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【経済政策】中国・温家宝首相「日本のバブルに学ぶ」…日中経済対話で [07/12/02]

1 :きのこ記者φ ★:2007/12/02(日) 22:26:44 ID:???
中国の温家宝首相は2日、「日中ハイレベル経済対話」に出席した日本側閣僚と会談し、
「日本の1980年代の成長と失敗に学びたい」と述べ、
バブル期の日本の経験を参考に経済運営を進める考えを明らかにした。

大田経済財政相が「中国経済がバブルを避け、安定した発展を続けることを希望する」と
述べたのに対し、温首相は「中国は過熱気味の経済と構造的な物価上昇の二つの問題を抱えている」
との認識を示した。

中国のマクロ経済政策は、1日の経済対話でも主要テーマとなり、人民元の切り上げ問題も
議論となった。
人民元切り上げを促した日本側に対し、中国側は「日本の経験を参考にする」
としながらも、人民元問題については「柔軟性を向上させる」との従来の姿勢を崩さなかった。

こうした議論を受けて、共同文書では「日本側は人民元の実効為替レートのより速い
ペースでの上昇に向けた中国の努力を期待する」との表現にとどまった。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071202it13.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:28:34 ID:UJwqU2gZ
バブルに学ぶという事は、公害、薬害などにも学んでくれるんだろうな。
同じ事を、中国国民にも繰り返すんじゃないぞ。

3 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:28:37 ID:4QPKWFGV
三国人は日本のバブルを実は上手に利用したくせに

4 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:29:54 ID:mjf4/+vc
シナの民度からすれば、バブルはじけたら国が崩壊だろ。


5 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:33:31 ID:Bb/E5bAM
バブルの発生と崩壊は誰も防げない。コントロール不能。

6 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:33:39 ID:KC6WE51I
ここでシナが日本以上のバブル崩壊を起こすように
工作のひとつでもできんのか、外務省

7 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:33:49 ID:PbTQof/y
あれは日銀がワザと崩壊させたという噂。

8 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:36:14 ID:y4LEkLhK
>>6
そんなことして何の意味があんの

9 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:37:02 ID:M4v8nS2h
バブっても総量緩和しないって事か

10 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2007/12/02(日) 22:38:10 ID:SDtvcpt0
>>6
でも崩壊した後何するかわかんねー。
台湾にでも攻め込むとかあほな事言い出しそうで困る。


11 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:43:35 ID:gy3Q4On1
>>10
批判を外敵に向ける手法を何千年もやってるからなぁ

12 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:43:49 ID:F/7mvRYn ?2BP(0)
中国共産党員も、…バブルでお金が無くなったら…
能力ない…ばか…は「リストラ」か「死刑」だな?。

13 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:45:26 ID:IRyUcCP6
>>9
バブルを起こさないのが日本経済だから
不景気のときこそ その真価を発揮する

14 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:48:50 ID:1edz0NCj
日銀総裁がバブルをハードランディングさせて日本を未曾有の大不況に陥れても
マスコミや国民は日銀総裁のことを「平成の鬼平」と大絶賛。

15 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:49:14 ID:iCKFv5B3
中国企業の株式って大部分が政府が過半を保有してるんじゃないの?

16 :ゆきすら:2007/12/02(日) 22:50:37 ID:efA0WO3X
日本のバブルの頃は小学生だったからよくわからんが
日本と中国のバブルは違うんじゃない?

17 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:51:58 ID:Bb/E5bAM
バフェットが売り抜け済みなんだからもう秒読み段階なんだよ。

18 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:52:20 ID:oV4eX7W/
日本のバブル崩壊は経済問題だったが、中共では完全な政治問題
何故ならバブルはじけたら体制が持たない
金の切れ目が縁の切れ目
そして、体制側の人間の命が無くなる

ワクワクして待っていよう
2年で6倍の株価
しかも一般庶民が借金して買い出している
ワクワク ワクワク


19 :名無しさん@恐縮です:2007/12/02(日) 22:54:56 ID:G0RcED5L
バブルを見習う前に民主主義を見習いたまえ、
中毒狂酸党野郎ー

20 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:54:57 ID:SmDuRxAw
シナ人が調子づいてきましたよwwwww

21 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:55:51 ID:pvUJ8AwR
バブル崩壊の話は橋龍さんから詳しく聞いてたんじゃないのかw

22 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 22:57:01 ID:rz8db/56
故宮沢喜一首相も草葉の陰でうれし涙をながしておろう。

23 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 23:04:44 ID:kDU8sBMA
中国は日本の公害に学んだほうがいいよ洒落になってねえもんな
飛んで来るんだよなやばい大気が
あと普通のマンションが1億とかするらしいね
2年前中国人に聞いた

24 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 23:07:46 ID:EpJFVtX5
そうしてくれ
クラッシュしたら日本もオワタになるからな…
安定した着陸をお願いしたいw

25 :海底ロンメル:2007/12/02(日) 23:18:41 ID:g0/4Gpp+
えええ!
言っちゃったの?
明日は上海A株爆下げか。

やっぱ、中国の首脳部は資本主義を理解してないね。
バブル崩壊決定です。

26 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 23:25:10 ID:HFBhLpgC
>>1
こうして日本が中国を上手く誘導できれば
無駄な争いも起こらなくてすむな。

が、もう遅いよなぁ・・・。
バブルがはじけたら、一斉に暴動が起きて中国は軍閥毎に分裂するだろ。
それと同時に、チベットと台湾と内モンゴルが独立する。
独立の見返りは、各独立国のバックが各軍閥をバックアップする事…あたりかなぁ。

27 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 23:27:29 ID:H9lrNfZa
つまり更なる金融引き締めか。
まあ6%だかのインフレ起こってらしいし、当然だ。

28 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 23:33:51 ID:Bb/E5bAM
大体ペトロチャイナの時価総額とかありえないしなww

さっさと逝っちゃってw

29 :名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 23:37:01 ID:rQuWY3c8
つーか、日銀より中国人民銀行のほうが優秀だろうよ。

不動産関連にしても、日本は住居やオフィスが十分拡充されてた上で、バブルになったからなあ。
更におかしなリゾート地にも投資しまくっていたし。
中国は徹底して都市部にしか建設していないから、バブル崩壊後は中流よりちょい下の階層に大量に住居が供給されるよ。
オフィスは冷え込むと思うけど。

香港株は問題ない。

最大の問題は上海株だよ。

30 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 00:22:55 ID:/s6L7C7t
もう遅いよ。

31 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 07:40:45 ID:VYaqfxUW
有史以来、分裂・統合の繰り返しの地域なんぞ信が置けん

32 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 11:28:25 ID:qUxWdoPN
バブルを学ぶより公害について学べだよね

33 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 11:33:11 ID:Aj7PZdvE
吉兆から学ぶなよ。

34 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 11:36:19 ID:DajePwSc
日本人は馬鹿で間抜けで学習能力が無いアルよ。

35 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 14:43:57 ID:VM128dAK
中国テレビドラマの美女

殷代
「封神榜(封神演義)」
http://www.youtube.com/watch?v=2xyUFW-hZMg

春秋代
「臥薪嘗胆」
http://tw.youtube.com/watch?v=oKQ4m4rH53o&feature=related

漢代
「大漢風(項羽と劉邦)」
http://www.youtube.com/watch?v=t8nQOcueTzY
http://www.youtube.com/watch?v=xtBFKJDpe4g
「漢武大帝」
http://www.youtube.com/watch?v=K--7Xdisy9s
「王昭君」
http://www.youtube.com/watch?v=2H5MTQMbsAo

唐代
「貞観長歌」
http://www.youtube.com/watch?v=0-OkVPt9W0I
「貞観之治」
http://www.youtube.com/watch?v=ROfLzDHyvhk
「大唐芙蓉園」
http://www.youtube.com/watch?v=f5AU-bNJlnw


36 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 14:46:30 ID:Td8S3lTg
日本のバブルの教訓は「バブルは小さいうちにわざと破裂させろ」なので
中国はすでに手遅れということになるのだが・・・

37 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 14:52:42 ID:lc6+Pd7/
>>3
日本もこれからは中国のバブルにあやかるんだけどねw

38 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 15:00:00 ID:rDz04ssr
それと、経済優先ばかりで公害や薬害のような経済には不利益の項目が
あたかも存在しないかのごとく隠蔽された結果、その損害額が逆に大きくなって
後になって「役人と業者の癒着」の追求と損害賠償の請求というしっぺ返しが来る
事も忘れてはならん。

こういうのもバブル

39 :名刺は切らしておりまして:2007/12/03(月) 15:33:25 ID:uc2FZvHm
中国テレビドラマの美女

宋代
「少年楊家将」
http://www.youtube.com/watch?v=h58SWG-OdbU
http://www.youtube.com/watch?v=7vV06lu5H58
「天龍八部」
http://www.youtube.com/watch?v=NloVYUp6CHg
「神雕侠侶」
http://tw.youtube.com/watch?v=tSQpT65Ru_I

明代
「碧血剣」
http://www.youtube.com/watch?v=zbJT913y7m0
「江山風雨情」
http://www.youtube.com/watch?v=maSIFw8ffbc

清代
「七剣下天山」
http://www.youtube.com/watch?v=99p_FKEiaoI
「鹿鼎記」
http://www.youtube.com/watch?v=iMkMlxKfOCw



40 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 08:38:24 ID:vOlBhL2E
    >>472
    China's investor class ? an estimated 150 million people ? has sunk 22%
    of its capital into the stock market, compared with 8% two years ago.

    中国の投資家のクラス(およそ1億5000万人の人)は、株式市場に資産の
    22%を投資しました。比較すると2年前までは8%でした。

    この1億5000万人の中国の資産家クラスというのが、どのような層にあたるか
    というのが問題であると思われます。

    中国共産党員7000万 そのうち本当の富裕層は4000万といわれていますから
    1億人以上が貧民層に転落する可能性があると思われます。

    また、本当の富裕層は海外への資産投資や香港市場などに投資先を変えている
    と言われていますから、国外脱出出来ないレベルの一般庶民が嵌めこまれた
    可能性もあると思われます。

    中国で借金が払えなければどうなるのでしょうかね。

41 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 08:41:29 ID:vOlBhL2E
     巨大石油会社暴落で、上海自由落下中
    http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2007/12/01/cnchina101.xml

    新規上場した巨大石油会社のペトロ・チャイナはたった3週間で時価総額$1兆を失い、苦悩が上
    海株式市場を金縛りにする中、昨日は新安値を記録した。
    11月、CSI300は−18%…10年以上の期間中、最悪の下げである。
     一年で株価3倍、というとんでもない投機ブームが起こった後、10月中旬のピーク以来22%も下がった。
    まるで1989年の日経キチガイ騒ぎの最終フェーズである。今では「ベア・マーケット」のお墨付きを与え
    られている。
     ペトロ・チャイナは11月5日に株式の2.2%を上場してから短期間、時価総額数兆ドルでエクソンを追い
    抜いて世界一の金持ち会社になったぞ、と自慢していた。が、アメリカの投資家ウォーレン・バフェット
    は先に、$35億、600%の値上がりで持っていた少数株を利確しており、これが上海のブームも不安定
    になった、との警告を与えた。上海市場は平均PER55と相変わらず割高なままだ。
    同社が世界中で新たな油田を探すのに四苦八苦しているのを考えれば、ペトロ・チャイナに数兆ドル
    の値札が付くなんぞ「馬鹿馬鹿しい」と広く考えられていた。
     暴落する株式市場は、この秋には年間成長率が12%に達した数年間の猛烈な成長機関の後、中国経済
    が予測よりも急なスローダウンに突進している、という警告かもしれない。
     この国はGDPの40%を占める輸出に著しく依存している。製品の殆どは利益率の低い消費財であり、アメリカ
    とヨーロッパに輸出されている。今月、中国商務省が行った調査は、アメリカのサブプライム危機の影響が深刻
    な経済的脅威を与えているとした。「アメリカでの需要がこれ以上減れば、中国の輸出業者への注文は急速か
    つ継続的に減るだろう」
     ニューヨーク大学のエコノミスト、Nouriel Roubiniは、アメリカの深刻なダウンターンに耐えられるほど、中国
    に国内需要はないと語った。
     中国は遂に人民元の値上がりを思いっきり押し下げて、重商主義輸出モデルに余りにも長い間依存してきた
    ツケを払うことになるかもしれない。GDPの43%が投資に回っており、その殆どは世界が簡単に吸収出来な
    いような製品を作り出すための工場につぎ込まれている。

42 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 08:45:43 ID:hnMvx0uc
既にどうしようもなくないか?

43 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 08:46:42 ID:xrf44lMW
株価管理するポストの人間か更迭されたらしいよ

44 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 09:14:31 ID:g8Rx9wxE
それ以前に公害対策どうにかしろよ

45 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 09:23:36 ID:TeRRoX94
「知ってる?世界地図って、実は嘘っぱちなんだぜ?」

「土地の繋がり、文化の繋がり、
地図は、土地の繋がりしか伝えない──違うぜあんたら。
文化の繋がりを、都合よく再現したのが地図だ。
地図だけじゃ、地図はつくれない。
あんたらは、中国の地図を見て、そこから日本の地図を読めるかい?
そういうことだぜ。」

46 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 09:27:29 ID:2AwwVEcy
なにをいまさら。
後は盛大に砕け散るだけだろ。

47 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 09:31:27 ID:ONd3QXs/
ミス・ワールドに中国代表の張さん
【三亜(中国)1日AFP=時事】今年のミス・ワールド世界大会は1日、中国南
部・海南島の三亜で開かれ、地元中国代表の張梓琳さん(23)がミスに選ば
れた。2位はアンゴラ代表のミカエラ・レイスさん(18)、3位はメキシコ代
表のカロリナ・モラン・ゴルディージョさん(19)だった。
 各国代表の中から張さんがミス・ワールドに選ばれると、会場からは割れ
んばかりの拍手と歓声が上がった。張さんは182センチの長身。北京で秘書
として働いており、100メートル・ハードルや走り高跳びが好きなスポーツウ
ーマンだ。張さんは審査で、もしミスに選ばれたら北京五輪とミス・ワールド
の組織とのつなぎの役割を果たしたいと語っていた。
 各国代表106人がまず16人に絞られ、そのうちの5人が最終審査に進んだ。
下馬評の高かったドミニカ共和国代表は最終の5人に選ばれなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000033-jij-ent
写真
http://www.tianya.cn/new/TechForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&idItem=213&idArticle=978
動画
http://tw.youtube.com/watch?v=6tSgx5DvGGc
http://tw.youtube.com/watch?v=9tTNe-B72pA


48 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 09:37:07 ID:bi8wdZrF
公害、薬害、政財官の癒着による国民への情報隠蔽こそがバブルの根源だと見られている。
隠蔽体質を改善しないで口先だけバブルに学びますというだけの事なら、
誰でもできると思う。

49 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 09:39:44 ID:wfgmKOjD
これ、日本を引き合いに出して、相対的にネガティブイメージの軽減を図ってるだけのような・・・。

50 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 09:47:56 ID:iVJGVC0L
世界的な経済学者に異議を唱えるなんて自信過剰ですね。
いいですか?あと数年で日本は中国にGDPで追い抜かれます。
この現実を受け入れてください。
中国は崩壊すると1990年からいわれていますが、
結局現在崩壊していません。
日本は中国にGDPで追い抜かれるのです。
残念ですが・・・世界2位の経済大国から滑り落ちるのです。
軍事大国=経済大国です。GDPで追い抜かれるということは軍事力でも追い抜かれる。
日本が中国に軍事力で追い抜かれたらシーレーンが脅かされる。

中国に従順すれば良い。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29

2006年GDP(PPP)
インド > 日本
4,247,361 > 4,131,195

51 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 09:50:09 ID:iVJGVC0L
     第4大経済体の日本
    2007年日本GDP(PPP)はインドに上回られます。

    1米国 13,543,330
    2中国 11,606,336
    3インド 4,726,537
    ====超大国の壁===========
    4日本 4,346,080

    国際通貨基金の統計http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29#fn_1
    時価総額ランキング
    1  エクソン・モービル-----5114億ドル
    2  中国石油天然気------4532
    3  GE------------------4237
    4  中国移動------------4104
    5  中国工商銀行--------3521
    6  マイクロソフト---------3277
    7  ロイヤル・ダッチ・シェル-2822
    8  中国人寿保険---------2591
    9  中国石油化工---------2577
    10 ガスプロム------------2541
    11 AT&T----------------2529
    22 トヨタ----------------2028

52 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 09:59:40 ID:YPBPSPY0
>>50
軍事力はとうの昔に抜かれてるだろ。
防衛費だけ見て日本は世界第三位とか言ってる池沼じゃあるまいし。
そもそも向こうは核を保有してる時点で桁違いの軍事力だ。

53 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 10:03:12 ID:tq1NyDWZ
制空制海能力は日本が圧倒的だけどね。
彼ら正面装備しか近代化してないし

54 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 10:04:57 ID:bi8wdZrF
影響力を自負する中国のリスク管理として致命的に欠落している点を一つ挙げるとするなら
影響力が増せば「求められる責任も当然増す」という点。

影響力が小さいうちは「隠蔽体質」でも見過ごされてきた面はあるが、
影響力が大きくなれば「隠蔽体質」は致命的な欠陥として働く。

隠蔽する事は今、それが表面化しないだけで内面で深刻化して降り掛かってくる。
それがバブルなんです

55 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 10:07:01 ID:Y2MDQ08y
石油株がバブルを牽引していたなんてね・・・もうね


56 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 10:12:18 ID:pCGzbw+b
>>53
普通に空中戦したらSu-27を200機もっていようと
台湾のF-16とM2000に負ける。



57 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 10:15:17 ID:QmTzZS4w
強引な金融引締めでバブルを無理やり
潰そうとしているように見えるが何を学んだのだろうか?

58 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 10:16:26 ID:Fh1ulU1E
>>51
ビ板住民、ナメんなよ。

PPPってのは、後進国でバブってたら上位にくるんだよ。

59 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 10:16:40 ID:wZQeBx1v
バブルへGO!って映画が面白いよ家宝。

60 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 11:02:18 ID:rhcrpI23
>>57
・二転三転する引き締め
・当局の権力闘争
・賭博感覚で株をする1.5億人

どうみてもハードランディングです、あり(ry

61 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 11:03:57 ID:+dQjWuZA
まだまだこれからですよ
住宅ローンがありますから

62 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 11:54:45 ID:I3v+x0SJ
「殷墟」並み、21世紀最大の発見か?5000年前の「良渚」古代都市、高度な文
明物語る―中国

2007年11月29日、浙江省杭州市良渚文化区で、約5000年前の古代の都市の遺跡
が発見された。その規模は290万平方キロメートルを超えると見られ、「殷墟
」に匹敵する大発見だと見られている。チャイナフォトプレスが伝えた。

良渚文化は5000―4000年前に長江下流域で栄えていたとされる中国の古代文明
。黒陶を主とした陶器をはじめ、玉器・銅器・シルクなどさまざまな文物が発
見されており、高い文化を築いていたと推測される。

今回発見された遺跡は良渚文化の古代都市としては最大のもの。都市は1500か
ら1900mの正方形を象っており、街は南北の軸に平行になるよう建設されてい
る。発見された城壁の下部には幅40mにわたり石が敷き詰められていた。当時
はその上に黄土を突き固め、高さ4m程度の城壁にしていたと見られる。関係者
はこの大規模な遺跡の発見は良渚文明の文明の高さを証明するものになると話
し、20世紀の「殷墟」発見に匹敵する考古学界の一大ニュースだとコメントし
た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000005-rcdc-cn

写真
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp390707829.jpg
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp390707826.jpg
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp390707823.jpg


63 :名刺は切らしておりまして:2007/12/04(火) 12:06:01 ID:eASApwBT
高度成長とバブルはどう違うのかわからない。
政府がコントロール出来るかどうかの違い?

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