、一般向けでも「男を上げる」内容。
アンチ向けには「ボクシングしか出来ないんですぅ〜」という泣きまで入ってるw
オイラでもこれ以上のコメントは書けない。

309 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 10:40:46 ID:QLggtkUQ
【ボクシング】TBSが裏工作 亀田兄弟 東南アジア逃亡と極秘復帰プラン
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192551293/

レコなら切れるw

310 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 10:41:56 ID:QLggtkUQ
>>307
ボクシングは紳士のスポーツだよ。 貴族がやってたんだもん。

311 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 10:42:51 ID:QLggtkUQ
>>308
でも、内藤が負けてたら内藤の応援したってのが嘘だと大バレしてるから無理だよw

312 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/17(水) 10:43:35 ID:LjNPUp94
「撲針愚」←宮下あきら先生は天才だな! そう思わないか雷電?

313 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 10:47:29 ID:QLggtkUQ
>>312
知っていました電電

檜山を首にしろ電念!

314 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 10:58:32 ID:QLggtkUQ
隊長ぅぅぅぅぅ!!!!

http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/08/03_054106.html

315 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 11:01:24 ID:QLggtkUQ
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2007/10/post_fb91.html

ん?内藤の裏に誰かついてたのか?

316 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/17(水) 11:40:20 ID:LjNPUp94
>>311
「一方的に負けていたら」という制限条項が盛り込まれてて、自分の
「バッシングされている側を守る為の亀田贔屓」というスタンスを、
最初に書いてるからOKなのさ。良く出来てる織物みたいなコメントです。

>>315
隊長! ウェブクルー=保険見直し本舗です!!

317 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 11:51:20 ID:QLggtkUQ
>>316
うわっ余計に腹たつわwww

如何コメントしても腹が立つんだけどw

318 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 11:52:21 ID:QLggtkUQ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1181453761/l50x

以前追い込みかけた魚眼不細工、コメント受付拒否にしやがったよ。
本当に頭わりーな。

319 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 11:59:30 ID:QLggtkUQ
【日本】 中国に猛反発され援助の「透明性の原則」を削除 [10/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192589755/

もうだめぽ

320 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/17(水) 12:07:04 ID:BnVa8q2K
【証券】証券優遇税制は廃止の方向、金融所得一体課税も本格議論へ=政府税調[10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192536778/
すごく良くないニュースに見えるんだけど、どうなんだ。

321 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 12:52:00 ID:QLggtkUQ
>>320
竹中が卒倒してるんじゃないかな。

322 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 12:57:50 ID:QLggtkUQ
優遇税制やったあと、何で買わないんだとボケた事ぬかした竹中も馬鹿だったけど
それ以上に馬鹿やらかすんだなー。
おわたーおーわーたーのーはぁ〜ちょいと♪

323 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 13:21:13 ID:+kl/Jtih
利上げされたら困るんだろ
中国韓国がな

324 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 14:15:27 ID:QLggtkUQ
【経済政策】自民・与謝野氏:消費税率引き上げ、2〜3%程度を念頭に…「選挙で負けるなら、ドーンと上げる」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192575055/

******ぶちっ

325 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 15:27:26 ID:+kl/Jtih
福田は駄目だなぁ
小泉純一郎の悪い面しか真似をしてないわ
まぁ経団連もろくなもんじゃないが

326 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 16:24:13 ID:QLggtkUQ
さあさあ学会員が次々あぶり出しですよ

http://8403.teacup.com/yokogen/bbs?OF=10&BD=3&CH=5

327 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 17:39:26 ID:+kl/Jtih
しかし、一言も謝罪しない会見てのも珍しい
禊ぎのつもりなら甘いな

328 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 17:40:59 ID:+kl/Jtih
同情かって再起でまた儲けようなんてテレビ局の嫌らしさを感じるのは私だけか

329 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 17:50:06 ID:QLggtkUQ

ふざけてるな、舐めてるな。逆切れしてるな。

脳をつぶせ つぶせ

330 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/17(水) 17:51:02 ID:LjNPUp94
こりゃあ本人が「なんで謝らなきゃいかんのじゃ!反則なんか誰でもやっとるやろが!!」
とか開き直って説得に応じなかったんだろな。

331 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 17:51:26 ID:QLggtkUQ

おい?????本気で謝ってないぞ!?

反則指示も認めてない!!!!




ぶち乳タ痛いじぇさjj慮sk歩ytsk歩tr所pjydr歩jp度得dkdtyレオjぺwtgjk;ぇwt下ファ;lkmウェ案k・l4wt下jk;lウェgsdryhlmk;んgrs;mlうぇtggsrl;mshr;lms

332 :朝まで名無しさん:2007/10/17(水) 18:35:31 ID:GcC7+EkO
・最初から亀田家の本性を見抜き、亀叩きの道を貫き通した神 
  ガッツ、具志堅 、やくみつる、勝谷 、やしきたかじん 池田タカオ
・最初は亀田家に理解を示すも、早々に見限った賢明なる人々
  畑山、竹原 、談志
・最初は亀田側に理解を示すも、距離を置いて接していた良識ある人々
  輪島、辰吉

・最悪のタイミングで掌を返したクズども
  TBS、テリー伊藤、赤井英和、渡嘉敷カツオ、鬼塚勝也 、大橋秀行
 熊田曜子、和田アキ子



・完全に軌道修正する時宜を誤り、
最早 、引くに引くこともできず 破滅に向かって突き進むしかない、
崖から転がり堕ちていきそうな、ある意味気の毒で可哀相な人々

 高橋ジョージ(音痴、国歌斉唱失敗男)
 
 トミーズ雅(後輩イジメ芸人)

333 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 18:38:09 ID:QLggtkUQ
17日、都内で謝罪会見を開いた亀田陣営の発言要旨は次の通り。

――(対戦相手の)内藤大助選手への謝罪の前に日本ボクシングコミッション(JBC)に来るのは反対なのでは
金平桂一郎会長「内藤選手へは日を改めて謝罪したい」

――大毅選手の1年間の出場停止処分は重いとしていたが
史郎氏「処分は仕方がない」

――11ラウンドの前に反則を指示したとされているが
史郎氏「してはいません」

――具体的には
史郎「最後はポイントも取られているから悔いのないように戦え、と。あとは(マスコミが)どう捉えようが自由だが、おれらは言ってない」

――これまでの亀田家のパフォーマンスやボクシングスタイルについて
史郎氏「スタイルはとりあえず自分らのスタイルなんで。反則行為のことは指導していくつもりです」

――これまでの過激な発言については
史郎氏「わかりません」
金平会長「結果が全て。今回の結果は負けたのですから、どんな批判も仕方がない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000953-san-spo


334 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 19:38:23 ID:+kl/Jtih
あの親子は反社会性人格障害だと思うよ

335 :えICBM:2007/10/17(水) 19:44:47 ID:MkhfouXX
まあ、亀田一家の是非はともかく、興業的には長期のスパンも含めて成功だったのか?
皆さん、どう思う?

私としては、名を売る事はゼニになるという原理ゆえに、成功ではないかと。

336 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 19:51:55 ID:+kl/Jtih
TBSは損をしてないから得だろ
ボクシングというスポーツにとっては途轍もない汚点であり、今更取り返しつかんが(;´Д`)
暴力団やそれに類する価値観を広めたという罪は、これからの贖罪で変わる
まぁ、TBSが今更変わるとは思わないがね
放送免許を取り上げた方がいいわな

337 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 20:02:46 ID:+kl/Jtih
興行として見るなら
これからボクシングを見に行こうと思う人は確実に減るわけで、長い目で見ればいいわけがないんじゃね?
夢にも希望にもならないスポーツてのが増えただけだわな

338 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/17(水) 20:04:49 ID:BnVa8q2K
>>335
とにかく会場に客が来ないそうなので、テレビにかかわっていない部分では大失敗だろうね。

339 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/17(水) 20:06:58 ID:xFfXy4/h
>>335
短期的には成功、
長期的には失敗って感じだと思う。

計画性のない興行をしたために、
今後の発展の妨げになったようなキモスる。

相撲でもそうだけど、
本質?をぶらさずに活動できてたらよかったんだろうけど、
そういうことが出来なかった、
考えてなかったのでボクシングを食潰したっていう気持ちがあるかな?

340 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 20:12:09 ID:+kl/Jtih
前から言ってるでそ
信用を担保に出来ない商売は駄目だって

341 :|_・)ノ ◆e/ADEPTJlc :2007/10/17(水) 20:18:14 ID:KtNSAyPG
>>335
短期的には失敗の振り
長期的には結局思惑通り。

3バカ兄弟がずーっとあのキャラで通してたら大衆の飽きるのは早い。
ここで一発カマしておいて、あの人は今とか、その後改心しました的な演技で話題を繋いで
タラタラとボクシング業界にしがみつくのが目的なら大成功な、捨て身の三文芝居。
どーせそれしか能が無いもんw


342 :えICBM:2007/10/17(水) 20:21:34 ID:MkhfouXX
まあ、つまり、このまま予想通りだと、長期的に見ればアウトなわけだ。
つまり、次なる仕掛け次第なわけだ。

つうか、ボクシングファンなんてそもそも少ないから、喰っていけないわけで。
まあ、プロレス、総合格闘技系のショー化が成功例なのだから、真似もしたくなるだろう。

343 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 20:25:15 ID:+kl/Jtih
テレビに造られた紛い物のヒーローなんてのは要らないわな
鍍金がすぐに剥がれてガッカリするだけですわ
つか、テレビがそこまで虚構を作り上げるのは誰が見ても間違いだわな
TBSの処分てのは甘いわけだが、今回はお咎めすら聞かない
ボクシングだけでなく、テレビというメディアやそれに影響される世の中を腐らせる蜜柑ですわ

344 :えICBM:2007/10/17(水) 20:43:44 ID:MkhfouXX
いやあ、ヒーローなんてしょせん作られたまがい物だよ。

345 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/17(水) 20:43:50 ID:xFfXy4/h
>>343
テレビに、がいいかどうかはわからないけど、
アメリカのWWEだっけ?
ザ・ロックがいたとこでFOXTVとかでも見たことあるけど、
あそこまでの虚構というか、シナリオと計画性(あるかしらないけど)を作れたら
いいんじゃないかなと思ったりもする。

ただ、ショービジネスでいいかどうかということになると
話はまたそれぞれのスポーツで変わるのかなと思う。

346 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 20:48:32 ID:+kl/Jtih
プロレスとボクシングは違うんじゃね?
ルールがあるから命掛けてやってるわけで
なんでもありが認められたら選手は消耗品にされますわ
怪我をさせない前提のプロレスとは価値観違うでしょ
特に外国から選手を招待するわけで、インチキだと世界中に恥を曝すわな

347 :|_・)ノ ◆e/ADEPTJlc :2007/10/17(水) 20:54:36 ID:KtNSAyPG
そう考えたら「K1」てのは、ショーの要素とマジ格闘技が見事に融合してるねw

348 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 20:56:06 ID:+kl/Jtih
相撲みたらわかると思うが八百長は見てもつまらんわな
ヒーローなんていなくても、真摯な技と技のぶつかり合いなら好きな人は喜ぶもんだよ

349 :えICBM:2007/10/17(水) 20:58:41 ID:MkhfouXX
>>346
プロレスとボクシングは違う、というのは先方の戦略かもよ。
単に金儲けが下手な業界にすぎないかも。

350 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 21:11:21 ID:+kl/Jtih
根っからのボクシングファンてのもいるわけで、茶番をやるならそうした得意の客を捨てる事になるでしょうよ

351 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 21:18:25 ID:QLggtkUQ

地方巡業したらえーのんや。

352 :えICBM:2007/10/17(水) 21:32:43 ID:MkhfouXX
>>350
いやいや、私としてはパフォーマンスはどうでもいい口で、いい試合主義を見たいものだ。
けど、彼等も食っていかなきゃいかんからなぁ。
まあ、リングに足を運ぶ気は無いから、ショー化しても文句は言えない。

353 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/17(水) 21:33:10 ID:xFfXy4/h
>>345
ショービジネスにするにしてもって感じでね。

まぁ、ボクシングには似つかわしいからいいとは思わないけど、
もし亀田一家が本当にヒールとして活躍させるなら、
ショーとまではいかないけど、
ちゃんとしたシナリオというかキャラメイキングと実力さえあれば出来たかも知れないかなと。

それでもリングの上ではちゃんとルール守らないといけないと思うし、
ルールの上での反則(ギリギリ)行為をしなければならないと思う。


どちらにしても。
実力が伴わないとだめですわな。

相撲はヒールイラネ。
階級制がないから面白いってのもあるよね。
あとは一瞬のかけひきとしての勝負とか。

354 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/17(水) 21:34:08 ID:t+tJgg2V
引退した選手、プロレス上がり、空手出身なんかを集めて新団体設立が良いんじゃね?
もう完全にショー化して、助走を付けての必殺パンチとか、殴られたほうが1mくらい
吹っ飛ばされるアッパーとか(当然、殴られるほうがジャンプする)、毒霧とか凶器とか。
当然ウエイト制限無し。トップスターは曙で、何故か渡辺次郎には勝てないとか。


355 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/17(水) 21:35:30 ID:xFfXy4/h
>>354
WWEの試合の放送では不倫がどうこうで親子対決のタッグマッチとかもあったよ。

356 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/17(水) 21:37:22 ID:4LvCzO0k
いや、それボクシングを名乗る必然性ないし

357 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/17(水) 21:40:30 ID:t+tJgg2V
>>356
じゃあオイラが新しい名前とキャッチフレーズを。

夢の顔合わせ、ピカレスクロマン「パンチングバウト〜拳闘」

358 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/17(水) 21:47:33 ID:BnVa8q2K
>>348
相撲は、上手に八百長をやっていた時期が一番面白かったという説がある。



359 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/17(水) 21:52:36 ID:xFfXy4/h
>>356
だね。

正直下手な試合見るより新人王戦の方が楽しいときがあるのは内緒。

360 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/17(水) 21:58:21 ID:QLggtkUQ
うんこわろた
【巨人】 ウッズ「スンヨプの本塁打は東京ドームのおかげ」 [10/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192625049/


361 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/17(水) 21:59:44 ID:t+tJgg2V
結局TBSがやりたかったのは、マンガみたいにストーリーがあって必殺パンチが飛び交う
ショースポーツだったんだよな。明日のジョー実写版みたいな。

ストーリー性なら名城信男応援すりゃあいいのにな。つうか応援しようぜ!すっげー笑顔が
カワイイんだぜ!不細工なんだけど。あんまり強くないけどガッツがあるし、性格良いんだぜ!!

362 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/17(水) 22:04:49 ID:t+tJgg2V
不細工な名城とその笑顔。

http://boxon.jp/images/news/060526-2.jpg
http://www.ms-kyoto.com/koda/nashiro.jpg

363 :えICBM:2007/10/17(水) 22:21:19 ID:MkhfouXX
ボクシングはお手軽なエキサイティングを得れないんだよね。
プロレスや格闘系みたいにわかりやすくないし、時間もかかる。
まあ、目が肥えた人でしか本当に楽しめないんだよね。
だから、亀田家みたいなのを使って、一般ファンを獲得しようとするのもわかる。
亀田の試合を楽しむより、亀田を楽しむという形で。
興業的にそれなりに成果を上げてるから、この路線は続くだろう。

364 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/17(水) 22:57:30 ID:t+tJgg2V
【プロレス】ボブ・サップ登場! いきなりハッスル軍を蹴散らす!=ハッスル・ハウス.29
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192547594/

>なお、「ハッスル・マニア」第1弾カードとして、インリン様&ボノの“親子どんぶり”vs“老いぼれ”天龍&
>“フンコロガシ”RGの対戦が決定。また、「有名人との対戦」をアピールした“モンスターK”川田利明は、
>マニアでデビューを果たすケロロ軍曹との対戦が決定的となった。

そして最近の壊れた川田

http://ca.c.yimg.jp/sports/1192546977/img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/200710/17/20071017007.jpg

ここまでやれば誰も文句は言わない。つうか普通に見たいんですがw

365 :朝ピーヽ(-@∀@)ノ ◆1wRFPWphLs :2007/10/17(水) 23:04:01 ID:tDVP7T+q
内藤がいい人すぎる…

366 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/17(水) 23:07:40 ID:xFfXy4/h
http://blogs.yahoo.co.jp/daisoumitsukuni
「代走みつくにのなんのこっちゃね」

松竹芸能のお笑い芸人のブログらしいけど、
ブログ開設してすぐに亀田記事で炎上。賑わってます。

内容は兎も角、非難されると、

>僕が支持する政党が民主党なら、自民党を支持する輩に非難されなければいけないのか?
>民主主義国家である日本において、「言論の自由」を奪うことは何人(ナニビト)にもできないのだ。

>前回のブログは早朝に書いたものだが、それに寄せられたコメントの数々はそこから夕方までに書かれたものばかり。。。。ん?
>今日は平日ではないのか?僕らみたいな芸能人には平日も休日もないが、「ちょっと待てよ?」という気持ちが芽生えた。
>ここではこれ以上詮索するのはなしだ。
>とりあえず、外の空気を吸おう。心のレンズはサングラスでは困る。歩こう!走ろう!

こういったことで炎上中。

で、
http://www.shochikugeino.co.jp/topics_detail.php?topics_number=275
所属事務所・松竹芸能からのコメント。

>【注意】代走みつくにを騙ったブログについて
>--------------------------------------------------------------------------------
>代走みつくにの名前を騙ってブログを開設している人物がいるとの情報が当社に寄せられていますが、
>現在代走みつくにの名前を騙って開設されているブログは、
>弊社・また代走みつくに本人のいずれとも一切関係がありませんので、ご注意くださいますようお願い申し上げます。


真偽の程はいかに!

って興味ないかw

367 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/17(水) 23:43:02 ID:xFfXy4/h
【政治】片山さつき氏「クーデター発言は“曲解”(チルドレンより)小泉派と呼んで」初の女性総理は?…まんざらでもない様子
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192549432/

>片山さつき氏、クーデター発言は“曲解”

>自民党の片山さつき衆院議員(48)=静岡7区=が、15日に放送されたニッポン放送の「高嶋ひでたけの特ダネラジオ」で、
>自民党総裁選で注目された「クーデター発言」の“真相”などを語った。

>安倍前首相退陣について「これはクーデター。支えると言いながら後ろから刺した人がいる」と片山氏が語り、
>麻生太郎氏らの裏切りを指摘したと、一部で報じられた。しかし実際はテレビのインタビューで「(総裁選が)14日(告示)19日(投票)と
>いう日程では実際にはこれはクーデターですよ」と語ったに過ぎないと言う。

どう理解すれば曲解と?
ってかこのときの動画ないかなぁ・・・
で、
【政治】「小泉チルドレン」の片山さつき氏ら12人、公認選定問題で伊吹幹事長にすがりつく
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192627782/

>頼れるのは伊吹氏だけだが、会合を終えた伊吹氏は「実に無意味な会合だった。
>まあ植物園で水をやったようなものだ」と周囲に漏らした。

あとは蜘蛛の糸を望むくらい?

コツコツ実績でも作ってたらまた違ったんだろうね。
媚び方を間違えたんじゃないかなと思う。

【政治】「消費税率、ずっと5%のまま据え置けると思ってる人、一部の政党除き、たぶん誰もいない」町村官房長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192626759/

上げるなら上げるでもいい。キチンとしてくれるなら。
けど、与謝野氏もそうだけどこういういわれ方されたら妙に腹が立つ。

368 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/17(水) 23:49:37 ID:t+tJgg2V
>>367
オイラの顔面判定では「悪人」←結構当たるw

369 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/18(木) 00:19:55 ID:je5lklJX

http://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren11902.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/7/2/72d68a55.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi9261051847.jpg
http://siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/siberia0900.jpg
http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1192616404040.jpg
http://thumb2.imgup.org/file/iup485474.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/2985.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date54912.jpg



370 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/18(木) 00:20:32 ID:je5lklJX
あー、書き忘れた…

メモ・気になる画像。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date54911.jpg
http://blog.kokokukaigi.com/misc/map_070618.gif
http://www.fruitoftheboom.com/GRAPH/fr/ts_pekin_gr.gif
http://plaza.harmonix.ne.jp/~junia/cal011.jpg
http://cap.silk.to/jlab-pa/s/pa1192525283416.jpg
http://archive.zone.ne.jp/bbs/ori/19314.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/163877.jpg
http://nukoup.nukos.net/img/9584.jpg
http://www.nydailynews.com/img/2007/10/15/gal_catshow_1.jpg
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm11565.jpg


371 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/18(木) 01:05:10 ID:5FyH30z3
どこで拾ってくるんだかw
またガソリン値上げしそうだな
それにしても、日本は強くなったもんだね
これだけデフレが続いて、その上に原油高穀物高でも少しもマーケットが動揺してない

372 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/18(木) 10:17:55 ID:J70STnRh
【ロシア】 ロシア外相、日米ミサイル防衛に懸念表明〜「ロシアや中国に対して利用される懸念がある」[10/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192629308/

山口組は、精神異常者の武器の脅威に対する警察の懸念について「対話によって解決を
図る方が容易だ」と指摘。また、警察の防弾チョッキが山口組や住吉会に対して利用される
懸念があるとも述べた。

こうですか?

このコメントに一切疑問を持たない新聞記者てえのは凄いなw


373 :えICBM:2007/10/18(木) 13:30:30 ID:CQ/Ns+ZV
流用できる、流用するつもり、そもそもそのつもり。
つうか、あれだけ予算をかけて装備を充実するのは、対中露なのは明らかだろ。

まあ、各相互抑止体勢を崩すのだから、反対は当然だろう。
結局、ロシアはIMFを脱退して、数で対抗するしかないだろう。

374 :クマー:2007/10/18(木) 13:53:49 ID:37K+SoLW
なくなクマー上がれないなんぼ オマエラゼンイン祝ってやる ブッチされた はげちね

375 :クマー:2007/10/18(木) 14:02:20 ID:37K+SoLW
オマイラ放置すると後が怖いのですか!

376 :クマー:2007/10/18(木) 14:05:20 ID:37K+SoLW
オマイラ放置すると後が怖いのですか!

377 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/18(木) 14:23:44 ID:5FyH30z3
もちつけ

378 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/18(木) 17:15:43 ID:5FyH30z3
初音ミクだかの検索が消された件
Googleを動かした黒幕はどこだろうね

379 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/18(木) 18:35:29 ID:J70STnRh
>>378
時を同じくして、Wikiでも削除依頼が出てるからねえ。
カスラックあたりかな? 歌唱印税がややこしくなるからという理由で。

>>376
だからといって自棄飲みは良くないが、言ってももう遅いと思うw

380 :クマー:2007/10/18(木) 19:38:50 ID:37K+SoLW
絶望にー身を捩れー負け犬どーもー

381 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/18(木) 19:56:46 ID:NTNk4To9
>>380
明日の朝のレスを楽しみにしているよ。

【社会】羽田行き全日空機が約45分遅れで出発 乗客の携帯電話で無線に異常…長崎空港
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192595163/
理由が確定したんだが、わらえる。

382 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 20:26:29 ID:IKwJCnwK
>>241
1,戦いにおいては、何でもありの方が有利だ。
2,しかし、何でもありの国民では、まとまりが上手くいかない。
  日本が上手いっているのは、何でもありで無いからだ。
3,中韓が日本より劣るのは、何でもあり、が一因だ。
4,日本が、中韓のよいエサになっているのも、これが一因だ。

こんな処かな。
すると、対内的には、つまり国内的には信頼関係で構築し
外交は、何でもありでやるのが理想だ。

>>242
今の日本が、仮にまじめな人間が損をしない社会であっても、
それでも手段を選ばない人間の方が得をするでしょ。
ばれなければ違法でも。
違法まで行かなくても。

日本のこの信頼ってのが崩壊しつつあるんでないかな。
個人主義化して来ている。
そういう問題提起だ、と理解して欲しい。

383 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 20:30:40 ID:IKwJCnwK
>>243
餓死しない程度の金持ち国家であれば良いんじゃないかな。
「それ、民は、その貧しさを憂えず、その等しからざるを憂う」

>>246
優遇されている理由。
1,建前=農業は国家の根幹。
       これを輸入に頼ったのでは、国益を。
2,本音=農家が票田だから。

384 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 20:31:13 ID:IKwJCnwK
>>247
《平成3年のこの数値》

  農家総所得: 873.8万円    12.8%
   年金・被贈等の収入: 190.4
   農家所得: 683.4      16.4%
    農業所得: 112.0
    農外所得: 571.4
   租税公課諸負担: 144.1
  家計費: 541.5
  農家経済余剰: 188.2

 これを見るかぎり、農家は豊かである。
 農村の物価水準は低いということを考えあわせると、なおさら。

 農家の豊かさを表わしている別の数字 … 貯蓄
 農家経済余剰が出ることによって、農家には貯蓄が蓄積。

    平成3年の農家の貯蓄総額: 2456万円
        純貯蓄額: 2241
    勤労者世帯   : 1128
            :  817

 平成4年度『農業白書』


385 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/18(木) 20:33:52 ID:NTNk4To9
>>384
まじめにそのデータを出してきたとしたら、話にならない馬鹿だということを立証したようなものだ。
当然、冗談だよね?

386 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 20:35:51 ID:IKwJCnwK
>>247
長者番付?
それは在日の話でしょ。

>>248
データは捜したけど無いな。
ただ、群馬県なんかは、福田、中曽根、なんてのは
神様だよ。
写真を飾って、拝んでいる。

>>249
ワタシも共感するよ。
ただ戦いになったら、何でもありだ。
手段は選ばない。

>>251
分割して売るのが普通でないかい。
総てのソースを示せ、なんて、あなた。
少し勉強するから、時間を下さいな。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070919/135317/
とりあえず、これでも読んで、時間を稼ぐ。

387 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/18(木) 20:39:59 ID:NTNk4To9
>>386
【コラム】農家切り捨て論のウソ - 小手先の保護政策が日本の農業を“自壊”に導く★2 [07/09/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190987613/
どうぞw

388 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 20:47:47 ID:IKwJCnwK
>>265
質素倹約をしているワタシは上品なのか?

欲望の抑制が上品なら、ワタシはダントツの・・・
あ、ワタシの抑制は経済面だけか。

>>266
ああいうのは、階級社会でこそ。
そのうち日本もなるでしょう。

>>304
紅眼病。
上品ではないな。

>>307
日本の格闘技は、比較的品があるんでないか。



389 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/18(木) 21:16:41 ID:J70STnRh
相撲も親方制度が無ければ上品なんだけどな。引退して相撲界に残ろうと思ったら、
何千万も出して年寄株を買わなけりゃならない。その為には、後援者作ってご機嫌
取りして金引っ張らなきゃならない。それが出来なきゃ、横綱になって一代年寄か、
ちゃんこ屋かレスラーか国会議員。

後援者も今の世の中、場合によっちゃヤバイ筋の人も多いから、当然闇のつながりも
出来る。

390 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/18(木) 21:24:57 ID:J70STnRh
しかし上品てえのも考え物で、その理屈を突き詰めると、即身成仏は最高に上品てえ
ことに成っちまうw 人間らしさ=欲とか金とか女とか、が無くなっちまうと人間じゃあない。

ここいらのバランスの取り方、また適切とされるバランスがあって、それが社会によって
異なり、このポイントより無欲なら上品、欲張りだと下品ということに成るんじゃないかしら?

社会てえのは個人の集合体だから、そのポイントてえヤツは個々ちがうんだろうけどね。
亀田一家にもポイントは有るんだろう。「落ちてるものは食べちゃいけません」とか。

391 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 21:42:15 ID:IKwJCnwK
>>324
選挙で負けたら、もっとあげるぞ、ってこと?

>>332
具志堅なんて・・・あの・・。

>>335
成功に一票。儲かったし、視聴率も上がったんだから。

>>337
古代オリンピックが衰退したのは。
1,過激になって、もっと過激に、ってことで結局
  行き詰まった。
  スポーツはスポーツに徹すればよいのだ。
  武術じゃあるまいし。
2,勝つために何でもやるようになって観客が白けた。
  つまり、薬物使用とか、審判買収とかね。
  今と同じみたい。

392 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/18(木) 21:43:38 ID:NTNk4To9
>>391
視聴率、歴代のチャンピオン戦の中では悪いらしいけど。

393 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 21:50:14 ID:IKwJCnwK
>>352
観客の存在を前提としているんだから、ショーそのものだ。
プロスポーツは総てショーだろう?

>>358
昔の方が八百長は多かったんじゃないのか。
7勝7敗 のやつ、千秋楽ではほとんど勝っていたもの。
あと、キックボクシング。
あれもシナリオがあった時のほうが面白かった。


394 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/18(木) 21:51:33 ID:NTNk4To9
>>393
プロレスも、日本人同士の対決を前面に押し出してから落ちぶれた。

395 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 21:56:57 ID:IKwJCnwK
>>385
解説希望。

>>387
同じ奴。

上品
1,言葉使いだけでなく、立ち居振る舞い、醸し出す雰囲気、持ち物のチョイス・・などの総合。
2,欲望に対する動作がスローモーであること。
3,人間の善性である・相手に対する誠実さ・理性に基づいて行動する事・影の善行など。

検索してみました。

396 :えICBM:2007/10/18(木) 22:01:46 ID:CQ/Ns+ZV
>>383
まあ、農家が票田なので税制上有利わかりやすく有利にしてる面はありえる。
しかし、これだけで農業が優遇されてるとは言えない。

>>384
農業は投資して回収する産業である。
つまり自営業であり、普通の雇用者の家計と同じように考えるのは間違いだ。
その統計には、借金や経費がきっちり表されてない。
のではないか?

それにしても総所得中の農業所得の割合はめちゃくちゃ低いな。
驚き。

>>388
>質素倹約をしているワタシは上品なのか?

質素倹約する下品もいる。


397 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/18(木) 22:03:46 ID:J70STnRh
なるほど! 欲望に対する動作がスローか!

非論理的だが感覚的に説明するのに丁度良いので使わせてもらう。



398 :えICBM:2007/10/18(木) 22:04:58 ID:CQ/Ns+ZV
>>393
プロスポーツと観客の関係は二種類考えられる。
一つは、観客に見せるためのスポーツ、つまりショー。
もう一つは、スポーツをしてたら観客が見て喜ぶ場合。
向き不向きのスポーツはあるが、どちらも金儲けになる。


399 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/18(木) 22:05:40 ID:NTNk4To9
>>395
まず、そのデータの古さ。
次に、世帯年収でかつ核家族でない世帯が多いこと。
そして、農業所得の低さ。
最後に、貯蓄に力を入れる理由を考慮していないこと。

同じやつって言ったレスよく読めばよく理解できると思う。
農地で金持ちになった奴もいるだろうが、それは長者番付に載るレベルにすらなく、
ごく一部の特異例を取り上げただけという話。

ひがみ根性の奴には、すべての農民が既得権にしがみついているように見え、
それはすべてではなく、多くの兼業農家が農地を手放したがっている事実は無視されている。

農家が票田なのも、既に過去の話だね。
これから新たに票田にするのは可能かもしれないが。

400 :えICBM:2007/10/18(木) 22:07:43 ID:CQ/Ns+ZV
まあ、金が無ければなれない品と、金が無くてもなれる品というものがあるだろう。
靴下氏が言うのは前者で、私が言いたいのは後者かな。
かみ合わないのは、イメージが違うからではないか?
もっと品について分解する必要がある。


401 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/18(木) 22:24:23 ID:J70STnRh
>>400
うん、テーマとしては面白いんだよ。結構深いくせに、何の生産性も持たないから
誰もマトモに考えないか、既存のお上品な人のテンプレしかないからね。

402 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 22:30:25 ID:IKwJCnwK
>>392
そうなん?
ただ、現代のボクシングは低迷しているでしょう。
その中で、あれだけ稼げたんだから。

>>394
へ〜。
行き詰まると日本人同士の対決をやるようにしたから、ってことはないかな?

>>396
食料を輸入に頼ることの、漠然とした不安が根底に。

ああ、それで自営のパルさんに突っ込まれたんか。
しかし、リーマンにも、借金はあるし、経費もある。

上品について。
これは定義を決めるのではなく、ココ具体的な事例について
つまり運用から論ずるものではなかろうか。
下品な顔、ってのもある訳で。
心の上品さが顔にでない例もあるだろうし。

403 :えICBM:2007/10/18(木) 22:35:54 ID:CQ/Ns+ZV
>>402
リーマンと自営業である農家の借金、経費は内容が違う。
真面目に考えなさい。
自営業である農家が優遇されてるかどうかは、他の零細企業と比較するのが適切ではないか?


404 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/18(木) 22:38:16 ID:NTNk4To9
>>402
世界戦がドル箱なのはそう変わらなかったらしいが、それ以外で稼ごうとしたんだろう。

リアルという名の、日本人対決。
変化が無くて飽きられる。

農家に自然災害のリスクに対する保証は、ほとんど無いよ。
保険も微々たる物で、冷夏や長雨なんかだとおりないらしいし。


農業問題は、農地問題なんだが、なぜか農家たたきに摩り替えようとする人がいる。
零細農家は効率よく潰れるのが世の為だが、農地保全を無視するわけにはいかない。

405 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 22:38:43 ID:IKwJCnwK
>>397
談志の定義だそうな。
道に、百万円が落ちていた場合の説明には合致しそうだね。
どのみち拾うのだが。

>>398
解りにくい。
ショーだが、シナリオがあるプロスポーツと
無いスポーツがある。

>>399
説得力あるな。
少し勉強してから、報復、いや出直しますです。

406 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/18(木) 22:41:03 ID:NTNk4To9
他スレで言われていたが、国内農業は、国内競争を起こさせなかったのが敗因だろうな。
国内に競争が無いのに、いきなり海外と競争。

なんでもいきなりってのはろくな結果にならない。

407 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 22:42:00 ID:IKwJCnwK
>>403
自営業である農家が優遇されてるかどうかは、他の零細企業と比較するのが適切ではないか?
  ↑
え氏にしては・・。
その通りかも。
ただ、農家の殆どは兼業だから、自営業者と単純に比較してよいのかしら。
いずれにせよ、もう少し勉強すますわ。

408 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 22:49:12 ID:IKwJCnwK
>>404
近所にね、大きな図書館があるから、そこで借りよう。
買おうと思ったが、ワタシは上品なので、借りた方がやすいことに
気がついた。
あれ、今週は休館だ。

>>406
競争原理ね。
仏教も、徳川幕府が檀家制度を採ったため、競争原理が働かなくなり
堕落した。
今では死体を扱う、ハイエナ産業。

409 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 22:53:17 ID:IKwJCnwK
放送大学っての、意外と面白いので、時々視ているのだが
今日は人格心理学、ってのをやっていた。
その中で、

「自己とは、他者の眼に映る自分の姿についての想像に他ならない」
ってのがあった。
他者があって、初めて自己が意識できるということを考えると
この説は説得力があると思うが。

410 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/18(木) 22:57:15 ID:NTNk4To9
>>408
今日、坊主の説教を聴く機会があったのだが、ハイエナ産業だね。
輪廻転生と回忌ってのは合理性があるのか説明してほしいと思った。

411 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 22:58:06 ID:IKwJCnwK
上品か、下品かは、本能に対する嫌悪と、理性に対する憧れだろう。
つまり、旧い脳と新しい脳の葛藤だ。
大概は、旧い脳が勝つ。
どんなに上品でも、女とはやりたい。

412 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/18(木) 23:01:29 ID:IKwJCnwK
>>410
輪廻転生は社会秩序維持、という合理性があるのでは。
来世という概念を持ち込み、今は貧乏でも、マジメに人生やれば
来世には金持ちになれる、といって、現行制度への不満を抑える。

あ、寝ます。
お休み。

413 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/18(木) 23:02:41 ID:NTNk4To9
>>412
いや、輪廻転生と年忌が矛盾している気がしてさ。

414 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/18(木) 23:06:16 ID:J70STnRh
>>413
人口が増えてるのに魂の数が増えないんだから、前世は犬のヤツとか
豚のヤツとかが結構居るんだろな。質が落ちるわけだわw

415 :えICBM:2007/10/18(木) 23:07:24 ID:CQ/Ns+ZV
まあ、日本の仏教は死んだときにしかコストがかからないから、安上がりとも言える。
生まれて、洗礼して、結婚して、毎日、毎週かかわってる諸外国の宗教は割高だ。

416 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/18(木) 23:09:16 ID:NTNk4To9
>>415
それ、どの宗教?

417 :えICBM:2007/10/18(木) 23:09:50 ID:CQ/Ns+ZV
亀田一家は謝罪だけでも名を売れる。
なんと効率のいい商売だ。

内藤氏はいい人をアピール出来るが、金にはあんまり結びつきそうに無い。


418 :えICBM:2007/10/18(木) 23:11:20 ID:CQ/Ns+ZV
>>415
死んだときじゃなく、死にかんする諸経費のみってことでお願いします。

419 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/18(木) 23:14:06 ID:NTNk4To9
>>418
在家はそういう傾向だね。
どっちが高くつくかなぁ。
日曜礼拝に金包むのかな?

420 :えICBM:2007/10/18(木) 23:19:46 ID:CQ/Ns+ZV
>>419
礼拝に金は包まないけど、宗教組織がでかいから、寄付金もでかい。
日本のカトリックでは収入の一割ほどとかと聞いた。
人件費だけを考えてもやっぱり高いよ。
まあ、宗教から得るものはあるのだから、元を取れてるのかもしれないが。

421 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/18(木) 23:22:01 ID:NTNk4To9
>>420
一割って言ったらすごいなぁ。
あの、パチンコ長者ですら1%なのに。

節目意外にはかかわらないようにするのが安くつけるコツなのだろう。

422 :えICBM:2007/10/18(木) 23:26:45 ID:CQ/Ns+ZV
確かに寄付は高いが、その代わり価値を共有できるコミュニティーに参加できる。
さらに相互扶助組織でもあるから、苦難に直面しても助けてくれる。
そういうメリットがあるのは確からしい。

423 :えICBM:2007/10/18(木) 23:33:30 ID:CQ/Ns+ZV
まあ、そういう意味で日本の仏教は何もメリットが無いのに、死に関するコストだけはかかる。
意外と割高かもしれない。
つうか、割高感は確かにある。
だから、死に関するコストはさらに下がっているのではないだろうか?


424 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/18(木) 23:37:21 ID:NTNk4To9
仏教もコミュニティーは作っていると思うが、参加しない人が多いだけだろうな。
神道の方が、参加行事は多いな。

ウィキペディア曰、年忌は中国で増え、日本で増えたということなので、
やっぱり集金システムなのだろう。

425 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/18(木) 23:42:29 ID:J70STnRh
プロテスタントの場合、教会員には「月例献金」てえのがあって、
毎月一定額を各自収入に応じて封筒に入れて収める。
金額は自分で決めるんだけど、収入の3%くらいじゃないかな?
あとは毎週各自500円とか1000円とか礼拝中に献金。
カトリックみたいな上納金は無いから、献金は牧師への給料と
教会の維持費にあてられる。それでも新教の教会は大抵貧乏。
教会員(しかも高齢者が多い)50人居て、やっとこさ牧師一人の
給料が出る。

ウチは両親がプロテスタントだからな。

426 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/18(木) 23:47:08 ID:J70STnRh
今日、両親の知り合いのキリスト教系の葬儀社の人と話したんだが、
葬式代の相場はベルコとかで300万、言いなりにしていると600万だってさ。
金積み立ててても、その金は頭金で実際には積み立て額の10倍かかるらしい。
キリスト教系だと総額50万くらい。

427 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/19(金) 00:28:22 ID:QwK/nEx9
金がないと幸せになれないかってと、案外そうでもないと思うよ
金は環境を選ぶ選択肢の一つに過ぎないわな

428 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/19(金) 03:38:22 ID:a4K5dt9D
おめめ、パッチりんこ。

429 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/19(金) 03:39:53 ID:a4K5dt9D
夕飯に銀杏を調子に乗って食べ過ぎたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

はあぁ。

430 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/19(金) 04:11:16 ID:J/oxySBM
>>382
やっぱり違う。

壊レコさんは社会の理想を述べているわけで。
得をするとかしないとかはまたベクトルが違う。

つまり、
壊レコさんの
理想の社会からと言う発想からの言葉に対して、
段さんは
個々の人間からと言う発想で返しているのでなんか違う、ずれていると思った。

それが>>227の意。



431 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/19(金) 06:57:44 ID:tgQDDxXW
>>413
確かに矛盾しているみたいですね。
それでは、一部が輪廻転生して、一部は残る、と。
閻魔大王ってのは、中国の道教から来ているからなあ。
そもそも日本の仏教は、本来の仏教とはかけ離れているらしいし。

>>415
その変わり、八百万も神様がいるから、やれ七五三やら
お正月やら。
大概の会社には神棚がある。

赤福の社長の顔、鳥の病気のときの社長と同じような顔している。
どうせ世襲だろう。

>>418
一番安い宗教に入るのが上品というものだ。

432 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/19(金) 07:03:54 ID:tgQDDxXW
>>427
金があっても幸せになれる訳ではないが、
金が無ければ不幸せだ。

>>428
今、何時だと。

>>430
上手がいた。
何時寝るんだ?

433 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/19(金) 07:10:37 ID:tgQDDxXW
>>430
デブ、いや壊れたさんは、日本の現状を指摘して、
それで良いだろう、と言っているのでは?
ワタシは、それに対して、悪い面もある、と。
特に、戦いでは不利だ。

損得、とは次元が違うね。
それは認めます。

原始以来、人は常に競い合い、凌ぎ合い、いのちを賭けて戦った。
その闘争本能と生存本能のせめぎあいの中で、人は知能を磨き
力を養い、鍛え、一面で道徳律を築き上げた。その結果、文明が築かれ
文化が創られた。

434 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/19(金) 09:43:51 ID:QwK/nEx9
共産主義でも社会主義でもなく、自由を尊重する民主主義だからこそ理念ってのが必要になる
自分の幸せと、他人の幸せと、全体の幸せ
それらをバランスよく持ち合わせているのが人間性というもので
利己的な人間ってのは、迷惑が掛かるだけでなくいずれ自滅する
インチキ商売はいつまでも続かないが、骨子のしっかりしたとこは堅実に商売を続ける
まぁ、バランスさね

段さんが言うような、利己的な人間ってのはほっておいてもいるわな
必要なのは、真面目で堅実で誰に褒められなくてもちゃんと生きれる人さね
私は宗教なんて大嫌いだが、誰かの為にってのも必要だと思うんだわ
そういうのが行き過ぎてもよくないわけで、丁度良いバランスが誰もが安心できる社会ってやつだろ

もうひとつ、悪い奴が跋扈する世の中ってのは風通しが悪い世の中じゃね?
汚職と腐敗で国家権力が信用できず、マスメディアは嘘を垂れ流し、言いたい事を言えば抑圧される社会
左翼が目指しやってるのがそれで、今の中国人がそれですわ

435 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/19(金) 09:49:00 ID:QwK/nEx9
暴虐な人間に対して真面目な人間は脆いかもしれんが、それでも数が揃えば世の中を守る事ができるわな
誰もが言いたい事をいえるのが民主主義、何をしてもいいという放任主義とは違うだろ?

436 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/19(金) 10:10:43 ID:xQ0BG85N

( ’Д’) うっうー

437 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/19(金) 10:37:55 ID:QwK/nEx9
さて、何があったか聞こうじゃんよ
大体想像つくがw

438 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/19(金) 11:04:40 ID:xQ0BG85N

( ’Д’) 年末またあそぶのー うへへへへへ

439 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/19(金) 14:14:29 ID:xQ0BG85N
シーツ、現役引退へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192711828/


( ’Д’) 檜山(黄)も母国へ帰れば良いよ。

440 :◆tR9ZGB/URA :2007/10/19(金) 15:48:55 ID:u5ZdmcKp
>>438
あと、二ヶ月もあるじゃない?

西山さ〜ん!

441 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/19(金) 16:50:06 ID:xQ0BG85N
【芸能】ナインティナインの岡村隆史が亀田大毅を擁護「マスコミが追い詰めている・・・」★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192775777/


( ’Д’) お次はこいつ等血祭りかー?

442 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/19(金) 17:40:59 ID:STsMsxjH
スポーツに勇気づけられる者もいるし、ボクサーを夢見る者もいるわけだ
亀田親子のそれは、処分も軽いし傷害罪に問われないだけ温情的だと思うけどな

443 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/19(金) 17:45:17 ID:STsMsxjH
亀田親子をスケープゴートにしてるだけで、本来はTBSが責められるべきとも思うが
それにしても、処分は軽いし今の現状で同情の余地はないね

444 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/19(金) 18:07:50 ID:xOVPi/d/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192775777/15
>15 :名無しさん@恐縮です :2007/10/19(金) 15:38:04 ID:IulYzD570
>ナイナイのANN 第668回 2007年10月18日
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm1311072
>
>番組で岡村は「皆『スポーツマンシップに欠けてる』って言うけど、(ボクシングには)
>ないと思う。キレイごと言っているだけ。(選手は)相手を殺すつもりでリングに
>上がっていると思う」とコメント。
>
>
>その後の岡村の「試合のあと抱き合ったり称えたりすることがスポーツマンシップ」
>が削除されてるのは悪意丸出しじゃないか


445 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/19(金) 18:16:00 ID:STsMsxjH
管が舛添に対して何か言う資格があると思ってんだろうか
厚顔無恥にも程があるねぇ

446 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/19(金) 18:51:11 ID:xQ0BG85N
>>444
抱き合ったら反則しても何してもチャラになるってのがエテコウの意見かな?

だとしても市ねに変りはないなー。 悪意も糞もない。

447 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/19(金) 18:56:31 ID:xQ0BG85N
この猿はウリナラW杯でドレだけ韓国が世界中から非難を浴びたか知らんのだな。

所詮エテコウだわ。 山本と共にTVから去れよ。 え て こ う 

448 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/19(金) 19:36:44 ID:STsMsxjH
落ち目のタレントなんてどうでもよくね?
派手な切符切って目立ちたいだけだろ

449 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/19(金) 20:59:46 ID:J/oxySBM
>>448
見てないからなんともいえないけど。

目立ちたいというより単純に言いたいこと、思ったこと言ってるだけじゃないの?
ナイナイはそんな気がする。

>>433
ほら>>434を見たら。
日本の現実を指摘してそれで良いといっているわけではなかったね。

450 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/19(金) 21:12:50 ID:STsMsxjH
じゃあ岡なんとかってのは考えなしに言ってるただの馬鹿だな
訂正するよ

451 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/19(金) 21:26:55 ID:QwK/nEx9
私はテレビに寄生するタレントっていう蛆虫が嫌いなんですわ
彼らの腐った価値観が蔓延するのは毒電波でしかないわな

452 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/19(金) 21:27:03 ID:xQ0BG85N
>>450
虫けらであると断言しても良い。

名城信男   元WBA世界スーパーフライ級王者。

田中聖二との対戦

2005年4月3日、よく合同練習も行っていた日本スーパーフライ級王者田中聖二に挑戦し、10回TKO勝ち。
王座奪取を果たすも、田中は試合後に意識不明の重体となり、急性硬膜下血腫で2週間後に亡くなる。
名城自身も大きなショックを受け、1カ月間自宅に引きこもり「人の命を奪ってまで獲得した王座に
何の意味があるのか。本気で引退を考えた」とのこと。後に、田中のジムメイトで
WBCスーパーフライ級王者徳山昌守の防衛戦の会場で、田中の父親と対面。この席で
「(亡くなった)息子のことは気にせず、これからも頑張って」と励まされたそうである。
また、下記防衛後鳥取市にある田中の墓前に赴き、勝利を報告するなどしている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%9F%8E%E4%BF%A1%E7%94%B7

反則しなくてもこう言う事件が起きるのがボクシング。
しなくてもこれだからこそ、命がけでルールを守り皆その競技をし技術を磨き「スポーツ」として磨き上げてきた。
あの虫けらは此れを踏みにじった。

 5、6回死ぬべきである。

453 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/19(金) 21:44:59 ID:J/oxySBM
>>450
そんな感じw

>>451
思うんだけど、
それはその価値観自体は許容範囲かなと思うんだけど、
それを蔓延させる手段の法が問題だと思うんだよね。

あたかもタレント・・・というか芸人?が
一般人代表のようなスタイルを演出している?ような状態っていうのかな?
タレントにはタレントの分があると思うけど、
それを逸脱しているような気がするんだよね。
もちろん例外はいて良いと思うんだけど、
度が過ぎている気がするんだよね。

だからタレント自体の問題よりも
それを流す方の制作側の問題の方が嫌かな。

たとえば太田総理のような。

454 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/19(金) 22:15:27 ID:xQ0BG85N
自我肥大症を患った糞虫芸人と文化人が多すぎる。

桂南光とか井筒とか和田とか枚挙に暇がない。

頭つぶしてやればいい。

455 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/19(金) 22:25:52 ID:QwK/nEx9
テレビってのは、視聴者が顧客じゃなくスポンサーが直接の顧客ってわけでもなく
電通と博報堂が顧客なんですわな
この構造こそが、諸悪の根源だと思うよ

456 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/19(金) 22:33:14 ID:QwK/nEx9
独占禁止法を適用して、これら広告代理店を分割させるべきだと思うよ
会計に対しても厳しい監査をすべき業界だと思うんだけどね

457 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/19(金) 22:39:07 ID:xQ0BG85N

いや、TVタレント倫理委員会を作るんだよ。

馬鹿発言したタレントは倫理委員会に提訴可能にしてワシらが告発できるようにするんだよ。

そしたら馬鹿は消滅する。

458 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/19(金) 22:46:48 ID:J/oxySBM
>>454
痛快エブリデイみたいなのはありだと思うな。
オヤジが愚痴っているだけだから。

あーいう形式は良いと思う。

太田総理はだいっきらい・・・

459 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/19(金) 22:48:35 ID:J/oxySBM
倫理委員会の評定が妥当ならいいが。

460 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/19(金) 23:30:43 ID:xQ0BG85N
【音楽】NEWS23「岡村靖幸〜覚せい剤との決別」本日19日放送
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192799329/

君が大好き〜あま〜い『チョコ』よりも〜

つまりチョコは薬の隠語だったんだよーーーーーーーーーーーー

461 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/19(金) 23:37:22 ID:dukaaCf/
>>458
最近見てないけどあれ面白いな。みんな腕があるから自由自在にトークが進む。
中田ボタン師匠に誰かが振って、見事に笑いを取ってから即CM入りとかw

462 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/19(金) 23:41:07 ID:dukaaCf/
【政治】 民主・菅氏、“亀田大毅丸刈り”について「安倍前首相を持ち上げた人は丸刈りにして歩け。小泉氏が第一候補だ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192775008/

見事なお荷物っぷりw 馬鹿が服着て歩いてるみたいだ。

463 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/20(土) 00:37:55 ID:Ks13qJ2D

メモ・気になる画像。

http://netfucker.web.fc2.com/g8-0001.jpg
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
http://jkchorizo.com/img/TBS.gif
http://www.vipper.org/vip646002.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/f/1f34e7e8.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/agraphlog/imgs/b/b/bb0df451.jpg
http://www.pict01.maho.jp/user/0004/799/985/200608/3_1_6ABDQ5BCRC.jpg

飲みにいってきまーす。

464 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/20(土) 11:53:54 ID:oe95c0IA
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/3224000/20071017119261358837707500.jpg



465 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/20(土) 13:58:46 ID:oe95c0IA

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192720672/45

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192720672/54

( ’Д’) う゛っう゛ー

466 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/20(土) 15:43:17 ID:/54h0ESS
その、やらかてのはどうよ
どういった状況かさっぱりわからんわけだが(;´Д`)

467 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/20(土) 15:47:08 ID:Wb0iPIGJ
しっとりとした柔らかい手てえのは良いね。

 __[警]
  (  ) ('A`)
  (  )Vノ )
   | |  | |

468 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/20(土) 15:53:35 ID:/54h0ESS
女子高生の手が柔らかかった
いとおかし


成る程そういうことか

469 :◆tR9ZGB/URA :2007/10/20(土) 16:04:26 ID:OpZDXpV4
>>446
そのスレの>>1見る限り、そう言ってるようには見えないけどなぁ。真意はマスコミ批判じゃないの?

発言の文脈をカットなしで追わないと分からないけどさ。ましてソースがオリコンの記事だろう?

マスコミの、その手の切り貼りと誘導は散々見て来たろうに。

470 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/20(土) 16:12:19 ID:oe95c0IA
>>469
岡村は前から気が狂ってる。暴行事件の際にも島田伸介かばったり
イチローにも有り得ない侮蔑をぬかしてる。


471 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/20(土) 16:13:07 ID:oe95c0IA
なんやろなー。スポーツマンシップに欠けていた、なんて事も言いますけども、これもまた僕がブログやってたら炎上するかもわかりませんけども、
スポーツマンシップ、っていうのは僕はもう綺麗事じゃないかと。いう風に僕思てるんですね。
あの、ボクシングにスポーツマンシップなんて、あのー正直、ないって僕思うんです。ほんまにもう、
ボクシング、たぶん殺すつもりでリングに上がってると思うんですね。(格闘家全般ね。)どつきあいですから。
どつきあいでやっぱりスポーツマンシップっていうのもちょっと、あのーあれやな、って思うんです。
ただ試合が終わったらね、あのー健闘を称え合って握手するとか、抱き合うとか(1コあればね)あれはスポーツマンシップやと思うんです最終的には。
でも試合やってる時にはスポーツマンシップなんて、実はそんなに、あのー思てないと思うんですね。
だからそれをボクシングに求めるのもちょっと違うなと思たりもするんです。
サッカーでもそうじゃないですか。スポーツマンシップ、スポーツマンシップとか言いますけども、
汚い反則も、皆さんが知らないとこで行われてるわけですよ。(試合中はね。)ヒジ入れられたり、足引っ掛けられたり、ね。
そこにスポーツマンシップがあるのかって言うたらそうじゃないわけじゃないですか。
足削りに行ったりするわけですよ。でも試合終わったらみんな握手して、ユニフォーム交換したりするわけですよ。
(「スポーツマンシップ」の形やんな。最後の握手は。) そうそう、最後はね。やっぱりワールドカップなんかでもある意味もうほんまにね、
あのー死に物狂いでやってるわけですから。そういうふうにあのー、何やろな、(んーだからボクシングしなかったという意味での謝罪やろうな)
んー。まあまあそうなのかもわからへんけど、そんな、別に内藤とボクシング協会に謝ってりゃええのに、って俺は思たんですよね。


472 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/20(土) 16:15:55 ID:oe95c0IA

ボクシングは間違えたら人が死ぬし実際最近も死んだ。
んだから、ボクシングをする人間は殺し合いにならぬ様にルールを遵守して遵守して
高めてきたんだよ。

他の格闘技の奴らから不完全やら足技がないやら立ち技最強じゃないとか言われつつも。
あの限られたルールの中で競い合うからこそ皆が尊敬するチャンピオンも産まれてきたんだよ。

それをあの猿だけは、いっチョ噛みの分際で。 ぼっこぼこにしたろかと。

473 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/20(土) 16:18:15 ID:oe95c0IA
スポーツマンシップが無いのが好きなら他の格闘技でも見とけボケと。
ボクシングはスポーツだ。競い合い高めてきたスポーツだ。

あと、亀の最大の罪は偶像になろうとしたコトだとオらは思う。
だからフセインと同じく、完膚なきまでに無様な姿を晒させて潰さないといけない。
あんな偶像が世に蔓延ったら終わりだ。

474 :◆tR9ZGB/URA :2007/10/20(土) 16:19:04 ID:OpZDXpV4
>>454
ねらがそれ言っちゃ。。。

475 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/20(土) 16:20:03 ID:oe95c0IA
>>474
んだんだ。こいつ等批判するとき何時も背中に寒いものが走るだwww

476 :◆tR9ZGB/URA :2007/10/20(土) 16:24:26 ID:OpZDXpV4
>>453
あ、それはあるね。 > 制作の問題。


477 :朝ピーヽ(-@∀@)ノ ◆1wRFPWphLs :2007/10/20(土) 16:28:22 ID:kSpyLkrG
下品な日本人(原題は「日本はない」)を読みました。

やはり韓国の文化を褒め称え、日本の文化を卑しめる糞みたいな本でした。

韓国では同じ布団でみんなが寝るそうです。
日本では1人ずつ自分の布団を使って寝ます。
だから日本人は情が薄いんだそうです。

あと、日韓基本条約のお金は投げつけるように渡したとか言ってます。

そして、入官の人が自分を見て怪しむのは入官が悪く、自国民が大量に偽造パスポートで来てるのを
恥じる思いはないみたいです。

あと、中国大陸の人たちから200回以上も侵略されていることを忘れ、
それ以上に日本が侵略していると思っているみたいです。

やはり隣の人たちは、自分は素晴らしい民族で、
隣の日本人は卑しく情の薄い動物(人間と思ってない)だと思っているみたいです。
あー、早く中国に吸収されればいいのに。

おはり。

478 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/20(土) 16:32:32 ID:oe95c0IA
>>477
うっわ。態々ストレス溜めたらだめだろーw

479 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/20(土) 16:40:29 ID:oe95c0IA

移動爆弾日本へ接近

【日本チベット】 ダライ・ラマが来月(11月)訪日 中国の反発は必至か [10/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192865909/


480 :◆tR9ZGB/URA :2007/10/20(土) 16:44:14 ID:OpZDXpV4
>>471
あー、それが全てなら、ダメだ。
紫さんの言ってる「考え無しに喋ってるバカ」がたぶん正解だね。

>>473
その辺りは(偶像ね)はTBSやら、協会やらのオトナの計算が絡んできてる、一番の根っこの部分だね。



481 :朝ピーヽ(-@∀@)ノ ◆1wRFPWphLs :2007/10/20(土) 16:46:27 ID:kSpyLkrG
>>479
ダライラマの本も読んだことあります。
どんな宗教でもいいけど、他者を尊重する愛を持ちなさいと。さすがだとおもいますた。

482 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/20(土) 16:47:49 ID:Wb0iPIGJ
外国を見るときに、日本人は外国の良いところを見ようとし、韓国人は
悪いところを見ようとするのですね。日本については昔からそうですなあ。

このことに限らず、他者をおとしめて自分の位置を上げるといった行為を、
「卑しいこと」と認識する価値観が、普遍化するといいんじゃないかな。

考えてみりゃあ、K1なんかの試合前の挑発でも、オレは強いから相手を
叩き潰すってのが殆どで、相手が弱いとは言わないよな。
弱い相手に勝っても評価は上がらないもんね、負けたらそれこそ恥だしw
この理屈が、弱い相手を選んで戦ってきた亀田一家には判らない。

483 :◆tR9ZGB/URA :2007/10/20(土) 16:57:05 ID:OpZDXpV4
>>481
韓国って「汝の敵を愛しちゃう」キリスト教徒がウジャウジャいる国なのにね。

484 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/20(土) 17:19:26 ID:/54h0ESS
根拠のない自尊心てやつだよ
所謂、選民意識てのが強いから他者を敬うという情緒が欠損してる
民族主義者は皆、人格障害ですな

485 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/20(土) 17:23:42 ID:/54h0ESS
中国、韓国にノーベル賞受賞者が皆無なのは偶然じゃない

486 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/20(土) 17:37:46 ID:oe95c0IA
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192865909/77


通報してやったお。

487 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/20(土) 17:40:40 ID:Wb0iPIGJ
>>484
じゃあ根拠があれば良いのかというと違うけどね。

仮に韓国が自称する通り優秀であっても、それを他国に主張するのは
恥ずかしい馬鹿丸出しの行為でしかない。

相対的に見ればアフリカよりは優秀なんだろうけど、それを国連事務総長
見たいに「韓国を見習え」なんて相手に向かって言っちゃあ駄目w
東南アジアやモンゴルで現地人馬鹿にしたり、韓流押し付けてホルホル
するのも恥ずかしい行為なんだけど、それすら判ってない。

日本はそんなことしてないと思うが、他山の石とすべきですなあ。


488 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/20(土) 17:42:04 ID:Wb0iPIGJ
>>486
GJ! これで洋平本人逮捕だったら良いなw

489 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/20(土) 22:00:51 ID:oe95c0IA
【IAEA】検証開始 北朝鮮関与?核施設情報、イスラエルによるシリア空爆[10/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192885208/


ギダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

490 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/20(土) 22:44:01 ID:Wb0iPIGJ
>>489
1.特殊部隊が空爆前に潜入して、資料を確保したという噂が本当かどうか。
2.本当だとして、イスラエルがこれを提出するか。

※シリアが「使用していない軍事施設」と言っているから、核関連施設である
 疑いが強い。普通の施設ならイスラエルを非難するだろう。

※イスラエルもまた、自ら核施設だと積極的に広めていない。これは何らかの
 外交カードとして保持したいのか? IAEAが「核施設では無かった」と言えば、
 かえって反論として資料を提出するのではないか?

3.イスラエルが核施設であったことの証拠を持っていない場合、アメリカはどう
  動くか?

※昨今の動きからすると、アメリカは積極的に資料を提出しない可能性がある。

シリアは徹底的に否定するだろうけど、イスラエルが攻勢に出ればIAEAの姿勢に
関わらず山は動く。



491 :ェ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/21(日) 01:50:12 ID:LAo2siQr
くつやん

モモノ怪 ちゅーぶ

そろた そろた

492 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/21(日) 02:01:04 ID:S8IXQXwB
>>487
いやいや、根拠のない自尊心ってのは
ちゃんとした人っていうのとの対比ですわな
自信のある人ってのは、誰かを悪く言ったりしないし
誰に言われなくても真面目に生きるし、それを自慢したりもしない

493 :ェ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/21(日) 02:05:40 ID:LAo2siQr
>>492
るっせーぞ!ぴざぁ!!!!!!!

ねラーの前で(ry

494 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/21(日) 10:18:01 ID:LAo2siQr
【モサド】 シリア空爆 スパイ情報で「北朝鮮支援核施設」判断 [10/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192928722/
【アメリカメディア】 北朝鮮・シリアの核協力疑惑、米で続々報道 [10/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192928217/


ちゅどーん

495 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/21(日) 12:29:18 ID:0zyBV/tN
むしろネラーは匿名化することで、栄典を放棄してるんじゃね?
ヲタと同じで、テレビには散々悪者にされているが、功績もあると思うよ

496 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/21(日) 13:58:49 ID:LAo2siQr
【中国】 アジア開発銀行 中国の水質汚染対策の開発援助決定 50万ドル [10/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192940289/
【韓国】アジア開銀等を狙う? 北朝鮮の国際金融機関への加盟の協力要請へ [10/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192942500/
【アジア開銀】 2.3兆円投資へ 中国など8カ国、「現代版シルクロード」構築[10/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192942269/

 う泡jpjtpskpkg@pkp@あぇpkp;sglq

497 :靴やん:2007/10/21(日) 15:56:24 ID:k9KWFo8S
モサドきますたか。
でも、報道で止まってるのがあやしい。
これで核施設でなかったと発表しても
イスラエルが非難されることは無くなる。

498 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/21(日) 17:32:39 ID:LAo2siQr
チャンネル桜 報道ワイド日本 「クリティーク」 −平成19年10月19日号
(インターネット放送 So-TV)
http://www.so-tv.jp/main/

■ 中国共産党大会と日本に与える影響 − 青木直人氏に聞く


この中の話だと、中国共産党は、 江沢民 → 胡錦涛 という主要な流れがあり、
この事によって、

・従来の中国利権、売国奴 = 江沢民、北京資本 (弱体化)
 →自民党、福田、野中、古賀ら

・今後の中国利権、売国奴 = 胡錦涛、中国共産主義青年団 (強化)
 →小沢、民主党

となっていく傾向があるらしい。対中隷属に向かう極左売国主義の動きは、これまでの
自民党から、小沢民主党へと重心が移りつつあるらしい。

( ’Д’) どー考えてもデー作の方だろ

499 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/21(日) 17:59:35 ID:LAo2siQr
【政治】 思いやり予算、約100億円の減額へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192911887/


( ’Д’) はてしなくおわた!!!!!

500 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/21(日) 21:50:47 ID:UGUKwRPh
>>498
そんな単純な話か? とっくに乗り換えてるし、もともと一方だけと付き合ってる
わけじゃない。

>>496
たった6千万。戦車も買えないw

501 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/21(日) 21:55:39 ID:UGUKwRPh
>>491
あ、「のっぺらぼう」の前編見てないや。

502 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/21(日) 22:02:14 ID:LAo2siQr

しかし、高々9匹が賛同した従軍慰安婦問題を理由に思いやり予算を削減して

訪日前にゲーツ「国防長官」(あの国防省だぞ!国務省じゃねーぞ!!!!)の顔面に泥ぬりたくった事を

喜ぶなんて・・・・何をかんがえてるんだ・・・・・コヴァなのか?

503 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/21(日) 22:07:14 ID:UGUKwRPh
>>502
日本人従業員の上乗せ分(特別手当)の減額分が中心で、
おまけに「目指す」だから関係ないんじゃない?



504 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/21(日) 22:15:11 ID:LAo2siQr
>>503
いや。ゲーツが11月に訪日する前に発表したのが最悪だよ。

つーか削減自体は沖縄が馬鹿するから削減すると安倍の頃から言ってた。

内容関係無しに間違ったメッセージが発信される。しかもゲーツ予算拡大を要請しに来る所だったのに。

505 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/21(日) 22:21:42 ID:UGUKwRPh
それよりも
>>494
こんな時に麻生が外務大臣でも総理でもないなんて、、、不幸すぐる。

つうか、逆にこんな時だから日本の国益優先の麻生が外されたのか?


506 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/21(日) 22:32:30 ID:LAo2siQr
>>505
25日に下院でヒルが吊るし上げられるよ。

ほんと、麻生なら難局も綺麗に抜けただろうに。

507 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/21(日) 23:05:01 ID:LAo2siQr
【6カ国協議】ヒル氏25日下院の公聴会で質問責め?北とシリアの核協力疑惑が焦点に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192959430/

このスレね。 内容も中々おもしろく。

508 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/21(日) 23:39:05 ID:S8IXQXwB
北朝鮮は六カ国協議が思惑通りいくのが前提で、シリアの件は最初から計画してたと思うよ
つまり、ヒルが譲歩したからこういった結果になったわけだ
ヒルが更迭されるのは別にいいが、六カ国協議がこのまま何事もなく履行されるのは面白くないね

509 :ェ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/21(日) 23:57:13 ID:LAo2siQr
>>508
【国際】米大手銀・証券8社、サブプライムローン損失182億ドル…メリルリンチは赤字転落
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192970489/


どむどむばーがー

510 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/22(月) 00:04:40 ID:UGUKwRPh
>>506
麻生の旦那が居ると困る人

・民主党・・・麻生人気爆発で大打撃。
・自民左派・・・言うこと聞いてくれない上に、麻生以降に替われる人材が居ない。
・町村派・・・派閥外だから。安倍・小泉みたいに配慮してくれない。
・族議員・・・シガラミが無いから言いたい放題言われる可能性が高い。
・官僚・・・既得利権が強いほど麻生は脅威。
・創価・・・政権への影響力が薄れる。下手すりゃ切られる。その上クリスチャンw
・北朝鮮・・・下手すりゃ電話一本で潰される。
・中国・・・猛烈な民主化圧力になる(麻生の持論)。
・アメリカ・・・心強い味方にはなるが、利用できる相手ではない。

麻生氏になって困らないのは国民だけという状態w
これでは「平時では」首相になれないね。

511 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/22(月) 00:28:06 ID:kQMu0rih
麻生の旦那なら、アメリカに北朝鮮空爆を焚きつけるだろう。

空爆→崩壊→統一となれば、統一朝鮮は間違いなく反米国家になる。
さらに、日米が共同して再建のための援助を渋って、中国が喰らいつく
のを待つ。中国からすれば、統一朝鮮は民主主義国家とのパイプとなる
上に、そこそこの経済力と技術力を持つ美味しい国、引っかかる可能性大。

中韓関係が密接になると、韓国人がずうずうしく中国内のあらゆるところに
入り込み、資本主義国家の情報と自国自慢を垂れ流し、民主化の種になる。

512 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/22(月) 00:39:11 ID:kUb8sA0L
ここで情勢が一気に動くと、韓国の大統領選挙に影響するだろうから
大きく変わるのは、それが終わり北が冬の厳しさで疲弊しきったとこでしょうな
アメリカが北にとって致命的な情報をリーク、追い詰めていくというシナリオに切り替える可能性はある

北や中国が日米離反工作をしてるように
国連にうんと言わせ、中国を孤立させるというプランもありえる
とどめは北京五輪ボイコット

まぁ、想像なんだが

513 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/22(月) 00:41:28 ID:kUb8sA0L
今の現状で全くジャーナリズムが機能してないのが怖いね
悪い意味で統制されているのは、北朝鮮に利する事に繋がる

514 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/22(月) 06:54:30 ID:gek08Czk
>>434
民主主義そのものが理念なんだけどね。
理念、ってのはある意味危険だ。
社会主義国だって、理念を追求。
異論反論を許さなくなる。
思考停止に陥る。
民主主義は異論反論歓迎だろうが、民主主義マンセイとなり
思考停止に陥る。

左翼が現体制を批判するのは、当然でしょ。
現体制が悪い、として、政権奪取を画策しているんだから。
それから、これは理念の悪いところだが、
目的が正しいんだから、手段はどうでも、ってことだろう。

>>444
殺すつもり、ってのはある程度当たっているとおもう。
ブッ殺してやる!
って感じだろう。

515 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/22(月) 06:59:43 ID:gek08Czk
>>449
そう指摘されて、前スレまで見直してみた。
紫陽花さんの言う方が正しいみたい。

>>457
委員会の構成員に誰がなるか、心配。

>>467
婦警大好き! 逮捕されてみたい。

>>471
何でもありをやったら、客が離れるからだよ。

516 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/22(月) 07:05:59 ID:gek08Czk
>>477
日韓基本条約のお金は投げつけるように渡したとか言ってます。
  ↑
現金で渡したのか?

931回侵略されているそうだが。

>>483
10%がクリスチャンだとか。

>>484
劣等感の裏返しだと思う。
文化的には優れているはずなのに、現実は、って矛盾。

517 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/22(月) 07:12:55 ID:gek08Czk
韓国のクリスチャンは30%だそうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
訂正。

理念の悪いところとして、目的の為には手段を選ぶ、ところ、というのも訂正。
理念の問題があるところとして、に訂正。


また電脳の調子が悪い。
ビスタ、買うかな。

518 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/22(月) 07:46:47 ID:kUb8sA0L
>>514
思考停止は民主主義でなくてもおきてると思うが
例えば、大企業の組合員は自分達の給料を上げる為なら、下請けの中小零細を潰してもいいと思ってる
左翼共の理念から言えば、これは完全な矛盾だろ
特権意識もいいところだよ

519 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/22(月) 07:55:40 ID:kUb8sA0L
思考停止をしない為にもジャーナリズムが必要なわけだが、TBSや朝日のやり方は
ジャーナリズムというよりも反体制プロパガンダで報道テロですわな
目的のためなら手段を選ばないというのは、厳しく対応すべきだね

520 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/22(月) 09:06:05 ID:GvokHKj6
>>517
VISTA(・∀・)イイ!よ。
絶対買わないと後悔するよ。
買え。

521 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/22(月) 09:45:00 ID:ojLXrb8F

わんだばだばだばだっだっだ

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071022/erp0710220912003-n1.htm


うほおおおおおおおおおおおおお

522 :◆tR9ZGB/URA :2007/10/22(月) 13:23:07 ID:keNNz9kI
>>514
個人の資質や体制の構成というか性格ってのかな?が大きいとおもうけどなあ…

まあ、直観的な意見なんで根拠なんかないけどさ。

523 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/22(月) 13:35:29 ID:xdPxq8Mj
>>520

       -=・=- ー=・=-

524 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/22(月) 13:41:03 ID:ojLXrb8F
>>522
国連はじまったお

【国連】潘基文事務総長、主要ポストに続々と韓国人起用、指揮系統に混乱★2[10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193024252/


525 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/22(月) 14:29:00 ID:ojLXrb8F
【TBS】 朝青龍に引退勧告も? 謹慎中に細木数子さんと番組共演 [10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193030763/

えっさ♪ほいさ♪えっさ♪ほいさ♪ がーそりんぶちまけ〜

526 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/22(月) 14:47:41 ID:ojLXrb8F
モンゴル実業家政財界に影響を及ぼすドルジ君にTBSが要らんコトした所為で国際問題化

 = なにがおきーるーーーーwwwwwwww

モンゴルも国内も協会も 全員合唱するよwwwww

 T B S 何とかしろや とwwwwwwwwwwあばばばばばばwwwwwwwww

527 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/22(月) 19:55:39 ID:gek08Czk
>>518
特に民主主義は、でないかな。
民主主義と言うと、問答無用で正しいもの、善いもの、ということに
なっているような。
ミャンマーは民主的でないから、悪い、というように。
民主的か否かではなく、国民が豊か、幸福なのか、という
ようなことこそ最初に問題とすべきだ。

>>519
朝日は商売でないんかな。
マスコミに商業主義、ってのが問題のような。

>>520
じゃあ、止めるかな・・。

528 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/22(月) 19:56:27 ID:GvokHKj6
>>527
いや、絶対買うべきだ。
買え。

529 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/22(月) 20:08:47 ID:gek08Czk
>>522
良心的サヨ、っての、あまり視ないような。
これも直感に過ぎないけどさ。
勝手に考えた根拠。
1,彼らは万年少数派。尋常の手段では永久に多数はになれない。
  つまり、権力を握ることができない。
  共産党は、つい最近まで暴力革命を唱えていた。
2,多数はは諦めていても、何か刺激的なことを
  やらなければ、構成員が減り続け、組織を維持できない。
3,誰が何と言おうとも、現実がどうであろうが、
  彼らは絶対に正しいと信じている。
  信じようとしている。
  正しいことをやるのに何の問題があるのか。

>>524
 ウリ。

530 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/22(月) 20:14:15 ID:gek08Czk
>>528
そこまで言われると、買うのが怖くなる。

リビングパソコンはどうでしょうかね。
嫁さんの電脳も調子悪いし。

531 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/22(月) 20:19:37 ID:GvokHKj6
>>530
パソコンをリビングにおいている人、多いし増えていると思うよ。
テレビの代わりに大型のを置く人もいるだろうね。
同時に使わないなら良いかと。
と言うことで、買え。

532 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/22(月) 20:30:48 ID:gek08Czk
>>531
昔昔、CRTテレビに電脳をつないで、映したことがあったけど、
画質がひどく、使い物にならなかった。
それでリビングPCは躊躇。
XPにするかな。
なにより安いし。

533 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/22(月) 20:31:49 ID:GvokHKj6
VISTAだよ。
サルはんとおそろい。

534 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/22(月) 20:38:59 ID:eyJzfdnc
>>527>>514
なぜ民主主義が正しいかという判断になっているかが重要なんじゃないかなと思う。
その上で民主主義が正しいという判断になっていくものなんだと思う。

ところで、ミャンマー・ビルマが悪いとされるのは
「なぜ民主主義が正しいのか」を回答しうる面に対して彼の国が回答できないからじゃないかな?



535 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/22(月) 20:39:34 ID:eyJzfdnc
>>533
KYで素直に質問。

VISTAっていいの?

536 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/22(月) 20:49:05 ID:GvokHKj6
>>535
すごく良いよ。
メモリは4GBあれば普通に動くし、DirectX10に対応しているグラフィックでびゅんびゅん3D表示。
XPのプロフェッショナルと同じ時までサポートしてくれる。
XPは来年1月までの発売だったのが5月まで延びちゃったし、次世代Windowsの7は、
3年後の発売を期待されるから、それまではVISTA以外考えられないね。

537 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/22(月) 21:01:00 ID:gek08Czk
>>533
猿さんが使っているのか。
益々不安が・・・。

>>534
なぜ、民主主義が正しい、ということになっているのか?
ま、理論はどうにでもなる。
正しいとされるのは、世界をリードしている国、豊かな国が
民主主義を採っているからでしょう。

ビルマが悪いとされるのは、プロパガンダでないの。
西欧から視れば、あそこは中国の子分みたいなものだし
軍事政権、ってのもカンに障るから。



538 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/22(月) 21:05:37 ID:gek08Czk
>>536
なるほど。なるほど。
もう少し待つべ。

539 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/22(月) 21:16:46 ID:ojLXrb8F
VISTAはえーよー

えーよーーー



えーーーーーーーーーーーー(ry


みんなはげをいじめないで かぶから げんじつとうひしてるんだから

540 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/22(月) 21:17:10 ID:gek08Czk
ヒラリー議員、中華街での多額献金に疑惑報道
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071021/amr0710211652001-n1.htm

上海で、70歳以上の老人は、バス代無料のサービスを始めたそうな。
知り合いのお爺さん。
喜んで、一日中乗り回している。
同じような老人が多いらしく、バスが混雑して困っているそうだ。

541 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/22(月) 21:22:54 ID:GvokHKj6
【OS】マイクロソフト、次期OS「Windows 7」と軽量カーネル「MinWin」について語る[10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193050331/

542 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/22(月) 22:09:01 ID:eyJzfdnc
>>537
もうちょっと突っ込んで考えてほしかったが。

で、1点。
社会主義と民主主義はベクトルの違う概念では?(>>514)と。

ところで、なぜ民主主義を採用するようになったのか?
民主主義が初めからリードしていたわけでもないし。

また、理論云々じゃなくてそもそも民主的な手続きが君主的な手続きよりも多くなった原因は何か?
そういった判断の中に民主主義は正しいという理由があるのではないだろうか?

で、ビルマの話。
中国の件はあるかもしれないけど、
また軍事政権だって民主的であればさほど問題ではないんじゃないかなと思う。
ということは、やはり民主的ではない部分に悪いとされる原因があるはず。
それは>>534で述べたような理由ではないかと。

543 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/22(月) 22:10:45 ID:eyJzfdnc
>>540
で、大量のお爺様達が道路を逆走などして大量の人間があぼーん。


544 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/22(月) 22:10:47 ID:ojLXrb8F

過去決別した 自由民主主義と民主主義をもう一度混ぜ混ぜして棄てて来た階級制度をくみこんじゃ。

545 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/22(月) 22:27:11 ID:ojLXrb8F
【赤福餅】 「国内産を使用」とうたっていた小豆や餅米に一時、中国産が・・・[10/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193058399/

賞味期限はどーでもえーが 中国産だけはいけん!!!

 CM好きだったのに・・・・・


546 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/22(月) 22:31:55 ID:gek08Czk
>>542
民主主義を採用するようになった理由。
1,税金を庶民から採るようになった。
  そこで、有名な「代表なければ課税無し」
  ということになった。
2,庶民を前奏にかりだすようになった。
3,哲学的には実存主義が。
4,科学が発達し、庶民が豊かになり、政治に
  眼を向けるようになった。

そこで、ビルマは、庶民から税金を採っているのだろうか。
軍隊の編成はどうなっているのだろうか。
実存主義思想がどの程度普及しているのか。
庶民は豊かなのだろうか。

ってことじゃないかな。

社会主義だって民主主義と矛盾しないでしょう。
同じ民主主義の中で、自由を重視するか、平等を重視するか
の違いでないの?

547 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/22(月) 22:50:22 ID:sJgMlz6N
元々ミャンマーの軍事政権は評判悪くなかったんだけどね。
王権が強かったから、デモクラシーが発達しない中、近隣に対抗するために
無理矢理民主主義を導入した結果腐敗し、軍事クーデターを招いただけ。
最初は非民主的ではあっても良い政治を行っていたが、中国に入り込まれ
またもや腐敗。

王が行う政治で、王が善良かつ優秀であることを期待できるなら、
腐敗した民主主義よりはるかにマシかもね。例えその王が軍であっても。

548 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/22(月) 22:51:36 ID:ojLXrb8F
>>547
選択肢がスーチーか軍かって どえらい悲惨やん!?

549 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/22(月) 22:51:48 ID:gek08Czk
ま、西欧型の民主主義を民主主義と呼ぶ、と定義すれば
社会主義は民主主義とは異なることになるが。

前奏→戦争

訂正願います。

550 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/22(月) 23:01:35 ID:sJgMlz6N
ミャンマーでは「民主主義」が教条主義的になってるんだろね。日本のサヨク
とは逆だねw

>>548
スーチーも、例え政権取っても長続きはしない。腐敗した社会システムに
あっという間に潰される。本来ならここで王様が出てきて収拾つけるんだけど、
後継者が頼りないから無理。
民主化した途端に「ミャンマー共産党」が出来、総選挙2回くらいで国を乗っ取られる。
民主化=共産党の合法化ってことは押さえといたほうが良いと思うが?

551 :ェ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/22(月) 23:25:42 ID:ojLXrb8F
>>550
うわぉw 

何ともし難い状態www

 赤福もちたべてーよー、えーやんかーなーたべてーなー

>>549

株価 株価 株価 株価 株価 株価 株価 株価 株価 株価 株価 株価

552 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/22(月) 23:44:51 ID:kUb8sA0L
人権を重視し、個人の権利を守るなら民主主義でなくてもいいかもしれないが
実際は共産主義、社会主義の有様は酷いもんだ
システムとして、個人の権利を守り、システムとして発展の形、政策の軌道修正の形
そういうのを具現化したのが民主主義だと思うよ
資本主義っていうのと混同してるのは段さんの方だと思うけどね

553 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/23(火) 05:09:11 ID:m6PFwpOt
>>551
虫。虫。

>>552
人権云々はあとからつけた理由。
民主主義をどうやって理論付けするか、ということに過ぎない。
ちなみに、民主主義は「個人の尊厳」を基底にする。
個人の尊厳、ということになれば、民主主義となるのは
論理必然、というのが通説になっている。

社会主義がなぜ出現してきたのか。
自由主義、資本主義で、あまりに貧富の差が激しくなってきた。
そこでは
自由、自由といっても、それは貧困の自由にすぎない。
自由を実質的なものにするには、形式的自由を制限。
そうやって、全員貧乏になり失敗した訳だが。

江戸時代でも人権は結構護られていた。
一例だが、遠島以上の刑を科すときには、老中が会議した後
将軍様の許可が必要とされた。
平安時代には死刑が実施されなかった。

554 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 05:26:07 ID:WlSqkD5Q
自分の欲を現実に合わせて戒めるということを擦り抜けて
社会が束縛を受けることを求めるから失敗する。

555 :朝まで名無しさん:2007/10/23(火) 05:33:11 ID:WlSqkD5Q
ミャンマー、資源管理(輸出入)だけ坊さんに任せたらどないや。

556 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/23(火) 08:40:25 ID:zuhU3fgx
>>553
民主主義ってのは、古代ギリシャからフランス革命、リンカーンの人権宣言と
長い歴史の中で進化してるわけだし、最近ではジャーナリズムの発明
テレビの出現、イラク戦争の失敗、インターネットの普及と情勢の変化も著しい
そういった変化に対応する為には、独裁者や特権階級による統制よりかは
民主制度の方がジャーナリズムがあるだけマシな判断をするだろう
今の中国を見てそうは思わないか?

557 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/23(火) 11:31:54 ID:SOhlCT7G
北の将軍様が人類最高の天才で、公平で慈愛に満ち、ありとあらゆることを
一人で処理出来、不老不死なら独裁はアリだな。実際には全部はずれだけど。

だからSFの未来社会てえのには、ビッグブラザーとかマザーとか言った
コンピューターに支配された社会が出て来る。

558 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/23(火) 14:43:57 ID:ODH/s/q2
取り急ぎ。

>>546>>549
矛盾するかどうかは政体の問題だけかと思うけど。

んで、確か対立概念としては

社会主義←→資本主義

だったと思うんだけど。

だかたベクトルが違うといってみた。
>>514でなぜこの二つを並べたのかが疑問なんだけど。

>>547
王政でうまくいってるなら無理に変える必要はないんだよね。
盲目的に民主主義を信じすぎるのはだめだと思うけど。
保険であってもいいかなとは思う。

結局は手続きだけの、信頼の問題だけだろうし。

559 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/23(火) 14:49:20 ID:ODH/s/q2
>>557
ところがそこに描かれているのは
実はコンピュータが全能ではないということと人間回帰という皮肉だったりするんだけどねw

銀英伝では確かヤンがラインハルトの統治を見て同じようなことを感じてるよね。
でも、それが永遠に続くわけはないということで民主制を支持しているみたいだし。

士郎氏の漫画でも大抵コンピューターの限界を書いているし。
大友氏はあまり読んでないからわからないや。

アシモフ・・・はどうだったかな?

560 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/23(火) 17:48:35 ID:UYJv1i+d
【ミャンマー】 ミャンマーに余計な口出し無用・デモを行ってるのは与太者、失業者…日本元大使の記事、
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193127560/

( ’Д’) わっはっはーーー

561 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/23(火) 17:59:39 ID:UYJv1i+d
 おまいら!!!!!

 トンでもないです!!!!

 ( @Д@) ← こいつがまた捏造かましました!!!

実際のコメント詳細↓ ↓ ↓

http://chomon-ryojiro.iza.ne.jp/blog/entry/329807/


562 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/23(火) 18:01:32 ID:UYJv1i+d

段造専用

http://401k.jiji.com/401k/t-news/back_t-news/071023-1.html

 地獄の門が開きました。 


563 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/23(火) 18:13:23 ID:KCjIFTfk
>>561
サンちゃんに謝れw

564 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/23(火) 18:32:44 ID:UYJv1i+d

うぇーーいwww

565 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/23(火) 20:02:04 ID:SOhlCT7G
まあ、そういうこった。

東亜板の古株で、スーチー=善とか思うやつは居ないがw

566 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/23(火) 20:39:38 ID:UYJv1i+d
      ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |
   |  ( ~         _)  |  美味しんぼ・山岡士郎
    |   |      ,―――. l  
    l .|ヽ    ー――' /   「中国の毒食品は日本のせい!」
    ヾ |  \____ノ
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|    ̄

http://ranobe.com/up/src/up234372.jpg
http://ranobe.com/up/src/up234374.jpg
http://ranobe.com/up/src/up234375.jpg
http://ranobe.com/up/src/up234376.jpg
http://ranobe.com/up/src/up234377.jpg
http://ranobe.com/up/src/up234378.jpg
http://ranobe.com/up/src/up234379.jpg
http://ranobe.com/up/src/up234380.jpg

      ズコー
   ヽ(・ω・)/ 
   \(.\ ノ


567 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/23(火) 21:05:15 ID:KCjIFTfk
中国製品かうなって言うメッセージにしか読めないけど。
中国食品を使っている可能性のある外食産業もつかってはいけないと。
ちがうの?

568 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/23(火) 21:23:13 ID:UYJv1i+d
>>567
最初に日本が買い叩くからだと書いてるもーん♪

569 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/23(火) 21:25:53 ID:KCjIFTfk
>>568
だから、買わなければ解決。
個人レベルで、買い叩くも何も無いもの。
安いものを買いたいのは誰もだし。
絶対買っちゃだめ。

570 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/23(火) 21:26:58 ID:zuhU3fgx
この作者はどこぞの段さんと同レベルだなw

571 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/23(火) 21:47:20 ID:UYJv1i+d
>>569
何その逆転の発想wwwww

【日本の世論】 関係強化すべきは「ASEAN」が筆頭に 2番EU3位中国 アメリカは4位に過ぎません
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193142960/

おもすれーw

572 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/23(火) 22:06:29 ID:ODH/s/q2
ま、漫画だし。

573 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/23(火) 22:28:21 ID:pg3Wubwz
昔は外食というと「贅沢」だったが、今は下手すりゃ自炊のほうが高いもんな。
それより、山岡の顔が昔に比べてごっそり魂が抜けていて驚いた。
>>566 のAAにソックリになってやがる。

574 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/24(水) 15:37:39 ID:pGCizBkY
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK004061020071023

日銀副総裁が金融政策否定しますた。

ぶーっとばーせー

575 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/24(水) 15:38:41 ID:pGCizBkY
間違えた 理事だ。

かっとーばーせー

>>573
【韓国】 百済文化の神髄、金・銀・銅の舎利器 [10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193204781/

これ、銀のは銅の上に銀を焼着させたの??

576 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/24(水) 18:01:07 ID:A6N7pl7R
審議拒否の理由欲しさに、何でも理由をつけて因縁つけて
野党は変わらないねぇ

577 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/24(水) 18:08:55 ID:A6N7pl7R
馬管のくだらないパフォーマンスもセンスないねぇ
政治家なら仕事しろよ(;´Д`)

578 :朝まで名無しさん:2007/10/24(水) 18:44:18 ID:Mt4WOQdQ
>>576
なんの話し?

579 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/24(水) 18:55:02 ID:pGCizBkY
【マスコミ】 テレビ朝日社長 「亀田問題のTBSの責任?…スポーツかイベントか、TBSさんのスタンス
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193217209/
【初音ミク騒動】 “オタク叩き報道?”のTBS、「謝罪予定なし。どこが問題なのか指摘を」…ソフト会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193217770/
 うほーーーい

【東京】「かかってこい」 10歳男児をいきなり3発殴って逃走した57歳無職男を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193067873/

 ・・・・・・・・

580 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/24(水) 18:57:30 ID:pGCizBkY
【政治】 民主・小沢氏 「農業の輸入規制、撤廃すべきだ」…農家への戸別所得補償制度の財源に関して発言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193191345/

小沢の偽りの財政政策に騙された農民ども哀れよのー 哀れよのー

と 段造が言ってました

581 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/24(水) 19:03:20 ID:pGCizBkY
存在の耐えられない重さ 「いつまでもデブと思うなよ」 岡田斗司夫著
http://www.47news.jp/topics/entertainment/book.php

わろたwww

582 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/24(水) 19:03:23 ID:73eKpOLX
いつも思うんだけど、小沢ってどこ向いてるんだろう?

583 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/24(水) 19:12:37 ID:A6N7pl7R
>>578
証人喚問だよ
与党が証人喚問に応じたのに審議拒否てのは
総裁選で国会の審議が遅れるのと意味が違うわな
こういうやり方をサボタージュていうんだよ
事務次官の問題があろうがなかろうがサボタージュしたと思うよ
いつもの事だし


>>582
江沢民じゃね?

584 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/24(水) 20:07:42 ID:uwoSGkGm
>>581
その本の説明、理にかなっててかなり衝撃的。
岡田、話は面白いしやっぱり賢い。と学会の頃からファンだったりする。



ただし、このダイエットは、インテリしか効かない。

585 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/24(水) 20:09:14 ID:uwoSGkGm
>>582

小沢は管の陰湿版、、、いや管も陰湿かw じゃあ内向的管。

586 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/24(水) 20:20:03 ID:r5/qlvO4
初音ミクが盛り上がってるみたいだけど。

陰謀論?それとも・・・

11/1 905iシリーズ発表会です。

587 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/24(水) 20:39:14 ID:A6N7pl7R
党三役が揃って馬鹿なのを知ってても誰もそれを言えないてのが民主党の駄目なとこだね
マニフェストや法案を見たら三役だけが馬鹿とも限らない気もするが

588 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/24(水) 20:41:27 ID:A6N7pl7R
新型の携帯よりは、販売方法がどう変わるのかを発表して欲しいもんだね
今回の総務省のやり方はちと気に入らない

589 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/24(水) 20:46:41 ID:73eKpOLX
auとdocomoは発表してたよ?

590 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/24(水) 20:48:14 ID:r5/qlvO4
>>588
いまいちよくわからないよね。

携帯が6マンするようになるってもっぱらの噂だけど、
実際どうなるのかが気になるし。

2年縛りがどうこうとか、
割賦がどうこうとか、
そういったネット上の噂だけしかわからないんだよね。

591 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/24(水) 20:49:19 ID:r5/qlvO4
>>589
どこどこ?

592 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/24(水) 20:56:07 ID:73eKpOLX
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007100201001001.html
今までの料金体系も維持でしょ?
で、2年以上買い替えの無い人に対しての割引も発表してたよね。

593 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/24(水) 21:07:28 ID:r5/qlvO4
>>592
みれなかった(つ盆`)

http://www.asahi.com/life/update/1002/TKY200710020502.html
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20071018nt02.htm
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20071005nt02.htm
これかな?

維持っていうか、選択って聞いたけど。
はっきりわからないし、
2年以上っていうのもどうかなって思う部分もあったり。

594 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/24(水) 21:10:45 ID:pGCizBkY
【話題】「なぜわざわざスーパーカーを発売するのか」→ゴーン「私たちの情熱の証だからだ」…NISSAN GT-
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193225453/

デザイン見直せと小一時間問い詰めたい

595 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/24(水) 21:13:25 ID:pGCizBkY
【北朝鮮核技術流出疑惑】 空爆のシリア施設、北の黒鉛炉に類似=専門家が衛星写真を分析−米紙[10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193211179/

あつりょくきたお

596 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/24(水) 21:34:13 ID:1zXg1wq6
>>554
よく理解できないのですが。

>>556
民主制の方が、ましな判断をするのではなく
三人寄れば文殊の知恵、ってやつでしょう。
大衆の判断が常に優れているとは考えられないわ。

今の中国の判断が正しいかどうかの結論はこれから
だろう。まだ決まっていない。
失敗すれば、間違っていた、ということになるが
成功すれば正しかった、ということになる。
中国みたいな政治独裁は嫌いだが、好き嫌いと
正しいかどうかは別次元の問題だ。

>>558
民主主義と社会主義は矛盾しないよね。
ベクトルが違う、ってのはよく解らないな。

597 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/24(水) 21:40:40 ID:1zXg1wq6
>>560
60年代の安保騒動時。
マスコミはこぞって政府を責め立てた。
しかし、現在から視れば、政府の判断は正しかったと
言う他ないだろう。
政治や経済などについて、無知な坊主や、学生に何が
解るのか。疑問だ。
スーチーなんて、ドイタカコかもしれないぞ。

>>562
天国への階段かもよ。

>>570
この前、中国物産通販に注文したら、在庫が無いと言われた。
中国食品が問題となっているので、輸入を制限しているんだと。

598 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/24(水) 21:42:12 ID:73eKpOLX
http://uproda11.2ch-library.com/src/1139592.jpg
これか。

599 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/24(水) 21:44:43 ID:1zXg1wq6
>>580
>>582
小沢は、政権を執ることのみを目的に
行動しているんだろう。
たから、自民を追い込む為に、何でも反対。

>>581
壊れたさんのことか?

>>594
こういうデザイン、ワタシ好きだけど。

600 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/24(水) 21:50:33 ID:r5/qlvO4
>>596
>>556に対しての話)マシな判断というのは、より中庸だということではないかな?

民主制の場合、汚職があっても腐敗してもより中庸のレベルが保たれるけど、
君主制の場合、その上下の差が激しいということでは?

例えばローマの5賢帝の時代とその後のネロやらカリグラやら、そして軍人皇帝時代の差。
中国で言えば、唐の玄宗の時代の前半後半でかなり違う。

こういった混乱がより少ないってのがあるんじゃないかな?

その根本は一人、或いは一箇所に対しての権力の一極化にに対しての問題ではないかと思う。
そして、それをいかに抑制するかという方法論の問題であると思う。

だから大衆の判断が常に優れているということではなく、
どれだけ権力に対しての抑制が効くかということでの話だと思う。

で、
>>558に対しての話)は矛盾するかは政体の問題。
ベクトルというのは方向性。力の向き方。

同じ方向を向いているならベクトルが同じ。

601 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/24(水) 22:07:37 ID:1zXg1wq6
>>556
進化と進歩は違う概念だ。
進化、というのは環境に合わせて変化することを言う。
民主制も環境に合わせて変化してきた。
ただそれだけだろうよ。

>>600
民主制にも、民主集中制、ってのがある。
社会主義はその例。
つまり権力が集中している。
だから、
1,民主制か君主制とかの問題ではなく
権力が集中しているかどうかの問題ではないか。
多くの発展途上国が民主制を採りながらも、実際の権力が
一部に集中しているのもその例だろう。
2,それから、集中以外では
権力の交代について弾力性があるか、どうかの問題だろう。

君主制でも、合議制と採る場合もある(老中制など)。

その方向性が具体的に何を指しているのか、よく解らない。
社会主義も民主制も、国民や人民の幸福を目指しているのは
同じでしょ。

602 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/24(水) 22:21:04 ID:r5/qlvO4
>>601
>民主制にも、民主集中制、ってのがある。
以下の文について。
>>600と似たようなこと書いてあると思うんだけど、なぜ?


で、
まずは根本的に
社会主義と資本主義は資本の再分配の問題でしょ?
民主制と君主制は政体の問題でしょ?
違ったっけ?

603 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/24(水) 22:29:27 ID:1zXg1wq6
http://www.edam.co.jp/3deizo.html
百万円の立体映像システムを開発。

欲しい!

604 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/24(水) 22:32:04 ID:1zXg1wq6
>>602
あ、ホントだ。
よく読まなかった。ゴミン。

ベクトルで言えば、
社会主義→平等
資本主義→自由
ってことかな。
だから再分配、ってことになるな。
そうだね。

605 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/24(水) 22:37:03 ID:1zXg1wq6
久しぶりに、NHKの中国語会話を視たら、
依然と違って、いやに綺麗な姉ちゃんがいた。
調べてみたら、ミスインターナショナルかよ。

606 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/24(水) 22:39:52 ID:r5/qlvO4
>>604
だから民主制のほうがマシになりうるという感じ。

607 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/24(水) 22:58:58 ID:1zXg1wq6
>>606
権力に対する抑制、ということ?
それなら、権力分立ということで。
民主制と必然では無いような。

608 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/24(水) 23:05:13 ID:r5/qlvO4
>>607
既存のという範囲で考えるか、
これからという範囲で考えるかで違うと思うよ?

歴史上存在する政体と+αの組み合わせで考えた場合、
長い目で見たときに上下のブレが少なければ「マシ」という判断になると思う。

では、元の話から考えればどうか。
中国が一極集中をしてもその弊害を避ける、若しくは抑える要素があれば
さほど問題ないと思う。
それに比べて民主制はこれまでの長い間の実験を経て現在があるわけだから、
そういった意味でもまだマシかもしれないという判断は妥当だと思う。
それを覆すためには、
中国の政体が民主制のメリット以上のメリットがあり、
またデメリット以下のデメリットをもっていなければならないのではないかと思う。

609 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/24(水) 23:20:00 ID:TUV0MtHC
物凄く発達した封建制度があるとしよう。

官僚の一族は、子供の頃から良き官僚となるべく教育され、成人となると
能力に応じて市町村の窓口から国家公務員まで、各地に振り分けられ、
優秀な官僚として滞りなく、かつ国家国民の為に働く。
政治家の一族も国王も同様。
一般国民は、能力に合った各種の職業に自由に付けるが、クラスチェンジは無い。

これって、結構良い国に成ると思うがw


610 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/24(水) 23:23:21 ID:r5/qlvO4
>>609
腐敗とか欲が生まれなければねぇ・・・

一時は良い国にはなると思うけど。どうなんでしょ?

611 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/24(水) 23:25:29 ID:pGCizBkY

ハリジャンを設定して、汚職したら其処に落とされるとすりゃ完璧だ。

自由はえーが平等が人間を腐らせる。

612 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/24(水) 23:27:34 ID:pGCizBkY
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-28360-storytopic-1.html

あふぉかこいつ等自業自得だろうが。おまえらチョンクオリティーも大概にしろ。

613 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/24(水) 23:28:44 ID:TUV0MtHC
俺は小沢さんは顔で損をしていると思う。物凄い悪人顔をしているもんね。
これは生まれつきだから仕方がない。
だがちょっと待って欲しい。外面は良くても悪人という政治家がどれだけ居ることか。
愛想は良くても腹の中は真っ黒。そういった政治家ばかりじゃないか!

その点、小沢さんは外見と中身が完全に一致していて裏がない。
言い換えれば、見かけと中身のギャップが無い。こんな政治家は他には居ない!
俺はいつまでも小沢さんに注目していきたいと思っている。


↑こんな煽りコピペ考えたんだけど、どうかな?

614 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/24(水) 23:39:01 ID:dKlPSou/
どんなにいい君主良い制度でも、最底辺の人間には関係なく疎ましい存在に見えるもんじゃね?

615 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/24(水) 23:40:36 ID:r5/qlvO4
>>614
関係性次第じゃない?

616 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/24(水) 23:46:37 ID:KKbYhhXc
>>614
封建制と階級性は違うよ。逆に、生まれつき属する部署が定まってるなら
それは差別や羨望の対象にはならない。単なる専門職。差別意識や選民
思想は、良き公僕たる官僚には相応しくない。そんな考えを持たないように
子供の頃から徹底的に教育すれば良い。

617 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/24(水) 23:47:59 ID:pGCizBkY
【野球】 渡辺会長「イ・スンヨプの獲得は失敗、他の巨砲獲得を」と責任転嫁[10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193236980/

はてしなくわろたwwwwwwwwww

618 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/24(水) 23:52:04 ID:dKlPSou/
いや、人間の本質は腐敗とか堕落とかだし
支配層ってのは、自分達が困らなければ否支配層が困っても知らん顔
そうしない為の教育をしても、目安箱なんてものがない限りどうにもならんと思うよ

ただ、一定のルールと監視が前提で植民地制度みたいな考え方には賛成だけどね
被支配層の大多数が独立に賛成するなら、資本の撤退を条件に独立を認めるってんならね


619 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/24(水) 23:53:53 ID:r5/qlvO4
>>616
それって行き着く先は例えば未来世紀ブラジルのような世界だったり、
たがみよしひさのGRAYとか、この前までしてた地球へ…のような世界だったり・・・

どっかで破綻しちゃわない?

620 :◆tR9ZGB/URA :2007/10/25(木) 00:02:05 ID:1jBhj9hG
チャーチルだっけ?
民主制は最悪から二番目に悪い体制だ、って言ったのは。


621 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/25(木) 00:13:04 ID:UG15X3Ud
>>619
未来世界ブラジルみたいな世界での主人公は、現代人と同じような感覚や
疑問を持って、社会システムに反抗しようとする。それは我々の価値観から
すれば当たり前の行為だが、その世界の人間にとっては単なる逸脱行為や犯罪です。
現代社会に、野人が現れ、金払わずに商店から食いものかっさらったり、
女と見ればレイプしたりするのと同じ感覚じゃない?

人間は進歩するんですよ。

まあ怖いとしたら社会システムの硬直かな? これについては対策を織り込んでおく
必要がある。

622 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/25(木) 00:19:19 ID:EWzUCUWl
うーん、私は多様性のある社会の方が柔軟な問題に対処できると思うけどね
だからこそ、より多くの意見を取り入れる制度てのが必要なんだわな

623 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/25(木) 00:20:43 ID:dmleRVH3
>>621
>そんな考えを持たないように子供の頃から徹底的に教育すれば良い。
の結果、
かの主人公がすむような世界になるのではという感じ。

まぁ、SFというかサイバーパンクのテーマとしては多いよね。

そして、その内容としてその世界に人間が馴染めるかということになると思うんだけどね。

それは>>618の壊レコさんも言っている様な人間の本質の所をどう否定?洗脳?解決?
するかという問題であったりして、
しかも、その解決方法は人間らしさというものを否定しかねないというのが流れであったりするよね。


>硬直
発展を望まない、永遠の中庸をのぞむのであればそれでも十分だと思うけど。
どうかな?
直感的に言えばただ危機管理に弱いかもしれないけど。

624 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/25(木) 00:23:58 ID:dmleRVH3
>>622
攻殻機動隊の本の1巻でも同様の話があるかな。

コンピューターから生まれた意識が、
自分を生命体と位置づけるために多様性を持とうとする。
いわゆる人形使いと草薙素子が合体する場面。

多様性があるからこそ柔軟性が生まれ、
あらゆる危機に対して同一でない誰かが生き残れるようになる。と。

625 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/25(木) 00:24:55 ID:EWzUCUWl
幸せってのが定量化できるものなら簡単なんだが、実際は人間の欲望は限りがないし
貧乏だから不幸せなわけでも、豊かだから幸せなわけでもない
あくまで環境の違いですな

私は保守的な人間だが、与えられた環境ってのに満足するような人間だと
より深刻な困難に対処できないんじゃないかと心配するんだわ
異端でも世の中の殻を破るエネルギーってのが、次の時代を作る原動力になるんだわな

626 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/25(木) 00:28:38 ID:dmleRVH3
>>625
変な言い方だけど、
それぞれの役割というものがあると思うんだよね。
歯車というか。

仕事場というコミュニティでもそうだし、
地域というコミュニティでもそう。

それぞれの役割があると思うから、
その存在があったとしても杞憂でしかないと思うんだよね。

お互いが否定し合う、または存在を否定しあうようになるのは
逆に硬直化が進むから問題だと思うけどね。

627 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/25(木) 00:34:18 ID:EWzUCUWl
アメリカに夢を見る人ってのは、単に豊かさを求めているというよりも
その中にある自由を求めているんじゃないかな
父親の束縛から逃れる少年が大人になるように
例え檻の中の自由でも、自分自身が選択できるというものに対して人ってのは根源的な渇望があるもんだよ

そうした大きな欲求を必要以上に押さえつけたら社会が機能しないんじゃないかな

628 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/25(木) 00:40:49 ID:UG15X3Ud
>レコはん、紫はん

あ、考えたらオイラは性善説だわw

存在しない社会システムを弁護しても仕方ないんだが、封建制といっても
今の価値観と違いの無い社会を想定したんだけどね。

王族=世襲で選ばれる国政のオブザーバー兼善隣外交担当。
政治家=幼い頃から倫理・正義を刷り込まれた立法と議会運営のエキスパート。
官僚=政治家同様の教育を受けた行政のプロ。
他国民=現在と変わらない。

これらの階級が固定化されるという意味での封建制で、階級間の上下関係が
無いならそんな社会もアリかなと思う。

面白いのはね、今でも政治ってえのは統計結果とそれに対する方策をたてることで
成り立ってるんだよね? だったらコンピュータが政治を行っても結果は同じになる。
全ての不正や利権が無くなればねw

629 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/25(木) 00:43:34 ID:EWzUCUWl
誰だって北朝鮮みたいな待遇だと根を上げるが、実際は北朝鮮の人はなかなか根を上げない
どうしてかって、自由がないから外を知ることも体制を批判することも出来ない
そうなると絶望すらも気付かない

>政治ってえのは統計結果とそれに対する方策をたてることで
>成り立ってるんだよね?
イノセンスってのがあって、人間は知る以上には知覚できないもんだ
だからこそジャーナリズムが発明されたんだわな

630 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/25(木) 00:46:56 ID:UG15X3Ud
>>629
だから「全ての不正や利権が無くなれば」なんですよw
逆にいえば、統計さえ緻密で正しければ、恣意的な政策を取らない点で、
今の政治よりもコンピュータのほうが良い政治をするだろね。

631 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/25(木) 00:51:51 ID:EWzUCUWl
>>630
それ無理だわ
情報ってのは時と場合によっては、受け取り側の立場によって全く逆の意味を持つ事がある
今の左翼がそうだろ?
今の体制を否定する為には、善政すら否定する
人間ってのは段さんをみてもわかるように、目的と結果を混同しやすいし
結論を先に持ってきて都合よく理論武装するもんだ

632 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/25(木) 00:58:06 ID:UG15X3Ud
>>631
だから無理だと言ってるんですぜw
全ての不正や利権が無くなり、統計が緻密で正しい。←この前提が有り得ない

最低でも100年かかるだろね。

633 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 11:30:31 ID:eli1Jekd
人間の本質は柔軟。
被支配層でも上と繋がる方法を見つけて賄賂して
より優位な地位を持とうとする。
民主制だろうと君主制だろうと腐っていく様態は同じ。
そこに属する人間の性質の問題。
人間は人間で育つ環境によって性質が異なる。
どこかの土地で正常に働く政治があったとして
それが普遍的に正常に働くとは限らない。その逆も然り。

634 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/25(木) 11:48:29 ID:MdIN0KxS
てなことを書いてて、世界征服の方法を思いついたw

1.100年後の理想の社会を考える「100年委員会」を作る。
  ここで、理想の社会のありかたと、それに至るタイム・スケジュールを作成。

2.100年委員会の参加者を募り、上記プランについて議論を行う。
  また、海外に情報を発信して各国で100年委員会を組織する。
  パトロンになってくれる篤志家を求める。

3.各国の委員会が、100年後の理想の社会のための政策提言を発信していく。

4.100年委員会世界会議を開き、各国間の問題の解決の提言を行う。

〜20年後〜
委員会が国政の上で無視できない存在となる。

〜30年後〜
100年委員会が国連と同格の民間組織になる。

〜50年後〜
100年委員会が国連の代わりに世界を指導していく。

、、、ざっとこんなもんでどうか?

635 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/25(木) 11:52:48 ID:MdIN0KxS
>>633
んだ。

だから文化てえのが大事に成る。あと、欲掻かないでみんなが生きていけるなら
腐敗もないんだろうけど、欲がなきゃ進歩もないだろうし、、、難しいね。

636 :朝まで名無しさん:2007/10/25(木) 13:16:02 ID:eli1Jekd
>>635
>だから文化てえのが大事に成る。
そう思います。
良いシステムがあったとしても、その下に居る人間が
動物と同レベルだと自由を激しく拘束しない限りシステムが回らなくなる。
こうなると本末転倒だろうと思えてしまう。

欲はベクトル次第だと思います。芸術家の良いベクトルの欲望の結果は美しい。
難しいことには変わりないけれど。

637 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/25(木) 14:06:15 ID:P6eqjWvy

僕おしゃれだから 女の子の集団に この服Mサイズありかますか?ときかれたお。

ショップの店員と間違えられたの。

 うほほほい

638 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/25(木) 14:18:05 ID:/1IBXlXg
柳原可奈子に間違えられたのか。

639 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/25(木) 14:28:13 ID:P6eqjWvy
>>638
ありっていえば〜ありなかんじ〜


【北朝鮮】 シリアに対する核技術流出疑惑にライス長官「6カ国協議の妨げになってはならない」 [10/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193289938/

 ふーざーけーーーるーーなぁーーーーーーーーー

640 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/25(木) 14:34:28 ID:EWzUCUWl
今はどうしても動きたくないって思ってるんだろうな
理由は、わからないでもないがw

641 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/25(木) 14:52:32 ID:P6eqjWvy
【日本】 数人帰国で「進展」判断も/外相、拉致問題で言及 [10/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193291344/

 マジ切れしました

642 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/25(木) 15:34:21 ID:EWzUCUWl
福田は外交成果が欲しいんだろうが逆効果だね

643 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/25(木) 16:12:55 ID:MdIN0KxS
>>639
いや、これは益々アリバイ作りに見えてきた。
アメリカとすれば、「下手に出れば付け上がりやがって!」という状況からの
攻勢が、国際的にも国内的にも受け入れられやすいだろう。

まあ。攻勢といっても、交渉決裂+経済制裁の強化+国際監視の強化で
充分なんだけど。

ゆえに
>>641
福田政権はハシゴを外され、さらに飢えた北朝鮮の暴発で瓦解。
目出度く麻生内閣の誕生。

644 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/25(木) 17:57:04 ID:P6eqjWvy

反則指示 金平 「言い訳はするもんじゃない」と亀田シローが言ってました

 = 反則指示を認めただろ

645 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/25(木) 18:17:37 ID:P6eqjWvy
【政治】平沼赳夫氏、新党結成か…「民主・若手に優秀な人たくさんいる」「乗りやすい船を作るのが(私の
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193261434/


 お ま え が う ご い た か wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 予想外予想外よそうがいwwwwwwwwwwwwwww

646 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/25(木) 18:47:42 ID:MdIN0KxS
>>645
まさか麻生さん、、、

647 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/25(木) 18:47:57 ID:P6eqjWvy

平沼+麻生+前原ら若手 = ?

648 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/25(木) 18:57:18 ID:P6eqjWvy
中川酒もくっついてーので

拉致問題で妥協案に乗ろうとしてると福田を糾弾♪

いーないーな♪ 一太 お前は来るな

649 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/25(木) 20:00:28 ID:VEMgVu4D
>>608
実験の永さ、という点なら、君主制の方が永いと思うが。
現在、君主制は少ないが、成功率から言えば、民主制より
上ではないだろうか?

中国の政体については、解らないな。
メタ、いや壊れたさんの言うように、失敗するのでは、と危惧して
いるけど、成功の可能性だってあると思う。
欧米以外で成功しているのは、日本だけなんだから
もし、中国が成功すれば、これは新しい政体の誕生だ。

>>609
どっかの小国で実験したいね。

650 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/25(木) 20:06:34 ID:VEMgVu4D
>>613
トウショウヘイが外観を重視する、中国で遂に主席に
ならなかった、ということを彷彿させる。
ああいうやり方もある。

>>614
最底辺の人間ほど、君主とかに憧れるんじゃないの。
それに、イギリス辺りは、労働者は労働者として
貴族とは別だ、ということで嫉妬とかはあまり無い、と聞くが。

>>620
民主制は最悪だけど、今まででは、最も善い、て。

651 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/25(木) 20:13:59 ID:VEMgVu4D
>>628
階級間の上下関係が無い
  ↑
これができれば問題ないかも。

>>631
政治家が学者に相談した。
「こういう政策を採りたいんだけど、どうだろう?」
すると学者は、次のように答えた。
「この政策を採るかどうかを決めるのは政治家です。
 学者にそんな能力はありません。
 学者は、政治家が採った政策を理論付けする為に
 存在するのです。
 どんな政策にも対応できる理論を創ってあげます」

>>633
あの韓国ですら、セマウル運動で成功した。
システムは無視できない。
文化とシステムの兼ね合いだと思う。

652 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/25(木) 20:18:13 ID:VEMgVu4D
学力テスト。
ワーストスリー
沖縄
北海道
大阪

特徴
1,離婚率が高い
2,就学援助家庭が多い
3,持ち家が少ない

これって統計学で裏付けされた結論なんだろうな?
サヨが多い地域が悪い、って見方は出来ないかな。


653 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/25(木) 21:32:55 ID:P6eqjWvy

メールの返信がないからおまえらちね

654 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/25(木) 22:47:31 ID:VEMgVu4D
ここの住人の特徴
1,離婚や、家庭不円満が多い
2,性格が悪いのが多い
3,デブが一人いる
4,ハゲはいない
5,精神異常者が一人いる

655 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/25(木) 22:51:11 ID:/1IBXlXg
ここの住人扱いされなかった。
よかったよかった。

656 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/26(金) 01:24:51 ID:tbbhl4VK
>>649
それ以前に共産主義も社会主義も成功例はないわけだが

657 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/26(金) 02:09:48 ID:gt1hYCiT
>>649
実験の長さは中国の政体と民主制の関係の上で述べているが、
なぜ君主制と民主制との関係で述べているの?

で、
欧米以外で成功しているのは日本だけというのは何のこと?

ちなみに君主制と民主制で述べているのが
「どちらがマシか」という点。
んで、成功率というのは何の成功についての率?

658 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/26(金) 04:48:08 ID:351yQD4K
>>655
立派な住民です。

>>656
中国はもう社会主義ではないでしょう。

>>657
中国も民主制でしょう。
集中民主制。

民主制で成功しているのは、欧米と日本だけ。

民主制を採っている国のなかで、成功している国の割合と
君主制を採っている国のなかで、成功している国の割合。

社会主義も民主制だよ。
さっき、憲法の教科書を確認してみた。

659 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/26(金) 05:07:28 ID:351yQD4K
こう書いてみたが、例えば日本は君主制なのか、ってのは
一つの議論だね。
どの国が君主制を採っているのか、ってのは難しいな。

しかし、それは民主制も同じだろう。
北朝鮮だって建前は民主制だからだ。

現代では、君主制、というよりも、君主が居る国、ってのが適当かもしれない。
では、民主制はどう定義したらよいのか。
形式的な定義を述べるのは、簡単だが、北朝鮮とか中国を除外するような
定義にしたければ、工夫しなければならない。
権力の分立、均衡がなされている国と、権力が集中している国、
て分けるのが実際的かな。

660 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/26(金) 05:12:29 ID:351yQD4K
人権云々で区別するのは、曖昧だ。
豊かな君主国と、貧しい民主国とで、
どっちの国の国民の人権が大切にされているか。
貧しい民主国よりも、ブルネイ王国の住民になりたい
人間の方が多いだろう。

661 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/26(金) 09:26:33 ID:AByWo3H4
全体的に。

662 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/26(金) 09:35:44 ID:tbbhl4VK
>>658
中国のは一党独裁で資本主義ではあるが民主制じゃないし
要するに悪いところだけ取った劣化コピーじゃね?

663 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/26(金) 09:38:01 ID:tbbhl4VK
君主制との対比として民主制という言葉を使ってるなら、天皇がいる日本は君主制になるだろw
言葉遊びもいいとこ、自分で言ってて自分がわかってないんじゃね?

664 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/26(金) 09:56:34 ID:tbbhl4VK
自由・平等・参政権
小学生でも知ってるわけだが、中国にはないものですな

665 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/26(金) 13:53:12 ID:ixyDGHm3

ヒル穴だらけ

【米公聴会】 北朝鮮核拡散、ヒズボラ関与等疑念が噴出 ヒル氏真偽に触れず[10/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193374231/


666 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/26(金) 14:05:38 ID:ixyDGHm3

すっげぇーーーーー

亀田ふるぼっこじゃんwwwwwwwwwww

ふるぼっこだよーーーーーwwwwwwwwwwww

667 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/26(金) 15:35:05 ID:n2lWF4wm
外人だと思って安心して、周りにカッコ付けてさんざん日本語で悪態ついた後で、
相手がスティーブン・セガールだと気付いた、、、って感じか。

668 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/26(金) 15:56:03 ID:ixyDGHm3
>>667
下院とは言え民主議員がヒズボラ関与を問い詰め出したwwww

イスラエルが怒り狂ってるのが良くわかるwwww

669 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/26(金) 17:09:45 ID:ixyDGHm3
http://www.hsjp.net/upload/src/up4667.jpg

 ぴょーーーんw

670 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/26(金) 17:55:48 ID:ixyDGHm3
【北朝鮮】米下院 シリアの核開発について説明を求める動き強化 決議案には与党共和党を中心にすでに1
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193388825/

うははははは

671 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/26(金) 18:23:11 ID:ixyDGHm3

まーだ五輪五輪いうてるよ、このちっく

【東京】 石原知事 中国卓球協会の徐寅生会長等に 五輪招致に「力添えを」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193390448/


672 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/26(金) 19:16:28 ID:n2lWF4wm
>>668
陰謀論屋としての意見。

中東の平和はイラン次第。穏健派の前ハタミ大統領の頃は、アメリカの中東政策には
賛成していなかったものの、外交的には歩み寄りが多く、国内的にも改革が進み、
教育や女性の地位向上など様々な改革が行われてきた。
ところが、その改革も拒否権を持つ宗教会議の邪魔が入り、なかなか思うにまかせなかった。
今の大統領は右派(保守派・伝統的宗教派)で、国内で弾圧を繰り返し、海外での評判も
悪い。
ここで、イラン内部の改革派(穏健派)がアメリカと手を組んでアフマディネジャドを追い落とし、
ヒズボラとの縁を切れば、中東問題は一気に解決する。

アメリカがそのためにイランにプレッシャーを与え続けているとしたら?

これは、世界2位の石油と天然ガスの埋蔵量を誇るイランとの友好関係と、サウジ王家が
求める反民主化の動き、スンニ派国家とシーア派国家の争い、中国封じ込めなど、複雑な
バランス感覚が求められるパズルになるけどさ。


673 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/26(金) 21:09:55 ID:ixyDGHm3

福田に神が舞い降りた件

【拉致問題】 速報 福田総理 拉致問題進展とは全員帰国 と明言す [10/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193399935/


674 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/26(金) 21:27:28 ID:tbbhl4VK
このおっさんの性格がわかってきた

675 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/26(金) 22:20:36 ID:U5E8TpgT
>>673
ちっ! 町村の旦那がアメの意向をばらしやがったな、見事な梯子外しが見られたのに。

町村の旦那はライス姐さんの友達。

676 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/26(金) 22:26:23 ID:gt1hYCiT
あとはTBS&ジムか。




677 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/26(金) 22:39:30 ID:ixyDGHm3
>>675
つーか、昨日の平沼に麻生が拉致問題で下手こいたら確実に連動すると言う情報が行ったんじゃないかな?

678 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/26(金) 22:50:14 ID:odeaiYZy
>>677

麻生さんもまた、ライス姐さんの盟友w

新党の名前は保守党じゃなくて愛国党と予想。以下妄想。

古館「愛国といいますと、どうしても時代に逆行しているという感じがするのですが、、、」
麻生「あのねぇ古館さん。自分の国も愛せないで、他の国の人達を愛せるわけないでしょ?」

679 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/26(金) 23:19:43 ID:tbbhl4VK
小泉が総理だった時の安定感が福田にはなく危うさが窺えるね
本当に危なっかしい綱渡りをこれから続けるな
良い方向に向かえばいいんだが・・・

こういう性格だと、世論の動きが影響しやすい
テレビが暴走すると、悪い方向に途端にブレるわな
ネットがそれを監視してないと駄目だね

680 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/26(金) 23:21:42 ID:tbbhl4VK
平沼は馬鹿だべ
小泉の残した教訓を全く理解してない
自民党を出たら、何の影響力もなくなる
国民新党をみろよと

681 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/26(金) 23:25:03 ID:tbbhl4VK
まだ自民党内に残ればチャンスはあるわな
自ら出て行くよりも、駄目な議員を追い出した方が結果的に早い
自分がそうされてもそれに気付かないなんて愚鈍もいいとこだよ

682 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/26(金) 23:35:30 ID:tbbhl4VK
額賀ワロタ
「げんごどうだん」ってどこの国の言葉よw

683 :朝まで名無しさん:2007/10/27(土) 00:10:02 ID:EMqE5lb6
すくつ
がいしゅつ
きじゃくせい
池沼


たしかにどこの国だか…

684 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/27(土) 00:34:46 ID:iDBzDpvm
アナウンサーが苦笑いしながら、言語道断ですねって訂正してたな
早稲田政経を出た元新聞記者があれじゃまずいだろw

685 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/27(土) 00:44:36 ID:iDBzDpvm
つか、全国貸金業政治連盟の族議員を財務大臣に選ぶそのセンスにも呆れるけどな

686 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/27(土) 00:57:21 ID:D2eMVW5A
>>676
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000148-mai-bus_all

687 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/27(土) 01:01:52 ID:koWs5W/K
安倍内閣以降は、全ての大臣に遠隔爆破装置が組み込まれている。
誰かがスイッチを握ってて、「言うこと聞かないと押すぞ!」って脅すわけだ。
松岡なんかもこれでやられた。

さて、今スイッチを持ってるのは誰だろう? 福田じゃないことは確かw

688 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/27(土) 11:17:23 ID:Z59n2rMz
【アメリカ】 ゲーツ米国防長官、11月7日から東アジア歴訪 [10/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193448284/

さて、どうお土産持たせたもんか。

689 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/27(土) 20:12:58 ID:iDBzDpvm
リップサービスじゃね?

690 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/27(土) 21:21:22 ID:Z59n2rMz
>>689
アメリカ相手にリップサービスだけでは無理じゃろーー

ライスの立場が無くなるほどの土産を持たせたいもんだ。

691 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/28(日) 00:19:53 ID:0wxGJg64
【NYT】 シリアの核疑惑施設、03年段階で建設中…外交優先路線に与える影響はそれほど大きくないと指摘 [10/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193488011/

なんかいろんな意味で破綻した記事ですなあ、、、

692 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/28(日) 15:13:38 ID:cAtuFGy6
【ソニー】 サムスン、ソニーと協力しブルーレイ市場攻略に本腰 [10/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193544415/

 おばたーおーばーたーの(ry

693 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/28(日) 19:03:39 ID:cAtuFGy6
先輩の声に耳傾けるライス長官 中東和平で

http://sankei.jp.msn.com/world/america/071028/amr0710281838004-n1.htm


こいつもう駄目だろ。 

694 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/28(日) 20:13:45 ID:8YAYZ9Tg
>>693
演説のネタ探しじゃないかな? ライス姐さんがそんな下手打つはず無い。
ソ連を崩壊させるよりは簡単な問題だと思うし。

695 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/28(日) 20:20:47 ID:D0ENcR80
どうやって梯子を外せばいいのかを教わってるんじゃね?

696 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/29(月) 01:45:52 ID:01DaF0nX
【国際】 「あなたは戦争犯罪者!」 ライス長官危機一髪、黒い服の女が叫びながら突進(画像あり)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193278155/

なんだか盛り上がって来ました!






ところで、W−ZERO3ESから、ADESに機種変したんだが、これいいな。
小さいし無線LAN使えるし。

697 :ェ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/29(月) 08:44:47 ID:4JUBkPdT
【政治】人権擁護法案提出の動き再燃 法相が強い意欲
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193592642/


698 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 09:59:48 ID:SBuD32Vu
【福岡】「吉兆」消費期限切れ菓子を販売 売れ残った商品のラベルを毎日貼り替える
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193588564/

699 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/29(月) 14:31:41 ID:4JUBkPdT
 黙れ禿。
 ったく禿はどいつもこいつも。
【北核】 IAEA エルバラダイ事務局長、シリア空爆でイスラエルを非難 [10/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193635622/


700 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/29(月) 15:00:05 ID:4JUBkPdT
帰ってきたボルトンはん

【北核】 ボルトン氏が共和党の関心を集め様と動く 北とシリアの「核コネクション」めぐり米政府内で対
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193635773/


701 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/29(月) 15:58:54 ID:4JUBkPdT
【海賊】 日本のタンカー乗っ取り 韓国人、フィリピン人、ミャンマー人等が乗組員 ソマリア沖 [10/29
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193637861/

このタイミングで起きるかwwwwwww

ちょwwwおまwwwwwwwやりすぎwwwwwwww

702 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/29(月) 16:32:59 ID:ETLpOVtP
これで特措法延長ですな、めでたしめでたし

703 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/29(月) 17:06:36 ID:4JUBkPdT


 キュウマの蛆虫入院キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

704 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/29(月) 17:08:03 ID:4JUBkPdT
【国内】人材各社、韓国人技術者を派遣…日本国内のメーカーに[10/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193643578/


山ほど契約書にサインさせろ。 ボケナスが。 

705 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/29(月) 17:09:33 ID:ETLpOVtP
【守屋喚問】絶妙なタイミングで親玉・久間が入院!!!!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193645067/

706 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/29(月) 17:16:44 ID:4JUBkPdT
>>705
平沼が動いたから潰しに入ったんだろ。

707 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/29(月) 17:35:16 ID:ETLpOVtP
安倍降ろしの時と同じ臭いがしますわな

708 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/29(月) 18:13:41 ID:4JUBkPdT
鳩山の虫けら、アルカイダの友人から事前にテロ情報を得ていただぁ???


 こいつマジで馬鹿だ!!!!

709 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/29(月) 18:14:20 ID:4JUBkPdT
鳩山邦夫法相の友人の友人はアルカイダ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193648872/


710 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/29(月) 18:53:55 ID:ovL4Vh8X
友人の友人はあるか?井田。

【社会】 “事業発足から20年…” 新幹線・栗東新駅、正式に中止決定…滋賀
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193291250/

それでも新幹線をつくりたい人がおおいらしい。
テレビ見てて違和感持ったよ。

711 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/29(月) 19:51:54 ID:jYvcA8rj
>>710
伊丹廃止、びわこ空港建設なら、栗東の新幹線駅は必要だと思う。
JRとしては、ダイヤの効率化のために欲しい駅らしいね。

ところで、大阪郵便局の保存運動ってのをやっているね。

712 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/29(月) 20:03:59 ID:ovL4Vh8X
>>711
http://www.docomomojapan.com/docomomonews.html#osakapostsimp
みたいね。
今しったけど。

モダニズム建築なのかぁ・・・

ってか
http://www.mediawars.ne.jp/~m921320/a_map/map_of_osaka_01.htm
歴史的に意味のある建築物なんだよね。
そういった意味では残す価値はあるかも。

新幹線駅については在来線との連絡とサブ新幹線的な存在ならいいかなって気はする。
ただ、地域の発展とかってより、インフラ整備・交通網の一環としてって感じじゃないとって気がするんだよね。
で、びわこ空港っているの?

713 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/29(月) 20:36:03 ID:jYvcA8rj
>>712
梅田は高層ビルラッシュだからねぇ。
新大阪に高層ビル建てればいいんだけど。
どちらにしろ伊丹がネックらしい。

伊丹が無ければびわこはあってもいいと思うよ。
地域エゴとか無しの、計画的インフラ構想としてはいい線言っていたと思うけど、
もう空港は完全になくなった話になったからね。
空港無いなら駅も要らない。

714 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/29(月) 20:36:34 ID:ZfZan1BD
>>708-709
バリ島爆破事件の時は、2chでもそんな書き込み見た希ガス。


今日仕事で、栗東から亀山抜けて賢島まで行ってきました。
あんなところに空港要らんでしょ。工場しか無いじゃん。人口密度低いし。

新幹線の駅は、出来れば新幹線通勤の人狙いでベッドタウンは出来るだろね。
土地は余ってるし、新大阪や名古屋まで通勤圏内に入る。
新幹線通勤・通学は意外に居るみたいだし。

715 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/29(月) 20:43:03 ID:4JUBkPdT
大体、マクロが縮小してるから経済波及効果が期待出来ないって言ってる馬鹿が
更なる緊縮勿体無いと喚いてるのはなんなんだ。

くたばれよ。ったく、もったいない●●●

716 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/29(月) 20:53:17 ID:ZfZan1BD
>>715
あの田舎に引きこもって家庭菜園や草木染しながら生活してるエコロジーさんと
共産思考が結びついてるのが良く判らん。
エコロジー=反消費社会=反資本主義=共産主義 ということなのかねえ?

717 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/29(月) 21:00:42 ID:4JUBkPdT
>>716
我がを一段高みに置きたがるのが共通してるよ。

皆が(自然を大切にする)真理に目覚めたらとか教化しないといけないとか。

718 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/29(月) 21:03:13 ID:4JUBkPdT
其れよりピーコの虫けらがまた根拠も無く

私は波及効果がある様に思えないー 思えないー と垂れ流し。
いい加減切れそう。

719 :朝まで名無しさん:2007/10/29(月) 21:05:04 ID:fC9qaO6H
>>714
通勤に使うにはメリット無さ過ぎ
もっと近くに安い土地がまだまだ余っている
特に中部

720 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/29(月) 21:25:29 ID:ZfZan1BD
>>719
中部はそうだねw 名鉄沿線はいくらでも土地がある気配。知多半島とか。
大阪だと、私鉄沿線は遠くても土地の値段は結構高いよ。遅いし。
JRだと大阪京都間は駅近は開発が進んでて住むのは難しい。
京阪神間で駅からバスに乗って20分の所に住むなら、栗東、米原あたりで
駅の近くに住むほうが便利ではある。


721 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/29(月) 22:38:15 ID:4JUBkPdT
【政治】 鳩山法相「友人の友人がアルカイダ」「バリ島の爆破予告は発生後にチョウ愛好仲間から聞いた」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193661828/


 蝶愛好家?????

  おまえ・・・・それ・・・・・マダムバタフライやないか:・・・・・・・

722 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/30(火) 00:13:37 ID:ztFF92n9
駄目だこりゃ、鳩山は麻生が総理になってたら袋叩きにあってたな
福田も麻生もノーダメージですまんだろ

723 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/30(火) 00:14:39 ID:ztFF92n9
死刑執行の件は、言ってることもわかるんだが
どうも口が軽いな

724 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/30(火) 01:12:59 ID:GBYL89vg
訳の問題。日本語の「友達」は幅が広いが、「フレンド」はもっと距離が近い。
「ア パーソン アイ ノウ」でしょ。

>>721
パピヨン/蝶野攻爵では?

725 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/30(火) 01:39:59 ID:ztFF92n9
何らかの隠語だろうが、公でいうことかとw

726 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/30(火) 11:41:27 ID:ztFF92n9
【政治】 中谷元防衛相「山田洋行なる人物には一度も会ったことはありません」守屋喚問で政治家が戦々恐々
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193674518/

山拓をつるしあげだな

727 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/30(火) 15:37:20 ID:SavxPqkv
【政治】創価学会会長が聖教新聞で「自民党離れ」「共産党とも協調」を示唆…自民党野党転落を想定して戦略再構築?(月刊「FACTA」)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193720636/

もっともっと頑張れ! 昇れば昇るほど梯子外しが楽しくなるw

728 :( ´∀`)@PDA:2007/10/30(火) 17:46:54 ID:2H5r1ktu

>裏さん
慶應義塾高等学校、来春の選抜甲子園への出場を本日ほぼ確実なものに。
また画面に映る応援席の幼稚舎ロリにハァハァしましょうね。

729 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/30(火) 17:52:22 ID:SMS873OV
>>728
【調査】 「漫画・イラストも、児童ポルノ規制対象にすべき」、約9割…内閣府調査★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193727310/
【社会】 「公共施設でロリコン同人誌販売」問題で、即売会規制・監視強化に乗り出す方針固める…東京都
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193725776/

 さむいじだいがやってきーたー

730 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/30(火) 18:46:32 ID:MegPJnyA
>>729
下はともかく、
上はいかがなものかと・・・

731 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/30(火) 19:04:39 ID:SMS873OV
【芸能】 「髪の毛、着脱式とか便利」 太田光、小倉智昭目の前にボケ→謝罪…最近は「手鏡の元教授」「万
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193735773/


都合のいいときは芸人だからで逃れて、テめーのエゴを振り回し続ける蛆虫。
こいつの規制の方が先だぬ。

どたまかち割ったら何が出てくるんだろうな。

732 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/30(火) 19:48:48 ID:oWp1hXJr
>>662
民主制には、権力分立型の民主制と、権力集中型の民主制がある。
前者は欧米、後者は社会主義がその典型。

>>663
民主制ってのは君主制に対する概念だよ。
で、いや壊れたさんは、経済はともかく・・・

>>664
自由を形式的に考えるか、実質的に考えるか。
実質的自由を保障しようとするのが社会主義。
小学生じゃ無理かな。

733 :◆tR9ZGB/URA :2007/10/30(火) 19:54:58 ID:dzvqSamy
>>728
まじすか!
六大学があんなことになって残念だったけど、センバツがあったか!
うーむ、応援に行こうかな…

734 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/30(火) 19:55:49 ID:oWp1hXJr
>>678
麻生さん。弁は立つね。

「日本はあの戦争の総括をしていない」
「総括をしている国なんかありませんよ」

中国人との会話
「金正日は嫌いだ」
「ホー、中国人のくせに。でその理由は?」
「独裁政治だから」
「・・・・・・・・・・」

735 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/30(火) 20:02:33 ID:oWp1hXJr
中国人のブログを見たんだが、そこに戦争直後の日本の様子が。
その中に、日本分割案があった。
北は、ロシアが、関東近辺は米国が、
関西近辺が中国で、九州は英国だった。

農業に関する本を。
簡単に言うと、
1,日本は自給率を下げているが、EUは上げている。
 英国を例にとると
 1960年 英国は42% 日本は78%
 2000年 英国は74% 日本は40%
2,英国が成功したのは、規模の拡大に成功したから。
 日本が失敗したのは、規模の拡大が出来なかったから。
3,日本はなぜ失敗したのか。
 大規模化すると、離農する農民が増えるがそれに、農民
 族議員が抵抗したから。
 それで日本は先進国型の農業に脱皮できなかった。

と。
パルさんが言うように、農業問題は農地問題であるようだ。

736 :( ´∀`)@PDA:2007/10/30(火) 20:23:23 ID:2H5r1ktu
>>733
スポーツ新聞買ったら載ってると思うよ。
エースが力道山の孫で話題性があるから。
ねらー的にはダブルエースのもう一方が
TDNという名前なのが実況が楽しみでw

737 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/30(火) 20:55:03 ID:oWp1hXJr
しかし・・、高卒直後で、大学はおろか、プロにまで通用するって
業界は野球ぐらいじゃないのか。
通用どころじゃないな。
一流として通用って場合もある。

738 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/30(火) 21:42:49 ID:ztFF92n9
>>732
そらあーた、民主制と民主主義との違いだろ?
わざと間違った事を言ってるのは段さんだべ

739 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/30(火) 21:45:54 ID:ztFF92n9
選挙のない国、もしくは選挙の意味を成さない国の政策の執行権ってのは誰にあるんだろうね
中国や北朝鮮は、そういう意味では民主制ですらない

740 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/30(火) 22:04:56 ID:SMS873OV
              -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´         ,    ~  ̄、"ー 、
        _/          / ,r    _   ヽ ノ
       , ´           / /    ●   i"  ぜぇっこうちょう真冬のくまー
    ,/   ,|           / / _i⌒ l| i  |    すぴぃどーにーのぉってー
   と,-‐ ´ ̄          / / (⊂ ● j'__   | 急上昇 あついはーと・・・・
  (´__   、       / /    ̄!,__,u●   |   とけ・・・・・とけるほーど・・・・・・
       ̄ ̄`ヾ_     し       u l| i /ヽ、    こーーーーーいしたーーーーい・・・・・・・
          ,_  \           ノ(`'__ノ
        (__  ̄~" __ , --‐一~⊂  ⊃_
           ̄ ̄ ̄      ⊂ ̄    __⊃
                   ⊂_____⊃


741 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/30(火) 22:07:10 ID:SMS873OV
              -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´         ,    ~  ̄、"ー 、
        _/          / ,r    _   ヽ ノ
       , ´           / /    ●   i"  ・・・・・・おまえらぜんいんちね・・・・・・
    ,/   ,|           / / _i⌒ l| i  |  

742 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/30(火) 22:55:39 ID:oWp1hXJr
実質的、形式的、って概念を理解していない人がいるようなので。

形式的自由、実質的自由について解説。

労働者が大企業と労働契約を締結する場合。
労働者も企業も、形式上は対等である。
契約するか、どんな内容の契約にするかは「形式的には」双方の自由である。
しかし
力の差が大きいから、労働者は、大企業の言うとおりに
契約する他ない。
つまり、実質的には、労働者は自由な契約など締結できやしない。
不自由な契約を締結するか、無職に甘んじる他選択肢がない。
それで、労働法という社会法を創り、ある時は労働組合という集団の
力を利用して、大企業と実質的に平等の立場を採らせたり、
労基法により、最低の労働基準を定めたりして、労働者の実質的
自由を護ろうとしている。

743 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/30(火) 23:04:47 ID:oWp1hXJr
>>738


「民主制とは、民主主義に立脚する政治形態をいう」
法学大辞典 より

人民民主主義、という言葉を知らないか?
民主主義という言葉は非常に多義的である。

744 :ェ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/30(火) 23:11:06 ID:SMS873OV
はげちね

745 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/30(火) 23:16:53 ID:MegPJnyA
>>743
とりあえず、実質的にと思う部分はあるね。

はげちね

北朝鮮もソ連もフセイン時代のイランも一応民主制だったと思うが。

はげちね

ということから考えたら、君主制と対応すべき民主制とは自ずから浮かび上がってくると思うが。

746 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/30(火) 23:34:08 ID:GBYL89vg
>>740-741

オゥ! コレガ ニホンノ ヨウシキビ デスネェ!!


【動物】動物で最長寿?400年以上生きた二枚貝 大西洋のアイスランド沖海底で発見…英バンゴー大学(画像あり)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193722054/

> 貝は採取時には生きていたが、年齢を調べるために肉をはがしたことで長い生涯を終えた。

なむかいだぶつ、、、

747 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/31(水) 00:06:51 ID:q59L/BTJ
>>742
言葉遊びが過ぎるんじゃね?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

748 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/31(水) 00:22:53 ID:q59L/BTJ
形式的な民主制というのが君主制との対比だというのと、中国が民主主義って思想とかけ離れた国なのは関連性がないわな
不自由な中から少ない自由を選べるのはどこの国どこの人間でも同じだろう
でもな、ある日突然に土地を奪われたり、思想や宗教が政治的にそぐわないからと弾圧されるのは
基本的人権ってやつに触れるあってはならんことだわな

国という以前に人間性を否定する体制なら、それは間違いじゃねーのよ
わかりきってることと思うが

749 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/31(水) 00:27:02 ID:q59L/BTJ
一日一夕で突然に中国が民主的で人権を守る国になるとは思わないが
それがいいことなのかもわかりゃしないが、今よりよくあって欲しいと思うのは悪いことじゃないわな
民主主義は手段に過ぎないが、その手段すらも否定するならどうすれば中国がよくなるよ

750 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/31(水) 00:33:45 ID:q59L/BTJ
日本は豊かな国だが、表面的な豊かさそれ以上により多くの人が程ほどに幸せにくらせる国だわな
今の中国が発展を遂げたとしても、今の日本のような国になるとは決して思わないね
段さんは文化とかあまり興味ないんだろうけど、人間は食うだけで生きるわけじゃないんだわ

751 :えICBM:2007/10/31(水) 01:32:45 ID:tyqVHrJB
>>735
EUは農業に多額の補助金を投入することで、農産物を安くしている。
そして、なんと今では安く輸出し、競争に勝って農業国の農業を圧迫してるケースもある。
補助金の存在も大きい。

大規模化は儲かる地域では利益が出るが、儲からない地域では大規模化しても無理。
ダンゾウは産地の地域差、特に都市近郊とそうでない地域の農業を分けて考えよう。


まあ、民主主義国家といっても、国が法的に規制する場合もあるし、国民側が理解してない場合もある。
民主国家を語る上では、それぞれの国の法による抑制と、国民意識の限度を語る必要がある。
君主国家でも民主主義は存在するのであり、これも国の規制と国民意識で千差万別。
国家を大きく分けると、法治国家と専制国家にわけるべきではないだろうか。
そして、民主制を語る上では、法治国家が前提にあり、その法制度でどれほど規制されてるかが重要。

>>742
ほう、共産主義思想の基礎の基礎だね、それは。
その概念を富の分配を軸に考えるとより共産主義を理解できる。
まあ、私ももぐりだから詳しくは知らないが。

752 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/31(水) 01:46:50 ID:xAUP5VCS
>>751

民主制:北朝鮮・韓国・アメリカ・中国・イラク
君主制:日本・オランダ・タイ

法治:日本・韓国・アメリカ・タイ・オランダ
専制:北朝鮮・中国・イラク

って感じになるのかな?

753 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/31(水) 01:55:31 ID:q59L/BTJ
主権在民っていうでそ
日本は君主制ではないわな
憲法で保障されていますわ

独裁者も形式上国民主権を謳ってるがなw

754 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/31(水) 01:57:54 ID:xAUP5VCS
>>753
つ 立憲君主制

日本は意見が分かれるそうだけど、
まぁ話の便宜上。

755 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/31(水) 02:02:39 ID:q59L/BTJ
形式的だのナシオンだのプープルだの言葉遊びじゃなくて
最低でもフランス人権宣言以降の「人は生まれながらにして自由かつ平等の権利を有する」
ってのを尊重してないものを民主主義とは呼びたくないし呼ばないわな

時代は常に進化してるし、それは段さんにもこの前に説明したと思うが
今の時代に即した新しい社会の形を模索してる段階で、旧社会の悪いところをひたすらに守る必用はないと思うけどな
例えば、中国なんて国は何千年も腐敗と汚職にまみれてきたわけだが、だからといってその腐敗した世の中が正当性を持っているとは言わない

756 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/31(水) 02:07:52 ID:xAUP5VCS
要は。

段さんに理解してもらうように頑張っているわけだが。

757 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/31(水) 02:09:09 ID:q59L/BTJ
まぁねぇ
いや、段さんは理解した上でゴネてるわけだがw

758 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/31(水) 02:10:28 ID:xAUP5VCS
>>757
それは気づかなかったw

759 :靴下:2007/10/31(水) 02:22:40 ID:BM4vcM/3
物凄く大雑把に言うと、国全体の富の量が少なくて、平等に分けないと生きて行けないと
共産主義を取らざるを得ない。
資本家が大儲けしても、残りかすで十分やっていけるなら、人間の本能により近い、
資本主義が望ましい。

逆に言うと、国の富が十分なら共産主義を選択するメリットは少ない。

、、、というのは昔の話。グローバル化した現代社会では、一国の富を国民でシェア
する訳ではなく、世界中で経済活動が
出来るのだから、もはや共産主義に、
存在意義など無い。

中国は王制ですよ。世襲がないだけで。
貴族が党員に代わってるけど。

760 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/31(水) 08:38:42 ID:fTouGGva
>>744
元嫁さんと寄りを戻すしかない。
ハゲじゃない。

>>745
ハゲじゃない。
北朝鮮だって形式的には民主制国家。

>>747
人間は、抽象的複雑な事象については、言葉で考えるのだよ。
ワタシは法学や政治学で言われている意味で、民主主義とか民主制って
言葉を使用しているのだが、デ、いやメタ、いや壊れたさんは、どういう
意味で使っているのか?
明確にして欲しいのだが。

>>748
壊れたさんの定義で結構だから、民主制と民主主義の定義を明確にしてくれ。
そうでないと議論にならんわ。
中国が間違っているかどうかの基準は、人間性を否定するかどうかではなく
大国になれるかどうかだろう。
大体、基本的人権の意味が解っているのだろうか。


761 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/31(水) 08:46:35 ID:fTouGGva
>>749
中国人から見て、中国が善くなる、ということの基準は、中国が豊かになる、ということだ。
民主制とか人権などはその後だ。
今の中国で、先進国並の人権など保障したら、それこそ中国は崩壊するだろう。

>>750
国民が飢えているのに、人権も糞も無いだろうよ。
壊れたさんは悪しき西洋思想にかぶれている。

>>751
補助金は日本も同じでないか。

その法治国家かどうかも、形式的に判断すれば
中国だって法治国家と言えるかもしれないぞ。

労働法の基礎だね。
それを言葉遊び、という人がいるが。

762 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/31(水) 08:51:56 ID:fTouGGva
>>753
日本は君主制だ、とする説もあるよ。
憲法を素直に読めば、あながち滑稽とも言えないことが
解る。
あまり読んだことないだろう?

>>755
その生まれながらの権利を実質的なものにしよう、ってのが
社会主義なんだよ。
自由放任では、ビンボウニンは、貧困の自由しか持てない。

それに以前説明したように進化、という言葉を間違って使用している。
進化は進歩とは関係がない。

ちなみに、日本の汚職が少なかったのは天皇制があったから
とする説がある。
汚職は天皇に対する犯罪であり、絶対に許されない、とした。

763 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/10/31(水) 08:54:31 ID:fTouGGva
>>756
>>757
言っちゃ悪いが、民主制とか国民主権という言葉を十分に理解
して使っているようには見えないもんで・・・。

>>759
世襲もあるよ。
太子党。
今度、中央委員に新しくなった二人は太子党でなかったかな。
背の高いやつは太子党。

764 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/31(水) 09:49:03 ID:q59L/BTJ
>>760
ちゃんと全部読んでからレスしろよw
>>755で答えてるだろ

>>761
>国民が飢えているのに、人権も糞も無いだろうよ
その国民を飢えさせてるのが他でもない中国共産党そのものだから言ってるわけだが
富を独占し圧政を強いてるのはブルジョアってやつだろ

>>762
進化ってのは退化も含む、だから進化で合ってるんだよ
メディア、ジャーナリズム、ネットスフィア、グローバリズム
時代の進歩に合わせて社会形態ってのは常に変化しているもんだ

>>763
>国民主権
少なくとも日本国憲法がいう国民主権は
国民は選挙を通じて代表機関である議会、もしくは国民投票などを通じて主権を行使する
天皇がそれに関わる事はあくまで形式ですわな

765 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/31(水) 09:51:28 ID:q59L/BTJ
日本国憲法第1条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

これにどう文句をつけろと

766 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/31(水) 09:55:19 ID:q59L/BTJ
日本国憲法第3条
天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。

日本国憲法第4条
天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。

767 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 15:43:02 ID:wuJurgcX
【国防】防衛省、ガンダムを開発中★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193804104/


ふぇぇぇぇぇぇ!!!?????????

768 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/31(水) 16:03:22 ID:XJ6cpJw0
仮に中国が国民主権を謳うなら
市民の権利を奪い得た富で一部の富裕層が肥え太るというのを当たり前にしてしまうと、政府の正当性が失われるんじゃねーの

769 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/31(水) 16:09:47 ID:xAUP5VCS
取り急ぎ。

表面上の問題と中身の問題はまた別なのではないかと思う今日この頃。

外面はやさしいと思ったらDVする男だったような感じ。
噂でも「あの人暴力振るうらしいよ?」といわれても、
表面上と本人が優しい人アピールしている感じ?

自分が言ってるのはそういうこと。

中国も北朝鮮もイラクもアメリカもフランスも民主主義国家、
だけど実質どうかといえばまたそれは違う話。

それはプロセスの問題と権力の問題かなと。

770 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 17:37:33 ID:wuJurgcX
                 \              /
                  \           /
                   \_____________/
                   |  ______  |
                   |  | 地上|  |
                   |  |  の |  |
                   |  | 楽園|  |
                    ,__|_|______,|_|__
                 /i==============iヽ←IMF前ライン
                ./f───────┴iヽ852 ←船舶ライン
                 ./ト────────┴iヽ889 ←コンピュータライン
               /. |  .  . ... .....:..:.:.:.::.::.:::.:::|;::ヽ
              ./[ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄]ヽ892 ←鉄鋼ライン
               ./ | . . : : : : : :.:.:.:.::.::::::::::::::;|;;:::ヽ
             /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|:ヽ896 ←半導体ライン
            ./ | . . ..: .::.: :::::::::: ::::::::::::::::::;::;:;;;;;;|i;;;::ヽ
            /.i‐┴――――――――――'―‐┴―i::ヽ
           ./ |  . . ..: .:: .::: ::::: ::::::::::::::::;::;;::;;;;;;:;;;;;;;;;:|ii;;::ヽ898 ←石油化学ライン
          /.i‐‐┴――――――――――――'―‐┴―i::ヽ
         ./ |  . . ..: .:: .::: ::::::::: ::::::::::::::::::::::;::;;::;;;;;;:;;;;;;;;;;;;;:|ii;;::ヽ900 ←ノックアウト・オプションライン

           ∧_∧ 
          <     > ウリは、まだ登り始めたばかりだからな・・・。
          (    つ   この果てしないウォン坂をよ・・・。
  _______u―u'_______________________901.85 ←家電ライン突破


771 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 17:38:50 ID:wuJurgcX
【韓国】 ウォン高加速 一時800ウォン台にも [10/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193817886/
やっとこさ、目障りな奴等が消えるだよ。

祝杯は近いぞ。

772 :えICBM:2007/10/31(水) 17:51:40 ID:tyqVHrJB
>>752
日本・オランダ・タイも君主制を持つが、同時に民主制を持ち両立している。
ただ、どの国も制度上の君主制と民主制の比重が違う。
また、国民の君主に対する意識も違う。
まあ、制度上の違いはそう変わらないかもしれないが、国民の意識は雲泥の差。
タイでは国王は仏教の守護者という位置づけもあり、宗教から道徳までも規範であり尊敬の対象。
日本の天皇は伝統のみに依存する日本の象徴。
オランダよくわからないが、それほど期待されてる存在ではないのではないか?
欧州の他の国の元首と同じように、式典用の存在に近いのではないか?

法治国家の枠だが、中国も法治国家である。
ただし、国家権力の権限が日本や米欧民主国家よりもはるかに強い。
当然中国も民主国家のだが、国家の権限が相対的に強い為に、米欧の民主国家は違和感を感じるのだろう。
フセインイラクや北朝鮮は君主であるフセイン、ジョンイル君が法的に束縛されて無いなら専制制だろう。
いわゆる独裁制という専制性度。



773 :えICBM:2007/10/31(水) 18:07:04 ID:tyqVHrJB
>>759
極端に富が少ないと原始時代のような富を共有する制度、いわゆる原始共産制。
富の余剰が増えるとそれを奪い合う形で強者が富を独占し、それに伴い権力も握る封建制度となる。
さらに富の生産が増え、一般民衆も豊かになり力をつけると封建君主を倒し、資本主義中心の民主制に移行する。
次に、民衆への富の分配が進むと資本家より力を持ち、企業を左右できる民主的社会主義制に移行。
共産主義はさらに次のステップで、資本を平等に民主に分配する制度であり、民主的共産主義制となる。

要は、国の富の絶対量の話ではなく、平等な分配は誰もが望み、それをいかに現実的に達成するかの話。
過去、現在そんざした共産主義は民主制をうたっているが、実体は国家権力が強力にリードする制度であった。
そのため、平等というテーマにはそれなりに回答を得ることが出来た場合もある。
しかし、富の生産という肝心な部分では問題点が多く残り、国家崩壊になってしまった。


中国は代々王制であり、民衆も王制に対する愛着は強い。
だから王制に近い制度だからといって即問題とはならない。
ただし、中国民衆は問題のある王制は自ら打倒してきた歴史がある。
なんせ、世界で一番公権力に対する暴動が好きな民族なのだから。
ま、米欧の政治土壌とはちょっと違うのは確かだろう。



774 :えICBM:2007/10/31(水) 18:14:42 ID:tyqVHrJB
>>761
日本の補助金制度ではどう転んでも対外輸出できるような価格低下に結びつかない。

中国は法治国家だよ。
あそこは歴史的に法を重んずる民族。
君主も法に従うなんて理想を紀元前から生んでおり、それを良い君主の条件としている。
まあ、実際に守っていた君主方が少ないと思うが。
現代中国は、国家権力は強力だが、トップが法を無視して好き勝手は出来ないだろう。
ただ、民主制に対する権限は欧米民主国家より強力なのは確かだろう。

775 :えICBM:2007/10/31(水) 18:19:36 ID:tyqVHrJB
>>766
>日本国憲法第3条
>天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。

占領期に憲法制定をする日米の協議の過程で、日本側は「輔弼」という言葉を提案。
しかし、GHQは輔弼ではあやふやだから、「助言と承認」に決めれれた。
実は天皇が立憲君主か単なる象徴かの違いはこのあたりで判断される。


776 :えICBM:2007/10/31(水) 18:24:11 ID:tyqVHrJB
まあ、民主主義をうたっているどの国家でもいくらでも民衆が民主制を強化できる制度はある。
しかし、それを実際に繁栄するには国民意識や富の偏りに基づく権力差があり実現は難しい。
日本だってそうだ。
おいおい、こんなのありかよ・・・って政治的問題を容易に解決できない。
しょせん民主制は国民が選ぶ権限を持つに過ぎず、現実的ないい案が無ければ実現は無理。

777 :えICBM:2007/10/31(水) 18:30:57 ID:tyqVHrJB
アデやん先生へ。

お家の内装を修理してますが、穴があいたりキズが深い木材が多いです。
パテでうめて、油性ステイン、ニスを塗って仕上げようと思ってます。
けど、油性のニスも大丈夫ってパテがなかなかありません。
ホームセンターとかで売ってるもので、具体的な商品名を教えて下さい。

あと、壁紙の張替えを目論んでますが、大量に壁紙が必要です。
ホームセンターじゃなく普通はどういう店で売ってるのでしょうか?

お忙しいでしょうが、よろしくお願いします。

778 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 18:31:59 ID:wuJurgcX
大阪の関は本当に神 ゴッド

 関 「解同を如何にかする為に 民主党 の支持は受けない 要らない 」

 関を落とすなよ。


779 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/31(水) 19:16:21 ID:1gQNOfGy
>>773
いやあ、いかなる体制も需要というか外枠というか、まあ大きく言えば環境か、
そいつに従って適用されるわけで、始めに思想ありきじゃないと思うのよ。

考えてみれば、現在過去の社会主義国家ってヤツの殆どは、成熟した民主主義
+資本主義の段階を経ることなく成立してるんだよな。違うのは東ドイツと北朝鮮くらいかw
どちらも内部からというより外圧で出来た国だね。




780 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/10/31(水) 20:30:54 ID:Fajz4vpI
イーバンクのATM手数料が所定回数を超えるとすべて有料に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1193830035/

微妙にいやなニュース。

781 :◆tR9ZGB/URA :2007/10/31(水) 20:40:45 ID:WU4eh5NQ
みんな粘り強いなぁ…
おいらすぐ面倒になっちゃうよ。
議論が噛み合わないんだもん。

782 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/31(水) 20:49:10 ID:xAUP5VCS
>>781
ねー

783 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 21:14:09 ID:SmGnwr0/
>>778
対するミンス市議(?)の言い分聞いてテレビをプチッと切りますた。

関さんがんがれ、超がんがれ

784 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 21:24:22 ID:SmGnwr0/
平等な分配より、自己実現が欲しいと思うわたくしは少数派なんでしょうか。
ボンビーだろうが金持ちだろうが、わたくしのばやい、自分のやりたいことをやるのにあまり影響がないんですが。
逆に、邪魔されるとすんげー腹が立ちます。だからずかずかわたくしの領域に入り込んでくる人は大嫌いです。
協力関係を結ぶのは好きですが。
わたくしが法の下の平等を尊ぶのはただそういった自己実現のためにあると便利だからであります。
これがないならどーでもよい。生きててもつまらんですから。

785 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/31(水) 21:29:15 ID:q59L/BTJ
人は生まれながらに自由ですわ
自由権ってのは基本的人権であり自然権でもある

段さんが言うような、なんでもありの放任というのは当てはまらないと思うね

786 :えICBM:2007/10/31(水) 21:41:58 ID:tyqVHrJB
>>779
マルクス・エンゲルスが社会を分析する際の手法は、社会の下部構造と上部構造にわけて考えること。
下部構造とは生産、消費等の経済構造のこと。
上部構造は政治体制のこと。
彼等の思想は下部構造、つまり経済構造が先にありその上に上部構造、つまり政治があるというのが基本的認識。
つまり、思想ありきという考えではなく、社会構造がありその上に思想が乗っかってくるという考え。
エンゲルス著に「空想から科学へ」という本があるが、この空想とは空想的社会主義のこと。
これは、思想ありきでユートピア的社会主義思想を意味する。
これに対して科学は科学的社会主義を意味し、科学的に社会経済を分析した上での現実的な社会主義のこと。
マルクス・エンゲルスはユートピア的社会主義思想を批判し、現実社会の科学的分析に基づく社会主義を提唱した。
つまり、共産主義の基本は君の言う、
>いやあ、いかなる体制も需要というか外枠というか、まあ大きく言えば環境か、
>そいつに従って適用されるわけで、始めに思想ありきじゃないと思うのよ。
である。

マルクスの予言した共産主義国家は、資本主義、民主主義社会が高度に発展した結果、資本、富の分配、生産体制
が公平な社会に緩やかに移行するというものだった。
だが現実の共産主義国家は封建制からいきなり共産主義に移行してしまった。
その結果、下部構造、上部構造つまり社会経済と政治体制の移行が不十分な結果になってしまった。
これらはマルクス・レーニン主義と言われており、結果的に現段階では失敗と言える状態だ。

まあ、マルクスの言う共産主義国家は予言と言われてるように、本当に社会の発展段階として必然とは限らないのだが。


787 :えICBM:2007/10/31(水) 21:50:00 ID:tyqVHrJB
>>784
例えば自分が生産した物、例えば作物、プログラム、家等々ので得た利益の2/3をだれかに搾取されたらどうか?
その結果、かつかつの生活を余儀なくされれば自己実現もけったくれも無いのではないか?
資本主義の基本的原則は資本家が労働者を働かせてそこから得た利益を搾取する体制。
それ故に、資本側は出来るだけ搾取量を大きくしようとする習性がある。
つまり、資本主義社会は本来は平等な配分なんてものとは縁遠い社会なのである。
それ故に社会は様々な仕組みを作り、平等になるように資本と労働側の関係に修正を加えている。

まあ、自己実現は大事だが、自己実現によって生まれたものが自分の物になるかどうかも大事ではないか?

788 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 22:56:34 ID:wuJurgcX

( ’∀’) バーで髪型変えるったらアフロにしろって言われた

( ’∀’) やだ

( ’∀’) ストレートのさらさらヘアは不評だったお

789 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 23:03:03 ID:SmGnwr0/
>>787
わたくしが働く分で資本家が資本を回す
そのプログラムが、わたくしのやりたいことの邪魔にならないのなら
どうあっても構わんのだす。カツカツでも活動できるなら別にという感じ。
やりすぎたら反発を食らって、かえってやりにくくなることは、資本家とか言う側の人たちも
考えるんではないかと思いますが。

790 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/31(水) 23:04:43 ID:xAUP5VCS
>>788
ドンマイ。

>>789
むしろ解雇されるんじゃ?


791 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 23:06:02 ID:wuJurgcX
>>784
果てしなく同意。同意。狂おしく同意。

邪魔する奴は須らくエネミーなのです、たとえ其れが前妻だろうがナンだろうが!!

邪魔する奴等はデストロイなのです!!!

自己実現の為に低いレベルの人間とは付き合わないのです!!!!!

腐れどもめきえるのです。

792 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/31(水) 23:17:32 ID:xAUP5VCS
>前妻だろうが


(゚-゚)…

793 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 23:19:40 ID:wuJurgcX

( ’∀’) 女なんかなー自己実現のためのどうぐなんだよ! ←全面に敵を作る発言

794 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 23:20:42 ID:wuJurgcX

( ’∀’) だからなー妥協してバントする男も 離婚した(ry) ルーザーなんだよ!!!!

( ’∀’) えへん

795 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 23:36:15 ID:SmGnwr0/
>>790
どしてですか?

>>791
わたくし自身レベルが低いことは秘密なのれす(w

796 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/10/31(水) 23:36:46 ID:ANVlUiBV
>>794
呼んだ? しかしサルさんはオイラの前妻兼今妻見たら暴れると思う。

、、、ストレート不評か。江口洋介のソックリさんで通ると思うのに。

797 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 23:39:21 ID:wuJurgcX
>>795
いや、其処から上がる気があるか?其処で拘泥して止まるかの姿勢のある無しは非常に重要だよ。

オイラは其処で見る。 

其処で止まって同じレベルかそれ以下のコミューンに閉じこもる人間には魅力を全く感じない。 

むしろ軽蔑する。 高みを願望に過ぎないにせよ望むからこそ人間だとオイラは思うんだ。

798 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 23:40:40 ID:wuJurgcX
>>796

( ’∀’) 今言い寄ってるオナゴはスレンダーで素敵だから大丈夫なのー

799 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 23:44:11 ID:wuJurgcX

( ’∀’) 正直、同じレベルの人間で集まっても傷の舐め合い&日々のルーチンワークで進歩がないのよね。

( ’∀’) 他業種の話が為になるったって限度があらーな。 簡略化していけば大体形式は似通ってるし。

( ’∀’) オイラは落ち着きが無い人間だから、喋ってる会話の内容が予測範囲内だと興味を失うんだよね。

( ’∀’) ヴァカな爺が仕事上でも説教しようとしてきても結論が先に見えたら虫けらを見る目で見る。

800 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 23:46:13 ID:SmGnwr0/
>>797
上がる気はありありですが、それが社会的評価やら金銭的優位に繋がるかは
不明なのです。
やってみなけりゃ解らんし、やりたいからやるというだけの動機で。
自分では「良い事」だと思っていても、他人にとって良いことかどうかは解らんですから。

仕事しながらですからたぶんよそ様から見たらチマチマなのれす。
でも自分にとってはでっかいやぼう(wがあるのれす。

801 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 23:48:08 ID:wuJurgcX

( ’∀’) パチンコの出が如何やら、風俗が如何やらとか、田舎の人間関係がどうやらとか、嫁さんが如何やらとか

( ’∀’) 其処に上を目指すファクターがあるかってこったね。 

( ’∀’) 結論 ない。 上を目指すったってそんな大それたコトじゃない、面白い新しい世界を望むか否かってコト。

( ’∀’) 同じ世界の人間寄り集まってどーすんのさ、硬直化したいの?安心したいの?ツマンナイ。

802 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 23:51:14 ID:wuJurgcX
>>800

( ’∀’) そう、それ。 他人が見たらツマランかも知れないが、こっちが楽しめるか如何かってコト。

( ’∀’) お互い共通の感覚を肯定しあう安心感やらが好きな人間とどっちが上かは知らないが変革って素敵ヤン。

( ’∀’) いーきてーるー充足感〜

803 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 23:51:17 ID:SmGnwr0/

喧嘩の仕方が重要らすぃのでかんがえちゅうれす

804 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/10/31(水) 23:51:51 ID:xAUP5VCS
>>795
>やりすぎたら反発を食らって、かえってやりにくくなることは、資本家とか言う側の人たちも
>考えるんではないかと思いますが。

ここだけ見てかいちゃったけど、
身分がどういう状況かがわかってなかった。

ただ、もし資本家の元で働いてて、
「いらない」「やりにくい」って思われたら解雇されるかなと思っただけなんだよね。

805 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 23:55:35 ID:SmGnwr0/
>>802
それがないとツマンナイれす〜

806 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 23:56:03 ID:wuJurgcX

( ’∀’)ボキは喧嘩なんかしないお、舐めたら殺すオーラを出す為に日夜肉体トレーニングしてるけど

( ’∀’) 理論武装もばっちりさ! 牙を研ぎ続けるんだい! 尖ってるぜ!触ると切れるぞ!!

( ’∀’) おーれーにーちーかーづーくーなー

807 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/10/31(水) 23:57:40 ID:q59L/BTJ
私は喧嘩しないために苦心してるんだが

808 :朝まで名無しさん:2007/10/31(水) 23:58:57 ID:SmGnwr0/
>>804
なるほどです。

喧嘩の相手は居るとしてもたぶん雇用主じゃないし、
もしそうだとしても準備整うまで黙ってるのれす。

809 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/10/31(水) 23:59:30 ID:wuJurgcX

( ’∀’) ← 明らかに社会不適合者 村八分

( ’∀’) でも そんなの関係なーい そんなの関係なーーい 村社会がなんぼのもんじゃーーーい
   ⊂ノノ

810 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/01(木) 00:01:36 ID:IuiO8UyD
>>786
d、勉強になる。
でもやっぱりオイラとえさんは同じ事の裏表を言ってるw

今のいわゆるサヨクの人達は、本当に科学的に社会主義やってる?
現実社会の科学的分析に立脚して、社会主義を予言するのは悪くない。
ところが今のサヨクを代表する(ように見える)人達てえのは、あの体たらくの
中国やソ連寄りだったり(これはスポンサーだから仕方ないか)北朝鮮に
研修に行ったり、教条主義的だったりで碌なモンじゃない。
なるほど、こういう人達はマルクス・レーニン主義なワケか、そりゃ駄目だわ。
納得。





811 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 00:06:25 ID:OlFJf9NT
>>807
喧嘩しないで実現できたら一番良いです

812 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/01(木) 00:07:35 ID:Oqp9RScK
>>811
ハゲドウ


813 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/01(木) 00:10:22 ID:IuiO8UyD
>>811
喧嘩てえのは、実力が下のものが、差を埋めるためにするもんですぜw
力があれば喧嘩なんぞする必要がない。そこに行くまでが結構大変。

814 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/01(木) 00:12:14 ID:Oqp9RScK
>>813
信長の桶狭間の戦いとかが喧嘩とかって思えばいいのかな?
その後は正攻法多いし。

喧嘩しないで勝ったのは秀吉の小田原攻めとか?

815 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 00:18:04 ID:OlFJf9NT
>>813
喧嘩するにしても、準備が肝心てことれすよね?

816 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/01(木) 00:18:19 ID:0z3FiQFt
>>813
天然のイケメンを見ると憎しみがわくのですが

817 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/01(木) 00:22:25 ID:XUziuQvs
人間ってのは自分が思ってるよりもずっと闘争心が強いもんだよ
それをプラスに生かせる人が成功するんだと思うね

818 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/01(木) 00:25:30 ID:IuiO8UyD
>>814
特殊な時代のなおかつ合戦を例にあげると話がややこしくなるんじゃないw

要はサバンナの水のみ場が一杯で、頭を突っ込もうと思ったら、今水飲んでる
動物をやっつけるか、無理矢理頭を押し込んで舌を伸ばすかしかないんでしょ?

ライオンだったら、勝手に他の動物が退いてくれる。
象だったら他の草食動物を押しのけられる。
ネズミだったら、機敏ににインパラの足の間をくぐって楽々と水が飲める。

さて、どうする? って感じ。

819 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/01(木) 00:30:53 ID:0z3FiQFt

 肉 ← 目当てのオナゴ

 俺 ← ジャッカル(はいえな

820 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/01(木) 00:32:14 ID:IuiO8UyD
>>815
オススメは、上手にずうずうしく生きるやり方。

「よく考えたら厚かましい話だけどさ」って人に言われる程度で、なおかつ普段は
非難されないぐらいが丁度良いw この「よく考えたら」がポイントw

>>816
そこには勝てない。小泉孝太郎みたいなヤツでしょ? あきらめんさいw


821 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/01(木) 00:35:47 ID:61XD7soI
>>819
ジャッカルもハイエナもチームプレイざんすよ? 自分でちゃんと狩もするし。
つまり、肉なんてそこらに落ちてるもんじゃないってことで。

822 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 00:41:15 ID:OlFJf9NT
>>820
メモメモ。

これでもわたくしは一応へいわしゅぎれすよおほほほ(棒
みなさんどもでした。ボチボチうまうま、がんがりまーす

823 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/01(木) 00:42:47 ID:61XD7soI
>>822
ども、草葉の陰で応援しまつ

824 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/01(木) 00:54:09 ID:Oqp9RScK
>>818
そかw

正攻法とそうじゃないのの差かと思ったw



825 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 02:43:52 ID:WDYlUP48
地方のスナックに行くと、>>801のような話をする50位のオヤジが高確立で居る

826 :クマー:2007/11/01(木) 14:59:02 ID:O2VjLmZV
狩にでたクマーは収穫がないので世界を滅ぼそうと決めました

827 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/01(木) 17:06:48 ID:XUziuQvs
TBSは何も懲りてないな
放送法ってのを見直したほうがいいかもな
罰則がないからこうなる

828 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/01(木) 17:08:09 ID:Oqp9RScK
>>827
kwsk

829 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 17:23:39 ID:o4ZmuliO
おまえら、TBSよりもそこのかわいそうな男をかまってやれよw

830 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/01(木) 17:36:03 ID:XUziuQvs
>>828
TBS社長が記者会見したんだわ
亀田の謹慎開けには復帰戦をするってさ

831 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 18:01:23 ID:Iz4l9z79
亀田1号は男を上げたんだから、捨てるような行動に出るよりよっぽど良いと思うが。

832 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/01(木) 18:08:39 ID:XUziuQvs
問題は謝罪会見で言う事かと

833 :朝まで名無しさん:2007/11/01(木) 18:14:49 ID:Iz4l9z79
なるほど。
そこまで書けよw

834 :えICBM:2007/11/01(木) 18:55:47 ID:2R3Va8o4
>>810
左翼は別に共産主義者ではないからマルクス・エンゲルスのいう科学的な社会主義を目指してるわけじゃない。
ついでに旧ソ連などのようなマルクス・レーニン主義のような社会主義を目指してるわけでもない。
方向的に共感をもってるのは確かだが、理想としてるわけでもない。
勿論、共産党はマルクス・レーニン主義でやってるので、地道な民主化運動をしている。

まあ、全般を見れば左翼も右翼も空想的社会主義を夢見てる傾向はあるだろう。
いわゆる非現実的なユートピア的社会を夢想してるのではないか、多くの人々は。
左翼、右翼に限った話ではなく。
靴やんの階級制復活うんうぬんも、わたしから見れば空想的社会主義、ユートピア論に近い。

>こういう人達はマルクス・レーニン主義なワケか・・・
私はマルクス・レーニン主義はあまり詳しくないのでなんとも言えない。
シンパシーを感じてるだけで、別にマルクス・レーニン主義を目指してたわけでも無いだろう。

835 :えICBM:2007/11/01(木) 19:00:37 ID:2R3Va8o4
>>789
資本主義体制ではプログラムを決定するのは資本側である。
つまり、労働者たる君に決定権は無く、やりたい事を出来るかどうかは資本側次第である。
資本側に邪魔をされたら、辞めるか、泣き寝入りをするか、組合作って戦うしかない。
要は、君の自由裁量件は基本的に無いのだよ。
簡単に言えば、上司が「明日から違う仕事をしてくれ」と言われると、それは相談ではなく命令というわけだ。


836 :えICBM:2007/11/01(木) 19:08:39 ID:2R3Va8o4
まあ、労働者側から見ると資本側はとんでもないが、資本側は資本側で厳しい競争に晒されている。
生き抜くためには労働者を安く長く過酷に働かせる必要がある。
そうしないと資本側が労働側に転落してしまう。
もっとも、余剰生産が生まれても資本側は労働者に分配なんて基本的に無いのだが。
まあ、これが我々の生きてる社会なのだから、やっぱり公務員がよかったな。。。

837 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/01(木) 19:26:32 ID:G7pA0tu2
>>834
じゃあマトモなサヨクは居ないのか? ユートピア論のほうがマシですな。
つうか、オイラはフェビアン協会派ですよw

まあサヨクとひとくくりにしちゃいかんのだろうな。

ついでにオイラの>>634 はどう?


838 :えICBM:2007/11/01(木) 19:41:11 ID:2R3Va8o4
>>837
マルクス・エンゲルスの科学的社会主義のみをまともとしたら、ほとんどの左翼、右翼も、
一般人もユートピア論だろうね。
まあ、どれくらい現実社会を捉えた上でユートピアを語ってるかで違ってくるが。

>>634に関しては提言はしょせん提言に過ぎないってことだよ。
現実社会とのすり合わせ、経済、文化、政治を含めないとユートピア論。
マルクスの共産主義思想の優れてる点は、経済、文化を科学分析すると同時に行動の指針でもある。
だから短期間に急速に世界に広まったのだろう。
まあ、マルクス。エンゲルスの社会主義思想はある意味別格なのだろう。
別格とは凄いといういみもあるが、簡単に理解、達成は出来ないという意味もある。



839 :えICBM:2007/11/01(木) 19:52:05 ID:2R3Va8o4
まあ、ユートピア論と言っても、無駄というわけではなく、その中から様々なものが生まれるのはあるだろう。
なので、一方的にユートピア論を否定する気はないし、実際、社会の小さな変革に貢献している。
というか、人類社会の変革はユートピア論の断片の積み重ねと言えよう。
私も共産主義思想にシンパシーは感じるが、実際は農村共同体を軸とするユートピアを夢見ている。
江戸時代の物質循環社会なんてのも素敵なユートピアだ。

840 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/11/01(木) 21:27:58 ID:kOKABJ0+
びっくりするほどユートピア。

841 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/01(木) 21:41:30 ID:XUziuQvs
というか、左翼の多くは思想よりもアナーキズムに共感してるんじゃね?

842 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/01(木) 21:45:05 ID:Oqp9RScK
ゆ〜とぴあ的な思想は好きだよ。

この前「ユートピアの系譜」って本かっちゃったもんw
まだ読んでないけど・・・

843 :クマー:2007/11/01(木) 22:57:06 ID:O2VjLmZV
全員ちね

844 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/01(木) 23:17:20 ID:cuU5D88q
>>842
オイラなんか、「図説 不思議の国のアリス」買ったんだぜ、、、危ない世界だったw
ガチロリてえのは居るんだな、昔から。

あと「チーズはどこへいった?」を買ってみた。もち古本で。うっとおしいので読んでない。

>>843
ロリに走ると人生楽しいかも知れないよ。
あと年増趣味とか倍率の低い方向に走ると楽です。

845 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/02(金) 08:53:16 ID:6ioI+reF
教科書問題で本当の論点は、軍の関与の証拠が全く出ていないとこだが
マスゴミは相変わらずそこを巧妙に隠してるな

846 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/02(金) 12:44:51 ID:Eg+gMRtZ
【社会】心臓移植の男児の父親を脅して800万円取ろうとした「けいた君を救う会」代表の男を逮捕…「第2子妊娠」にキレる★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193965936/

来ましたw ネラ大喜び。NHK職員夫妻じゃなかったけど。

847 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/02(金) 13:55:50 ID:Xu+jYhLA
金は人を狂わせる
正しく使うから私にくれ

848 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/02(金) 14:16:53 ID:0IWCgRG8
正しく使うから私にくれ

849 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/02(金) 14:33:44 ID:C71Lfwec
ほろぼすからおれにくれ

850 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/02(金) 14:47:10 ID:0IWCgRG8
【海外/アルゼンチン】屋上プールの底がガラス張り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193980079/

>>847>>849
どうぞ。

851 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/02(金) 15:14:22 ID:C71Lfwec

皇国の守護者連載終っとるやないかーーーーー!!!!!!!!!

どないなっとんのじゃーーーーーーーーーー

852 :朝まで名無しさん:2007/11/02(金) 17:13:21 ID:sFrWPc+T
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193492172/357
> 357 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2007/11/02(金) 06:39:21 ID:0G7f5ZYd0
> http://blog106.fc2.com/c/chaosch/file/braintest4672.gif
>
> 時計回りに見える人→左脳派
> 反時計回りに見える人→右脳派

853 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/02(金) 17:20:15 ID:C71Lfwec

滅茶苦茶左周りにしか見えない・・・・

854 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/02(金) 17:36:45 ID:0IWCgRG8
>>852
左回りにしか(ry

オマケ

395 名前:(゚Θ゚) チチクロサンバ ◆PmmFtSAMBA [] 投稿日:2007/11/02(金) 16:18:02 ID:Rpdn6Asr0
誰も居ないな♪

良い軍靴の音だ(*´Θ`)ハァハァ
http://yahoocomdeathnote.up.seesaa.net/image/200705kj.jpg


855 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/11/02(金) 18:10:48 ID:KKIc81cE
>>852
反時計回りだ。
左脳タイプだと思ってるんだが。

856 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/02(金) 20:18:36 ID:0IWCgRG8
福田さんが小沢さんに連立をもちかけたって。

ソース:テレビのニュース速報

857 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/02(金) 20:19:06 ID:0IWCgRG8
ちなみに小沢氏は回答を留保。


858 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/02(金) 20:20:13 ID:0IWCgRG8
自民党、民主党に連立を打診
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194002331/
【政治」自民 民主に連立政権を打診
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194002314/

859 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/02(金) 20:40:19 ID:Xu+jYhLA
民主党が連立を受けるわけないわな
あくまでポーズだべ

860 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/02(金) 20:46:07 ID:Xu+jYhLA
もし民主党が受けたら、民主党内部の教条的な反戦派、護憲派は離れるし社民党の選挙協力もなくなる
問題は自民党で、ポーズとわかっててもそれを言えば公明党との軋轢は深まる
公明党との連立がなければ次の総裁選は危ないね
これは福田の計算ミスか何らかの不確定な計算が裏にあるかだな
例のリベラル法案を取引材料に使った可能性はあるね

861 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/11/02(金) 21:04:14 ID:KKIc81cE
そうかそうか。

862 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/02(金) 21:32:05 ID:6ioI+reF
先に公明党が動いたという可能性もあるが、リベラル法案成立は待ったなしというわけではないから
慌てて小沢の甘言に乗ったという事はないだろうな

逆ならまだ辻褄があう
リベラル法案は民主党も公明党も推進してるから
人権擁護法案や在日参政権法案を可決させるから、大連立でも我慢しろと公明党と約束を交わした可能性はある

はっきり言って、今の自民党にそこまでしてリベラル法案を急ぐ理由はないんだよな
大連立が福田の独断だとしたら、今頃は自民党内部で大いにもめてるとこだろうね

単純に解散総選挙で負ける公算が強いと判断したなら、尚更で大連立はありえない
それをして大負けするのは自民党なのはわかってる筈だよ

863 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/02(金) 21:37:33 ID:6ioI+reF
ちなみに私は時計回り
何故なら、下から覗く必要性がないから
俯瞰した状態でみたら時計回り、下からみたら反時計回りという
男性の性的な心理をついた質問じゃね?

864 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/11/02(金) 21:45:13 ID:KKIc81cE
>>863
違うよ、上から見た場合のみの話だよ。

865 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/02(金) 21:48:03 ID:0IWCgRG8
続報

【政治】民主党、自民党からの連立に応じず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194007172/
【速報】民主党が連立政権打診を拒否
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194007163/
【調査】 「漫画・イラストも、児童ポルノ規制対象にすべき」、約9割…内閣府調査★10
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193991209/

866 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/02(金) 21:50:07 ID:0IWCgRG8
画像
http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1511.jpg


867 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/02(金) 21:55:50 ID:0IWCgRG8
ついでに気になったので・・・
186 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/02(金) 21:53:45 ID:D06k2wk20
大政のアクエリオン 〜あなたと連立したい〜

政界の始まりの日 自民の樹の下で
不支持たちの声の遠い残響 福田が聞いた
失くしたものすべて アベしたものすべて
この手に抱きしめて 現在(いま)は何処(どこ)を彷徨(さまよ)い行くの

答えの潜む創価の代表 出会わなければ 国民の天使でいられた
不死なる瞬き持つ公明 傷つかないで 僕の地位 この気持ち知るため生まれてきた

*一万年と二千年前からアベしてる
 八千年過ぎた頃からもっと故意しくなった
 一億と二千年あともアベしてる
 君を知ったその日から僕の地獄はこれからも絶えない

政界が終わる前に 自民が終わる前に
眠る小沢ほどいて 民の勢い抱きしめたいよ

生かされない戦前の記憶 失意にのまれ立ち尽くす神のいる国
よみがえれ 永遠(とわ)に涸れぬ光 汚されないで 国の夢 祈り宿しながら生まれてきた

*repeat

君がくり返しお馬鹿になって 何度も何度も遠くへ行って
見守る僕が眠れない僕がくしゃくしゃになったとしても 君の名を聞かされるハメに…

一万年と二千年前からアベしてる 八千年過ぎた頃からもっと故意しくなった
一億と二千年あともアベしてる 君を知ったその日から
一万年と二千年前からアベしてる 八千年過ぎた頃からもっと故意しくなった
一億と二千年たってもアベしてる 君を知ったその日から僕の地獄はこれからも絶えない

868 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/02(金) 21:58:26 ID:6ioI+reF
>>865
憲法で保障されている表現の自由を、世論調査で決めるのは間違い
つか愚衆政治そのもの

>>866
グロ

869 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/02(金) 22:00:13 ID:0IWCgRG8
>>868
ちょっと流れとは違うけどw

とりあえず思うのは世論調査で支持されているから、
やってもいい的発想なんじゃないかなって思う。

衆愚政治そのものっていうのもよくわかるわ。

870 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/02(金) 22:06:17 ID:6ioI+reF
>>860
今更だが、総裁選→総選挙

あれだけ無難で安定した政治を行うぞといってて、ここまで冒険をする理由ってのは面白い
単なる捩れ国会の打開を狙ってるとは考えにくいね

871 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/02(金) 22:14:07 ID:C71Lfwec

平沼、麻生の動きで焦ったかな。

民主も若手離反は痛いだろう?だから連立しようとかぬかしたか?

872 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/02(金) 22:17:16 ID:0IWCgRG8
キタ━━━━ヽ(●∀● )ノ━━━━!!!!
ttp://www.uploda.org/uporg1093265.jpg


873 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/02(金) 22:20:45 ID:6ioI+reF
下手なコラだなw
伊吹が持たせたあの封筒が気になるね
何が書いてあるんだか
機密情報なのは確かだが、北朝鮮関連か中国関連か
小沢を動かすのに使ったものと考えるなら、余程のネタだろうね

874 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/02(金) 23:29:02 ID:0IWCgRG8
【政治】民主の連立拒否に関して町村官房長官「意外かつ残念だ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194012607/

「あれだけ福田首相が真剣に国を思い、
国を憂いて提案した。それに対する答えが、こんなに早く出てくるとは。
しかも、ノーというのは率直に言って、意外かつ残念だ」

もう意味が。

どう考えても連立はしたらいけないでしょ。


875 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/02(金) 23:30:53 ID:C71Lfwec
>>874
セイワ会が持たん事態が起きるんだよ。

 ってコトは防衛省問題が洒落にならん事態を巻き起こすってことか。

あそうに石原 どこへゆく〜

876 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 00:21:52 ID:dG0IKsO9
連立も政局もどうでもいいが
新法は通してもらわないと困る。

877 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 01:14:14 ID:mIIBts5p
関係者乙

盲信的にならないように祈っとくよ…

878 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/03(土) 01:23:41 ID:aJRkTfBy
今起ってるのは、親中派と親米派の最後の争いですよ。
これは日本国内だけの話じゃなくて、世界規模の争い。

これまではお互いに衝突を回避しながら、相互主義でやってきた。中国の
力は限定的だったし、経済的にも資本主義体制の中に中国が上手に組み込まれ、
野望があるとしても、通常の国際ルールに従って行動しており、非難は出来なかった。

ところが、核拡散と国際テロに関して、全ての黒幕が中国である可能性が出てきた。
ここでアメリカとしては、中国の野望をくじく必要が出てきた、、、そして準備は整った。

北朝鮮・シリアなど、中国の手先として動いた国家を崩壊させて、中国の工作を
明らかにする。それと同時に、各国での中国の裏工作についての情報を一気に
流す。各国は大混乱に陥り、何百人も死人が出るが、将来起る戦争よりましという考え。

ネオコンは上記のシナリオを実行する方向だが、反対派も必死だ(文字通り)。
福田内閣成立も、大連立も最後のあがき。麻生の旦那は多分ニヤニヤしながら見てるw






879 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 01:38:19 ID:dG0IKsO9
>>878
安部中傷が最後のあがきだった。それで相手方は勝利した。
が、そこまでは良かったものの、今は綻びを見せないようにするのに必死。
勝っちゃった以上、もう反対のための反対、批判のための批判という戦法が使えなくなったから。
おまけに、政局よりもよほど楽しい政治ドラマ(国際版)が、背景に控えている・・・。

くだらない言い合いで、主権者に政治的関心を喪失させることも出来なくなった。
気を抜いたら冒険ドラマの主人公足りえる日本国民の姿がそこにあるんだもの。

880 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/03(土) 01:46:23 ID:aJRkTfBy
アルカイダの幹部が何人も捕まってる。シリアの核についての情報がどこから
漏れたと思う? そのシリアでは、核施設がスパイされ各種の情報が集まった。
それとは別に、アメリカでも中国の工作員が「詐欺」で捕まり、オーストラリアでは
中国の高位の外交官が亡命。

中国内部では上海閥がその地位を失いかけている。これは最後のチャンス。

さてさて、何が起るのやらw

881 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 01:50:26 ID:dG0IKsO9
1930年代の外交の失策で喪失することになった地位を
今、ようやく取り戻そうとしている。
それを嫌がる人々が、反米を煽り、政治不信を煽り、1930年代の日本と
同じような空気を作ろうともがいてる。
ここが一番大事な時期。
だから主要な舞台に上がっている面々には、傷ついてもいい人しかいない。
そして、後がない人しかいない。

882 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 01:57:15 ID:dG0IKsO9
>>880
モサドからである、としか。
・・・ひょっとしてロシアが情報収集に絡んでる?

>アメリカでも中国の工作員が「詐欺」で捕まり
ヒラリー議員のアレですか?
オーストラリアは最近そういうことがあったという覚えがない。。。
結構前にあったような気が。

883 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/03(土) 02:03:13 ID:aJRkTfBy
>>879
その政治ドラマが起るときに政権握ってなけりゃ、もみ消しも出来ないもんねw
そりゃあナリフリ構っちゃあ居られない。

あとはタイミングか。今の議員構成で親中派議員がパージされたら、自民も民主も
単独でも公明と組んでも政権を維持するのは絶対無理。金丸が捕まった時みたいに
わらわらと離党され、新しい看板で生き延びようとする動きが出てくる。
ならば今のうちに大連立を組んで政権に組み入れ、多少数が減っても政権を維持
出来るように準備しておくほうがよい。

つまりは、爆弾が炸裂するのは来年の衆議院選挙より前。下手すりゃ年内の可能性
もあるかな?

884 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/03(土) 02:18:09 ID:aJRkTfBy
>>882
オーストラリアは去年か一昨年。アルカイダ幹部も去年くらいか。
中国の裏工作について、各国の工作員のリストも人の繋がりも、かなり綿密な
調査が進んでると思われ

あと、ミャンマーにもゆさぶりかけてるし、日本で工作を担当してる総連についても
かなり調べてる。大量の書類を押収してるもんね。

これでさらに、上海閥が情報を流しているとしたら?

885 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 02:55:42 ID:dG0IKsO9
>>883
親中派は、揉み消しがされなければ、新しい看板が付けられない・・・。
福田は、いつから親中派であるかのような位置づけがされるようになったんでしょう?

>>884
北京を外圧に晒して主導権奪還あたりですか?
ロシアが凄く嫌がりそうですね。


886 :えICBM:2007/11/03(土) 03:00:18 ID:VVuWFYQX
みなさんこんばんわ。
睡眠導入剤を二錠のんだら軽くトリップだよ。
興奮を抑える効果ははっきり出てるが、らりらリラっだよ。
モニターが、歪んで、曲がって、ぐにゅぐにゅ。


887 :えICBM:2007/11/03(土) 03:08:44 ID:VVuWFYQX
この薬をたくさん飲んでパソコンすると、モニタが大小さざまなフェルトのぱーつが、文字を始めウインドウ全体を構成してる。


888 :|_・)ノ ◆e/ADEPTJlc :2007/11/03(土) 05:55:51 ID:tsfx/tK6
市販の「ドリエル」とか試した事あるけど、あんなもんひとっつも効果無い。
処方箋が居るけど、寝たいだけなら「アモバン(アモバルビタール製剤)」
ラリパッパを楽しむなら「ハルシオン」が最強♪
副作用はどっかのB-cupな女医に聞け。

日本シリーズなー・・・
代わった岩瀬がポコポコに打たれて、落合非難轟々が最高に面白いシナリオだったのに・・・


889 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/03(土) 08:36:41 ID:aJRkTfBy
>>885
福田は割合クリーンな政治家でしょ。イコール力がない日和見政治家でもあるけど。
親中派扱いされるのは、オヤジの関係かな。

ロシアは、「北朝鮮をくれてやる」と言って黙らせるw

>>888
最強の麻薬は「酒」です。

890 :クマー:2007/11/03(土) 10:32:40 ID:D6If2q3F
オマエラもひとりでえいがみようぜ!

891 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/03(土) 11:22:26 ID:Gc+9++Bd
バイオ3でも観たか?
それとも何とか三丁目の夕日ってやつか?

892 :朝まで名無しさん:2007/11/03(土) 15:10:34 ID:dG0IKsO9
>>889
というか、闇のネットワークは上海閥の繋がりだと思ってましたから
上海閥が情報を流して北京を〆させると考えてる可能性は
思いもよらないことで。
もしそれが本当だとしたら、またややこしい展開になりそうですな。

893 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/03(土) 18:43:40 ID:UiJ9CHmk
>>891
お れ が 心 洗 わ れ る 映 画 を 観 る と 思 う て か ?

894 :|_・)ノ ◆e/ADEPTJlc :2007/11/03(土) 23:22:50 ID:tsfx/tK6
「東京”カメコ共の後ろ頭の向こうに時折踊ってる姉ちゃんがチラッと見えるが
どうやらあの向こうにはクルマが飾ってあるらしいぞショー”2007」

を見に行って来た・・・心どころか芋洗いの真ん中に飛び込んだ気分。
すっげー疲れたヨw

895 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/11/03(土) 23:27:00 ID:ntZzfPPK
そういう所に行くのが趣味なんだろ?

896 :|_・)ノ ◆e/ADEPTJlc :2007/11/03(土) 23:28:59 ID:tsfx/tK6
>>895
オ イ ラ  が 心 洗 わ れ る シ チ ュ を 好 む と 思 う て か ?


897 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/03(土) 23:39:24 ID:UiJ9CHmk

すさんだせかいにとびこむんだ!!!

898 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/11/03(土) 23:40:42 ID:ntZzfPPK
>>896
良い心がけじゃw

899 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/04(日) 11:40:57 ID:ul/POiBV
そんなことより大変ですよ! 六カ国協議で初めて全員の意見が一致しましたよ。

【6カ国協議】日本が孤立・・・「12月は日本が負担すべきだ」対北重油支援、中韓ロが負担要求★2[11/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194143004/

誰も負担したくないという一致。

900 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/04(日) 11:42:01 ID:TyZu+UGU
ほっとけw

901 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/04(日) 11:46:37 ID:yddWL7+X
ふぁっく!誰が飲むか!!!

902 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/04(日) 12:10:55 ID:DVbQE27q
【政治】大阪市長選、現新4人が立候補届け出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194142598/

関元市長ってどうなんだろう?

財政破綻のイメージが強いのと、
問題があるという話を耳にしているのであまりいいイメージが無いんだけど。

だとしたら・・・橋爪さん?

903 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/04(日) 12:49:18 ID:yddWL7+X
>>902
解放同盟相手に真正面から戦って死んでないだけでお釣りが来らーな。

民主党は要らん!お前等は解放同盟の支持を受けてる改革の邪魔!消えろ!あんだら!イテまうぞ!!!

 by関

904 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/04(日) 12:50:36 ID:yddWL7+X
部落解放同盟と朝鮮人の特権を破壊する関を落としたら大阪もう終わり。

905 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/04(日) 13:04:04 ID:DVbQE27q
>>904
よく知らないんだけど、

これまでの任期中も破壊してきたの?

まぁ、関を通すとして。
三セクとかを含んだ市の財政問題は大丈夫なの?

906 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/04(日) 13:11:13 ID:yddWL7+X
>>905
関になってから解放同盟が徹底的に攻撃されたがの。
自殺者出したりしたし。
同和利権を木っ端微塵にし続けてる。

で、糞蛆虫民主が解放同盟と自治労を支持母体にしてるから改革の邪魔だでてけと関が市長選の際に
支持要らん、消え去らせ宣言したんだよ。

財政問題? 知らんがなー

907 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/04(日) 14:13:55 ID:DVbQE27q
>>906
そうなのかー。

んー。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112717556
http://www.ps.ritsumei.ac.jp/assoc/policy_science/121/12103.pdf
http://www.osaka-jc.or.jp/shisei/ippan.html

いろいろ調べてみるとずっと財政問題が続いている感じだよね。
関市長になってからはどうなんだろ?
横ばいなのかな?

で、財政問題がちゃんと出来なければ、
これまで言われ続けたような破綻→再建団体への道にいくことになるから、
肉を切って骨を断たれるような状況になるのかなって思ったりもするんだよね。

だから同和利権とかだけでは支持できないんだよね。
ちゃんと財政問題も片付けてもらえないと。

908 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/04(日) 14:14:02 ID:z5VgWKTu
大阪の財政難は、箱物より人件費の問題だろうね

909 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/04(日) 14:22:30 ID:DVbQE27q
小沢辞意キタ━━━━ヽ(●∀● )ノ━━━━!!!!

>>908
そうなんだ。
そしたらマニフェストどおりいけば、
財政再建ははかれるってことになるかな?

910 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/04(日) 14:23:19 ID:yddWL7+X

オz和歌kp@kts@pgky@pkgrp@kg@skg@kf@jごrpsjごpshr@rhk@kg@pkws「


911 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/04(日) 14:30:04 ID:yddWL7+X
      /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
      |::::::::::| _    。 。    _|ミ|
      |:::::::::/《o \.  ∨  ./ o》|
      |::::::::|《o ((. \VV/ )) o》
      |彡|.《o / ̄\.|ロ|/ ̄\ o》
      /⌒|《o(-=・=‐>lol< =・=- )o》
 (ヽ   | (   《o ̄ ̄/∨ヽ ̄ ̄ o》  次期民主党党首ジャスコ仮面が100デース
  \\ ヽ,,  <_/ ̄      ̄\_>
   \\ |       ^-^    |
     \\|     ‐-===-   |
      \\.    "'''''''"   /


912 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/04(日) 15:20:41 ID:yddWL7+X
        __            __
      / 民 \        / 民 \  .O―〜,
      ヽニニニノ       ヽニニニノ   . || ミンス':|
      |(●) (●)      /(●) (●)\ ||―〜'
   /ノ| (__人__) |   /^):::⌒(__人__)⌒:: ヽ
  /^/ .|  `⌒´ |   / / |    `⌒´    |
 (  ' ̄ ヽ   _/ヽ (  ' ̄\      _/
   ̄ ̄| = V // | |   ̄ ̄| = ̄ //  | |
     |   // | |     |   //   | |
ミンス消防隊、総力をあげて消火活動を継続してまいりましたが
小沢代表辞任のインパクトが強く、いまだに火の勢いおさまらず
隊員の体力も限界に達しております、至急、増援部隊の投入を要請します!


913 :朝ピーヽ(-@∀@)ノ ◆1wRFPWphLs :2007/11/04(日) 15:24:48 ID:S9XK+z6P
歯医者行ってる間に小沢がしんでた。
こうなりゃ自民も割れろ。
そしてうよくぐみとさよくぐみにきっちりわかれろ。

914 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/04(日) 15:46:26 ID:yddWL7+X
>>909
8 名前:サラたん ◆SALA/VWNDI [] 投稿日:2007/11/03(土) 06:46:03 ID:kVflgFU/0
ハイハイ、ナベツネ、ナベツネw


132 サラたん ◆SALA/VWNDI New! 2007/11/04(日) 15:22:03 ID:MaSVPeNh0
うぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああ


915 :靴下:2007/11/04(日) 21:42:43 ID:ul/POiBV
小沢逃亡か。

さてお次は入院→引退か、死亡か逮捕か。


916 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/04(日) 23:02:38 ID:yddWL7+X
>>915
米中はドウ観てるんだろう。

二階がグリーンピア問題で爆沈したら確実に層化に中国が乗り換えとみれるけど。
自民を潰して層化&ミンスでやらせると。

917 :イタコ靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/05(月) 00:10:21 ID:vFVQ/vVh
>>916
まったく模様が読めない。ぐちゃぐちゃになってる。

中国は、この大連立に民主が乗ると思ってた。アメリカは乗らないと思ってた。
古賀・二階の目論見は外れた(福田は単なる御輿)。町村・麻生はニヤニヤ
しながら見てたw

小沢・古賀・二階は、こうなりゃ一発逆転以外に手は無い、下手すりゃ逮捕だ。
小沢は事務所問題・不正蓄財、古賀は北朝鮮の河砂利利権、二階はグリーンピア
と中国からの賄賂。野中みたいに引退して誤魔化すくらいしかない。

アメリカでは、ヒラリー大統領という一発逆転がまだ残ってるけど、日本では
解散総選挙→民主党勝利くらいしか手が無いが、これも望み薄。ソーカが
民主と結ぶのも、たとえデーサクが命令しても無理。それでなくても組織力が
落ちてるのに、もう持たない。デーサクの死亡フラグもあるし。

中国サイド、八方ふさがりです。




918 :イタコ靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/05(月) 00:25:47 ID:vFVQ/vVh
特にこの間、石井が攻撃した直後だからねえ。そこを曲げてソーカがミンスと
組むのは難しい。あるとしたら政界再編しかないが、古賀・二階について行く
ヤツなんぞ居ないだろう、せいぜい自民の三分の一。民主党も旧経世会全部
が小沢に付いて行くとは思えない。創価を足しても全然足りない。

あとは来年11月の米大統領選だけど、日本はそれまで待ってられない。それに
ホモの村田先生曰く「ヒラリーは大統領には成れない、何故ならヒラリーだから。」
とのことだしw




919 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/05(月) 01:28:04 ID:+JXnrz23
小沢をその気にさせる大きなネタがあるんだろなとは思うよ
一体なんだろうね

920 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/05(月) 09:05:59 ID:LWP98k4U
石井ピンは誰の指令で動いたのやら。

921 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/05(月) 09:28:50 ID:LWP98k4U
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071031/139208/?P=1

愛あればこそ、隣国とは仲良くできません〜『新しい神の国』
古田博司

* 日本は東アジアではなかった

面白そうだ

922 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/05(月) 10:13:08 ID:+JXnrz23
コミンテルンに飼われた左翼って生き物は、そもそもがアナーキストだから
中韓の価値観に迎合しやすいのかもな
マイノリティであるのは当然じゃなく必然だべ

やっと本当の事がこうして出版できる時代になってきたね

923 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/05(月) 10:23:44 ID:LWP98k4U
【ボクシング】 世界フライ級王者 内藤選手「拉致は許せない」 拉致署名に協力 [11/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194224136/

利用され始めたw

924 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/05(月) 12:33:21 ID:LWP98k4U

 ■<ホゥ ミツシリ ミツシリ

 祝 魍魎の函 映画化けてーーい


925 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/05(月) 17:12:39 ID:qQfOxgaj
小沢辞任は確定的だね
留任を本人が拒むのは、ひょっとしなくても民主党分裂の可能性があるね
平沼の狙いはそっちだったか

926 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/05(月) 21:58:35 ID:LWP98k4U
パキスタン支援計画を見直し=米国防長官

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007110500780


(ili’∀’) せんそうをしらずーにーぼくらーはー育ったーせんそうを知らないーこーどーもーたーちーさー

( ’∀’) もうあかんね


927 :えICBM:2007/11/05(月) 22:27:52 ID:cyWcZhdD
小沢が辛抱強かったら、そもそも自民党を割って出なかっただろう。
その一言に尽きる。
政策よりも性格の問題。
こればっかりは変えられないのだろう。

928 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/05(月) 22:41:14 ID:Ngqkq6Hv
>>926
もともとパキスタンは中国寄り。この記事も、アメリカが中国に言ったというところに
意味がある。要は自分のケツは自分で拭けってことさね。

>>927
判んないのは今日の時点でも鳩の遺留に対して、態度の保留をしていること。
保留って?普通は辞任の意思は変わらないって答えるところでしょ?
1週間くらい引き伸ばすつもり? その間何かあるのかねえ???

929 :えICBM:2007/11/05(月) 22:46:47 ID:cyWcZhdD
>>928
小沢も年取って丸くなって慰留を無下に断われなくなっただけかもしれない。
つまり、辞めるがあまり波風は立てたくない。

930 :えICBM:2007/11/05(月) 22:49:39 ID:cyWcZhdD
辞任表明という多大なリスクにともなって得るメリットなんてそうそうないんじゃないか?
つまり、策ならば下手なので、策など無い。
まあ、小沢は次の機会があるなんて考えてるのかもしれないが。


931 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/05(月) 22:59:47 ID:Ngqkq6Hv
オイラが小沢なら、党幹部に向かって「世界情勢が不安定に成りつつあるいま、
対与党戦略よりも日本国民の為に成るよう、まず考えなければならない。
参議院で勝っていても、衆議院では数の論理で押し切られる。大連立で国民の
為に成る法案を民主党の手で提出し、存在感をアピールするべきだ。
次の衆議院選挙で勝つことで単独政権を担うのも良いが、まずは国民に存在感を
示すべきではないか?」くらいのことを言うけどな。



932 :えICBM:2007/11/05(月) 23:19:57 ID:cyWcZhdD
昨日まで次期衆議院選で自民を倒すとはっぱをかけていたのだから説得力なし。
今回の件は心情的な裏切りが本当のところだろう。
つまり、復帰してもダメージは大きい。

933 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/05(月) 23:38:05 ID:+JXnrz23
小沢の豪腕が参議院選挙で証明されたからね
党首を辞任するにしろ離党するにしろ留任するにしろ自分のそうした評価を最大限利用する為には
こうした態度をとるもんじゃね?

これで自分を見捨てるならそれまで、ついてくる者が多ければ離党してまた新党結成と連立
あくまで留任ならば、党の分裂を盾に更に豪腕を行使する

934 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/05(月) 23:42:13 ID:+JXnrz23
それにしても、民主党は駄目だねぇ
後手後手で、実力のなさがこれだけメディアに乗ったら駄目だろ
執行部は小沢を含めて全員辞めていいんじゃね?
知ってたが、無能ですわ

935 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/06(火) 00:15:57 ID:W8v999XO
まぁ、党首留任はありえんと思うよ
何故なら今解散総選挙しても、それは必ず負けるし
その責任を問われると小沢に矛先がいく
そうなると政治生命は終わるわな

まぁ、最初からガラクタだが

936 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/06(火) 00:53:26 ID:y3Snukvm
小沢に豪腕なんか無い。以前から指摘しているように、民主党の勝利は
労組による支持。参議院の候補者の当選上位の殆どが労組出身だったもの。

もともと小沢の首は狙われてた。参議院選の労組票の威力を見て、影に隠れていた
旧社会党の連中が表に出ようと考えている。電機労連出身の長妻が担ぎ上げられ、
自治労の協力で各種資料を引っ張り出して攻撃する。これは旧社会党のやり方。

しかし旧社会党には国民の支持を得られるスターが居ない。横路は表に出せない。
社会党臭が強すぎる。長妻はまだ軽い。赤松は、、、共産党だっけ? というイメージw
あとは暗いのばっかりで話にならない。

仕方がないから、次はお人よしで言うことを聞いてくれる岡田か、社会党じゃないけど
中身が社会党以下な管。



937 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/06(火) 01:11:45 ID:kyw/vgd2
それから、石井に学会批判させたのは小沢。もともと石井は小沢の腹心。
小沢からすれば、自民に公明を切らせて民主と大連立をくませようという腹だった。
多分デーサクが死にかけてるんだろ。

938 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/06(火) 17:29:54 ID:6N67S4xe
【調査】「正解はCMのあと」「最新情報はこのあとすぐ」などテレビの「山場CM」は逆効果 視聴者の8
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194335707/

これはおもしろいw

939 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/06(火) 17:37:17 ID:PLsOVeXV
うむ。

551 名前:文責・名無しさん[sage] 投稿日:2007/11/06(火) 16:28:33 ID:gRb7+IQ+0
>>549
太田はリアルマウスでしゃべらずに、チャットか何かの文字形態で登場してもらったほうが良いな。

940 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 18:33:07 ID:TZ8OlBnV
>>938
CMを打っている企業が如何に馬鹿かを物語る調査結果ですな
もしくは、電通や博報堂に言いくるめられているか
そのスレでテレビ局を叩いている奴は池沼でしょうな

941 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/06(火) 19:01:43 ID:6N67S4xe
【日韓・技術】 韓国統営市がマグロ養殖技術確立へ、養殖技術を確保している近畿大学と交流強化 [11/06
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194342032/

むぁたパクリにやってくる。

942 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/06(火) 19:34:21 ID:PLsOVeXV
>>940
>CMを打っている企業が如何に馬鹿かを物語る調査結果ですな
>もしくは、電通や博報堂に言いくるめられているか
>そのスレでテレビ局を叩いている奴は池沼でしょうな

CMそのものじゃなくて、
テレビ局や番組サイドの話じゃないの?

CMいれるタイミングの話なんだし。

どこかにCMを打ってる企業が如何に馬鹿かを物語る調査なのかが出てた?

>テレビ局側の思惑とは裏腹に、そうしたCMへの好感度が低くなり商品の購買意欲も下がるという。
>視聴者をCM明けまで引っ張ろうとする山場CMに対する印象として、強い肯定から強い否定まで九つの尺度で聞いた。
>テレビ局が決めているCMを入れるタイミングについて議論したことはなかったが、今後の対応を検討していきたい

943 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/06(火) 19:47:07 ID:PLsOVeXV
【社会】 “引退の危機!?” 滋賀のゆるキャラ「ひこにゃん」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194337480/

>市が同祭をPRする目的で、無料で使用を許可してきた。
>同祭終了とともにすべての使用許可が切れるとして、市は25日でグッズの販売を
>中止するよう地元業者や商店に要請。市議会では市のキャラクターとして使用するよう
>提案されたが、26日以降にひこにゃんを管理する部署さえ決まっておらず、業者側から
>継続使用の申請もできないという。

>業者らの困惑をよそに、市は「市のマスコットとしては今後も使いたいので、管理部署や
>新たな使用方法などを25日までに示したい」と余裕のありすぎる対応。これに対し、
>ある業者は「せっかくのブームに水を差す。そんなことは半年前に決めるのが商売の
>常識で、市が観光戦略を本当に考えているのか疑問」と話している。

こういうのがお役所仕事っていうやつなのかな?
祭りの問題とひこにゃんブーム?とは分けて考えていったほうがいいと思うのだが。
せっかくのイメージキャラクターなんだし・・・

944 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/06(火) 21:07:25 ID:8m0W/p+Y
【政治】 小沢氏 続投濃厚に 「党まとめて政権交代に導きたい」と再び党運営に取り組む意欲を示す★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194348652/

ひこにゃんよりこっちを引退させるべき。

945 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/06(火) 21:10:42 ID:6N67S4xe

ぞくとう^^^^^^^^^

946 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/11/06(火) 21:25:16 ID:imk+VoI9
小沢る。

947 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/06(火) 21:27:00 ID:W8v999XO
馬鹿だなぁ、最悪の選択肢を選んでるよ
ちょっとして大きなスキャンダルがリークして政界引退のパターンだよ

948 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 21:28:32 ID:qSZAQyLf
>>941
>市はマグロ養殖技術を確保している日本の近畿大学水産研究所との交流も強化していく方針だ。

まだ交流してない。早とちりすぎ。

949 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/06(火) 21:32:34 ID:W8v999XO
交流も強化していくべきだ
↑の文面だと、既に交流してないとおかしくね?

950 :朝まで名無しさん:2007/11/06(火) 21:36:18 ID:qSZAQyLf
あそっか。ごめんなさい

951 :紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2007/11/06(火) 21:48:37 ID:PLsOVeXV
【中国】「世界最大の観覧車」建設始まる。高さ208mからの眺望は絶景…となるかは、“悪評”スモッグ解消次第(画像有)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194349389/

やはり建設途中に大事故が起こるのだろうが?
倒れたり倒れたり爆発したり。

952 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/11/06(火) 21:49:46 ID:imk+VoI9
転がる。

953 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/06(火) 21:52:09 ID:6N67S4xe
ジャッキーが上でタイヤ乗りの容量で足をばたばたさせる。

954 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/06(火) 22:28:39 ID:638cJQtm
うわあ、本当に辞任撤回しやがった。辞表提出後の翻意は珍しいんじゃないか?

辞意はガセか、どうもおざわガセしました。

955 :えICBM:2007/11/06(火) 22:49:19 ID:knZ+y/Ic
おざちゃんは大人に近づきましたとさ。
茶番にもなりゃしない。

956 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/06(火) 23:30:20 ID:W8v999XO
というか、こんどこそ流行るだろ
おざわる

語呂悪いか

957 :|_・)ノ ◆e/ADEPTJlc :2007/11/06(火) 23:42:12 ID:5boC3fTY
お〜じゃわジャワジャワ〜♪
おざマンガっ♪

958 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/06(火) 23:55:23 ID:W8v999XO
解散総選挙で民主党大負けで党首辞任は確定なんだが
テロ特措法の関係で、それよりも早く降ろしにくるんじゃね?
早期解散ってのもありえるが、リスクを考えたらそっちの方が痛くない

民主党にしたら、解散総選挙の負けの責任を小沢に押し付ける口実が出来るんだから
なにがなんでも温存するだろうね

959 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/07(水) 00:59:23 ID:Y16POsTd
>>958
小選挙区制では民主党が第一党になることはありえないっす。小沢もそれは知ってる
だって小沢がそういうふうに作ったんだもん。

小選挙区制で第一党になるには、田舎も都会も工業地帯も満遍なく第一党にならなきゃ
いけない。民主党にはそれが出来ない。だから小沢は農村ばら撒き政策を打ち出した
んだけど、即効でメッキが剥げたw

まあ多分小沢は病気になるんだろな、今年中に。


960 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/07(水) 12:45:57 ID:IkQx3Wm+
参議院の任期が六年と長いからねぇ
最低でも三年は我慢しないといけないわけで、自民党が今の構造を打開したいってのはわからないでもない
野党がちゃんと審議に応じてくれれば何の問題もないんだけどな

それもこれも、こうなると言わず安倍批判ばかり繰り返してきたマスメディアの責任だよ

961 :えICBM:2007/11/07(水) 15:26:32 ID:UXy5tm9U
まあ、いろいろごたごたがあったが、民主はまだ力不足と言った事が一番残るだろう。
悪い意味でもいい意味でも。
他の事は茶番にもならん。


962 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/07(水) 18:25:02 ID:x3lubo15
パキスタンが早速爆発寸前

http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110601000611.html

 もーしらね。


963 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/07(水) 21:31:53 ID:x3lubo15
>パシフィック・コンサルタンツ・インターナショナル

代表取締役・・・・・・
http://www.mskj.or.jp/profile/takajin.html

松下政経塾10期生

(ili’∀’) ばっちりや!!!ばっちり過ぎて鼻血も吹き出るくらいばっちりやぁ!!!!

【アジア開銀】 ベトナム北部高速道路に11億米ドル供与 中国とも接続 [11/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194438171/


964 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/07(水) 21:40:32 ID:x3lubo15
>959
青山情報入電

小沢は中選挙区制を復活させようと連立を言い出した 模様

965 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/07(水) 22:25:04 ID:prtSRM65
>>964
中選挙区復活は、自民側から会談実現のエサに使われたみたいね。
第一段階は、一人区で候補者の調整。なおかつ中選挙区に戻すことも
考えるという話だった。中曽根案かな?

実現したら、社民・共産が選挙区でゼロになるところだったw

>>963
みんな、まだ政経塾を警戒してないけど、こいつらは信用ならない。
自分自身の夜郎自大を日本全体に適用しようとしてる。
俺は偉いから日本を指導する → 日本は偉いからアジアを指導する
てな感じ。
確かに日本は良い国だとオイラも思うが、例えそうであっても他国を
下に見て指導するなんて尊大な考え方はおかしい。

966 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/07(水) 22:38:20 ID:x3lubo15

オイラは松下傾城塾として覚えてるから 安心安心

967 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/07(水) 22:50:14 ID:x3lubo15
水面下で暴れ続ける眞悟ちゃん

【日米朝】 西村眞悟氏 拉致問題で米アービッシュ国務次官補代理と会談 [11/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194440969/


968 :朝ピーヽ(-@∀@)ノ ◆1wRFPWphLs :2007/11/07(水) 23:01:11 ID:LgLl2Dur
おからのブログコメントがきもい
http://katsuya.weblogs.jp/blog/2007/11/post_8890.html#more

969 :ェ)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/07(水) 23:30:36 ID:x3lubo15
ほんときんもー

こういう馬鹿のコミューンに埋没してるわけか。

そら空気読めなくなるわ。

970 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/08(木) 00:05:07 ID:deXMg7TE
いや、これ本気で言ってるんだぜ、、、w

オイラが岡田を嫌いじゃないのはこういうところ。理想主義者で融通がきかなくて
賄賂や圧力に転ばない。たとえその主張が間違っていても、少なくとも本気で
信じている人間は偉いと思うよw 言うなれば安倍の民主版でちょっと賢いくらいの
キャラ。

麻生 VS 岡田 なら猛烈に噛み合うんだがなw

971 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/08(木) 00:37:56 ID:aThDXJ7P
コミュニストVSキャピタリストってか、いつの論争ですかw

972 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/08(木) 00:44:28 ID:aThDXJ7P
平沼と同じだべ
融通の利かない妥協の出来ない
文字通りの頭でっかちは政治家にはなれても、いい政治家にはなれない

973 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/08(木) 07:07:03 ID:aThDXJ7P
ゲーツ空気嫁よと
これだと余計に反米感情を逆撫でするだろうに
アメリカの外交ってのは相変わらずの一辺倒だねぇ
北朝鮮にはあれだけ、ヘタレてる癖にな

974 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/08(木) 19:55:58 ID:oAUY3gKl
>>973

くやしく

975 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/08(木) 21:49:09 ID:aThDXJ7P
テレビでやってたな、まだネットには載ってないか
給油活動の中断が、北の拉致問題進展に影響するとか言ってなかったか?

976 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/08(木) 21:50:13 ID:aThDXJ7P
テレビ局の飛ばしの可能性はある

977 :段造 ◆a/jVDAnZo. :2007/11/09(金) 07:51:45 ID:hplLVAol
困った、困った。
爺さんがぼけた。
あれだな。
婆さんが死んだ時に、人生が終わっていたんだな。
我関せず、が一番楽だ、ということを発見した。

978 :壊れたさん ◆W0I6REF2IY :2007/11/09(金) 07:59:38 ID:M/jyTzU+
人としてどうよ

979 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/09(金) 09:03:30 ID:ojQCpd+9
>>978
それはな、身内に出てみないと解らんことなんだよ。


980 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 13:44:27 ID:u0FpP6lo
>>977
お前もボケてんだから仲良くしろよ

981 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/09(金) 16:24:21 ID:1TG/k6V1
【文化】 「時をかける少女」などで知られる筒井康隆さん、73歳でライトノベル作家に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194589715/

あれ?もともとこの人はラノベ作家だったんじゃまいか? つうか元祖だろ?

982 :えICBM:2007/11/09(金) 16:27:00 ID:ANqTcJn4
SF作家だ。
なんと言おうとSF作家だ。

983 :朝まで名無しさん:2007/11/09(金) 16:33:14 ID:NZAYEfKv
そうだ
ハードSFだ

984 :えICBM:2007/11/09(金) 16:43:47 ID:ANqTcJn4
百歩譲って、パロディ作家というなら話し合いの余地はある。

985 :えICBM:2007/11/09(金) 16:46:53 ID:ANqTcJn4
けど、まあなんだ、訃報じゃなくてよかった。


986 :えICBM:2007/11/09(金) 16:52:14 ID:ANqTcJn4
けど、十代の頃はエロ本にジャンルしてたような気がする。

987 :|_・)ノ ◆e/ADEPTJlc :2007/11/09(金) 17:15:51 ID:UspmYJSl
筒井は短編集が笑えた。
長編SFのジュブナイル系はまるっきしツマンネ
影のドンみたいなセリフの少ない役でドラマなんかにも出てるなw

まぁ筒井や星の短編とか赤川、森村あたりを読んでおっきくなった子は
ろくな人生を歩んでない・・・

988 :紫陽花@伊勢・鳥羽:2007/11/09(金) 18:04:29 ID:v7t/Dn3u
>>987
マテ


昨日今日で伊勢神宮と水族館を攻めて、
明日、神島行こうと思ったら時間が合わなくて(´・ω・`)ショボーン…



3時間くらいで回れるオススメスポットってないですか?
(;´紫⊂)

989 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/09(金) 18:15:35 ID:ojQCpd+9
>>989
うむ ちね

:::::::::::::::::::::::::::::::::|     |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|__∩|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|      |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|   ●|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|( _●_) |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| |∪|.  |:::::::<保健所は帰れクマー!
:::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽノ /|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|  ,◎、|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| ./|_.|イ|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|/、ニEl(,|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|〈 .ニニノ|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|._ーノ |:::::::::::::::::::::::::::::::::

990 :◆tR9ZGB/URA :2007/11/09(金) 19:03:55 ID:caM9fT1k
雑談スレ その178の白兎

991 :◆tR9ZGB/URA :2007/11/09(金) 19:08:09 ID:caM9fT1k
>>989
うむ ちね



992 :晩春゜茄子 ◆ParnuspXwI :2007/11/09(金) 19:25:13 ID:tOJQWsng
SFという星があった。
星新一や矢野徹がこの惑星へのルートを開拓し、
福島正実が青写真を描き、
小松左京が万能ブルドーザーで地ならしし、
光瀬龍がヘリコプターで測量し、
眉村卓が貨物列車で資財を運び、
筒井康隆が口笛を吹きながらスポーツカーで乗りこみ…

有名なたとえ話。

993 :紫陽花@伊勢・鳥羽:2007/11/09(金) 19:57:08 ID:v7t/Dn3u
>>989
うむ ちね

994 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/09(金) 21:22:33 ID:ojQCpd+9

いなばうあー

雑談スレ その178うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194610933/


995 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/09(金) 21:25:03 ID:ojQCpd+9
         ,l、::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
        ,ハ::`丶、:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
        {;;;;ヽ、:::::`丶、:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
        ,l;;;;;;;;;シ丶、:::::::`:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
       fうl;;;ミミ、  ``丶 、::::::::,: - ''"´  リ;;;;;;f-、
       { l l;;;;;ッ=`   (三> `^´ (三シ  ム;;;;;;ソl}
       t !;;;リ    _,,...,,_     _,,..,,_    l;;;//
        ゙l ヾ;l  :'ィテヘ9ンミ   ,: ',シヒ9ン、  l;//  >>991
        `ーll!   `''==ヲ'  l:.:^''==彡'" ,!リノ
            ll   ` '' "   l:.:.:` '' "  ,i;;l´ >>993
          li,     ,r .: :.ヽ、    ,:,り
           t、   / ゙ー、 ,r '゙ヽ  /,K′
           ゝ、 ,:'   :~:    } // /ヽ、
           /{lヽ ,ィ==ニニ==,ノ,ノ7 /:.:.:.:ヾニヽ
         , ィ/:.:い ヽ `` ー一 ''"/,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ソ }- 、、
        / /:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"//:.:.:.:.:.:.:/ /   ` 丶、
     ,, - {  ヾ:.:.:.:.ヽ丶     //:.:.:.:.:, -'" ,/       ` 丶 、
  ,, - ''"   丶、 `` ーゝ、ヽ.,_,,ィ"ェくユ- ''" , ィ"

996 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/09(金) 21:28:00 ID:ojQCpd+9
        ,ト--ミ、、_:::::::::::::::::`:"'':―┼――――l
        /ミミ三三ミ'ー‐-- 、、_:::::::|:::::::::::::::::::::::j
        {ミミミ三三、     、ー=、`'┴―――fミ',
      ,..、ミミミミミ三シ  . . . . `―' l ii l (ヲ  lミil
      //う{ミミミミf'"   _,,.,,_:.:.:.:..  _j_ .:.:.:.  lミリ
      l V }ミミミミ    ',ィでiンミ、:.:.、__, -,ィも=、',l:l′
      'i l ,ノヾミミ'    ´ ̄`゙`ラ .:. 三 f"´ ̄`' lj
      ヽヽへ}ミミ     `二ニノ ,、 jl ',` ―''" ,l!
       ヽ二ノミ'        ,ィ'"     ト、   ,!
       , -fソ!'ミ        / `^ヽ,_ノi    ,'
      ,/(/ {i,ミ'     /  _,,...,_,,..,、l   /
     / ヽ  lN,    /  ,ィiTTTTTト, ,}  ,/
  , -―/   ヽ ', ヽ    {  ,/⌒'ー'‐'‐'‐',リ l  /   メールの返信がキタでおじゃるか!?
 /  /     ヽ'、 ヽ   l  {,ゝ、‐r‐'ン-i/ ,/ ,イ丶、、
"i   {、     ヽヽ丶 丶 ヾ<Zェェェシ' ノ ,i'lヽ、 `ヾー-- 、
 l,   \     ヽヽ 丶、 ` ` ‐ -- ‐'"/ノ ,l  \  \  ヽ

997 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/09(金) 21:51:50 ID:1TG/k6V1
>>987
呼んだか!!!!!

星新一は全部読んだ。人民は弱し官吏は強しとか、SF作家オモロ大放談まで読んだ。
それも中学校までに。

バブリング創世記実写版を希望!

998 :愛)・) ◆lWYtn5MZ2k :2007/11/09(金) 21:53:57 ID:ojQCpd+9
>>997
この!!とりみきファンがぁぁぁぁ!!!!!

999 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/09(金) 21:55:18 ID:1TG/k6V1
>>988
賢島の志摩観光ホテルで6000円のカレーを食う。

鳥羽水族館近くのパールロードで本真珠を入れてもらう。


1000 :靴下 ◆kQXMwEWDCA :2007/11/09(金) 21:56:29 ID:1TG/k6V1
なんで1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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